トミーウォーカーアトリエinネットwatch185枚目
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ネットゲー富さんのアトリエにまつわる、愚痴、文句のスレです。
ＣＧ板で撒き散らしている厨客、厨絵師の厨スレとしてお使いください。
遅刻の話題もこちらでどうぞ。
絵師に限らず性別外見等のオフ情報は禁止。
ゲーム中の痛いPCの話題は該当ゲームのスレでどうぞ。
次スレは>>970くらいが立ててください。
■お約束
・自分の価値観や意見は万人共通ではありません、否定や反論されたからと言って擁護と解釈
して安易に本人や信者認定はやめましょう
さもないと愉快犯や私怨による捏造工作の温床になる可能性有り
■前スレ
トミーウォーカーアトリエinネットwatch184枚目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1512301196/
■検証スレ
トミーウォーカーアトリエ トレパク検証@wiki
ttp://www19.atwiki.jp/trace/
トミーウォーカーアトリエinネットwatch専用ろだ
ttp://i-bbs.sijex.net/tomiwatch/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あくまで余りにも負担が大きいものについての処置なんでポンポン追加要求するようなもんでもないけどね
どんな絵でも増額したいなら星増やせって話だし
増額はともかくサイズアップオプション付いてるとちょっと複雑めでもやる気が出やすいぞ 考えれば考えるほどなんで追加したんだろうって感じのシステムだな
絵師側はこの料金で描くよって設定で、その中で装飾ゴテゴテは流すとかシンプルなやつだけ受けるとか選ぶのは自由
しかもあまりに負担の大きいものはマスタリングできる上リテイクなし
客側はその金額に納得してリクエストするんだから、最大値上げの絵師にシンプルなナノナノ描いてもらうとかも納得の上のはずだったわけで
描写量が多いから追加料金求めるって基準の絵師ばかりじゃないだろうし、追加料金払った上で低クオリティ来たら客は納得いかないだろうし
どうなんだろうこれ 普通のイラスト仕事では仕事量を見て金額交渉なんて当たり前なんだけどなあ…むしろ料金一律がおかしいくらいで
PBWと一緒にしちゃいけないが
まあそんなにしょっちゅう使われるシステムじゃないだろうし、神経質にならなくていいと思うよ
ビハインドやライドキャリバー持ちは却ってリクエストが通りやすくなるかもしれん >>893
これが怖いんだよな
常に潤沢な星をストックできてるわけじゃないし ホトワに追加料金が上がって戸惑ってる人がいるね
これはアナウンス来るかな？ この前ケルブレオチの方だったかで『無地指定したのに無地じゃなかったからダメ元でリテイク出した』ってアホキャラがいたんだが
（無地だが細いラインが入っていた程度）
わざわざ★追加したのにこれかよ！なトラブル起こりそうだよなぁ とりあえず金額上乗せなら描くよメールが来た人はあれだ
そのリクエストは「追加料金払ってやっと描いてもらえる内容」なんだと自覚してくれって事じゃね
嫌なら他のイラマスに描いてもらえば良いだけなんだし
客が思うよりずっと描くのが大変な内容（BUに背景とか装飾過多とか）のリクエスト多いだろうしな
割りに合わない、ってイラマスが消えていくよりいいわ 今までの納品disりたい訳じゃないけど
他の人が描いたkcのゴテゴテ装飾武器持たせてください！とかサックス描いてください！とか他の絵よりもずっと負担が大きいから追加料金不可避じゃん
そういう明らかに逸脱した人向けなんじゃないの 割に合う合わないって言えば客が出す金額は負担が多めで絵師が貰う金額はかなり少ない（富の儲けも少ない）よ元々
そう言うモンなんだけどそれにしたってこれはお望みが多いですねって事あるっちゃあるからな
自分が描き込むかどうかよりも納品終わってアトリエ見て他の絵師の絵見た時に
はあ？こんな手数少ない落書きで同じような値段で描いてんのかって草生える事のが多い
ただし自分よりずっとうまくてずっといい絵も流れて来るから腐ってもらんないけどさ ぶっちゃければ富価格は市場価格の半額なんだよな
その上でマージン引かれるから手取りクソ
追加料金もどうせ富の取り分あるんだろ？ 後は負担が大きいのはメカ系とかかな
＋★2してくれるならちょっと頑張ってみる…ってイラマスもいるかも知れん
「追加料金払ったのに」とかマイナス面が気になるのは仕方ないが、
同様にプラスの面も増えるんだから暫く様子見が良いんじゃね
悪用するバカイラマスが出たら知らんが 正直どんな仕組みだろうが悪用する奴は必ず出る
両側にな >>893
何が不都合なんや
実際その通りだから追加しないんやろ？
今持ち合わせ足りないけどもう一皿食べたいなんて飯屋で通用するか？ まぁ今後は迂闊に納期前倒し希望出せなくなったくらいならいいや
デフォで追加せびるくらいなら上限上げろとしか いや半額どころじゃないと思う…そこそれぞれだと思うけど
富は企業相手じゃなくてPL相手だからあまり値上げするのもなあ…描くの楽しいから趣味みたいなものだし 「この料金ではサービスできません。でもあと2000円追加すると本番OKです」
こんな感じなのか 既に値上げしてリク受けてる立場からすると
シンプルなリクに対して安くしたくなる 俺はむしろアリだと思うぞこの機能。
それだけゴテゴテのリクエストをしたわけだから絵師側も値上げ交渉に入る権利はある。
ただ個人的にYESかNOかではなく、間にワンクッション連絡欄設けて
「リクエストのここ省きます」とかいう交渉の場があってもよかったんじゃないのとは思うけどなー >>913
それは「今」持ち合わせがないだけで後から頼みたいのに
その一回で以後全て門前払いされるのが嫌だって言ってるんだろ
もう一皿もなにも一皿も食ってないわ あくまで絵師自身の中で描きこみ量に差がある場合には有効だと思うけどねー
苦手なものを値上げして描かせるのはいくらお金払っても上手くは描けない場合もあるし不受理にしてもらった方がどちらのためにもなりそう ワイ納品物から勝手にメカ絵師認定されて
それ系ばっかリク来るようになった
今回のシステムで他のリクとれるなら値下げしてみようかと検討中 同意者も★を払うの場合にどうなるのかだけ気になる
現状の納品日変更は、リクエストを投げた人にだけメールが来て、その人がオッケーすれば受理になる
まさか追加の★は全てリクエスト者負担になるとかじゃないよな？ リクエストを途中でキックできる機能は増えないの？
まぁこんなのイベント関係でしかいらんが それは上乗せが必要なリクを送るからでしょうよ
通常料金は通常の内容なら受ける料金。そこからはみ出て割に合わないから描かないだけ
次は通常料金内に収まるリクを投げればいいよ >>919
金無いけど食わせて下さいなんて客ですらないし
普通に門前払いだし出禁もやむなし
お客様にも選ぶ権利があるんだから
素直にその金額で受けてくれる絵師選べば済む話 >>925
「金無いけど食わせて下さい」なんて>>919は言ってないが？ 絵師間でも描きこみ量に差があるんだからリクの要求が高すぎるというのはどうかと
逆にポートフォリオにならないから簡単で見栄えのしないリクは受けない絵師もいるし 追加の事ネガティブに気になってる人は、
その依頼を断られるかどうかよりも追加要求されて支払わなかった事で絵師への心象悪くして
それ以降リクエストが通りにくかったり、もしくは勝手にそうなんじゃないかって心配して自分が
リク投げる事に躊躇してしまうんじゃないかって不安な人もおるんかなって思うけど
それが他にかわりがいる絵師ならドライにいけるけど自分にとってのメインに考えたい絵師だとダメージでかいんでしょ
こればっかりは絵師も人それぞれだから気安く大丈夫だよーとも言えんしな >>924
その通常料金の範囲が絵師や客によってかなり違う上に、客側は結局何が追加料金の原因になったか分からないんだよね
仮にそれが特に必須でもなく省けば受理される要素なら喜んで省くだろうけど打診の理由書けないならそれは無理だし、
理由もなく金追加しろというのは混乱する客がいてもおかしくないし、運用が難しいと思うよ
万が一悪質な使い方する絵師がいても特定の可能性があってなかなか話題にできないだろうしね 元から満額絵師が追加料金せびって来たらオイオイオイってなるけど
元が低めなら★1くらいならまぁいいかなって >>929
そんなの今だって同じじゃん
お前はリクが受理されなかった原因がわかるのか？ >>932
それはもちろんそうだけど、
リクエストが受理されず返ってくることと、追加料金が発生することの受け取り方って結構違うと思うよ >>931
>>919（＝>>893）は、
客「ください」
店「高いよ」
客「じゃあ安いのにします」
店「二度とくんな馬鹿野郎」
を懸念してるんだぞ
「安い値段でそれください」って頼んでるわけじゃないぞ？ ゴテゴテのリクに対して上乗せってのもあるだろうけど
イベント物のリク期間ギリギリでもうちょっと金額乗れば…っていう
印刷所の特急料金的なのもありそう >>935
じゃあ安いのにします じゃなくて
じゃあよそに行きます なんだから
店「もう来なくて結構」でもおかしくないだろ
その場で払えないお金は無いのと同じ >>936
だからこそ追加金額の理由を表示しろってなるわな
富は色々と簡略化しすぎて意思の齟齬が起きやすい 追加の理由は確かに書けるほうがいい。
ダメそうな気がするけどその辺どうなんだろうな
追加をする大体の絵師は雑記に基準っぽいものを一言書くんじゃないかなーと思うけど楽観的かな 飯屋の例えで言うなら入り口のメニュー表には自分の予算で出せる金額が出てるけど、
実際に席に着いてオーダーするまで実際のお値段わからないようなもん
オプション料金どの程度かかる可能性あるかわかれば気持ちもお金も構えておけるけど
突然後から言われるのは嫌でしょ
★１や２ならすぐにでも出せるけど最大２倍とかだったりしたら困るし
払うこと自体は負荷の格差あると思うから構わないけどね やっぱり、後から追加じゃなくって、
「絵師の汎用オプション（汎用オプションで何ができるのかは雑記に書いてね）」
の方がいいよなぁ 大概は常識内の範囲なら大丈夫だと思うよ…
じゃないと通常料金設定の意味がない。
常識の範囲だと思って出して追加料金がかかるなら
今は出せないから他所に、じゃなくてリクを見直して出し直してほしい
それなら悪い印象はもたないと思う 客「看板にある500円のラーメンください」
店「野菜チャーシュー麺だから800円な」
客「今持ち合わせがないんで500円のでいいです。トッピングいりません」
店「ラーメンっつったら野菜チャーシュー麺に決まってんだろ800円無いなら二度と来んな」
客「だったら最初から野菜チャーシュー麺800円って書いておいてくださいよ！」
ってことじゃないの
客と絵師の認識に齟齬がある場合、すり合わせる余地がないのが怖い >>939
更新すると上がるから嫌だっていうレア絵師いるからなー >>944
そういう人は今までどおりにすればいいのではなかろうか 例えば武器ありケルカをリクエストして、テンプレ文の追加料金なら受けるよメールが来たとする
武器が追加料金の対象だとPLが判断して、そのPLにとって武器は重要な要素でないなら、一旦流して不受理にしてから、今度は武器の描写を省いたリクエストを送るかもしれない
でも、絵師的には武器では無くて衣装が追加課金の対象だったとしたら、これは不受理にする可能性高いし、一度追加課金を断られたら次は追加課金メールは出さないんじゃないかと思う
そしたらPLは絵師に嫌われたと思うんじゃないか
不幸の連鎖が始まりそう ラーメン屋なら、トッピング自由の800円ラーメンにトッピングてんこもりにしたら、プラス500円だよって言われて、
1000円しか手持ち無いんだよな…どのトッピングが高かったのかなぁ考え直そうって思って一度キャンセルしたところ、
気難しい店主に嫌われて出禁になってしまったって感じじゃない？
やっぱり理由は書けた方がお互いにいいよね
テンプレートから選択とかでも25文字までとかでもいいから 飯屋っていっても固定のメニューがあるような店じゃなくて
完全創作飯屋だよ
客の好きな材料を使って料理をオーダーするのに
100円の材料を選ぶ客が居る中、
1万円の材料でって言い出したのに「思っていたより高い」と言われるようなもん
客の注文を、世界に1枚のオーダーメイドされるのに今までが安く使いおろすからこうなってんだろ >>948
今までが安すぎたのはあるけどこんなの秘密裏に追加するもんじゃねぇだろうが
絵師も依頼者も悪用するくらいならマジで上限解放しろって >>937
じゃあよそに行きます じゃなくて
じゃあお金貯めてまた来ます なんだよなぁ
その場で払えないのはまあそうかもしれんがちょい暴論すぎない？ むしろ今までシンプルなリクエストだった人に基本料金を値下げして安く描いてあげるって方が現実的かも
値上げ願い出して過去納品と変わらない描きこみ量だったらやっぱり不満出るでしょ >>951
値上げの打診はイラマスからだよ
シンプルなリクエストの人には打診は行かないから大丈夫 世界に一枚のオーダーメイドだからこそ
客は唯一の絵師を過去の納品物から掘り起こしてでも探すわけです >>952
それはわかってる
基本料金を値下げして、今までと同じくらいの描きこみ量の人には値上げ願いメールを出し、シンプルなリクエストはそのまま受ければいい
むしろ今までより描きこみ量増やすのは難しい絵師が多いんじゃないの？
実質値上げしたのに品質変わらないなら心象悪くなるでしょ >>954
うーん、言いたいことはわかるけど追加料金ありを基本にしないほうがいいと思うな
あくまで追加料金はイレギュラーで基本料金は据え置き
じゃないと上で言われてる不満が増える気がする >>954
これだよね
基本料金を値下げして雑記で大まかな値上げオプションの説明をして
リク文にも「どれに対して☆増やして貰っていいです」って書いてもらうようにすればいいかなと思ってる >>943
そうじゃなくて
客「看板にある500円のラーメン下さい、ネギとニンニク多め、チャーシューは厚切りにしてモヤシ乗せて麺は太麺がいいな」
店「料金上乗せやで」
って事だよ、基本的にはな
今までは追い返されてた（リク流し）所を料金上乗せで出来るよって教えてもらえる事
それで「じゃあやめた」ってしてもいいしそこは客の自由だわ >>958
それならいいけど今の富じゃ理由不明に課徴金だけ宣告されるだけだから不安なんだよ 値上げメール出すの相当プレッシャーだしね
今までよりたくさん描きこんであげないとって思うし
基本料金下げとけばかなり心理的負担は減る気がする >>937
よそに行きますじゃなくて「もっとお金入ったらまた来ます」かもしれんだろ
お前はエスパーにでもなったのか
てか無言で追加料金頼めるシステムとか気が狂ってるわ
理由ぐらい欲しいよ それに絵師さんは豆腐メンタル多いからどっちも得にならん 客も客で追加料金あっても別にリク書き直すなり
その時金がなくて受け入れられなかったなら次同じ文章書いて「追加料金発生してもいいです」
みたいなの添えて又送り直せば問題ないだろ
どれだけ送っても同じ様に追加料金発生するならどう考えてもその絵師からは面倒臭がられてるって馬鹿でもわかるだろうし
リク文削るなりなんなりすればいいじゃん
この額なら頑張ってみるっていう使い方になるだろうし
金払われても嫌なもんは嫌ってなら普通に不受理になるだろ 飯屋の例えは根本的にずれとる
そもそも富の商品はワンオフのオーダー品やで
吊るしと同じ感覚で売ってた富にも問題あるが 意図的に意思疎通削って単純化させたところはメリットもあるけど
絵師側からこんな追加要求を後から増やせるならもうちょいシステム変えろよ 自分は基本料据え置きでよっぽど無理がある場合に追加料金、位に考えてたんだけど
追加料金有りが前提の人もいるんだね
結構スタンス違うから
お客さんはどちらか判断するのにちょっと戸惑うかもね 絵師から値上げ言うよりは＋★2までなら出せます、みたいな
最初から「追加料金払う気あるか無いか」の意思表示をシステマチックに出来た方がいいなあ
書いてないのは従来価格で受けてくれないなら流してくれていいって言う >>964
「細かい部分省略OKです、追加料金もOKです」って書いて
かえって扱いに困る未来が見える
流れ早いけどそろそろ次スレだから注意な やっぱ投げ銭くらいのシンプルなシステムの方がお互いwinwinだったな
それだと富が分取れないからこうなったのかな すまんホストエラーだった
>>980か上級国民様お願いします
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↑スレ立て時に3行に増やして立ててください
ネットゲー富さんのアトリエにまつわる、愚痴、文句のスレです。
ＣＧ板で撒き散らしている厨客、厨絵師の厨スレとしてお使いください。
遅刻の話題もこちらでどうぞ。
絵師に限らず性別外見等のオフ情報は禁止。
ゲーム中の痛いPCの話題は該当ゲームのスレでどうぞ。
次スレは>>970くらいが立ててください。
■お約束
・自分の価値観や意見は万人共通ではありません、否定や反論されたからと言って擁護と解釈
して安易に本人や信者認定はやめましょう
さもないと愉快犯や私怨による捏造工作の温床になる可能性有り
■前スレ
トミーウォーカーアトリエinネットwatch185枚目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1516330236/
■検証スレ
トミーウォーカーアトリエ トレパク検証@wiki
ttp://www19.atwiki.jp/trace/
トミーウォーカーアトリエinネットwatch専用ろだ
ttp://i-bbs.sijex.net/tomiwatch/ ここまでこじれにこじれてた原因の一つに忖度されないよう絵師とPLとの交流を極力なくすという方針があるよなあ。
そうじゃなくてさっきも書いたけど一言理由や交渉出来るスペースがあればまだ良かったのに。
そこまで省いてしまうと今まさに上がっているエスパー合戦になりかねない事を実装時に気づかなかったのかね？ PLとしても不明点お任せに加えて「追加料金OKです」みたいなお守りの一文をリクエストに入れなきゃいけなくなりそうで貴重な文字数がますます圧迫されそうだね 絵師側で雑記に描いてもOKなのかな
武器☆+2とか
装飾☆+1とか >>975
リクフォームにチェックボックスがあればいいんじゃね？
チェック入ってなかったら★追加できない >>976
シンプルな剣もゴッテゴテの大砲も等しく＋2なら誰得 いまでもリクエスト受理してもらうためにサイズアップつけてるのに、
さらに追加料金オッケーですってリクに書いて星上がるようになるのか……
元々絵師さんとしては採算の合わない値段設定ってことは理解してるが
「こうすれば受理してもらえるかな」って星を上積みしていくのは
辛いものがある 複数ピンが心配すぎる
追加分発注者のみ負担になりそう 同じ絵師にもう2年以上リク送ってる身からすると金積んで受理されるなら積みたいとこだけど
絵師サイドからすりゃ受理しないのは日程とか苦手分野とか物理的に書けないかどうしても書きたくないかのどっちかだから金の問題じゃないんだよなあ 背景いっぱい描くとかサイズアップとか値上げ交渉されそう >>980
絵師によってはサイズアップなんて作業量増えるのに
何切抜きアイコンみたいに言ってるのｗ デフォの★もっと増やせるようにしてくれー
★うｐで受けられますがいかがか？なんてお伺いシステム別にいらねえ…
お客さんも困惑するんでない？ 現状の最高値上げは個人が趣味で払えるギリギリの値段だと思うなぁ 個人的にはアイコンの上限を1下げてKCの上限が1上がるならいいかな
BUは現在くらいがちょうどいい >>980も踏み逃げか？
>>990が次スレ必ずたててね アイコンはサイズアップしても破格何だよなぁ
個人的にアイコンは★3くらいで良いと思う
もっとアイコン大事にして トミーウォーカーアトリエinネットwatch186枚目
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1520912856/
これでいかがか？
変更点は>>13の反映 乙！
そして埋め
締め切り打診と違って金銭が絡むからなあ
やり取りが出来ない分、
思惑と違う受け取りかたされる可能性があるのが双方にデメリットだね >>991 乙埋め！
交渉したくなる時は確かにあるが、絵師各々ご自由に、では分かりにくくはある 乙うめ
あの絵師は追加なしで〇〇を描いてくれたのに
あの絵師は追加ありでこのクオリティかよと
★余計に取るなら期待値も上がるだろうしな
ビハインドや一輪バイクやらはわかる だね
今までは絵師それぞれの言い値だったからあんまり金額に対しての相対的なクオリティは気にされて来なかったけど、細かく金額決められるなら絵師側にも金額に対してのクオリティの責任が出てくるよなぁ 同人ですらちゃんと双方納得行くまで連絡しあわないと即炎上騒ぎになるからなあ。 現状のエスパー仕様にすることで双方抑止になってるということなのか...? 客「ここ雰囲気違うけど発注文読みにくかったかな。絵師さんの負担ならマスタリングも仕方ないか。次は分かりやすくがんばろ」
絵師「この発注文、こんな時間かかる細かいの描いてられないな。ここんとこ簡易化マスタリングな」
★が絡むと面倒しか起きん気がする レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
