MBTI界隈を生暖かく見守るスレ14人目
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パルテノ ESFP
しじみ ISFJ
ナギミヤ ENTJ
ラッテ ESFJ
おおいずみ ISFP
とろろ INTP
呉起ジェットプロ INFP 林 むんも INFP
ぽんぬだるく INFJ
みみ ESTJ
休日の人面魚 ISFP
Roo ISFP
あず ISTP 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 界隈民は質が悪くなった類型論自体の知識が薄く馴れ合いをしたい奴らばっか スレタイに入ってる大手MBTIからしてナンセンスだし
そういう住民だって逆説に最後までろくな反論できてねえわけだし。
6はどういうスタンスでもの言ってんだか? 馴れ合い自体SNSでよく見られる光景とはいえ違和感ある人間も多い
そういう意味では上記の面々が質の低下に一役買ってるのは確かだろうな じゃあ馴れ合いの場を前提に掲示板利用してた住民も同じだね >>8
ツイッターと掲示板利用者が被ってここが吐き出し所として機能している以上
掲示板住民がツイ民を別物として扱える根拠が特にないんだがw >>4
ユングが提唱したのは8類型。ただまあ補助機能に対する言及はあったし、解釈次第では16にも読み取れる気がしないでもないからそこは譲ってもいい
(もっとも16に分類しているならそれぞれ固有の名称がないとおかしいと思うがな)
が
>4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではない
って明らかにおかしいよね。4文字で表されるのってMBTI固有のものでしょ。ほかに何かあるの? >>15
>>4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではない
MBTIは出所表示なので、MBTIを名乗らないところが4文字表記を使っている時点でMBTIではありません
16パーソナリティなどのサイトは4文字表記を使っていますが、協会も言っているとおり類似商品であってMBTIではありません
例えば、16パーソナリティサイトが各文字対応の判定に協会の使う指標と異なる質問を入れて判定したとしても
MBTIを名乗っているわけではないので16パーソナリティサイトの自由です MBTI自体についても同様に、MBTIは単なる商標(出所表示、誰が発行した商品サービスかの提示)であって学術的な正確性を担保する表示ではありませんので
MBTIが質問紙の中で各指標の定義からズレた質問をして判定していても、MBTIはMBTIですので法的な問題はありません 4文字表記は16類型を扱う多数の業者の中で流通している表示方法であって
16類型を扱っているから、同じ4文字表記だからといってMBTIとはいえません
MBTIは商標権者の発行する性格検査につける名称ですので
その一部を為す
16類型や表記、あるいは指標が被るからといってMBTIと呼ばれてしまっては
一部が被るだけのほかの商品がMBTI発行の性格検査まで肯定しなければならないという横暴が起き
区別がつかなくなります
内容の一部につけるのであれば特許をとり、「MBTIではない商標をつけた他の商品」が16類型に対する使用料なり許可を得るということになりますが
この場合でも「他の商品」がMBTIと呼ばれる謂れはありません
しかも16類型は特許品ではありませんので誰が使うことも自由です 53条2項は、「類似商品(この場合類似の性格検査)」がMBTIと呼ばれるからといって権利侵害としてMBTIが消えなきゃいけないわけじゃないよ
というだけで
他の商品が類似性をもってMBTIと見做されるという規定ではありません。
したがって、認定ユーザーとして活動しているわけでもないものに類似商品を扱っているからMBTIの内規を守れと迫る批判ないし要求もお門違いです MBTIを支持する者はMBTIの内規を守らなければならない。これは当然です
しかし
類似商品をたまたまMBTIと消費者間で勝手に呼びならわされているだけの利用者が
他商品MBTIの内規を守らなければならない謂れはありません
まして類似商品でもない16類型の利用者に関してはもってのほかです
なのでMBTI支持者はMBTIの内規、例えば他人の自己認知を否定してはならないが
逆説は単なる16類型の利用者であってMBTIを支持しているわけではないので他人の自己認知を否定することも自由です
となります 界隈の奴らって99%馬鹿だよね
馬鹿だから生きづらいのをタイプのせいにしてそう
頭よさそうな人はすぐ消えちゃう まあ>>15みたいな奴が未だに出る時点でお察しだが。 5chに常駐するガチ勢なんて笑うわ。背伸びしてアカデミズム標榜してるだけやん。
学術学術ってただのスノッブだわな。 専門家じゃないとユング読めないの?
読める奴は読める専用のサイトにでも所属する社会制度でもあるの?聞いたことない
むしろ専門家でもないのに読めるから才能なんだと思うが >>26
そういうお前はユング読めないんだよな?何が正しくて何が間違ってるかわからない身分で勝手に他人を同列に置くなよな そーやって無知を正当化したり知ってる人をこき下ろすから界隈が成長しないんじゃねーの
所詮、成長も求めてないメンヘラが自己正当化に使う道具なんだろうけどさ。 >>30
相手の勘違いや間違いでこそあれ、無知を指摘されたこともないんだが。 >>30
しかも「ユング読める」は読解力の問題であって、知識じゃないんですが。 >>30
お前さ、>>29読めてる?能力がない身分で能力があるものをこき下ろせないつってんだけど
お前の読解力なんぼよ テストの点数が90とれるものに、50点の身分で俺の解答正しいと認めろ、他人を認めることができないならお前はメンヘラだとと迫るのと同じよ >>33
君の事じゃないよ、ごめんね。
大して知らないくせに馬鹿にすることで同列にするような人間が界隈に多い。 >>35
そうか、ありがとう。いままであまりにもそういうおかしな叩かれかたをして惰性がついてるわ >>35
それで改めて聞くけど、
>>33の「そーやって」はどのレスに対してですか? 安価ミス◯>>30の「そーやって」はどのレスに対してですか? 先取りするようで悪いけど>>26に対してというなら安価つけてないとわかれというほうが無理あるので
安価つけてね >>29
「ユングを正しく理解しているか」なんて誰も測れないと思うよ。
あと「専門家が言っているからといって正しいとは限らない」って前に言ってなかったっけ。
専門家は正当性を担保しない、という立場をとるなら28の「専門家でもないのに読めるから才能」だなんて主張は通らない。
その主張は前提として専門家の価値を認めている。矛盾。 >>40
いやいや、読解力ってものがちゃんと測れるようになってるでしょうよ >>40
専門家に読解力が備わってるとは限らないんだよね。
>>26がその道の専門家でもないのに学術語るなんてスノッブだというから
解釈の妥当性としては読解力のある者の意見がまず優先されるのであって
専門家の意見が正しいとも限らない。
よって市井(掲示板)からより正しい意見が出ることはなんら不思議ではない
無矛盾 ユングの解釈としてはまず読解力の妥当性が優先され、次いで科学的リテラシーに基づく解釈の選択が為されることが学術の基本的な姿勢だという見解からもの言ってるんです 専門家でもないのにといってるのは>>26=>>40のお前の視点のはずだけど?
>>40
>専門家は正当性を担保しない、という立場をとるなら28の「専門家でもないのに読めるから才能」だなんて主張は通らない。
>その主張は前提として専門家の価値を認めている。矛盾。
専門家よりも正しく読める人間がいることと、専門家の意見の妥当性は矛盾しないけど?
意見の妥当度として
正しい読解ができる者>専門家>読解力も高くないずぶの素人
こうなるだけで。 要は専門家は自身の読解力というよりも知識として定説的な解釈を知っているだけの場合があり
読解力も知識もない群に入る素人は両者以下で
素人だからといって読解力の高いものが読解力も知識もない素人と同列に置かれる必要はないといってんの
論理関係おk? >>40みたいの白黒思考というんだよ。一部を全部に塗り替え因果関係を逆転させる
勘弁してね つーか>>40って定期的に現れる句読点ガイジって呼ばれる人っぽいけど。
心理機能も無根拠に知能検査の各項目に当てはめて言い張ってたしいい加減自分の思考の癖気づいたら。
論理力テストやった?現代文でもいいわ
頼むわ 読解力というものが存在する限り(というか言語というものが存在する限り)
ユングが難解ということはいえても
>>40
>「ユングを正しく理解しているか」なんて誰も測れないと思うよ。
誰もユングの正しい読解を定義できないということはないよ 自分的にはユング難解って、ことタイプ論に関してはそこまでとは思わないかなあ。
心理学者の間では難解だから難解と評判なのかわからんけど
哲学畑の人間から見たらそれほどでもないんじゃないとは。 rememberはやっぱりINFJではないな
程良いSe感と子供じみたTi感しかない パルテノ本当に痛い、囲いも気持ち悪い、知的ぶった文章書いてるけど知的の無さが滲み出てる パルテノはオタサーの姫みたいなもんだと思ってる
周りのレベルが低くて持ち上げる金魚の糞が複数いるから成立する
イヌやフクロウもそうだったけど、NTJって中身ないくせにマウント取りたがるのが結構いるよな 弱いFi機能(第3~4)がああ表れるんだなって参考になってるよ
確かに現実で見かけるSTJも似たようなもんだしな お節介だろうけどパルテノはmbti捨てた方が成長出来ると思う、mbtiをアイデンティティとして縋ってるメンヘラ >>56
平凡な着眼点で大したテーマ選択していない上に論理構成弱いし、結果としてやはり全体が大した内容じゃないのに「それっぽく」書いてる時はこの人残念だなと、あまり専門的な勉強をしてこなかったのかなと感じる。まあこれは自分がintjだから余計感じるのかも。 >>58
そういうあなたのアカウントをどうぞ。INTJなのにフェアじゃないんだね 匿名で特定の人物を叩く、その時点でだいぶこっすいんやで >>59
いきなり自分のアカウント書くやつがどこにいるんだよ、痛いだろw
フェアであることはあくまで私の損得によってフェアである方が優先される際に限るし、貴方のフェア基準なんて知らんがな
そういうことで残念ながら教えてあげられるアカウントはないよ、ごめんね >>61
>いきなり自分のアカウント書くやつがどこにいるんだよ、痛いだろw
だから聞いてるでしょ
>>61
>フェアであることはあくまで私の損得によってフェアである方が優先される際に限るし、貴方のフェア基準なんて知らんがな
フェアとは相手と対等な立場につく状態を指します
個人的な基準ではなく単なる言葉の意味に過ぎません
あなたの場合自分のアカウントを名乗ることが損であると判断したと明言したことになり
つまり「実は自分も人のこと言えないから」と受け取れます >>62
あなたかわいいね
自由に受け取っていただいて構わないんだけど、損=人の事言えないから、というのはちょっと決めつけが過ぎるのと想像力が足りないよ
あとあくまで私が感じたことをそのまま書いたまでで、貴方の謎のヒーロー精神にそれを責め立てられてもなぁ、ここ5ちゃんだし
まあ朝から笑わせてもらった、じゃあね >>64
自由に受け取って構わないならそう受け取っていいという承諾であるとします
>>64
>自由に受け取っていただいて構わないんだけど、損=人の事言えないから、というのはちょっと決めつけが過ぎるのと想像力が足りないよ
何があなたの損ないし得になるのかご説明いただかないことには
想像力が足りないと批判することは勝手な決めつけになります
>>64
>あとあくまで私が感じたことをそのまま書いたまでで、貴方の謎のヒーロー精神にそれを責め立てられてもなぁ、ここ5ちゃんだし
感じたことをそのまま書くことと匿名でなければならないことに直接的な因果関係はございますまい
目に余るスレ住民の無自覚な利用姿勢にものを申したかっただけですが、それをヒーロー精神とまで言い切ることは大袈裟ではないでしょうか だいぶ絞れたな。「印象操作でパルテノの評判を下げると得をする人物」って誰だろうね 印象操作っつーかパルテノがmbtiにかこつけた自分語りか小ネタしか喋ってないのは事実じゃね
それを「知的じゃない」と思う人だっているだろ >>68
匿名であげつらうことが問題だと言ってるんですが。 ほかの人を差し置いてパルテノだけが槍玉に挙げられなきゃいけない理由だよ 本当にそう思うだけなら直接言えばいいし、人のこと言えない立場じゃないなら匿名で言わなきゃいけない理由もないでしょうに >>68
既出。文読めるか?
>>62
>>66
>感じたことをそのまま書くことと匿名でなければならないことに直接的な因果関係はございますまい ここがロッカールームになっている可能性があるってなかなか面白いな
愉快な事ではないがね 匿名で個人攻撃をしなきゃ気が済まない人間が本来一番終わってるんですがね。 匿名で個人攻撃をしなきゃ気が済まない人間が本来一番終わってるんですがね。 パルテノと、印象操作でもしないと優位に立てないような形でトラブった人物か あるいはトラブってなくても優位に立ちたい動機がありそうな人物か… 公式無視、創作活動より馴れ合い、メンヘラ多いとかオタ界隈でもここと似たようなこと言われてたわ
ツイッターにはまる時点で暇人かどっかおかしい人間と思った方がいいな そもそもMBTIが公式と言える範囲って
MBTIと同じ形式の類似性格検査までであって
16類型じゃないっすからね 協会が逆説に誹謗中傷を訴えたいならどうぞやってみ
成り立つわけがないから パルテノはシンプルなツイートしかしてない
知的のある人になろう パルテノに限らず界隈人はジャンル自分なんだよ
語りたいのはそのタイプである自分で類型じゃない
知性や論理性なんて期待するのが間違い >>89
81 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2020/05/28(木) 15:45:55.58 ID:73W/JJGW
何がしたくてその界隈を眺めてるの?
優越感? >>89
お前がそれを語るにはお前自身が類型論についてしっかり語れる立場でなければならない
名乗れ 盲信してる信者にわざわざ現実を見ろという必要はない。
本人はそれで満足してんだからさ。 >>95
有名どころだと、
左間真太
ゴキジェット
ナギミヤ
倉木
じゃね? 逆に君らの言う論理性や知性があってちゃんと類型について語ってるアカウントってどれ?見てみたいから良かったら教えて。 >>99
91 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/05/29(金) 14:17:05.65 ID:PmyebrNY
>>89
お前がそれを語るにはお前自身が類型論についてしっかり語れる立場でなければならない
名乗れ 自分の理解がどれほどのものか示せない者が何かを批評しても
その批評を評価しようがないから。 具体的には自己認知テストをやってタイプ判定もらってるだけのものどうしで
俺は本物だがお前はニセモノとかいくらやってても無意味だってこと
同じ穴の狢
自己認知テストではなく客観指標を用いて機能実測的にタイプを判定する必要があると認識してるアカウントも多少はあるので
区別をつけるには各自名乗ってもらうしかない
パルテノの件に関していえば、パルテノを叩く人間がどういうポジションなのか判断する材料がいるので
名乗れと再三いってるのに
本人だのかまってほしい人はごめんだの斜め上から逃げてはなお叩き続けたがっている人物がいるという事実は確定してる このスレで知性がとか、知的な〜とか言ってる人が
現実では一番馬鹿にされてそう、周りから 知性だ論理性だどうのこうの言うからじゃあ君らの言うそれがきちんとあるアカウントが何か聞いてどういう基準でものを言ってるのか確かめたかったんだけど。回答になってない意味不明な返信せんといてw アカウントを提示してその次だよ。106が批評をするだろうけどその際お前はアカウントを提示しなければならないがわかってないみたいだね どっちが?要は掲示板で個人攻撃が禁止されてる理由だよ 何かこの落ちスレであがってる人の誰かが、誹謗中傷で行くとこ行ったらしいね >>111
そういうの寒いからもういいよ。伝わんねーなー 表現の自由って内容じゃないんですよ
機会だからね。
言うことには責任とれる形でどうぞ
無責任にいえる立場をわざわざ選んでもの言ってる時点でそっちの詰み とりあえずSTとNTJはまじでいないぞ。
8割NFP remember ISFP
イヌ INFP Teコンプ
むく ESFP
Ratte ESFJ
パルテノ ESFP ENTJに憧れている カッシーニの自分語りがひどい
界隈の連中も大概だろうが、もはや比にならないレベル。 カッシーニだけじゃないだろ
凡人がタイプを盾に「特別で生きづらい自分」語りしまくる場所だぞ >>119
わかる。返事に困るものもあるから無視してる 要はMBTIや類似の性格診断は自己認知に過ぎないってこと。これでタイプ名乗りしてる人は全員梯子を外される
某テンプレ理解してね 界隈のNTJって本人は無能なのに他人には有能さを求めるよな 有能だったらツイッターに張り付く時間ないだろうしな
自分大好きな界隈人が「私はどのタイプに見えますか?」投票やってたら適当に入れてやるわ
それで「こんな風に見えてるんですね」言ってんの笑える 賢いやつは自分で考え、自分が何タイプか完璧に把握してるから人に聞かない。初心者ならまだしも >>119
カッシーニはリプ欄でもツイ主の話に無理やりにでも関連させた自分語りに持っていく会話泥棒だからなw
みててクソ腹立つわアレ あとRTが多すぎてウザイ フォロー解除したくらいにな 界隈のヤバい奴ら
イヌ
アメリカ
アルタリア
リメンバー
パルテノ
カッシーニ
むく
ラッテ
ルビー なんか海外に興味ある会みたいなの開こうとしてるよな 普段は別界隈メインだけど、この界隈のやつら気持ち悪いわ。
自分がどう見えるか自分がいかに変わってるか自分自分自分。類型は自己愛を満たす自慰ツール。
タイプ論をどうやって生かしてるかとか理論に対する考察は全くなくて、タイプにこじつけて自分を正当化してるだけ。
発達やら毒親がタイプで解決するわけねーだろ。
解決法を調べる頭のないやつがお手軽な類型にはまるのか知らんが、ガセネタでも馴れ合いできればいいって開き直ってる。
とりあえずN型が気持ち悪いのはわかったからリアルでそれっぽいの見たら距離置くわ。 >>133
後半2行はその気持ち悪い奴らと同じような考え方 >>134
>とりあえずN型が気持ち悪いのはわかったからリアルでそれっぽいの見たら距離置くわ。
これなw N型だけど普段から気持ち悪いと言われたり距離置かれる事多々なので正直全然嫌じゃないぞ。
感想さんくす そういう意味じゃないんだよ。
下二行が矛盾している N型がタイプ論の考察による把握ではなくて
MBTIという自己認知検査でN型と出た人たちを、本当にN型かどうかもわからないのにお手軽に類型化して
末行で
>>133
>とりあえずN型が気持ち悪いのはわかったからリアルでそれっぽいの見たら距離置くわ。
と自爆判断している 頑なに自分をISTPだと思いたいルビーって人は何タイプだろうなあ ルビーはISTP派だがどっちにしろルビーが野蛮だってことに変わりないやろ、暴走族 >>138
もういいんだ
もういいんだよリメンバー >>128
誰
鮫好きアピールがうるさい女 も追加
パルテノは目を整形するほど自分の容貌にコンプレックスがあるみたいやな
刺々しいしモテアピールが痛々しい >>128
あとポン吉っていうイヌと付き合ってた実家が金持ちアピールの二浪文系女子大生 アヒャヒャアヒャヒャ(☝ ՞ਊ ՞)☝
せーの、アヒャヒャヒャヒャ(☝ ՞ਊ ՞)☝ アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ...........
0847492746104857361810384662819374859372625184959672625174859272615374850593726252515374859472649506211174 >>148
害はないだろ。単なる私怨でしかないくせに パルテノはツイッター始めたころの方が真面目に類型やってた
界隈に関わると腐っていくな パルテノはNTJへの憧れが見え見えのESFP。
NTJがあんなくだらない馴れ合い好きでやるかよっていうね。 >>153
害があったからなんですわ
私怨の意味わかってんのか?
おまえこそ私怨で突っかかるのやめろや
本人か パルテノは有能感出す為に仕事の話盛ってるように見える
「部下」の話が良く出てくるがいうか後輩だろうし、職種も接客業のバイトじゃないの パルテノって人、ツイート見た限りじゃNTJ感ないわ
Te使いたがりのENFPに見える 自分語りはまだ我慢するけど、しょうもない馴れ合いはDMやラインでやって欲しいわ
本人たちはくだらないスクショや空リプが仲良しアピールのつもりなんだろうけど、幼稚園児に見える 界隈で騒いでるNTJは人脈作っときたいからやってんだろうさ
手相で商売してるゴキジェットとかがいい例だな
オトモダチ(笑)になって金巻き上げる
打算的で性格悪いINTJのやること NJのやつら中心に気持ち悪い流れが出来上がってんのわかってない奴ばっかで気味悪いんだよな
MBTIから何も学べてないバカ共がホイホイ騙されてら >>156
出た〜「本人か」
オウム返し、質問、反論は「本人」しか言えないんだな ルビーくんによると、
ISTPってそもそも
異常性癖
死姦
逮捕された過去
パイの実好き
ってな人のこと
らしいw 今日も界隈は自分語りとタイプの偏見・エピソードが流れてるなぁ >>165
まぁネタだろうけどこういうのはよくないよね >>168
個人的にはamyleeとISFJによる心理学、心理機能ライター、旅人303、K、遊々自適 >>168
ここで名前出てない人は多分まとも
1度でも出た人は問題あり >>155
この界隈の問題児自称NTって馴れ合いと自分語りばっかだよな
本当のNTはこの界隈には砂漠の中に紛れてるダイヤレベルでしかいないんだろうなと 名前はでてこなくても、問題ありとして何度もここで名前が出てる奴と馴れ合ってる奴も同類に見える リメンバー、過去ログ見る限りじゃTに見えるんだが…
「感情に配慮しない」「真実を〜」とか言ってたし、Fe優勢には見えん
見守るスレ3の態度はFe劣等のソレだった
ISTPでNiも少し発達してるタイプなんじゃないのかと思う >>171
そもそもMBTI自体が自己認知対象の検査なので自明 NJのやつら群れすぎじゃね。ダンゴ虫かよ
「INFJは他のタイプより個体差が大きい」って勘違い平気で垂れ流すし、ドジアピールも痛い
グループ全員が天然キャラ()の女で構成されてるようなもん。中高生じゃなくていい大人がやってるから寒気するわ 界隈に限らずの話だけど、NTJよりSTPの方が賢いやつ多い気がするんだが 砂漠の中に紛れるダイヤモンド
→集団を砂漠として希少価値の高い個人を何かで置き換えたいなら、まだ金と表現すべきですね。
群れたらダンゴムシ
→「弱い者が群れて、有象無象の行いに興ずる様子」を表象したいなら、蟻を用いるべきですね。 >>133
雑な推理だけど多分こいつサ〇ルくんのお友達のサ〇ビスくんかな? >>171
本当のNTって言うと語弊あるけどわかるわ
発想力あって頭のいいNTってこの界隈にいないよな >>187
名乗れない時点でお前はそれ以下ってことだろ 正確にはそれ以下という自覚があるから名乗れないんだろう
名乗るほどの見識もないもんな 名乗ると自分が間違っていた場合それだけ信用が落ちるからね。正しい自信があれば名乗れるだろう こんにちは
ごめん、俺まだ界隈を観察しはじめて日が浅いからあなたのことあまり知らないんだ 逆説は界隈外の人間なんだけど批判サイドだからなにかとここで取り沙汰される
最近まで16類型の公式をMBTIと勘違いした連中に勝手に界隈人扱いされて迷惑してた そりゃTLで見かけないわけだ
それはめちゃくちゃ迷惑だね
mbtiは性格を16タイプに分けるテストのうちの1つって俺は解釈してる、浅い解釈だと思うけど >>196
だったら呼ばれてもいないのに出てくるな
最初から名乗っとけバーカ >>200
匿名掲示板なので聞かれたら名乗れればいいまでのこと
どういうスタンスないしポジションでものをいってるのかわかればいい
批判サイドなのでスレタイ上MBTIに批判的なものがレスするのは当然のことかと せっかく平和にヲチ出来ると思ったのにまた来たのかよマウントクソババア
自分の囲いと馴れ合ってろよw >>202
お前のスタンスはどこにあるの?
ここは界隈外から界隈を眺めるスレじゃないの? INFJってお姫様気質のやつ多いよな
何もしないで理想だけ高い
本音はただ気に食わないだけのくせに、変な理屈つけて綺麗ごと押し付けてくる >>202が特に囲いのいない相手に対し
>自分の囲いと馴れ合ってろよw
と言ったことについて少し考えている
「マウントされていると感じる」
「囲いと馴れ合うこと」を見下しており、煽りになると思っている
ことが読み取れる 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からです。それも乗っ取りだのと文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところ
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
MBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させるのでまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
MBTIの看板外させても診断依頼が舞い込み続けて
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした経緯がしっかり残っているので
運営は住民に味方しようがないですね >>210
本音は逆説のタイプ見立てが盛況となったことが気に食わないだけなのに、変な理屈をつけて追い回し潰そうとした 前にタイプスレを見たときは荒らしが住み着くわ逆説の話ばかりするわでツイッターでクソリプ飛ばしたほうがまだマシな会話ができた
今のスレは知らないが で、2017年当時の「タイプがわからない人たちのスレ」当時の経緯は知ってる? 逆説とは違う方針で診断スレやりたいだけなら自分たちで別個に建てればいいだけで
わざわざ逆説のいるスレ潰す必要ないよね。それをあえてやった理由といったら結局
お株とられてるからでしかないんだけど。 MBTI支持の固定民にしてみれば批判されても粘着荒らしして黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば
MBTIの体面は保てる
けど、逆説には敵わないから潰した。それ以外ないんですけど 固定民は自分の粘着食い下がりを論理力と勘違いしてるか知らんけど >>215
常識的に考えて逆説がここのような無関係のスレを占拠し潰すのをやめるのが先。 >>219
粘着が食いつき住民がそれに乗るのがいけないんですが >>173
不健全ループでTiが発露してるのかな
人に自分から進んで絡みに行くのはFeらしい
>>205
INFPは嘆くだけで基本は押し付けなし >>223
>人に自分から進んで絡みに行くのはFeらしい
共感を求めてっていうほうが正しい 共感を求めるってのは、いい感情だけとは限らない
悪い感情に関しても同じ
だから攻撃的な奴がTとは限らない アカマやリメンバーがFのが害悪のいい例なのは見え見え。 >>228
手塚カレンのタイプに対する偏見しか出てこないよ >>230
あのコナンの犯人みたいなアイコンしてるやつのこと? 界隈の自称ENFJの男、絶対違うだろって奴多くね
陽キャへの憧れと承認欲求満たしたいがために性格診断でありのままの自分を答えないいじけた隠キャだろ
アカマと誰とか >>232
あれ何でなんだろうな
NFだとFで溶け込んだり妥協できるけどNTだと不満のはけ口がないのかな まともなNTを数えた方が早いと言うが
それって裏返せばこの界隈が吹き溜まりだと言ってるのと同意義だな… 目立つのはNTだけど他のタイプがまともなわけでもないからな
自称NJは普通にSJやSFの奴らも混ざってそう あくまでIF型に比べてだが、NT型は空気を読んだり相手への感情的配慮より言いたいことを真っ直ぐ言う傾向が見受けられるので、そういうところも目立つ要因ではあるのかね
勿論F型にも不健全いて目立つ人もいるが、全体的にはそうじゃない
だとすると誤認でFがTになって不健全になったところで結局そこまで目立たないようには思える Tが不健全でF化している例の方が多いんじゃないか? MBTIのとってるタイプテーブルが生来タイプとしてなら有り得ないのは確実 >>241
感情を発露して見えるとか、好き嫌いで判断しているように見えるとFに判断されそうだけど
内面ではどんな判断機能が働いてそれが漏出したのかは分からないしね
特にネット上の単文だけだと
どっちにしても本人も苦しいだろうから交流していくうちにしっくり来るタイプを見つけられたらいいなと思う なんでセミナーに参加せずいつまでもグダグダ自分語りしてんだろな セミナーに参加したら解決するものなの?
なんかネットビジネスみたいでぞわっとする セミナーに参加するお金もないからに決まってるだろw mbti公式のやつだよ
検索すれば体験レポート記事とか出てくるんじゃないかな?discordなりTwitterなりで検索してどんな感じなのか読んでみたら面白いと思うよ >>253
スレタイはMBTIに対して批判的な目線前提ですが何か 「生」温かく(生暖かくは誤記)って基本謙譲表現のスラングなんで
能動表現で使うと小馬鹿にしてることになるわけだが。 いつまでも悩んでるならセミナー行ってみればいいのにな
何でネットの知らないフォロワー相手にしつこくイメージ聞くのかわからん。リアルに聞く相手もいないのか ネットでの営業行為は法律で禁じられるわけじゃないけど
自由な意見交換や批判を圧迫する形で行われていると白い目で見られるよ >>256
そのセミナーも自己認知を確かめるだけの内容じゃん? ねえねえ、MBTIのステマーってステマのやりかたも知らんの? >>256
Feらしい理解の仕方でいいんじゃない
そこまで理解したい答えを導きたいというより、そういう服を纏って話したり交流することがメインなのかもしれない
道具の使い方もきっと色々あるんだわ >>261
>そこまで理解したい答えを導きたいというより、そういう服を纏って話したり交流することがメインなのかもしれない
それがペルソナというものなので、生来タイプと偽る必要もないですね >>262
261が言ってんのそういうことじゃないと思うぞ
タイプ知ることじゃなくて交流を目的とする人が多い。それもまた使い方として間違ってはいない。
ペルソナとか今言ってないぞ >>263
ならわざわざ生まれつきのタイプですよとまやかす必要ないじゃん >>263
>タイプ知ることじゃなくて交流を目的とする人が多い。それもまた使い方として間違ってはいない。
日本語通じてるかな。交流の道具に使うことがペルソナだというんだけど? まあだけどいい大人がタイプの服を纏って交流したいだけって建設性のカケラも無いなw
ガキならわかるが Feがそうさせるんじゃなくてリアルで満たされていない可哀想な人達としか思わん 大人である程度賢い人間は、無駄な時間がどれ程命取りか理解してる
Ni欠如甚しい界隈の大人IN×Jの馴れ合い勢は普通にミスタイプだと思うのだがw
なのにNi Ni言ってるのウケル Niってなんだと思ってるの
ユングは特別な脳機能をピックアップして論じてたわけではないのですが Niを特別な機能と思ってNiNiいってる界隈が痛いのは同意するが。 >>263
翻訳ありがとう!
>>266
タイプの服を纏って交流したいだけ、もそのタイプの人たちの心が満たされる行動ならばいいと思う
リアルで満たされていないけど、ネットでそういう場を見つけられてリアルの息苦しさを減らせるならこれもいいと思う
ただ一緒に馴れ合おう!としつこく言われて参加しないとあの人冷たいとか、私のタイプなんだと思います?詳しいんでしょう教えて!と何度も言われたとしたら辟易するのは分かる
ただ掲示板と違って見たくなきゃ見ないができる世界で不快と思う人たちを見続けるのは皮肉じゃなく凄いなと思う
研究目線かな >>276
MBTIについて批判的な意見を言ったらあかんの? つかここヲチスレじゃ?MBTIそのものについての話なら別のとこでやりゃいいじゃん
MBTI界隈の人間の話をするスレだと思うのですが 交流はいいけど、交流と馴れ合いは違うよな
交流と称してお互いに偏見と思い込みを刷り込みあった結果が界隈の惨状だと思うんだが >>277
おまえのような迷惑な荒らしに発言権はない 確かになあ
交流というよりは偏見を深め合ってるわかるわあ 界隈人は教養がない。類型以外のことをろくに知らないからアホみたいなネタにも食いつく。最近だとINFJのポケモン化とか
あとセミナーに行かないのは別タイプになるのが怖いのもあると思うわ。実はS型でしたってなったら少数派だから生きにくいって言い訳が使えなくなる 自己認知を追認することしかやってないからそれはないよ 単に自己認知を認めるだけと分かっているものを、2万円近くもかけて受けに行くのがバカバカしいだけだろう 公式セッション一般は平日開催がネックでは
学生向けや親向けのは土日にやってるけど ポケモン化はポケモン診断からの派生なのかもね
星占い的に無邪気に遊びとして使ってるんだろうしそれはそれで
鳥が好きな人がいたとして、単にかわいいと写真を撮る人、習性や鳴き声を調べる研究者、飼って楽しむ人色々いるし
美術も画家の半生や時代情勢の繋がりに楽しみを見いだす人、描くことが楽しい人、塗り絵を楽しむ人色々いる
確かに偏見だけ深めていたり、タイプの向こうに特定個人を見いだして叩くような血液型診断界隈みたいな地獄になってる場合は離れた方がいいとは思う 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
いくつかの独禁法に抵触し刑事罰の対象となりますのでご注意ください
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 「いくつかの独禁法に抵触し刑事罰の対象になりますのでご注意ください」 界隈は若い人多いし、アイデンティティ模索と交流を楽しんでるように思う
だからわざわざガチで講座に行こうという人が少ないんじゃないか 公式のワークだと他に漏らせない事項が多いらしいね
まあモドキでも役に立つがね
有用に使うなら情報の正確性はあまり関係無いし MBTIスレ群の荒らし「逆説」まとめ その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・65才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んw」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのも分かっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ 8w7
・初登場スレは「【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】」
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女(ポメラニアンのような女)」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
・摂食障害の経験あり(2年半で治癒したと述べるも写真からは現状も摂食障害が疑われる)
・チョコレートが好きだったが加齢による嗜好の変化でそれほど食べられなくなる(摂食障害も影響か)
・2018年1月、スマホから掲示板に連投しながら雪道を運転
・重度のADHD/PDD、 積極・奇異型のため、限定的・反復的および常同的、一方的、ワンパターンな行動を取る。 ■MBTIスレ群の荒らし「逆説」まとめ その弐
【なぜ嫌われているのか?】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投:壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ!」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀:証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会真下氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しで日本MBTI協会や真下氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中 ■MBTIスレ群の荒らし「逆説」まとめ その参
【手法】
・基本は大量連投(通称:壊れたレコード、壊レコ)
・スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
・懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る。つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張。
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は、自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理屈にもとづく。その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す(自称 法学部卒、法科大学院中退)
・使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
・スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める(各スレ移住先の決議など)
・一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしにレス連投により自論を推し進める 【逆説取り扱い上の注意】
!!!!逆説を諭すことは不可能です!!!!
サンドバッグとしては安全にご利用いただけますが、
可哀想な人格障害者を救ってあげたいという良心に基づいてのご利用は大変危険です。
健常者には共感という能力が備わっておりますので、
逆説と関われば関わるほど逆説の影響を受け、以下のような症状が現れる可能性があります。
疲労、妄想、認知の歪み、コミュニケーション障害、ネット依存
用法と用量を守って正しくご利用ください。 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください 逆説の正体↓
https://w-atwiki-jp.cdn.ampproject.org/v/s/w.atwiki.jp/ghardkichigai/pages/180.amp?amp_js_v=a3&amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15920265366871&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fw.atwiki.jp%2Fghardkichigai%2Fpages%2F180.html >>288
こういう「人それぞれ」みたいな綺麗ごと言うやつが一番たち悪いわ
事実として声のでかい星占い勢や馴れ合い勢のせいで界隈は腐ってる
その偏見や誤報で迷惑被る人間のことは考えてないんだろうけど
交流や自分語りしたいだけならタイプにこじつける必要ないだろ
血液型占いや動物占いでもやってろよ。それはプライドが許さんのかもしれんがな >>301
腐ってると言うならお前が界隈を抜けろ。
もしくは淡々とソロでやれ
グダグダ言ってる割に他人を気にしてるじゃないか >>301
自分は16タイプでも血液型でも叩かれたり下げられたりするタイプが自己認識でダメージ受ける方
だからかは分からないけど逆にいい使い方を見つけて相殺したいのかもしれない
301のように問題点を洗い出して改善したいと思う人も立派だし、実際上下を作ったり変な認識で人を叩く人は減ったらいいと思う
ただその根本たる原因はタイプの認識の歪みより、もっと奥のその人と世界の関わりに齟齬があるんじゃないかと思う
いじめだったり、ストレスがあったり、障害があったり、その他様々
認識が修正されたとしても多分悪い方へ使う人は変わらない
言いたいこと自体は変わらないから
でも交流や馴れ合いをとりあえずの拠り所にして、同じタイプとされる人にアドバイスを貰えたりするいいこともあるんじゃないかと思うんだわ
心理学でも電車でも写真でも、なにかを伝えたいが先にあって恐らくこれもその方法のひとつにすぎない
どの界隈でも不健全な人がいるけど、性格診断はタイプと自分を同一視しがちだから、タイプが叩かれていても自分が叩かれているわけじゃないことは肝に命じないといけない
自分はまあできてないからダメージ受けて草だけど
タイプが叩かれてても301が叩かれてるわけじゃない
人は変えられないけど人の悪意を食べることもない 人や世界から自分から距離をとって自己陶酔する自称inxjが多くて気持ち悪いんだが >>305
IN×Jは人口の数%なんだからそうならざるを得ないのでは
普通に理解されないし
FiやTiを Niが先導すると陶酔ぽくなるのかもね すずらん@INFP59647163←これもアルタリアくさい >>302
界隈に満足してるならお前がスレ違いだろ
>>303
言いたいことはわかるし、交流を全否定してるわけじゃない
でも結果的に界隈の現状を許容してることに変わりないよな
相手にどんな事情があろうと無責任に偏見垂れ流していい理由にはならんし、こっちが慮ってやる義理もないわ
まあ屑しかいない界隈にいても類型が嫌いになるだけだから、俺が抜けるしかないんだろうがな アルタリアはタイプ5で7に分裂してるやつ。オフパコしたって何にもならないのにね。ツイッターやめて落ち着くべきなんだろうな。 >>308
どこをどう読んだらそういう発想になる?
その人はトリプルAやここに名前出てる奴らをブロックして「DiscordのMBTIサーバーは害悪」ってツイートしてるけど? アルタリアのツイ垢、久しぶりに見たら胡散臭い相互フォロー増やし目的のリツイートしまくってて草
MBTI界隈からリプいいねされてないので交流ないようだが抜けたのか? MBTIそのものを持ち上げたくはないが界隈の気持ち悪さの大部分は障害からのもの
そいつらの歪んだ発言がソース付きで否定されないからデタラメが蔓延る ちょいちょい出てくるなルビーって人
名前からしてなんか痛々しい >>316
まともな知識あるやつの絶対数が少なすぎるのよな。いても関わりたくないのか低浮上だし
最初は真面目にやってたやつも界隈に毒されて染まっていくし >>315
PM3eIkSmだけどルビー氏ではない
twitterは閲覧のみで参加してないtumblr民の自己認識SF型
パズルゲーの終盤みたいになってたわ
長文すまなかった 高潔なINFPってまだMBTIじゃなくて16タイプとかほざいてる? 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください MBTI! MBTI!
どうみても隠キャが「パリピ診断 陽キャ診断」で割と陽キャ寄りな結果をそっけない振りしてツイしてるけど、あれ内心喜んでるんだろうなw
かわいいからいいねつけてやるよ お前ら商標の「出所表示機能」と
特許の「内容専売機能」をごっちゃにしてるべ?
商標を特許扱いしてる
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
かなりとんでもない不当表示ですよ 違法だとしても現状逆説様に怒られる以外の処罰がない。
なんでお前さんのゴキゲンをいちいち窺わなきゃならんのかね。 違法だから間違っているのは事実だね。
じゃあ、逆説を責められないね 間違いを前提にして何を言っても無効でしかないよね? >>329
おまえの中ではおまえの考えが正しい、他人の正しさがおまえには違うってだけだろ
そもそもスレ違いってのを覚えような 自分の名前が出てたので。
さて、ヲチスレ民が皮肉とは言え、「君」なんてつけるだろうか?
もっとも、ここにアルタリアが書き込んでることは、ヲチスレ民もわかってるだろうけど。 >>335
いえいえ、商標と特許の概念を間違えていますので確認してください 商標と特許の違いはスレチとかいう問題じゃないでしょ。法律の決まりなのでちゃんと守りましょう 以後、このトリップで。
しばらくTwitterのbioに本人だって書いておくからヲチスレの皆さんには確認お願いします。 アルタリアちゃん何がしたいんだ?まだオフパコ狙ってる? ランゲルもアルタリアも嫌いだがな。派閥争いは醜い。 ランゲルとアルタリアってオフパコ目的でツイッターやってたんだ? ポートはどうなのかな?オフパコ狙いでツイッターやってる? ポートはmbtiを考える自分に自己陶酔しているにしか見えない。mbti関連のツイートは筋道おかしいし、考える力が足りないのが底知れる。浪人生ならそっちの勉強せいよ ちゃっちゃらららビンゴッ!ちゃっちゃららららビンゴッ!楽しいビンゴ♪地球は楽しいところだよ!ごはんもお!い!し!い!楽しいビンゴッ♪楽しいビンゴッ♪イエッ!!! >>346
まだ派閥争いやってるのかよ。どっちも無視してるから存在さえ忘れていた >>354
争いが無いMBTI界隈なんかあり得るの? 頭の悪いメンヘラ共の集まりがMBTI界隈だろう、ポートはランゲルに筆おろしされたんだろうな。 【自演おばさん・逆説がよく使うくっさいワード一覧】
・発達症
・情動脳
・ステマ
・営業
・叩き
・お前ら
・嫉妬
・ASD
・優位
・MBTI信者
・MBTI協会
・誤認
・周知活動
・自治行動
・運営は見てるからね
・〜だべ
・〜やん
・IQ
・現代文
・言葉狩り
・俺ゲリアンだよ mano自分しか見えてない 自分好きばっかのこの界隈でも重度のレベル お前以外誰もらんげるとポートの話してないんだよなぁ
ENTJなのにそんなこともわからない?w
客観的に見た自分のことおかしいってわかりますよねTeなら 【MBTI】粘着ギャクセツくん被害者の会 [無断転載禁止]©2ch.net
https://itest.5ch.ne...gi/psycho/1500078974
えんてじぇい = 逆説
0277 えんてじぇい 2017/07/16 13:33:51
主人はISTJだねえ 賢母みたいなパパと オヤジなママの組み合わせ
0200 えんてじぇい 2017/07/16 12:09:51
うちの子はENTPじゃないかな思うわ
0271 没個性化されたレス↓ 2017/07/16 13:27:48
>>273
巨乳が好き?貧乳が好き?
それとも普通が好き?
0273 えんてじぇい 2017/07/16 13:30:34
サイズは65Fだよ
0266 没個性化されたレス↓ 2017/07/16 13:25:17
>>261
どの体位が好き?
0267 えんてじぇい 2017/07/16 13:25:51
正常位 ISTJの元夫に捨てられ、「こっちから捨ててやった(意訳)」と捨て台詞を吐く
ENTPの子供の親権は多分夫に持っていかれた
そして、タイプ不明の全肯定ディルドイエスマンで精神的自慰をする
TF雑談スレの私物化をして連投連投&連投、天ぷらもすかさず連投 2017年7月ってどんだけ前から粘着してんだよっていう。 TJスレの奴直観で当てたんじゃなくて逆説の言う通り粘着叩きだっていう正体ゲロってんじゃん >>367
>ISTJの元夫に捨てられ、「こっちから捨ててやった(意訳)」と捨て台詞を吐く
>ENTPの子供の親権は多分夫に持っていかれた
根拠は? ポートが鍵垢になったか、図星だったんだな。可哀想な奴だ。 パルテノのときは囲いが必死になって名乗れ厨湧いてきたけど他の人のときは出てこないのウケるわ >>348のことなら、5chで話題になるのがめんどくさいので… 特に関係はないかな。本人のタイプ名乗りも知らんし
たまたまパルテノが槍玉に上がったことが目に余っただけ Zomくん
もう誰にも相手にされてないのに…俺は強い俺は強いと繰り返してるの……
不思議 一、二年前より自称ISTPが増えた印象だけど、
ほとんどが違うと思う。 ガチのSTPやNTJがいないというより、有能で頭のいいSTPやNTJがいない
NFJに至っては馴れ合い厨しかいないので個として認識できるやつもほとんどいない たぶんいるにはいるんだろうけど群れてないから知られていないんじゃない? >>384
この界隈で群れてないやつなんておるか?
馴れ合い厨しかいないわ >>386
群れてないやつは俺らの目につかないんだろ
嫌なものほど目に留まるから >>386
おる、名出しはしないけどまともそうな奴
まともな内容呟いているアカだけフォローしてたから知られてないんちゃう??
あと界隈のど真ん中はまともなのいないけど、mbti自体は結構知られてるからちょいちょい見るよ >>383
いや、そもそもこのスレで語られてるような範囲内にISTP今はほぼいないと思う。
>>384
そうなんだろうね。
いわゆる界隈と言われるところで、
日常的にリプ送り合ってるような繋がりの中にはいないというか。
もっと観測範囲を広げればいると思う。 >>385
ここで前にアルタリアだかリメンバーと噂になってなかった?
どっちもクソキメェオスなのに、よく関わる気になるな… パルテノってディスコードで下ネタ投稿してたやつだよな? >>393
大体鍵アカじゃね?名前出しても被害無いかと まあ魅力も能力もないやつが存在感出そうと思ったら馴れ合うしかないんだろうな
群れてないのはたまにいるけど名前出すと迷惑だろ。そういうやつこそ知られるべきなんだけどな >>394
個人的にツイートが好きなんでここに売るようなことをしたくない、5ちゃんで名前出されてメリットあることないだろうし まともかどうかはツイート数とフォロワー数でなんとなく分かるのではと まともなアカウントの特徴
・偏見なしでちゃんと類型の話する
・ツイート数が極端に多くない
・群れない。内輪ネタでバカ騒ぎしない
他にある? >>401
病みツイがない
リアルで人と関わっていそう
RTが多くない >>401
「偏見なしでちゃんと類型の話をする」
ちゃんと、というところが1番だと思われ
自分の経験談で類型語ったり、自分に当てはめようとして類型やるから筋道ブレブレだったり、結論がぶっとんでいたりする
地獄なのはインターネットのmbtiまとめを見て、ろくに考えずに当てはまっていると思い込んで、定期的に自己診断疑いだして周りの似たようなのが怪しいアドバイスし合っているやつ マトモなやつは消えたか日常アカ化したかの二択じゃね?
あんな偏見ばっかのとこで類型の話しても得られるものないって理解したんだと思う すずらん、トリプルA界隈をディスったり関わりたくなさげなわりには、アルタリアにいいねしたり昨日まではヘッダー画像がアカマが以前使ってたのと同じアニメ絵のサングラス女だったりして、何がしたいのかわからない。キナ臭い。 身近にいる嫌なやつを勝手にタイプ診断して、「知人のEXXXが◯◯で使えない〜」と主語をでかくして知人の愚痴かタイプ叩きかわからんようになってるのもなかなか多い
そもそもその知人のタイプすら合っているかもわからないのに それで界隈新参者がその馴れ合いを正しいmbtiだと信じ込む人間が結構いるから、アホにアホがまみれる
mbti真面目にやりたい人はTwitterより独学でやるか飽きるかに進むから、馴れ合い同士の信者にまみれたのが現界隈だと思ってる、言い方はキツいが >>410
これやってるやつ本気で嫌い
ESTP→ESFP→ENFPと自己診断ブレブレなぴよとかギャーギャーうるさいバカな女に多い >>410
これやってるやつ本気で嫌い
浅はかで落ち着きのないバカに多い
ESTP→ESFP→ENFPと自己診断ブレブレなぴよとか >>411
そもそもその人間の本性を知る親でも友人でもないのに、あったことも無い人間の類型やることがなぜできるのか。動画見てタイプわかるとかソシオニクス作者でも難しいんじゃないのww MBTI界隈にいるくせに類型の話は一切しない人はそれはそれでなんなの? 自分のタイプは何に見えるか?のアンケート、「こう答えて欲しいんだろうなあ」と忖度した回答してるから意味ないよね >>416
お前らと同類にされたくないからだよ
あえてタイプや心理機能で語るの避けたりする >>410
心理学板や自己啓発板のINTPやINxJスレに沢山いるね ぴよのアレは界隈への皮肉だろ
アホどもに合わせて考えるの疲れたからアホみたいに振舞おうとしてんだろうよ、できてないけど >>405
ちゃんと話すって難しいよな
界隈のやつらが類型やろうと思ったら経験談や自分語りするしかないと思うわ
黙ってるやつらは馴れ合い勢に比べればマシにしろ語るだけの見識がないのは同じかもしれん 語ろうとすればリメンバーとか面倒くさいのが横からクソリプしてくるから >>405
>>421
経験で語ることの何が悪い? これなんかmemaiも言ってたな。
「経験論でしか語れないくせに〜〜」とかなんとか。 >>398
え?どういうこと?
どう判断するの?
フォロワー数が多い=まとも? >>426
フォロワー数とツイート数が多い人間は少ない人間より問題を抱えてる「傾向」にある
現実と向き合う時間が少ない人間が多い >>427
なるほど、多い方がダメ、かもしれないのか。
>>410
>そもそもその知人のタイプすら合っているかもわからない
たしかに、あのタイプが〜とか語ってても、
本当にそのタイプなのか?
その判定にどれほどの精度が?
とはよく思うw >>424
経験で語るから本当にそのタイプかもわからない知り合いとタイプを同一視したり、とんでもない結論になるんだろ
ちゃんと知り合いに確認取って、その言動がタイプに関連するか調べたうえで経験から語るなら何も問題ないわ >>431
>その言動がタイプに関連するか調べたうえで
これは理論への当てはめ、に該当する可能性がある。難しいところだが…
これは演繹的な思考であって、新しい発見がないんだよ。
経験(や観察)から得られる知見が欲しいんだよね。
>>204 みたいなやつね。 昔の界隈を知らないから聞きたいんだけど、イヌとかフクロウが仕切ってた頃もこうだったの? >>436
うん、イヌも確かオフパコやってたし、イヌといさが開催してたオフ会でランゲルがジンぺとオフパコしてたらしいね。 【自演おばさん・逆説がよく使うくっさいワード一覧】
発達症、情動脳、ステマ、営業、叩き、お前ら、嫉妬、ASD、優位、MBTI信者、MBTI協会、誤認、周知活動、自治行動、運営は見てるからね、〜だべ、〜やん、IQ、現代文、言葉狩り、俺ゲリアンだよ、自己認知、生来タイプ、ペルソナ、どこで自己診断したの?、(「テンプレやめて」に対し)これは欠かせませんから、法律で決まってる、商標、被害妄想、学問板、医学用語、脳機能、同調圧力、粘着、粘着固定民、自己紹介、類型論、矛盾、さあね、〜やら、わらける、〜だぜ、根拠、発信元、個人、誹謗中傷、余計なお世話、何がしたいの?、ラポール、ドーパミン、ポジショントーク ありがとう
あと透明のウイルスの診断とか学校体験したやついる?エニアひよこのセミナーでもいいや
ああいう類型ビジネスってどんなことやってるか気になるんだよね 経験で語ることがダメなの?
じゃあいつまでも知識が身につかないじゃん
やっぱり同じタイプなら雰囲気とか言動とか共通点あるだろ
>>431
>本当にそのタイプかもわからない知り合いとタイプを同一視したり
だからセミナーなりに参加して、ちゃんと学んでる人とリアルに交流する必要がある
本やネットだけで知識収集して自他を判定するのは、そもそも経験を積んでない。
>ちゃんと知り合いに確認取って、その言動がタイプに関連するか調べたうえで
確認って、タイプの確認?
自認が間違えてる人なんていくらでもいるから、その確認たいした意味ないんじゃないの。
その言動がタイプに関連するか、ってのは
知識があればできるけど
やっぱりそのためには経験も必要。
いちいち本やネットで調べないといけない、ってこともないだろ。
なぜ経験が否定されるのかわからない。
きちんと学んでる人間同士の交流という経験、ならむしろ絶対必要だろ アルタリアも飽きねえな。
一年くらいらんげる相手に一人相撲してる。 >>442
ただの偏見を経験のように書くのはどうかと思う、自分は
SNSではタイプが独り歩きしている印象だ
でも442のような楽しみ方もアリなんじゃないか、それが好きではない奴がここで喋ってるだけ
442はここよりも他に居場所があるだろう というか442が想定してる状況がわからない
自認を間違ってるかもしれないから確認の意味がないなら、界隈の自認だって意味ない
界隈外のことならこのスレで言っても仕方ない
人に有益な経験してるならそれをツイートすれば興味持った人が交流してくれるんじゃない? >>445
ああ、
経験で語るなってのは
MBTI全般の話ではなくて、
あくまで界隈限定で、ってこと? MBTI界隈ってのは基本MBTI利用者のことでしょ
16類型はまた別 INTPとか四文字の性格診断利用界隈全体でしょ
スレタイは以前のものを踏襲してるだけで 商標と特許の意味を取り違えてたことを認識し始め16類型とMBTIを分けて扱おうとしてる住民に
16類型イコールMBTIという認識を押し戻したい住民が話をまぜっ返しに来てるといったところ 経験は大事だがそれを全て類型に入れる前によく考えるべき
馴れ合い勢はその目線が致命的に欠けてる
知識のある人同士のコミュニケーションというか、自分や人の本質について目を逸らし続けているように俺には見える
タイプという服をアイデンティティにしてしまうと自分も人も結局見えなくなるのにな >>448
>INTPとか四文字の性格診断利用界隈全体でしょ
MBTIとは言わん MBTIといっていいのは、MBTIと類似の検査方式の性格検査まで >>449
あまり声高に説明されてない時期に立てられてそのままなんだろうし
スレタイは次から変えたらいいよ
他の人の話見ても単に四文字の性格診断でワイワイしてる一般人界隈の話を纏めてしているだけだし
協会周辺云々の意味でしている人はほぼほぼいない とりあえず批判する側も「自己認知」検査の域をでないから他人もバカにできないのか
客観検査の結果から判定してるのかくらい区別つけて批評するべき
じゃないとただの見下し厨にしかならん >>453
>協会周辺云々の意味でしている人はほぼほぼいない
協会周辺じゃなくても質問紙による自己認知検査はMBTIの類似品の範囲でしょ 今のところ客観検査らしい客観検査方式開発してるの逆説だけだけどな。 Niが一番強いISTPって
それごくシンプルに考えてISTPじゃないのでは?
そのNiが一番強いという認識が当たってるのならね。 【自演おばさん・逆説がよく使うくっさいワード一覧】
発達症、情動脳、ステマ、営業、叩き、お前ら、嫉妬、ASD、優位、MBTI信者、MBTI協会、誤認、周知活動、自治行動、運営は見てるからね、〜だべ、〜やん、IQ、現代文、言葉狩り、俺ゲリアンだよ、自己認知、生来タイプ、ペルソナ、どこで自己診断したの?、(「テンプレやめて」に対し)これは欠かせませんから、法律で決まってる、商標、被害妄想、学問板、医学用語、脳機能、同調圧力、粘着、粘着固定民、自己紹介、類型論、矛盾、さあね、〜やら、わらける、〜だぜ、根拠、発信元、個人攻撃、誹謗中傷、余計なお世話、何がしたいの?、ラポール、ドーパミン、ポジショントーク、〜してみ?、祭り、WAIS、特許、許諾、類似、検査 >>456
いいえ、逆説ことあなたは妄想に囚われた歪んだ自己認知です。 >>460
根拠は?
WAISに基づいた判定に反論してみ
WAISが客観検査ではないとでも? アメリカ ESTP
Rattte ISFJ
アカマ ENTP
アルタリア INTJ
手塚カレン ESFJ
リメンバー INFJ
ぱんぬだるく INFJ
イヌ INFP
パルテノ ENFP
ナギミヤ ENTJ
しじみ ISFJ
呉起ジェット INFP
ルビー ESFP
里桜 INFP この掲示板の人は、楽しそうな人達を見ると辛くなっちゃう人が多いんだよねタイプ関係なくw 思い付く悪口って自分が言われたくないことなんだろうな 現実でも誰からも相手にされず、ネットでも誰からも相手にされない連中の最後の心の拠り所がこの掲示板w それ言うためだけにここに書き込んだらおしまいだと思うの とりあえず手塚華連はmbtiを語るのをやめて欲しい、エセ偏見すぎる 各タイプ、各機能別なんでもランキングとか、もしこういう場面だったら?
みたいなネタ好きな奴多いよな。 エニアグラマーのひよこの「結論:○○」が毎回意味わからん 大して面白くもない ここAAAとかリメンバーとか手塚の話ばっかで飽きた >>475
他にもしいるなら誰か名前だしてみたら?
囲いが湧いてくるの見るのも面白いし >>476
しじみ、呉起、ナギミヤ、Ratte、パルテノ、おおいずみ 1、2年前の方が界隈賑わってたかもな。
いろんな人がいた
キャラ立ってたというか
あの頃やってた人、ずいぶんいなくなった >>478
そりゃきみがそこらへんから今までの界隈しか知らないからじゃないの、広い目で見たら変わらんよ
未来の界隈有望新人は出てくるさ >>354だけどミュートにしていたら目に入らないという意味だよ。派閥争いや特定人物なんか知らなくても普通に日常送れるだろ 名前にはタイプ論考察ってあるからどちらでもないんじゃない? ここの人たちが好きな話題ならアルタリアちゃんが出してくれるから安心してろ。 匿名Dっていう村Dパクリのアカウント誰だよ
希望か? >>487が名前あげてるメンツがつまらないわ。見てんの? 477の群れてる女子たちは確かにつまらない
ああいう話で盛り上がれるのも才能かもね 16類型ってちゃんと呼んでるから相互にしてみた程度 >>491
ちなみに自分のエニアグラムのタイプは何だと思ってますか? エニアグラム自体ペルソナの遷移みたいなもんだからあれこそ自己認知前提よ
高得点で10点中5点とかそんなもんで判定していいの? >>496
わかる、ろくに分かってないのにmbti分かったふうに説明するの痛々しい mbtiってそもそも専門家でも微妙な反応する人多いし、正式に心理学という学問に含めていいか怪しいくらいなのに、学問の中ではかなりとっつきやすいから馬鹿な語りたがり屋がよく現れて見てて痛々しい mbti.or.jp/imitation/
あからさまに手前味噌丸出しでしょうが。
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容の」証拠は?お宅さんの管理は?
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
お宅さんが勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
寧ろ後発品の需要を横取りしようとしているように見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑お宅さんの信頼性や妥当性の検証は?
エッセンシャルに提示したとか言わないでね
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は?
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
エッセンシャル等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていませんよ >>500
【自演おばさん・逆説がよく使うくっさいワード一覧】
発達症、情動脳、ステマ、営業、叩き、お前ら、嫉妬、ASD、優位、MBTI信者、MBTI協会、誤認、周知活動、自治行動、運営は見てるからね、〜だべ、〜やん、IQ、現代文、言葉狩り、俺ゲリアンだよ、自己認知、生来タイプ、ペルソナ、どこで自己診断したの?、(「テンプレやめて」に対し)これは欠かせませんから、法律で決まってる、商標、被害妄想、学問板、医学用語、脳機能、同調圧力、粘着、粘着固定民、自己紹介、類型論、矛盾、さあね、〜やら、わらける、〜だぜ、根拠、発信元、個人攻撃、誹謗中傷、余計なお世話、何がしたいの?、ラポール、ドーパミン、ポジショントーク、〜してみ?、祭り、WAIS、特許、許諾、類似、検査、境界例、逆説側、同一、利用規約、改竄、手前味噌 老衰するまで間違いの指摘を受け入れずに5chで発狂し続けるの想像したら震えるわ
自分が馬鹿だと知らずに死んでいけるならそれはそれで幸福なのかもな
俺は絶対嫌だけど >>499
タイプは何だろうとどうでもいい。ひたすら害悪のアカマなの自演か? manoの発達障害ビンゴ謝罪見てるとズレててかわいそうになってくるな
嫌いだけど manoって人、子持ちなのか
ツイートからして大学生くらいかと思ってた >>508
嘘だとさ 心を守るためのペルソナだとか 自分を褒めろ系サービスをTLに流してるやつ流石に引くわ
どんだけ自己愛強いんだよ パルテノはmbtiとエニアグラムに飲まれすぎてて痛々しい、周りもヨチヨチするのやめろ 何だかんだ過去に浸る自分が好きだし、頭悪そうだけど頭良さそうなことしている自分が好きだし、現実で満たされないからちやほやしてくれるネットで知的ぶったメンヘラやってるのが本当に気持ち悪い 過去に産む側もお前に言われたくないってツイートとか結婚することが決まってるようなツイートを見かけたから、てっきりお腹にいるものかと思ってた。 「精神を病んでいたりACである人々は他人との適切な境界線が引けていない。なので平気で自分の機嫌を他人に取らせようとするし、取らせようとしてくる他人にも平気で応じてしまう。でも自分の機嫌は自分で取らないとダメなんだよな、当たり前なんだけど>RT」
俯瞰的視点から物申してるけど、それ自分のことじゃん。パルテノ パルテノ垢消ししてたんだ
絡んでたやつも「誰か消えても気づかない」「絡みがあった人が消えても特に思うことはない」言ってたな
普段あれだけ馴れ合ってるのにそれかよ パルテノ
漠然と「社会の役に立ちたい」という思いがあるんですが、社会の役に立ちたい欲求があるだけでどんな形で貢献するかはまだ見つけられてないのですよね…
↑このツイートで9いいねもつくのか…手軽に作れるこんな薄っぺらいのでそんなに貰えてボクちゃん羨ましいなぁ。
上辺だけしか見ずに語る手塚ちゃんやラテちゃんを批判するツイートしたのにボクちゃんはAさんとGさんと訳の分からん鍵垢にしかいいねされなかったぞ。かなちいなぁ… パルテノはたまに>>521みたいな表面上だけの献身や自省を書いてるけど、あれはいいね欲しさのパフォーマンスにしか見えない
そのうちまた他人に勝手にキレて誹謗中傷的なエアリプでファビョるだろうし しょうもない馴れ合いしてて目に余るわ
界隈で大人しいやついないの? これまで話題に上がらなかった人達じゃない?
自分で調べればいっぱいいるでしょ パルテノ本当は自信ないし余裕ないんだと思うわ
実体が伴ってないのに理想の自分でツイートするから薄っぺらい感じになるんだと思う まともなENTPって貴重だな
まともな人して名前出てた人以外は口が上手いだけの小賢しいクソしかいない パルテノヨーグルト見るとちらついて不愉快だから、一瞬変えてた吐瀉物の名前のままにしてほしい >>532
ENTP、まともな人として名前出てた人以外は→旅人303とK以外は ってこと? あとSTPというとしじみとルビーや心理機能ライターがいるが、ライターさんのみまともという事実ね パルテノこの時期に就活とか学生じゃあるまいし、ろくなステータスじゃないな 現実でも誰からも相手にされず、ネットでも誰からも相手にされない連中の最後の心の拠り所がこの掲示板w もとい、前提として540は誰かに相手にされることが心の拠り所になると思っているんだ? 拠り所wと煽りにくる奴の方が重症な気もしないでもないが…まあ自分も多少ブーメランだな まあTwitterの馴れ合い勢は誰でもいいから相手されたいんだろう
偏見でもデマでも馴れ合いと自分語りの材料になれば何でもいいのは伝わってくる >>540
これ書いてるのここで名前出された誰かだろうな
wとか使うあたりなんとなく分かるが ディスコ・ツイ勢とキャラwiki勢ってかぶってないのかな >>538
うーんこれは538の価値観なだけな気がする
(俺にも効いたわ) >>548
価値観は草
このコロナの時期に転職なんて色々と知れてるわ >>547
いないわけじゃないだろうけど、ジャンル自分な場合のツイ民だと、掲示板上で名無しでコツコツ診断しても
○○さんすごい、○○さんと繋がりができた的な結び付きや満足感は得られにくそうだしつまらないんじゃとは思う >>540
そんなことこの掲示板にわざわざ書き込みに来るお前が一番終わってるって気づいた方がいいよ?
同情するわ
現実でどれだけ惨めな立場だったら現実で誰からも相手されずネットでも誰からも相手されない相手を見下そうと思うわけ?
悪口は自分のコンプレックスってことがよくわかる 逆説みたいなやつがいるから5chから離れたんだろ。 >>551
まあまあ落ち着けって🥺 540の人気に嫉妬しちゃうw
Fi風に言えばご利用方法や考えは人それぞれだよねで終わり 546に言わせれば554は540本人だったりしてな。 そんな風に浅慮で短絡的な生き方には憧れるな
何も考えずに生きてみたい物だね
540も同じように見てるよ見解見識の狭さは ここで書き込みした時点で、現実でもネットでも居場所があろうがなかろうが、みんなお仲間なんやで 「人から相手にされるかどうか」
に重きをおいてる人。意識している人。 本来、掲示板は「共通のテーマに興味のある人たちどうしで意見交換する場所」のはず。
多数派であろうが
「誰かに構われるために利用する場所」という認識でいるほうが場違い ヲチスレ書き込んでる層ってむしろ馴れ合いや人間関係を煩わしく思ってる人が多いんじゃないの
540みたいな事言われてもね、そんなに人間関係に重きを置いてないから刺さらないと思うわ というか界隈って本来MBTIの話をするところだよな
人に相手されるための場所じゃないはずなんだけど、色々ずれてるな MBTIってなんだっけ。商標のはずだけどつい最近までみんな揃いも揃って間違えてたわけだが? いつまで真っ赤顔の540の話してんだ、どーでもええわ、界隈の話しよーぜ ここでルビーやたら嫌われてるけどサービスサウルいたにいリメンバーみたいな歪んだ陰キャの方が圧倒的に嫌だわ >>570にトリプルAバイオ希望誰イヌZOMも追加
あとディスコの意味不明な奴ら 少し前にやってた人らの多くがアカウント消してる
今やってる人らもあと数年で消すんかな 馴れ合いや人間関係に煩わしさを覚える人と人間関係に重きを置く人は______です イヌもういなくね?ZOMもほぼ呟いてないだろうに何が気に食わないのかさっぱりわからん
パルテノやらルビーやらの方が有害だろ今の界隈においては 人間関係に向ける意識が正か負なだけで本質は同じっていいたいわけ?
本質は同じでも立場が正か負かでだいぶ違うよ
森を見て木を見ずだね >>575
パルテノはヒステリックな上にデタラメな考察をそれらしく吹聴して害悪だがルビーはただの若い男子で特に害を感じない
ルビーに刺激される何かが575があって俺には特にないし関心も湧かないFF内との関わりもない >>576
自分語りはTwitterだしいくらしてもいいけど、mbtiやエニアグラムを巻き込んで、あたかもmbtiを正しく用いているようなスタンスでいること。メンヘラが精神本読んで都合良く解釈して知的ぶっているところがヨーグルトさんは有害。宝石さんはmbti()でサバサバ切りながら、しかし結局真に学んだり理解せず、エンジョイ勢でありながらメンヘラたちと群れてmbti分かったふうでいるところが有害。 害悪とは思わないかも
見ててイタいな、と思うアカウントはある 馴れ合い勢の問題
・くだらない話が多い(挨拶、内輪ネタ、クソコラなど。しかもそれをお互いにRTし合う)
・自分語り、自己正当化、嫌なヤツ叩きのために類型をこじつける。まともなソースなし
・Twitterというツール上、仕方ない面もあるが、自分がいかに大変・辛い・頑張ってるか訴える
馴れ合い勢以外にも宗教系・出会い系・荒らし系の奴らもいて、この界隈はどうしようもない タイプは知らんけど野蛮で過激なこと言ってる俺かっけー感は否めないね 野蛮で過激なことを言う=ISTPだと思ってるんだろうね。
ISFPではという意見があったけど、
例えばISFPだと、F型だと男らしくてカッコいい印象がISTPほどないからね。
実際のところそのタイプがどんな人物像かはともかく >>584
質問しているだけです
聞いちゃマズい事は何も聞いていないので問題ないと思います >>589
聞いちゃマズいことだから、ではなくて
質問のための質問、
批判のための質問に見えて
とても建設的なやり取りをする気があるように見えないので >>590
質問をするのは足りない情報を得るためです
むしろ建設的なやり取りに必要なものでしょう 馴れ合い自体は別に勝手にどうぞって感じなんだが馴れ合いによって思い付きの偏見や頓珍漢な解釈が無批判に受け入れられ、増幅されてしまうのは問題だね >>591
ケースバイケース
一概には言えない
自分の意見を表明せず、
質問することばかり繰り返すのは
言質を取ろうとしているように見えます。
アスペルガーとかじゃなければわかると思うけど >>593
そんな言われてしまうほど質問を繰り返してはいませんが
やっぱり「MBTIの正しい使用」って聞いちゃマズい事だったんですかね >>594
二回質問のための質問をされたら十分です。
人に聞くなら、まずご自身の考え方を表明するなりしたら? >>595
先程も申し上げた通り、足りない情報を得るための質問です
私には特にこれといった意見はございませんので、ご勘弁を >>596
あ、一切他意のない質問だったのですか?
じゃあ、あなたはなんで上記のような質問をされたのですか?
その動機は? >>596
真面目に答えてみます。
確かに「正しさ」は人それぞれかもしれません、曖昧な表現失礼しました?
ヨーグルトさんは、過去の可哀想だった自分というフィルターを外して、いかようにも解釈できてしまう事実を客観視出来るほど成熟していないように感じます。
mbtiを自己分析に用いる際、正しいmbtiの知識を持った他人からの視点(本人の本性を実際知っていたり見ている人が良い)や意見を受け止めて、さらにそれを複数人と分析を重ねて、初めて見えてくるものがあります。
これをまあTwitterでもフォロワーの方とやればいいんですけど、まず本人が冷静に捉えている自分というものが、それが本当なのか怪しい。xntjへの憧れが無意識にあり、そこに自分の性格の解釈を近づけていると感じざるを得ないことがしばしばあります。例を挙げろと思われても書くの面倒なので省きます。
さらにフォロワーも別に突っ込まない。自己解釈ツイートにふぁぼまたは肯定のみ、突っ込んだアカウントはブロックされたりボロくそ言われ、囲いには白い目で見られたりする。
ヨーグルトさんにとって都合の良い世界しかないんです、それはmbtiであってはならないんです。
そういう意味で、正しくないと言いました。 jMMT〜さんありがとう、感謝されても別にと思われるかもだが 馴れ合いだと自浄作用が働かないのはあるな
おかしくても仲良しFF同士で褒め合って、なんなら庇い合いもする。パルテノに限らずだが MBTI支持者がMBTI支持者に文句いってる形だけど
でもMBTIってそういうツールにしかなり得ないよね
ほとんどの心理学者が支持してないっていう話じゃん 369 名前:356 [sage] :2020/06/20(土) 04:33:41.39
ねえねえ、前々からそうだったけど都合の悪いレス全部こっちの書き込みにするのやめてくれる?
370 名前:356 [sage] :2020/06/20(土) 04:36:12.28
見下し厨を諫めるレスでも見下し厨をこっちの書き込みにして自演見做しするっしょ。
今でいえばヲチスレの540とか
371 名前:356 [sage] :2020/06/20(土) 04:47:43.32
下手したら自分たちのレスでもこっちにやり込められて旗色が悪くなると自演てことにして終わらせようとしてくるでしょ
372 名前:356 [sage] :2020/06/20(土) 04:50:35.35
あとヲチスレで同一前提で喋ってるけどID違うレスはごく普通に見られるけどなんだと思ってるの? 90 名前:名無しを整える。 [sage] :2020/06/18(木) 13:42:08.92 ID:cWJXXfg9
すげー取り繕いくせー
逆説に限らず批判的な意見は一定数出るものなので
逆説とみなして追い回してるとカルトくさいヤバツールとして拡散されて自滅するよ しかもその現象、MBTIにとってもっとも脅威となる存在が逆説というふうに受け取れる このように無意味な有能な自己を演出したいが為のアピールを連投する無能が逆説
何故かmbtiに粘着しているが理由は不明。面倒くさいしメリットがないので理解するつもりもないが。
ただのゴミ=逆説 ネットから消えるまで追い回すと息巻いてみせたのはMBTI支持者のほうですが。 「MBTIに粘着」ってただのMBTI批判のことだよね。
粘着とは言わん MBTIスレの住民が減ったのは支持者自身の自業自得だね 批判者を潰そうとして躍起になって、炎上して、どんどん騒ぎが大きくなって。
眉唾ツールの立場で出るとこ出たらどうなるかくらいわからんかね よく知りもしないで見下しだけはしたがる607のような人物だからだったりしてな。 面白いな
MBTIって支持者によって自滅していきそう
日本のマーケティングは失敗か >>608
知るか
おまえこそ書き込み者の見分けついてないだろ
帰れ 見分けがつかなくて全部逆説にした人が言うことかな? >>615
合ってるか分からないけど
パルテノ
まっしゅ
ナギミヤ
呉起ジェット
しじみ
ルビー
Ratte
Savvynoir
おおいずみ
シャランラップ
えみる
みみ
じゃね? >>620
ありがとう
見事にNJばかりだな。FPは意外と群れないのか アシベ言ってることやばくね?
IQIQばかり言ってるけど、頭悪そうなツイートばかりだし
フォロワーは賢いから、距離を置かれているだけだと気づけよ >>621
自己認識としてもFeが共有できる価値観に心地よさを感じたり、健全なTeなら問いに対するアドバイスや教授、指摘を好んで対人向きというのもあるのかな >>623
群れるの定義で変わるかもしれんね
個人は群れるつもりがなくても、面白い発言や能力が他の人に重用されて囲まれて
本人は役に立つならと気にしていない場合もあるかもしれない 場合によるだろうね。義務を負ってもいないことをあえてするメリット、動機性を考慮に入れるべきでは >>625
では群れたいという意志として読み換えてください 623は621の作為性のある仕分けに一石を投じただけですので、
624の意図する方向性とは少々違います
御了承ください ゲリアン別にキャラウィキやりたかったら続ければいいじゃんとは。 >>625
界隈の連中はそんな事まで考えてないかと >>626
誤りの発言があったから修正発言をする、困っている人がいて自分が対処法を知ってるから教える
主機能を発揮できる場として界隈に居場所を構えて、それが他者から群れてる、と見られる可能性があるのは否定できないとは思う ゲリアンの発言権を守ろうとしこそすれ
ゲリアンのやること自体に茶々入れた覚えはないんでそこんとこよろしく >>632
ごめん外出てたからID変わってたけど
否定しはしてないよ >>630
SNSの発言だけで内面の奥底までは辿れないと思うよ っていうのは624がなんかゲリアンくさかったんで、ちょっと言及してみた。違ったらごめん 書きたいことがあったら書きゃいいじゃん。ツイッターは自由帳 馴れ合い勢の能力って何?
いつもしょうもない話してる現場しか見たことないんだが >>620のNTJ同士でのFeとESFJへのディスが多い
そいつらは「群れない・媚びない」「感情より論理重視」「共感より正しさ重視」と有能ぶっているが、
実生活でうまくいかないことへの鬱憤晴らしと傷の舐め合いとして馴れ合あっている NTはそういった傾向あるのかな
理想論が多いけど義務を果たしてなけりゃ物言いも説得力無いね
棚上げ理論になってる 義務義務と迫るが641は当事者でもないのに義務を定義できる立場なのか? >>646
641は
>>626に対する当てつけだよ このように稚拙な取り繕いと流れを無視して突っかかってきてうるさいのであぼーんしとく
ごめんな 権利侵害に対する対抗措置を封じる行いを
対抗措置によって時間が奪われ相手の第三者に対して生じるであろう義務不履行を口実に正当化する、マッチポンプもいいところ >>649
では聞くがお前のいう彼らの「義務」とはなんだ? 当事者でもないのに語っているであろう彼らの「義務」とはなんですかね。 語れるのはツイッター利用上の義務、言論行為上の義務しかあり得ないはずだが? とにかく君たちは皆MBTIに洗脳された迷える子羊ってところかなw
ハーイ餌のお時間でちゅよぉおおprprprprpr まあ逆説個人の事を言っているわけでもなし
界隈の自己認識NT不健全の人が悪目立ちしてしまっていて、その理由についての想像と感想を呟いただけだろう
違うんじゃないかなと思うところと感想があれば、感想への反論より、逆説の界隈不健全NTに対する意見を落ち着いて話してくれた方が面白いんだが駄目かね 例えば650が彼らに対して批評する途上で彼らの発言内容に関する信用が不当に低下しなんらかの影響を受けた場合、
650はその影響に対する損害を補填する義務を負うがそのつもりはあるの?
>>655お前もそうだよ
MBTI関係ねえよ >>656
だから界隈人の素行不良を話題に上せるのはよいが
責句にある「義務」ってなんだという話 自己認識NTの界隈人に対する批評にはなってない。
>>656
>界隈の自己認識NT不健全の人が悪目立ちしてしまっていて、その理由についての想像と感想を呟いただけだろう
MBTIというツールの悪影響では? 同じ文句を叩きによく言われますが
MBTI利用者でもない逆説に向けられる筋合いもありませんしね。
客観検査の結果のよる判定当事者として事実を記録しているものに同じことを言っても
アレルギーは甘えと責めるのと同じ 逆説は界隈ヲチじゃなくて生暖かく語るスレヲチ状態になってるように見受けられるから
界隈の不健全NTについてどう思ってるのか感想を聞きたかったんだが…
でも答えてくれてありがとう >>661
>>661
>逆説は界隈ヲチじゃなくて生暖かく語るスレヲチ状態になってるように見受けられるから
そうだよ
>>661
>界隈の不健全NTについてどう思ってるのか感想を聞きたかったんだが…
659で答えた通りMBTIのウィキにある通りペルソナを喜んで披露してるんじゃない? 620で具体的に名前上がってる人たちのことは知らない
いちいち見たりしてないです
何か言っても個別にアカウントのある方々であり、中傷になってもいけないので
匿名掲示板での利用者に関する言及に予め対象を限定しています ペルソナだったとしても他人に迷惑をかけるでもない限り自己表現は自由ですので
われわれが第三者の立場であるにもかかわらず批評することで彼らの活動が制限されるようなことがあってはならないでしょう NTJの傾向だとしないでくれ、そいつらと一緒にされたくない。そもそもミスタイプなんじゃないの? そうは言ってもMBTIは自己認知の域を出ないから。
本人が認めない限りミスタイプしたことにならない MBTIでいうミスタイプどうこうってのは、質問紙に答えた結果を受けて、その後本人がしっくり来るかどうか実施者と相談して最終的に落ち着くベストフィットに対して用いる言葉に過ぎませんよ なるほ、だとなおのことそんな少数のデータでNTJの傾向だとするのは決めつけ NTJってF機能あってもFiだし同一化せず他者がどう言われようが気にしないのかと思っていたけど
5chでもミスタイプ、同じにしないで、と言う人を他のタイプのスレより見かけるからそうでもないんだろうか MBTIの提供しているファセットに科学的整合性もないし 「MBTI」のウィキペディアよく読みなよ
逆説が書いたわけじゃないからさ ポート潰してくれないかな?やっぱ雑魚だから無理か? あと推定ゲリアンの言いたいことはわかるし
それだからといってゲリアンがF型とは言わないから
好きなように活動してください
こっちが何かいうことで抑圧してたらすみません
気にしないでやりたいことやって カッシーニ氏がASDであり誤診でもないならT型はT型だっていうくらいだから大丈夫だ 雑魚だって言うなら自分で潰せ
あんなもん関わってもしょうがないだろ 誰とは言わないけどミスタイプのENTJが一番キツイわ
馬鹿だという自覚もないみたいだし パルテノ、言葉がキツくなるの困るわ〜ってたびたび言ってるけど、本気で直そうと思うなら何らかの対策しろよ、発する内容が相手にとってキツいことが分からないのかもしれないけどその感覚が分からない、ただ無神経なだけじゃん その二人だけじゃなく界隈の奴らはどうでもいい情報垂れ流しすぎ
自分がどうしたこうしたって類型に関係ないことまで逐一報告するからアンチが増える
フォロワーの役に立つ情報、見て楽しめる情報を発信するって意識を持った方がいい。特に馴れ合い勢 >>687
Twitterなんだからそれは許してあげて >>684
ミスタイプのENTJって
ENTJだと言ってるけど本当は別のタイプってこと?
別のタイプだと言ってるけど本当はENTJってこと? 「MBTIでいうミスタイプどうこうってのは、質問紙に答えた結果を受けて、その後本人がしっくり来るかどうか実施者と相談して最終的に落ち着くベストフィットに対して用いる言葉に過ぎませんよ」 16タイプの客観検査は逆説がやってるの以外存在しない 客観検査を成立させようとすると、逆説のいってるようにならざるを得ないから
心理学者も受容れられないで一種のタブーとして延々と質問紙方式の上で統計こねくりまわしてるのが性格検査界隈の実情だろう 客観客観馬鹿らしい
「自分にはこう見える」で十分だろ >>695
WAISや発達検査に客観性がないとでも?
検査するのは逆説ではありませんよ
>>696
それはお前の主観 医学的に認められた心理検査を使って判定したら客観性が担保されてるわけですが。 >>696
主体がこちらだとすると、お前の主観は
「お前の中だけ」でのこちらにとっての客観になるね。
その解釈の妥当性に関しては何かしらテストが必要だが、提示できる? 解釈に妥当性があるってことは根拠を具体的に提示できるということですが、
逆説に対する反対意見はことごとく根拠性が乏しいですよね。 >>697
逆説の主観は破綻しているからありえない >>697
うん、主観でいいんじゃない?
それではいけないの?
>>700
妥当性を提示しないといけない理由があるの?
何度も言うけど、「自分にはこう見える」と言ってるだけだよ。 >>703
「自己評価高すぎ」自体が返答になってないですね
>>704
あなたの主観が妥当性を持たないので相手に受け容れろと迫っていい理由にはなりませんね また、風評としてみだりに垂れ流していい理由にもなりませんね >>705
>相手に受け容れろと迫っていい理由にはなりません
いつこんなことをしましたか? ここの住民全体の所業を語っているのであって707個人の話ではないですよ 客観的妥当性に乏しい主観的な意見をあたかも正しいかのように流すことを正当化できないですね だからMBTIは他人への診断に用いることを禁じているんですが。わからないですか >>711
699 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/06/21(日) 08:40:46.19 ID:YW8uAeXq
項目や医学的診断の定義をコロコロ変えない限り。 >>711
698 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/06/21(日) 08:39:40.24 ID:YW8uAeXq
医学的に認められた心理検査を使って判定したら客観性が担保されてるわけですが。 何言ってんだかわかんねえけど連投がうぜえ
それだけで逆説は害悪 逆説は認知機能の優位性に関しては知能検査を用いないと責任をもった判定はできないし
判断機能の優位性に関しては医者と同じ基準を使っています >>715
わからないなら批判はできません
食い下がるだけ害悪です 要は逆説の判定は単なる印象論の域を超えているし
印象論だけとっても妥当性はかなり担保されてますよって話 >>709
ここにいる誰も迫ってないと思いますが
そもそも、「受け入れろと迫る」ことの具体的な定義とは? >>719
706もこれに準じます
706 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/06/21(日) 10:28:13.67 ID:YW8uAeXq
また、風評としてみだりに垂れ流していい理由にもなりませんね 本人がそんなつもりで言ってないことをそんなつもりで言っていると勝手に決めつけることになるんですからね >>718
正当性の根拠がまるでない
がコミュニケーション不全者の逆説の主観による自賛でしかない >>722
>正当性の根拠がまるでない
医学的根拠は科学的エビデンスを意味します
コミュニケーション不全と読解の妥当性は関係ありません コミュニケーション不全は論理性がないことをいうわけではありませんよ。感情論です 逆説=アスペ=意見に妥当性がない
という図式になってるみたいだけど大間違い あの「言葉がきつい、威圧感があって困るわ〜」は困ってないな
自虐風自慢で治す気はない
自称童顔のアレな女が「また学生って言われた〜」
イキリオタクが「またイカツイって言われた〜」
とのたまうのと同じ 意見に妥当性がないなら東大生の4分の1だか3分の1がアスペなわけがないわな。
コミュニケーション不全ってのは共感性のことだよ クール系自慢みたいなものは感情機能自身による感情機能への防衛規制の現れであって
T機能ではない 例えば周りが論理的でクールな人って「いいよね」と価値付けるから感情を無視するクールな人間を演じたがるのがそれ
典型的な厨二病だけど。この場合動機は周囲の価値付けなので優位機能はFe そもそも自己認知に確証が持てないからMBTIのような検査を求めるわけだよね。
じゃあ確証が持てない自分の認知力で他人を評価しても妥当性がないのは自明
MBTI支持者は何を根拠に他者を判定しているのでしょうか >>733
「自認タイプ違うんじゃない?」
なんて誹謗中傷じゃないんじゃない? >>734
それに対して根拠をあげて合理的な説明をしたにもかかわらず、押し通して受け容れろと迫ったり
同じことを公の場で繰り返すことにはあなたの責任が発生しますが
どのように負えるでしょうか もし違っていることが証明された場合、734は公の場での訂正を伴った謝罪と損害賠償をおこなう必要がありますができますか? パルテノとアカン坊のいさかいも>>521がアカン坊氏である可能性も知ってるけど
パルテノを叩いたのがアカン坊であるならその件に関してはアカン坊を擁護しない パルテノがMBTI支持者でアカン坊がこちらとMBTI批判派としてスタンスを同じくし、ある程度意見を共有する立場の人物であるとしても
パルテノへの個人攻撃に関しては擁護しない >>739
書き込み数多いやつほとんどADHDなんじゃね 逆説は真面目にENFPだと思う
Ne-Teループ、Siグリップ起こしてる超不健全型の
エニアは1w2に後退してる7w8だろうな Te-Seループ Fiグリップをたまに起こす健全型のENTJとは言えない根拠は?
WAIS凹凸からいっても心理士医師の見立てからいってもこちらの方が整合しますが。 >>737-738は個人的な都合のよさより法規範が優先しており
>>743の見立ては妥当とはいえませんが。 ゲリアンと推定されるレスに対する対応も文脈を説明したうえで誤認を斥けていたので
個人的な愛着に依って賛否を変えるようなことをしていない以上
ENFP判定は妥当とはいえますまい パルテノとアカン坊のはパルテノの対応が子供すぎて笑った、囲いもまさしく囲いのような反応だし >>745
ADHD ASD 統合失調症のどれかなんだろ >>749
統失といった不健全要素は診断が降りていません
疑いすらかかっていません >>741
書き込み多いやつって限られてるからわかりやすいですね。 ただIDを変えないという善意によるものじゃないんですか >>754
笑いを取りに来る才能に恵まれてるお前は羨ましい 753は739で挙手していますが、753の書き込みは多いんですか?
また、「協力しない」という意志表示はどのように解釈されますか >>740は何も言わなければウソをついたことになる。
しかしこの場で739への回答をすることについては義務がないため拒絶の意志表示をするという意味ですが。
すでに753の反応で矛盾しているのは笑いをとるためでしょうか ASDとADHDは併発もあるので余計見分けは難しいですが
少なくとも739は単発の方のようですね >>754
2つID同時進行で使ってるじゃん
>>750も逆説だろ
何が善意なんだか。呆れ >>759
750までは外に出ていて
752から家に帰ってきた
家にいても回線が繋がりにくければモバイルに変わったりする それくらいのことも知らないとか情弱過ぎると思うがどんだけ掲示板初心者なの みんな仲よくしようぜ。AAAのことが大好きで忘れられないのはわかるが、親離れする時なんじゃないか? >>761
知ってるがそれくらいで情強気取りか?
それならコテハントリップ付けるなりが同一人物だということくらい明記しとけバカ >>763
掲示板に初めて書き込んだときそれをやったから今こうなってるんだが。 このスレも流行り廃りがあるよな
ちょっと前は3Aやリメンバーが人気だったけど、今はパルテノや馴れ合い勢の話が多い むしろASDとADHDってほとんどの場合併発とも言うけど。 それって成人の現場での一部ワーカーのツイートとかでしょ
3歳児健診からのデータではそのような統計は上がってきてないよね 生来的な性質によるものなんだよ
途中でなるものじゃない >>767
成人のツイートではないよ。
3歳児検診云々はわからないけど、
発達障害についてググったらそういう風に言われてたよ。
実際のところどうかはともかく、
3歳児検診でそういうデータがなかったら
絶対にあり得ない、と言い切れると思ってるの?
まだまだ発展途上の分野だろうし
判明してないことが多いよね。
ASDとADHDは本質的にそう違わない、
と考えた方がよほど妥当な気がするけど。 >>770
うん。そこがそういう診断をする傾向があるというだけで
実際の統計では違うんだから仕方ない >>770
>ASDとADHDは本質的にそう違わない、
>と考えた方がよほど妥当な気がするけど。
ASDとADHDの脳機能に差異が見られているのでそれはない ADHDはそもそも発達障害なのか?という話もあるらしいね
感情機能の発達からの視点なのかな? さあ?何をもって障害とするのかという定義そのものの揺らぎともいえるね >>773
>感情機能の発達からの視点なのかな?
N機能優勢のことだろうよ ADHDの診断基準や脳機能としても感情機能は関係ない >>771-772
ASD ADHD 併発
でググればいくらでも情報が出てくると思うけど
それら全部間違いだってこと?
例えば、日本小児神経学会ってところも
同じような主張してるけど? ADHDとASDの併発が出来るだけ見られないような群で観測したらそれぞれこのような結果が出ましたってこと >>780
>>772
>ASDとADHDの脳機能に差異が見られているのでそれはない >>777
>例えば、日本小児神経学会ってところも
>同じような主張してるけど?
ADHDとASDが本質的に同じ病理だって??聞いたことないかな 出来るだけ見られないような郡で観測したらそりゃそうなるでしょw
程度問題でしょう >>785
ASDとADHDは別々の病理であるとはいえるよね
併発の程度は語れても もし併発しやすいなら、
関連があると言えるよね。
だとしたら、そういう点では、
必ずしも別々とは言えないのでは。 >>787
ASDとADHDが独立した軸で語れるということだよ? >>787
>もし併発しやすいなら、
×併発の診断がでやすい
相関関係と因果関係もごっちゃにしないように >>791
>>770
>実際のところどうかはともかく、
3歳児検診でそういうデータがなかったら
絶対にあり得ない、と言い切れると思ってるの?
まだまだ発展途上の分野だろうし
判明してないことが多いよね。
ちゃんと読んでレスしましょう。 >>792
生来的な性質として定義されている以上幼少期の診断が本診です >>794
どうしましたか?「幼少期にすでに発現していなければならないもの」といっていますよ >>794
ん?
間違えた
幼少期には発現しない可能性がある
とも言えるんじゃないの?
だ。 >>796
機能そのものが全体的によほど高ければ(IQ150超レベル)あり得ますが
一般的には生来的な性質なので幼少期に観測できます むしろ生理現象なのに幼少期に発現しない原理のほうを考えるほうが難しいですね。 実際に発達症としての脳機能そのものの発現が生育段階途中で発生するといった報告もないですしね。 >>765
今となってはパルテノを筆頭とした馴れ合い勢の方が有害だからな 日付変わってからはこのIDでしか書き込んでませんね。 780と781は別人物か回線の不具合等でサーバが変わったか 780で書き込みができなかったから781でモバイルに切り替えて書き込んだってとこかな よくあることなんで自分は特に気にしなかったです。
ちなみにこちら本日の固定回線ID
ここの住民自演の定義めっちゃ拡大してそう ID変わるのはよくあることだけど
書き込み主が自己申告しない限り他人か同一人物かはわからないわけで、それをしないで議論や相手を論破しようとするのは愚かだわ
逆説のことだけど。 >>800
あいつらどうすればいいんだろうな
どのジャンルでもああいうのはいるんだろうけど、誰か消えるまで待つしかないんだろうか >>807
確認しながらやってるんじゃないんですか >>807
じゃあ聞きますが、逆説でもない書き込みを勝手に逆説と決めつけて自演認定するここの住民の習慣はどうなんですか 602 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2020/06/20(土) 07:25:27.31 ID:V5SmkfvK
しつこく突っかかるだけの意味のないレスは全部逆説
603 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2020/06/20(土) 07:29:52.59 ID:hjWQCxvU
369 名前:356 [sage] :2020/06/20(土) 04:33:41.39
ねえねえ、前々からそうだったけど都合の悪いレス全部こっちの書き込みにするのやめてくれる?
370 名前:356 [sage] :2020/06/20(土) 04:36:12.28
見下し厨を諫めるレスでも見下し厨をこっちの書き込みにして自演見做しするっしょ。
今でいえばヲチスレの540とか
371 名前:356 [sage] :2020/06/20(土) 04:47:43.32
下手したら自分たちのレスでもこっちにやり込められて旗色が悪くなると自演てことにして終わらせようとしてくるでしょ
372 名前:356 [sage] :2020/06/20(土) 04:50:35.35
あとヲチスレで同一前提で喋ってるけどID違うレスはごく普通に見られるけどなんだと思ってるの?
604 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [sage] :2020/06/20(土) 09:03:01.07 ID:V5SmkfvK
逆説 >>808
馴れ合い勢で質問箱やってる奴に5chで叩かれてますよって言えば効き目あるんじゃない? 568 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/06/19(金) 22:53:11.31 ID:G8wROA/Y
いつまで真っ赤顔の540の話してんだ、どーでもええわ、界隈の話しよーぜ
569 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/06/19(金) 22:56:34.58 ID:WD7c6SoI
>>568
540のIDは1レスしかないよ
569はわたしで、541や543が逆説とはわからず567で逆説らしいと判明するまで540を叩いてたよね
543 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/06/19(金) 08:56:48.72 ID:WD7c6SoI
もとい、前提として540は誰かに相手にされることが心の拠り所になると思っているんだ? なんで604みたいな住民のスタイルはスルーで
相手が逆説になった途端都合のいい理屈持ち出して叩きたがるの? 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください >>817
ID違うけど誰が貼ってるの?ゲリアン? まっしゅのツイート見たら気持ち悪くなった
相手が−相手が−って思いやりあります人のこと考えてますアピールが凄い
人より先に自分をどうにかしろよ >>809
相手にいちいち確認の手間をとらせるな
そこまでして逆説の相手をする価値はない
最初からお前がトリップなりコテハンなりつければいい話 >>821
764 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/06/21(日) 21:29:56.80 ID:YW8uAeXq
>>763
掲示板に初めて書き込んだときそれをやったから今こうなってるんだが。 トリップをつけたら個人攻撃の対象になり
なぜか攻撃した側でなくされる側が荒らしとして責められるから
「任意で」便宜を図るためにつけるものをつけてやる必要はないよね 逆説が攻撃の対象になるのはトリップの有無関係ないし、
そもそもお前が攻撃してるから攻撃をかえされてるだけ
嫌ならここに書き込むのやめて自分のTwitterアカマなり自スレなりから出てこなければいいだけ >>824
Twitterアカマ→Twitter垢 >>824
>嫌ならここに書き込むのやめて自分のTwitterアカマなり自スレなりから出てこなければいいだけ
出てこなくても別人の名無しを逆説と見做して大暴れされるんですが? お前らの批判は批判として相手するし
攻撃は攻撃として相手してるけど
お前らはこっちの批判を攻撃とみなして
批判に対して攻撃で返してるよね。 しかも批判されても相手するな、荒らし扱いするってそれ自体攻撃じゃん >>824
>そもそもお前が攻撃してるから攻撃をかえされてるだけ
攻撃されたから攻撃仕返していいということもないしね。
正しくは「お前が批判してるから攻撃を返されてるだけ」
だよね。
>>824
>嫌ならここに書き込むのやめて自分のTwitterアカマなり自スレなりから出てこなければいいだけ
住民に他の住民の利用権を奪う権限はないよ
その発言自体が攻撃なんだよ
俺たちが気に入らないのは勝手だから誹謗中傷好きにばら撒かせろってね? とりあえず824は住民が攻撃していることは認めたよね。 逆説の話を聞く価値がない
自己擁護と他責と承認欲求の塊でしかない >>835
>自己擁護と他責と承認欲求の塊でしかない
ブーメランだね >>835
きちんと理由を述べたり例を上げたりしないとこからして、叩きをしたいが適切に理由をあげられないからととることも出来るわけで
あなたにはきちんと説明する義務があります 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください 逆説もリメンバーも、「自分のやってることは攻撃ではなく批判」と勘違いしてるよな
そして返されるとファビョる リメンバーがまた病気再発して嫌味なリツイートで絡んでるけどあいつ気の利いた皮肉でもしてるつもりなのかな。
ただただダサイ >>841
837 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/06/22(月) 22:32:45.39 ID:5Kamo15y
>>835
きちんと理由を述べたり例を上げたりしないとこからして、叩きをしたいが適切に理由をあげられないからととることも出来るわけで
あなたにはきちんと説明する義務があります https://news.yahoo.co.jp/articles/3346c75fad5130a759ec376bab330dbf209e3097
名誉毀損や侮辱、プライバシー侵害など、他者の権利を侵害する表現は攻撃行為にあたります
また、批評においては行為に対する辛辣な表現は認められますが、人物そのものへの侮蔑表現は侮辱となります。
逆説は行為に対する批判はしましたが人物への批判はしてないのに対し、
住民は人物そのものへの侮蔑表現を犯しています
それ以外の行為に関しても、逆説はおこなっておりませんが住民は批判への報復行為として度重なる権利侵害を行っています このガイジなんなの
心理学板でこいつに粘着されたんだが
分裂?NPD? >>847
どちらでもありません
ただのあなたの被害妄想です 個人識別できないと粘着のしようもないよね。ただ鉢合わせただけでは? 医学的な発言をするなら妄想の定義ぐらい知っておいたほうがいいぜ
ここはIDが表示されるからまだマシっぽいな それとも人違いじゃないんですか?
名無しを周りがこいつ逆説と言ったとか、成りすましとか
その「粘着」が逆説である証拠はあるんですか >>851
ええ、どの案件を言っているんですか?何をもって粘着といい、どのレスをもって逆説と言っているんですか まさかただ議論が長引いたことを粘着とは言わないでくださいね こりゃ会話成立しませんわ
俺はWAIS-V 140(SD15)だがIQの差だけでは片付けられない懸隔を感じる
ヲチの邪魔になるからこのへんで失礼するわ
じゃーな >>851
>医学的な発言をするなら妄想の定義ぐらい知っておいたほうがいいぜ
ブーメランだよね。どちらの診断も降りずまた疑いすらかかっていない者に病名をつけようとする時点で自分のセンス疑ったほうがいいよ >>855
140もある方がそのような初歩的な認識違いは犯しませんね 一通り読んだけど議論でもなんでもないわ、建設的な歩み寄りが皆無すぎる >>858
こちらは論理的に問題点を指摘していますが
相手方は常に非論理的な罵倒や一方的な決めつけしか返せていません
また、議論であることと建設性は異なります 858の前レスは819ですが、暇なのかと揶揄するに留まり
状況に収拾をつけようとする建設性は認められませんね
819 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2020/06/22(月) 19:06:12.06 ID:5VXqNLAw
まだやってたのか、暇なのか? 【馴れ合い勢まとめ】
おもち
パルテノ
おおいずみ
まっしゅ
みみ
Ratte
しじみ
ナギミヤ
呉起ジェットプロ
ルビー
Savyynoir
シャランラップ
Roo
えみる 【馴れ合い勢まとめ】
おもち
パルテノ
おおいずみ
まっしゅ
みみ
Ratte
しじみ
ナギミヤ
呉起ジェットプロ
ルビー
Savyynoir
シャランラップ
Roo
えみる
カタツムリの足音
とり
名前はまた今度
熊咲
あたなか
ととろ
ゆきお
ケツアゴコアトル
左間真太
にんにく >>861>>862
問題を手放してくださいね
「MBTI界隈」にいるわけではないので。 >>870
違うの誰と誰?あと理由
訂正しとくから >>871
左間 偏見書いてるだけ
名前はまた今度 ただの主婦 馴れ合ってない
kuro 馴れ合ってない
ケツアゴコアトル ↑ 同理由
にんにく ↑ 同理由 最新【馴れ合い勢まとめ】
おもち
パルテノ
おおいずみ
まっしゅ
みみ
Ratte
しじみ
ナギミヤ
呉起ジェットプロ
ルビー
Savyynoir
シャランラップ
Roo
えみる
カタツムリの足音
とり
あたなか
ととろ
ゆきお
あお
にぽろぽばぶ タイプ見立て自信ニキいたら馴れ合い勢のタイプ見立てお願いします >>876
おもち ISFP
パルテノ ENFP
おおいずみ ISFP
まっしゅ ISFP
みみ ISFP
Ratte ISFJ
しじみ ISFP
ナギミヤ ENTJ
呉起ジェットプロ INFP
ルビー ISFP
Savyynoir ESFP
シャランラップ ISFP
Roo INFP
えみる ISFP
カタツムリの足音 ENFP
とり ESFP
あたなか ENTP
とろろ INFP
ゆきお INFP
あお INFP
にぽろぽばぶ ENFP ずっと疑問だったんだけどパルテノなんでenfp判断されてるん? いくら何でもNTJがあんなしょうもない馴れ合いするかって思うよな
何の生産性もない、時間の無駄だろ >>884
xNTJ、xSTP、xSTJ、INTPあたりは馴れ合い嫌いそう >>883
なるほど不健全なんか
パルテノにneをあんまり感じないんだが、neぽさある?あとenfpって受容力がある傾向があると思うんだが、彼女妙な理屈で人を切り捨てすぎる気もする 【馴れ合い勢のタイプ一覧】
おもち ISFP
パルテノ ENFP
おおいずみ ISFP
まっしゅ ISFP
みみ ISFP
Ratte ISFJ
しじみ ISFP
ナギミヤ ESFP
呉起ジェットプロ INFP
ルビー ISFP
Savyynoir ESFP
シャランラップ ISFP
Roo INFP
えみる ISFP
カタツムリの足音 ENFP
とり ESFP
あたなか ENTP
とろろ INFP
ゆきお INFP
あお INFP
ぽたお ENTP
にぽろぽばぶ ENFP >>890
かなり雑でしょ。知覚するのにNを優先するということが説明されるだけであって、妙な理屈になるかどうかはあくまで結果論でしかない。 >>891
パルテノESFP Teへの強いあこがれ
みみ ESTJ
にぽろぽばぶESFP
あとあたなかは個人的にはTiかTeか判別がつかない
それと前見たそいつのtweetで馴れ合い勢や手塚たちがやってるような判定の仕方やタイプへの偏見をツイートしてるやつにボロくそ言ってたから除外でいい あとkuroをあのリストに入れてるやついたけどあいつほぼ1人でtweetしてるだけじゃん
たまに馴れ合ってることあるけどTwitterの性質上多少仕方ないところもあるので入れるのはおかしいと思うわ
目につくくらいギャーギャー馴れ合ってたり面白くもない内輪ネタで盛り上がってるやつだけ入れればいいだろ Savyynoirってやつ検索したけどどこにも出てこないけど今どんな名前にしてるの? >>894
その通り。結論、 無害なんだから名前出したるなよ。 Id変わってるけど892から895までは自分ね
不具合で再起動したら変わってた >>895
森アイコンにしてる人のプロフから辿れるんじゃない? しじみ ISFP
ルビー ISFP
呉起 ISFP
えみる ISFP
まっしゅ ISFP
おもち ISFP
おおいずみ ISFP
シャランラップ ISFP
このISFP率 ワロタ 【馴れ合い勢まとめ】最新版
おもち
パルテノ
おおいずみ
まっしゅ
みみ
Ratte
しじみ
ナギミヤ
呉起ジェットプロ
ルビー
Savyynoir
シャランラップ
Roo
えみる
カタツムリの足音
とり
とろろ
ゆきお
ぽたお
にぽろぽばぶ
上でも出てたけどあたなかは馴れ合い勢を嫌ってる側だから外した。あおも無害だから除外
Rooとえみるは良く知らんので意見求む。 あちこちで自演乙のあなた
わかりやすくて痛いので辞めた方が良いと思いますよ >>901
Rooってやつは鍵垢だからよく分からん。
えみるは最近出てきて、やたらと界隈の人間と絡みたがってる女。 mbti関係なく、ろくに学問や新書を読むなど知識量を増やしていないのに、あたかも学問に触れて知的を演じる界隈の馬鹿馴れ合いに吐き気がする 馴れ合い勢も問題だけど、それを良しとする奴らが多いから成立するんだよな。頭の出来が同レベルなんだろうけど >>901
rooは鍵してなかった時に見かけたが、馴れ合い好きで口の悪いBL好き
ぴよの劣化版て印象
害悪 【馴れ合い勢まとめ
おもち ISFP
パルテノ ESFP
おおいずみ ISFP
まっしゅ ESFP
みみ ESTJ
Ratte ISFJ
しじみ ISFP
ナギミヤ ESFP
呉起ジェットプロ INFP
ルビー ISFP
Savyynoir ESFP
シャランラップ ISFP
Roo ESFP
えみる ISFP
カタツムリの足音 ESFP
とり ESFP
とろろ INFP
ゆきお ESFP
ぽたお ESFP
にぽろぽばぶ ESFP 非常識だったり社会不適合なのをNiだと思ってる自称NJは多そう アルタリア若しくはその取り巻きチーッス!
馴れ合い嫌いだったよな やたらSFPの率が高いからこのまとめしてるのENTJかINTJと思ってる人でしょ
自分基準で判定して違う人をまとめてる xNTJ(自己認知)ならそれで辻褄が合わない事もないけど、生来なら自分基準じゃなくて理論が基準になるはず >>904
失礼ですが、あなたのおすすめの本を教えてください。可能であれば要約を添えて。 ほらよ
夜と霧
科学革命の構造 トーマス・クーン
データ対話型理論の発見 B.G.グレイザー
想像の共同体 ベネディクト・アンダーソン
正義論 ジョン・ロールズ
監獄の誕生 ミシェル・フーコー
現実の社会的構成 ピーター・バーガー、トーマス・ルックマン
国富論 国の豊かさの本質と原因についての研究 アダム・スミス >>918
ありがとうございます。ここは躊躇なく語って良い場だと思うので、それに則りましょう。
その本は、MBTIやパーソナリティ分野と全く関係がありませんね?
唯一、夜と霧は人の性格分野について書かれていますが、これは「人が如何にして絶望してゆくか」を如実に生々しく書いたものであって、精神構造を書いたものではない。
Mbti・パーソナリティについて本を読んでいないので知識が無いと言うなら、認知心理学分野、少なくともフロイトあたりを読んでおくべきです。
また、あなたがおすすめの本は、功利主義的な内容のものが多いですね。そして、分野もまばらですが、どれも代表的な著作ではない。
わたしなら、以下の本を出します。
資本論 カールマルクス
デモクラシーの理想と現実 HJマッキンダー
社会契約論 ルソー
大衆の反逆 オルテガ
純粋理性批判 カント
方法序説 デカルト
イノベーションのジレンマ クリステンセン
道徳および立法の諸原理序説 ベンサム 昭和42年生まれの誰が垢消したな
いなくなって良かったわ
里緒たむやにぽろみたいなだいぶ歳の差のある女に粘着してキモかった >>919
あの904書いたの自分なので、918は別人 自分が論理で勝てない相手とは真正面から話すことをせず、一方的ななぶり、冷やかしをして憂さ晴らしをする、自らの虚栄心、承認欲求に折り合いをつけていく行為というのは、なんとも醜い。「では、見なければ良い」とあなた方は思い、それを「乙wwwwwww」といったような相手を蔑む言葉で表象しますが、その心には微かな罪悪感と空虚感が存在しているのでしょう。まあ頑張ってください。 経血ブシャアアアアアアアアア!!!!wwwwWwww???!www >>928
ちゃうよ。っつか919
フロイトは認知心理学分野ではないし
ベンサムは功利主義の代表作なんだが >>932
MBTIってユングが元で、そのユングはフロイトの精神医学に強く影響を受けていますよね?
ベンサムは功利主義の代表格です。フーコーの監獄〜は、ベンサムのパノプティコンの発想をもとにしていますので、フーコーを読むのであればまずベンサムから読むのが望ましいという意味で、言いました。 手塚めっちゃここ見てるやん、ここ馴れ合ってないからな mbtiの界隈って人数多くないし、Twitterでは馴れ合ってる人達がこっちでお互いを叩いてる人いそう、スレまあまあ伸びるし その理屈で言うとマルクスの資本論は、ヘーゲルの精神現象学がルーツにあるし
その精神現象学はヘラクレイトスの『火は万物の交換物』をキーとしているから、マルクスを読むためにはヘラクレイトスまで遡らければいけない。
あなたはヘーゲルとヘラクレイトスの著作を読みましたか? スレタイも読めないような奴が本を読んで意味があるのか MBTI界隈人の批判の妥当性の吟味から始まった議論に見えるけど >>937
読んでません。
現代社会の前提を考察する上で有用な知識と無用(もしくは寄与率が低い)な知識があるように思われます。
その2つは、この考察に対して有用な知識と言えるのでしょうか。
対して、MBTIとは16タイプパーソナリティであって、その前提としてフロイトの哲学を読むことは有用であると言えると思いますがいかがですか。ご存知の様に、誤差率の大きな診断であり、その診断が前提としている与条件と大元のフロイトの考えを比較検証することは、資本論と火の起源を比較検証するのとは全く異なる意義を持つと思います。 パルテノが村人Dと付き合いだしたの面白すぎて仕方がない 逆説って最近色んなスレに顔出ししてるよな
旦那と離婚して子供の親権も旦那に持っていかれたから暇なんだな
で、今は何やってるんだ?
バイトしてんのか?それとも両親の家でニート?それともナマポ? >>943
えっw
村dもっと見る目あると思ってた 逆説の話しないんじゃなかったのか
もう我慢できなくなって約束反故ですか >>943
まっしゅじゃないの?
村人Dとパルテノに交流あったのか おおいずみ
「詳細知らないし興味も無いけど他人の馴れ合いが気に入らないのって端から見たら「そういう関係築けないから妬んでる可哀想な人」くらいにしか思わない。自分は高尚だと思い込んでくだらないマウントとらなきゃコミュニティを維持できない能力の低さと狭量さを自ら喧伝してるだけでは?知らんけど」
「興味無いけど」「知らんがな」で強がってるのカワイイ そこは馴れ合いが気に入らないコミュニティを築いてる二重構造にツッコミを入れないと。 「興味ないけど」言いつつめっちゃ興味もってるやんけ
ぎゃーぎゃー騒いで迷惑かけてるくせに「可哀そうな人」とは恐れ入ったわ 1人がスレ叩き始めたら急にみんなしゃしゃりだすの本当に笑える、横見て動くNTJとか草すぎるだろ。しかもその中の何人かはここで書いてそうなのにw あれだけ人数いたら全員が良好なわけないし、表では我慢してここに書いてる奴いると思うわ
パルテノが垢消しした時に冷たかったやつがここで叩いてても驚かないわ パルテノはここに書き込みもしてるだろ
NTJ自認の人間はよく工作する >>956
一人が叩き出したら一斉に叩き出すとかNTJじゃねえなw
SFJだろ >>959
いや界隈のやつらはほとんどSFPだぞ
SFPも結構流されやすいからな リメンバーのツイート見たが、こいつ「sumi語録」とか作ってるのな
そんなにsumiっていう女が好きなのかね ついでに、リメンバーのまとめたsumi語録からわかったsumiのこと
・自認タイプはINTJ
・EJ型が嫌いで、特にENFJを目の敵にしている
・INFJの男はかわいいと思っている、INFJの女は嫌い
・SF型も嫌い
・イチローは管理者に向いてないと思っている
・INTPのことは「究極のコミュ障」だと思っている
・ENTPを高評価している
この女、ENFJになんかされたのか? そのsumiって女なの?
リメンバーと同類の典型的なひねくれた嫌儲男かと思ってた
どっちも気持ち悪い しかしミッフィーだのクソコラにいいねし合う関係を僻んでると本気で思ってんのかね >>942 返答する場合、次スレの15にお願いしたいです。返信する意義を感じられなければ、もちろんしなくて構いません。
@無用な知識・寄与率の低い知識とは何を「基準」に言っているのでしょうか? あなたの憶見によってそれは切り分けられているように思います。おすすめの本としてマルクスの資本論を示す人が、その資本論の土台となった書物については無用だと遠ざけるのは理解が難しいです。
まずマルクスは社会学・経済学の古典ですが、彼の資本主義社会の展望は後世の経済学者ワルラスやケインズによってずいぶん相対化されてますし、現代でもピンカーによって資本主義の未来は明るいことを論証して話題になってます。またマルクスが示した「自由の王国」の未来は検証できずポストモダンからはボゴボコにされ、共産主義を実行した国はその運用が難しく資本主義を選択した国と比べて失敗に終わりました。
そんなマルクスの著作を現代でオススメするあなたは、上述した批判を乗り越える知見がそこにあるからだと思います。しかしそういった古典を勧める人がどうしてヘラクレイトスらの著作を無用だと断じるのでしょうか? あなたが挙げたカント『純粋理性批判』はすでにヘーゲル、ニーチェの批判が加えられ現代では扱いにくい知識です。カントが無用ではなく、ヘーゲルが無用である理由とはなんなのでしょうか。
Aさて本題ですね。なぜフロイトを読む必要があるのでしょう? フロイトの心の仮説は現代科学ではほぼ実証されていません。子供がお母さんとエッチしたいけどお父さんが怖くてできない…人には死の衝動と生の衝動があり相克している…夢は暗号化されているからその解読が出来れば夢の意味もわかる……、といったことはアカデミズムでは大真面目に語っている人は残念ながらいません。
しかしそれでもフロイトは読む必要がある。こういう意味で有益だ。比較することでこの知見が具体的に得られる。そうあなたが語ってくれることを期待します >>967
15でということなので、15で気が向いた時に返信します。
それと、あなたは碌に本も読まず、mbtiの知識が無いくせに〜と言った本人なんですかね?
本人でないなら、フロイトを読めという論理はナンセンスなんですが。
あとまあ一言言うと、カントとヘーゲル、ニーチェの関係について、現代で扱い難いというのは一学説に過ぎず、捉え方によってどうとでもなるのではないですか。
重要なのは、思考プロセスだと思いますが。
火の起源(ヘラクレイトス)と、マルクス云々の話は15でやりましょう。 もうなんでもよくね?なにしてん。人生の浪費。来世に賭けているのかな?ハトは水没前に戻ってくるとは限らないよ。 界隈の奴らは、MBTIをただの馴れ合いツールとしか見てないよな
ちゃんと理論をまじめに勉強してる奴は本当に少ない そもそもMBTIの理論自体が空理空論であり破綻している つかルビーという御仁はMBTIを叩くならご本人はどういう判定法を認めるっていってるの? 「私もヲチられてるのかなー?🥺
ものすごい愛だね🥺」
↑ヲチるほど興味が湧かない奴の過剰な自意識 ルビーアンチっておまえだけじゃね?
前からなんかズレてるわ 見てきたけどなぜ他人を判定してはいけないかわかってない普通の印象論住民と変わらんと思う
MBTIは、自己認知にしか使えないからこそ
個人の主観による本人の同意を得ないタイプ判定を禁じているのに
なぜ支持者に限って他人のタイプ判定をしたがる一方でMBTIが認定する自己認知を正式診断であるとして他人のタイプ判定を拒絶するという矛盾した行動に出るのでしょうか 自分に甘く他人に厳しい
客観的なつもりが主観的
自分は批判するが他人から同じことをされたら嫉妬による誹謗中傷
そんな奴らの集まりだから >馴れ合い勢(特にNT勢) 論理力がないとものごとの区別がつかないから同じに見えるんだろうけど 住人さあ…Teなり優勢なら先に前スレ埋めてから次スレ使え このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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