【日韓】歴史問題、日韓の溝くっきり 慰安婦合意の「ゴールポスト動かぬ」と安倍首相、文大統領は日本政府の対応に不満表明[8/19] [無断転載禁止]©2ch.net
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2017年8月18日、安倍晋三首相は慰安婦合意の「ゴールポスト動かぬ」と明言し、韓国の文在寅大統領は過去の日本政府の対応に不満を表明。
北朝鮮が核・ミサイル開発に突き進み日韓両国の連携が求められる中、72回目の「終戦の日」の15日、歴史問題をめぐる両国の溝が改めて浮き彫りになった。
韓国メディアによると、文大統領は日本による植民地支配からの解放を祝う「光復節」の式典で、対日関係について歴史問題と安全保障など他分野の協力を分離する姿勢を打ち出した。
その一方で「韓日関係の未来を重視するからといって、歴史問題を覆い隠して（前に）進めるわけにはいかない」として、「歴史問題にしっかり決着をつけた際、両国の信頼がさらに深まる」との認識を示した。
旧日本軍の慰安婦問題や植民地時代の強制徴用問題にも触れ、「慰安婦や強制徴用など韓日間の歴史問題の解決には、人類の普遍的な価値と国民的な合意に基づいた被害者の名誉回復と補償、真実究明と再発防止の約束という国際社会の原則がある」と指摘。
「政府はこの原則を必ず守る。日本の指導者の勇気ある姿勢が必要だ」と強調した。
さらに「韓日関係の障害は歴史そのものではなく、歴史問題に対する日本政府の認識の浮沈にある」「歴史認識が日本の国内政治の状況に応じて変わらないようにしなければならない」などとも言明。日本側に強い不信感を抱いていることを隠さなかった。
これに対し、安倍首相は15日、日韓議員連盟幹事長を務める自民党の河村建夫元官房長官と首相官邸で会談した際、15年末の慰安婦問題に関する日韓合意について「ゴールポストが動くようなことは絶対にあり得ない。今まで合意したことで全てだということでやってきた」と述べ、再交渉や見直しを強く否定した。
河村氏は近く予定している訪韓で、文大統領との面会を検討しており、首相に「そういう思いで臨む」と応じたという。
菅義偉官房長官も15日の記者会見で、ソウルの路線バスが慰安婦像を乗せて運行を開始したことに言及。「未来志向の日韓関係を発展させる努力に水を差しかねない」と不快感をあらわにし、韓国側に適切な対応を取るよう申し入れたと明らかにした。
今年の終戦の日、東京・九段の靖国神社を参拝した閣僚は誰一人いなかった。安倍首相も柴山昌彦・自民党総裁特別補佐を通じ、党総裁として私費で玉串料を納めるにとどめた。閣僚の参拝見送りは旧民主党の菅直人内閣当時の11年以来、6年ぶり。
安倍内閣では第1次の07年と第2次の13年以降を通じて初めてだった。北朝鮮への圧力強化に向け、歴史問題に敏感な中国や韓国の反発に配慮したとみられる。（編集/日向）
http://www.recordchina.co.jp/b187870-s0-c10.html >>1
不満を漏らしたところで何かをもらえるというわけじゃないしね 今までは泣けば餅が余計に貰えたけど、これからは泣くと口に大量の剃刀を突っ込まれるんだな 日韓の溝が少し広く、深くなりました。 だがまだまだ連絡は出来るのだ。連絡が取れなくなる日が
来るのを待つぞ。 またつまんねえのが来たな
こいつも話通じないんだよな ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 韓国は日本に甘えすぎ
そろそろ大人になろうぜ 勇気ある姿勢ｗ
韓国の正しい歴史を教科書に載せてみたら？ 本来、日韓基本条約で全て終わってた話
それを今日まで何度もおかわりを要求してきてたことが異状
そしてまた約束を破った
何度目だナウシカ！！ 文は慰安婦問題で日本の対応に不満大爆発のパフォーマンスを韓国全土で続けております 大統領が国家としての責任を放棄するということになりますが、それでいいのですか？
と聞いてみればいいじゃん。今後韓国との国際間の約束事はしてはいけないという話だからそれ。 ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 ダメなものはダメとしっかりと叱ってこなかった日本の国会議員が悪い
韓国を大きく誤解させてきたのは日本の責任でもある
はっきりと韓国にダメと言わないといけないと思う １０億日韓合意に引き続き玉串忖度で２度目のオウンゴール
安倍ちゃん、白人に媚びるのは上手だけどアジア人躾けるの超下手くそな外交手腕だw 韓国と新たな長期的な約束事は出来へん。
「５年に一度」（韓国憲法で１期のみ多選禁止）政権が変わる度に
「あの合意は無しよ」とか言われたら。
「賞味期限つき」５年以内で済む約束以外は、今後一切出来へん。 ★★★改版しましたver3.01★★★
どうやら朝鮮人慰安婦強制連行はなかったらしい、と断定できる根拠は以下の通り。
01:韓国内で慰安婦強制連行事件があったとされる村や町の名前が特定されていない。
02:「私の娘・妻・母・姉・妹が強制連行された」という人に関する記録が全くない。
03:第三者目撃情報がない。誰にも見られることなく多数の人を連行するのは不可能。
04:慰安婦強制連行の実行者に関する情報がない。吉田証言はウソと確認されている。
05:抗議活動に関する記録がない。もし多数の女性がさらわれたら暴動が起きたはず。
06:当時は光州学生事件のように些細な問題で抗議運動が発生するような状況だった。
07:多数の慰安婦を強制連行するのに必要な組織・人員・設備・費用等の情報がない。
08:日本軍に強制連行されそうになったが危うく難を逃れた、という女性の話がない。
09:元慰安婦たちの証言の多くは「親に売られた」「だまされた」などと述べている。
10:「強制連行された」という証言は少数で、内容が度々変わるなどの疑問点がある。
11:国が挺身隊として動員した女性が慰安婦にされた具体的事例は確認されていない。
12:当時の朝鮮の警察官や役人の大半は朝鮮人だった。高い役職の朝鮮人も多数いた。
13:日本の当局は悪質売春業者を取り締まっていた。その業者の多くは朝鮮人だった。
14:第二次大戦時の朝鮮半島は戦場ではなく普通の暮らしがあり秩序が保たれていた。
15:多数の朝鮮人が志願して日本軍に参加していた。朝鮮人兵士も慰安所を利用した。
16:韓国は昔も今も売春産業大国。第二次大戦中にも売買春市場が広く存在していた。
17:当時は、親が娘を売春業者に売る行為が広く横行しており珍しい事ではなかった。
18:慰安婦の多くは平均的労働者賃金の数倍～数十倍にもなる多額の収入を得ていた。
19:売春業者が新聞や雑誌に堂々と広告を出して高額の報酬で慰安婦を募集していた。
20:多くの慰安婦が休日にショッピング等に出かけていた。高価な買い物もしていた。
21:多くの慰安婦が多額の預金を持っていた。残高を記した通帳記録が残されている。
22:当件が広く認識されたのは1990年代の事。終戦直後に問題化しなかったのは奇妙。
23:1990年代以前に書かれた韓国の記録として慰安婦強制連行を記載したものが皆無。
24:1990年代まで多数（20万人？）の被害者すべてが沈黙していたというのは不自然。
25:李承晩時代に始まった反日教育の題材に慰安婦が使われ始めたのも1990年代から。
26:1990年代以前に慰安婦強制連行の場面が描かれた小説・映画等も作られていない。
27:韓国が様々な理由で賠償要求してきた日韓基本条約交渉時にも問題化していない。
28:日韓条約交渉時、韓国は無効になった慰安婦の預金に対する補償を要求してきた。
29:戦中戦後、米国によって行われた日本軍の悪行に関する宣伝にも含まれていない。
30:インドネシア慰安婦強制事件は犯罪として立件された。朝鮮では立件されてない。 旧日本軍の慰安婦は推計３万人程度
朝鮮人の割合は２割程度
そのうち５割が金銭目的の自発的売春婦、３割が親に売られた人、２割が売春業者に騙された人と仮定する。
朝鮮人女性を騙した売春業者の８割が朝鮮人、２割が日本人と仮定する。
多額の報酬を得ていた人が８割で、そうでなかった人が２割と仮定する。
この場合「日本人のせいで性奴隷となった朝鮮人慰安婦」は
30000×0.2×0.2×0.2×0.2＝48人という計算になる。
※上記の推計や仮定には異論があり得ると思いますが、各自で適切と思われる値で計算してみてください。 慰安婦問題の根本は歴史認識ではなく事実認識の相違によるものです。
仮定文①「もし朝鮮人慰安婦強制連行があったのなら、日本は歴史を隠蔽・歪曲していることになる。」
ワタシはいわゆるネトウヨですが、上記仮定文①の内容は妥当であると思います。
仮定文②「もし朝鮮人慰安婦強制連行がなかったのなら、韓国は誤った非難をしていることになる。」
おそらく韓国人も上記仮定文②には同意するでしょう。
このように朝鮮人慰安婦強制連行があったのか否かは非常に大きな論点です。
慰安婦強制連行有無に関する事実認識の不一致を解消させる必要があります。 慰安婦問題で日本を非難する人々に対して、常々、以下のような疑問を抱いています。
①当時の朝鮮では軍の慰安婦のみならず、民間人相手の売春婦も多数いました。
彼らは客が軍人であれば大問題、民間人であれば問題無し、と考えているように見えます。
②彼らが朝鮮戦争時の国連軍慰安婦を非難せず、旧日本軍慰安婦ばかりを非難するのはおかしいように思えます。
③２１世紀の現代にも昔の慰安婦と同様に売春を余儀なくされている女性が多数います。
途上国では珍しくありません。日本を含む先進諸国でも皆無ではありません。
これらの現在進行形の問題に対して、彼らはあまり関心を持っていないように思えます。
④民間売春婦も軍慰安婦も、親に売られたケースが多くあります。
売った親を非難する声が聞こえてこないのは奇妙に思えます。
人身売買が問題であるのなら、売った側も非難されるべきです。
⑤彼らはなぜか、女性を騙したり、売買した売春業者を責めたりしません。
⑥軍慰安婦の大半は日本人でした。彼らはこの点を忘れているようです。
⑦日本軍が慰安婦を利用したのは、強姦事件の発生を防止するためでした。
彼らは強姦防止策を講じるべきでは無かったと考えているのか、
あるいは他の防止策があったと考えているのか、聞いてみたいところです。
⑧今日の豊かな日本・韓国でも、売春する人が少なくありません。
昔の貧しい日本・朝鮮では、金のために売春する人が多数いたのでしょう。
彼らには、このような背景に対する理解が欠けているように思います。
⑨上記の金銭目的の売春婦でも「私は好きでこのようになったのではない」と言うでしょう。
これは元慰安婦を含め、古今東西の売春婦全般について可能性があることだと思います。
彼らにはこのような洞察が乏しいようにも思えます。
⑩現状では、慰安婦問題について事実認識の相違がある模様です。
正常な議論のためには事実関係の整理と事実認識不一致の解消に向けた努力が必要です。
ところが彼らは事実関係整理のプロセスを恐れて拒否しているようにも見えます。 従軍慰安婦に関する姿勢で、人間は３種類に分類されます。
①ウソツキ派：日本を貶める目的でウソをつく確信犯の人たちです。
「日本軍は多数の朝鮮人女性を従軍慰安婦として強制連行した。」
②ウソ擁護派：ウソツキと非難されないように注意しながら上記①の味方をする人たちです。
「従軍慰安婦が存在したのは事実。」
③真相追究派：証拠や文献を手がかりに事実を特定し、上記①のウソをただす人たちです。
「強制連行の目撃者や被害者家族の記録が全くないのはおかしい。」 もし約束を破ったらどうなるか、
そこまでの約束をしなかったのかな？ そこで在日帰還事業ですよ
日本は韓国に支援が出来て韓国は支援金で経済成長ができ在日は祖国に貢献デキル
これほどwin-winな事はないじゃないですか そりゃそうだ、これ以上ゴールポスト1ミリでも動かしたら日本人は許さない 最初からゴールポストは無くて韓国のいいなりってシナリオ >>17
もう中国くらいしか聞いてくれないはず。
反日外交も合意で封じられ、世界中がそれを歓迎した。 >>16
ダメものはダメと言えるなら、
そもそも安倍は「10億円賠償合意」などするなよ。
もし、その合意がなければ、今の時点で日本政府は、「アメリカの公文書で慰安婦の実態が記録されてる。それを確認して欲しい」と言い放てば済んだところだった。 >>31
韓国の初代大統領になった饅頭泥棒がそんな設定の同人誌だしてたね アベ「ゴールは動かすなよ」
ムン「ゴールは動いてないですよ」
アベ「確かに…いやコートがずれてるぢゃねーかよｗ」 アメリカとFTA再交渉するらしいけど、ガースーあたりが「約束破る国ですから気をつけてね」くらい言ってみたら？ ムンはツートラック外交前提の脅しのつもりだろうけど、
逆効果になったな でもまあチョンがいくら喚こうが叫ぼうが「不可逆的合意」だからな
合意したのはチョン 試合終了したのになぜまた、騒げるんだ？
ゴールポストというのもおかしい。 自民党と経団連はダメだな。
俺が総理大臣やってやろうか。公約は総理大臣なって２４時間以内に韓国との国交断絶
を実行するってのはどうだろう。 >>1
実は「真実究明」はしないほうが良いと思っているニダよ。 ．
．
愚かなるムンの言い分には何ら普遍的価値はないということを、ムンにわからせないといけないねw >再発防止の約束
韓国は再び日本の植民地になりたいっていう意思表明か？
おことわりだけどな >>44
総理になるのは大政党の中で認められた者という原則。
その大政党はあらゆる方面からの利権に縛られて雁字搦めになっており、
総理大臣だと言えども自分の政策を強行できない。
数をまとめて代表になるというのはそういうこと。
それでも過去の総理と比べれば安倍総理は一番といっていいほど
中韓朝に厳しい対応をとっている。頑張ってるほうだよ。 ++++++++++++++++++++++++++
日本の民主主義がなくなる！
売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の破壊。
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは 21条など言論の自由を奪うこと。
自民の憲法改正案が通ると 政府批判しただけ
で逮捕されるようになる。 独裁政権の始まり。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ない と言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊するぞ。
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
万が一の国民投票に備えて 自民案の真の怖さ
は 9条以外にあることをネットで広めてほしい。
++++++++++++++++++++++ 日本の指導者は勇気をもって韓国に制裁しないといけないな いちいち応じていたら際限が無い。
子供のわがままを許し続ければどうなるか。
韓国人を幼児的な国家にしたのは日本に原因がある。
これからはその性質を修正する責任が日本にはある。
韓国人には厳しく接するのが我々日本国民に課せられた義務だ。 放っておけよ
放っておけば文はほぼ何もしないできない
韓国から破棄再交渉など言い出せないから、今だに煮え切らない態度を取っている
つまり、日本が触れれば文も触れざるを得なくなってしまう
日本が触れなければ文も触れなくて済むのだ ？
不満？
知らんがな。
合意も条約も破棄してから出直して来なさい。 朝鮮人慰安婦強制連行とは朝日新聞の捏造だと断定できる根拠は以下の通り。
01:韓国内で慰安婦強制連行事件があったとされる村や町の名前が特定されていない。
02:「私の娘・妻・母・姉・妹が強制連行された」という人に関する記録が全くない。
03:第三者目撃情報がない。誰にも見られることなく多数の人を連行するのは不可能。
04:慰安婦強制連行の実行者に関する情報がない。吉田証言はウソと確認されている。
05:抗議活動に関する記録がない。もし多数の女性がさらわれたら暴動が起きたはず。
06:当時は光州学生事件のように些細な問題で抗議運動が発生するような状況だった。
07:多数の慰安婦を強制連行するのに必要な組織・人員・設備・費用等の情報がない。
08:日本軍に強制連行されそうになったが危うく難を逃れた、という女性の話がない。
09:元慰安婦たちの証言の多くは「親に売られた」「だまされた」などと述べている。
10:「強制連行された」という証言は少数で、内容が度々変わるなどの疑問点がある。
11:国が挺身隊として動員した女性が慰安婦にされた具体的事例は確認されていない。
12:当時の朝鮮の警察官や役人の大半は朝鮮人だった。高い役職の朝鮮人も多数いた。
13:日本の当局は悪質売春業者を取り締まっていた。その業者の多くは朝鮮人だった。
14:第二次大戦時の朝鮮半島は戦場ではなく普通の暮らしがあり秩序が保たれていた。
15:多数の朝鮮人が志願して日本軍に参加していた。朝鮮人兵士も慰安所を利用した。
16:韓国は昔も今も売春産業大国。第二次大戦中にも売買春市場が広く存在していた。
17:当時は、親が娘を売春業者に売る行為が広く横行しており珍しい事ではなかった。
18:慰安婦の多くは平均的労働者賃金の数倍～数十倍にもなる多額の収入を得ていた。
19:売春業者が新聞や雑誌に堂々と広告を出して高額の報酬で慰安婦を募集していた。
20:多くの慰安婦が休日にショッピング等に出かけていた。高価な買い物もしていた。
21:多くの慰安婦が多額の預金を持っていた。残高を記した通帳記録が残されている。
22:当件が広く認識されたのは1990年代の事。終戦直後に問題化しなかったのは奇妙。
23:1990年代以前に書かれた韓国の記録として慰安婦強制連行を記載したものが皆無。
24:1990年代まで多数（20万人？）の被害者すべてが沈黙していたというのは不自然。
25:李承晩時代に始まった反日教育の題材に慰安婦が使われ始めたのも1990年代から。
26:1990年代以前に慰安婦強制連行の場面が描かれた小説・映画等も作られていない。
27:韓国が様々な理由で賠償要求してきた日韓基本条約交渉時にも問題化していない。
28:日韓条約交渉時、韓国は無効になった慰安婦の預金に対する補償を要求してきた。
29:戦中戦後、米国によって行われた日本軍の悪行に関する宣伝にも含まれていない。
30:インドネシア慰安婦強制事件は犯罪として立件された。朝鮮では立件されてない。 >>54
放っておいて無視できなくなりその時交渉しようと日本が言ってきても後の祭りですよ。 いまや、ムンの出来ることといえば反日だけだものな。
経済・外交ことごとく失敗だ。
だから反日にしがみつくぞ。日本が反発してくれれば成功だ。そんな気持ちだろ。
日本はだまって、キツーイ制裁を課せばいいと思うよ。
反日すれば痛みが伴う。これを教え込めばいい。つまり、しつけ だ。 文はカリアゲよりも気が狂ってる
中国の真似して一気に潰しとけばいい
さすが親分の中国は朝鮮の扱いをよくわきまえてるよな 動くゴールポストにオンゴールを決めるのがストライカーの安倍。 >>59
今吉田清治の息子さんが韓国で理由もなく拘束されてるよね。
ああいうのに対しても、韓国は法治のない国で日本人の場合は
憎悪で拘束されることもある、この危険に国民を晒すわけにはいかないので、
韓国への渡航規制を始める検討をする、と言うだけでも圧力になる。
日本がそういう規制をすれば追随する国も出てくるし、
中国人観光客が激減した韓国にとって日本人観光客は命綱だしね。
これから五輪を控えているから、そうやって要求を通す必要があるね。 >>67
息子は違うでしょ。
息子の知り合いの元自衛官がその意を汲んであちらに渡った。 シャトル外交なんか白紙にしろよ。WIN WIN じゃないか。 表は勝負のつかないプロレスでいいよ。裏は友好推進で。
ムンは実はとても有能かも。 国家、国としての自尊心や誇りのまったくない国である 現在も、奴 コジキ根性 丸出しの恥を知らない民族 犬猫猿豚以下 >>1
韓国の歴史問題は、韓国が自分で片づけたらいい
そんなもんは日本の知った事じゃない ＞韓国の文在寅大統領は過去の日本政府の対応に不満を表明。
日韓関係を決定的に壊したいんだったらムン大統領の好きにすればいい。
その結果はムン大統領と韓国が負うんだから。 安倍さんは大バカものなのか
そもそもゴールなんかないんだよ
永久に反省、謝罪、賠償を日本にさせることがゴールだから
チョンに口で道理を説いても無駄
ボコボコに殴りつけ口答えできないようにすることですぞ 戦犯国の安倍は可哀想な被害者である文より格下の分際で、いちいち逆らうな！
何で戦犯国の加害者がそんなに偉そうにしてるんだよ？
可哀想な被害者に逆らって、お前らは身の程というものを知らんのか？ スワップなんか絶対に有り得なくなったからムンムンナイス 「金くれ」じゃなくて「お前の咎を当座責め立てない料金を払え」があの類人猿の感覚だからね
できそこないとは付き合えないよ なんにしてもまず、安倍やめろ。
全てはそれかrだ。 >>78
はあ？
戦後生まれの文が被害者のわけねえだろ >>78
そろそろ昼飯の時間、お得意のｼﾝﾗｰﾒﾝ,ﾕｶﾆﾌﾞﾁﾏｹﾙお時間やで？
通称ｷﾁｶﾞｲ阿国www 朝の辛抱さんの番組で死もチョンは日本に甘えが出てるんでしょうと言ってたがこんなの甘えでもなんでもない。
早く即刻断行して在チョン送り返して。帰化も取り消して叩き出せ。
日本企業に完全撤退。日本人完全召喚。 >>84
日本＝戦犯国の卑劣な加害者
韓国＝可哀想な被害者
天地がひっくり返っても決して覆らない歴史的事実である。
どう足掻いてもお前ら戦犯国のチョッパリ猿は可哀想な被害者韓国より格下の負け犬。 妥協点が見出だせず、トラブル多発、過去の蒸し返しが長く継続。今後も完全な解決は無理。
この状況では日韓が憎み合うことを双方の国民が望んでいるように思うが？ 中韓への配慮は何の意味も無い。配慮したら勝ったと思わせるだけ。その分向こう側のゴールポストだけが後ろに下がる。 今こいつらの動かそうとしているゴールポストは既にボールの入ったものだ
対岸から一切目視できんくらいの溝にしてくれや >>78
戦犯国って、戦ってない国が言えることじゃないぞ
つかお前らも戦犯国の一部だろ？併合されてたの忘れたのか？ なんで韓国だけこんなに甘やかしてまで関わる必要あるの
北朝鮮みたいに距離置こうよ
韓国以外とうまくやろう >>89
まあ、桂・タフト協定知ってればそんな戯言恥ずかしくて言えないんだがなw 日本は不可逆バリア発動
韓国は自国で解決してね(^^) やはりシナさまのしつけが正しいんだよなぁ ムチで叩きつけるのが正解だったんだなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
