【経済】中国企業が優秀人材の引き抜き加速、日本が格好のターゲットに、あまりの高給に日本人が驚き―台湾メディア[9/02] [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017年8月30日、台湾メディア・中時電子報は経済成長を続ける中国でサラリーマンの給与水準が日本を超えたと伝えた。
組織・人事コンサルティング会社のマーサ?が125カ国を対象に行った調査によると、部長クラスの年収は中国とシンガポールが2300万～2400万円なのに対し、日本は2000万円未満にとどまっている。ポストが上がるほどその差は広がるという。
その背景には、中国は積極的な成長段階であり、また転職が一般的なことから、企業が高い給料で優秀な人材を引き止めていることがある。
給与水準が逆転したことで、中国企業にとって日本は人材発掘の格好のターゲットになっている。日本の大手電子機器メーカーから上海の半導体企業に転職した日本人は、「海外に転職すれば年収が2000万～3000万円になるケースは少なくない。もとの年収の3倍に増える場合もある」と話した。
記事は「中国企業から提示される報酬の多さに日本人が驚いている」と指摘。中国の通信機器メーカー・ファーウェイ（華為技術）は2017年内にも千葉県に研究ラボを設立させる予定で、日本で人材獲得に動いているが、大学新卒の月給は他の大手企業の倍にあたる40万円となっている。
高給での人材獲得に動いているのはファーウェイだけでなく、検索エンジン最大手・百度（バイドゥ）やeコマースの巨人・アリババ（阿里巴巴）、ネット大手・騰訊（テンセント）も同様で、日本のネットユーザーからもそのあまりの高額ぶりに驚きの声が上がっているという。（翻訳・編集/岡田）
http://www.recordchina.co.jp/b189265-s0-c20.html >>3
残念ながら日本は給料と労働時間そのままで派遣使い捨てになってるので 日本人が中国人の家畜になる時代がついに来たかｗｗｗｗ 知識と技術を吸い取ったらお払い箱なんだよ。
分かってる？ >>4
そんなのはヘッドハンティングの対象にならないw 中国で年間60万人が過労死 主な原因は「過酷な残業」
http://j.people.com.cn/n3/2016/1213/c94475-9154277.html
年間30万人が死ぬ「自殺大国」中国の衝撃現場写真
http://elb.friday.kodansha.ne.jp/archives/96263
中国疾患予防管理センターより
世界の自殺総数の1/3が中国人
自殺未遂者は200万人
人口１０万人当たり自殺者22.23人、日本よりずっと多くなった
韓国、25年間で自殺率が3．6倍に＝「生きていくこと自体が厳しい」「死ぬ勇気がないから仕方なく生きているようなもの」―韓国ネット
http://www.recordchina.co.jp/b160052-s0-c30.html
中国のいじめ事情に驚愕！昔との手口の変化や年齢層
http://tease.ansewerd.com/entry1.html
職場でも「いじめ」、陰湿な手口で“のけ者”に＝韓国
http://japanese.joins.com/article/103/147103.html チャンコロ企業なんて誰も働きたがるんだよｗ
共産党の監視対象になるだけなのにｗ なんかあったら捕まって中国から出れなくなるねw
こわいこわい行くやつの気が知れない ／￣￣^ヽ
l l ∧ ∧
＿ ,--､l ﾉ / ﾞｉ─/ ,ヽ
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l ／ 支 ＼ 全力で技術吐き出させて一年でポイ
,/ ::: i￣￣ | ､.‐'`´_＿＿＿＿＿＿_｀゛'‐ ,
/ l::: l::: ll ￣／ ─ ─ ＼￣￣ 渡した給料は外国に持ち出し禁止
l . l !:: |::: l ／ ／･＼ ／･＼ ＼
| l l |:: l: l . | ⌒┏（__人__）┓⌒ | これは国内法アルヨ
| l . } l:::::,r----- ｌ. ＼ ┃ ﾄｪｪｪｲ: ┃ ／
ヽ :l:::: ﾄ:;;;;;;;;;/-/＿_........... / ／ ┃ : ┃ ＼ ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ！ 給料倍貰えても仕事は倍以上にきついんだろうな。
俺はヤダ、まあ能力ないから無理だけど。 ま、二度と日本企業には就職できないだろうが、、。
砂朝鮮に骨埋めるつもりならドーゾ、じゃないのwww >>15
あ、専攻不詳の修士チョンガリｺｰﾝだww 昔韓国で同じ事やったけど結局まともに報酬が支払われなかったり研究する環境が劣悪だったりしたみたいだね >>15
三年で解雇かもよ
日本企業なら、不祥事を起こさない限りクビにはならない >>19
そもそも永久じゃないしな、契約半分くらいで社外秘だせって言われるのが落ちw で、酷使様的には栄えある日本がどんな煮奴隷扱いしようと日本人技術者は日本に仕えるべきだと騒いじゃったりするん？ >>22
お前が日本人じゃないとわかるレスだな。
日本人の技術屋をなめすぎ。 >>23
うん、だけら日本の技術産業は落ちに墜ちてるんだよね（笑）
あれでしょ、武士は食わねど高楊枝（爆笑） >>24
で、なぜﾅﾘｽﾏｼ日本人が悦ぶのかな？かな？？w >>25
あはは（笑）
斜陽に対しで反論できてないわろタンゴ（笑） >>24
いいんじゃないか、日本人じゃない奴がどう思ってもと思うよ。 >>26
もうすぐ崩壊の国ﾁｮｰｾﾝ、に還ることになるのに呑気だねwww >>9
いや、そのまま飼い殺しで使い捨てか、高給出して使い捨てかだったら後者を選ぶだろう。 >>27
いいねえ、その痩せ我慢
こう大東亜戦争末期を思い出すねえ
肋浮き出たルンペン状態でもそう言ってたんだろ（笑） >>30
何の技術も情報も持ってないのに出すわけ無いだろw >>32
それで外国に逃げ出すのか。
だから、在日はおろか鮮人が嫌われるんだな。
納得。 >>31
その高級もほぼ一期あるかないか
韓国と同じパターンならほぼ間違いないw >>24
世界に流通している金属資材や精密部品(ナノテクノロジー)は殆どが日本製でそれらがないと殆どの機械製品は作れないのだけど 行きはよいよい帰りは恐い
人使いは属国の下朝鮮よりは各段に
厳しいことは間違いない。
使えないと分かった次の日には、
臓器供給要員のリスト入りで
「本人は勝手にどっか行っちゃった」と
報告されて、後は行方不明。 サムソンと同じパターンだろ
利用できなくなりゃぽい >>4
中国企業からスカウト来る人材と、日本で派遣社員しかやれない人材はそもそも月とスッポン もうＯＤＡも日中友好邪教の砂漠防止支援もいらねーな
ん？ サヨク脳は金持ちにお金を寄付するのか？
国連に金やって、日本に支援金ばらまけよｗチンクｗ 欲しいのは、これまでいた会社の情報であって人の能力ではない。 中国のハイリターンハイリスクを選ぶか、
日本のローリターンミドルリスクを選ぶか。
どちらかやな。 日本の企業は安定した雇用で給与の少なさを補ってきたんだから、雇用を流動化させたら給与の良い方に流れてくのは必然。 命とか惜しくないのかね
北朝鮮（ロシア）側につくのと同意なんだが お金に釣られていくような人間を一気に引き受けて欲しい
新卒でつかえる人間なんていない 年功序列・終身雇用は時代遅れ
大企業の部長クラスがITに疎いなんてザラ。ソースは俺の親父（笑） 欲しいのはおまえでなく
おまえの知っている技術ｱﾙﾖ 三倍の給料もらえるというなら、転職したって責められないよねえ。 日本のメーカーで飼い殺されて燻ってるより、
一度中国流を体験してみるのも良いかもね。 本当にそんな大金を永遠にもらえると思ってるならいいお笑い草 >>53
会社によってなんだろうけど部長とかだと書類の決済とか様々な調整とかの能力が重要になってくるツあ聞いたな 使い捨てなんて日本もそうだからな
使えないと判断されたらあっという間に子会社へ片道切符よ >>52
今まで正当な評価と報酬を与えなかった日本企業が悪い
厚待遇の企業に人材が流れるのは必然だし、それを愛国心がなんたらとか義侠心がなんたらとか、精神論で批判するのは筋違いも甚だしい 欲しいのは 日本人ではなく、会社のメアドやパスワード 工作機械の種類だぞ
日本人の能力はもう東南アジアより低くなってる そうそうお前らは一生安月給で朝から晩までこき使われてくださいな。安倍先生のお友達は笑いが止まらないだろうねw 本当に優秀なのは米国や西欧の企業に好待遇で招かれるだろ エンジニアにしてもクリエイターにしても、
優れた人材が金のあるところに集まるのは必然。
ファーフェイが40万出すなら、
ウチは50万出すぜ！という日本のメーカーが有れば良いんだけどねー。
ま、無いわな。 それと、先端技術の研究室に中韓の研究者がいる場合が多い
日本の大学院工学部の研究員の名簿見てみな
中韓の名前が混ざってる所が多いから
まあ、こういうのは日本だけの現象じゃないけど無用心だよなあ 給料が下がる一方の日本よりも 中国と合併した方がいいかもな >>68
で、その次に優秀な層を中国が召し上げると >>63
リストラ上等の世の中が来ているんだ。
派遣・契約ばかり増やして給料を上げない日本の経営者も中国も同じだよな >>71
独裁基地外国家のシナ畜と誰が一緒になりたがるかよ
糞五毛ｗ × 転職が一般的
○ 使い捨てが一般的
こうでしょ >>73
日本でリストラなんてそう簡単にできねえよ
ただでさえ今人手不足なのに >>65
じゃあおまえがシナー企業逝けよ
だれも日本人逝きたがらないけど >>26
斜陽はどの先進国にも起こる事象だからね
日本がいけいけどんどん、の頃は欧米に
凋落の陰が見えていたし
シナチョンにも今に起こるでしょう
ただ、シナはでかいからその陰が見えるのが
少し遅れはするのだろうが、これを回避することは
最終的にはできないよ 日本企業は技術を持ってる社員と
営業とか総務の文系社員の給与がそう変わらない >>79
つうより役員と平の給与に差がないだろ
いい面もある >>66
んなシナチョンの妄想なんぞ知らんがな
ならなんで経常収支もずっと黒なんだよアホ >>81
その代わり中国企業なんてすぐポイ捨てされるからな
まともな解雇規制がないから 問題は環境がな。疲れて帰ってきて空気臭かったり食い物不味かったりすると働けなくなる ここで中国あげやってる五毛モドキは当然中国企業勤めだよな？
まさか日本でバイトとかやってないよな >>85
なんでID:yF/p7j3/に対するレスに、お前が言われたみたいな反応するんだよw 優秀な日本人はみんな中国に取られて
日本に残るのは年金受給の年寄と公務員とニートとお笑い芸人だけ >>83
そうなんだけど、
日本の場合はキツイ子会社に転籍させたり、
職場内で精神的に追い詰めたりする。
うーん、解雇した方が、会社も社員も幸せだったりして。 40万が高給？
20年前だけど三菱商事は新卒100だったよ
40なんてゴミだよ >>90
んなのよほど使い物にならない奴だけ
本人が辞めればいいだけだろ 本気だったらまず日本に拠点作れ。まともな日本人はまず中国の環境に耐えられない かつて韓国のメーカーが同じことをやったな、
日本人技師を引き抜いて、用が済んだら放り出した。 >>89
おまえも中国逝けば？
日本人誰も逝きたがらないけどｗ
あんな糞大陸ｗ 20年前に〇芝の社員が土日ダケ韓国に行って似た様な事してたよな。 日本じゃこういうのは報道されないのな
中国で年間60万人が過労死 主な原因は「過酷な残業」
http://j.people.com.cn/n3/2016/1213/c94475-9154277.html
年間30万人が死ぬ「自殺大国」中国の衝撃現場写真
http://elb.friday.kodansha.ne.jp/archives/96263
中国疾患予防管理センターより
世界の自殺総数の1/3が中国人
自殺未遂者は200万人
人口１０万人当たり自殺者22.23人、日本よりずっと多くなった
韓国、25年間で自殺率が3．6倍に＝「生きていくこと自体が厳しい」「死ぬ勇気がないから仕方なく生きているようなもの」―韓国ネット
http://www.recordchina.co.jp/b160052-s0-c30.html
中国のいじめ事情に驚愕！昔との手口の変化や年齢層
http://tease.ansewerd.com/entry1.html
職場でも「いじめ」、陰湿な手口で“のけ者”に＝韓国
http://japanese.joins.com/article/103/147103.html まぁ、転職する前に
企業名 + 退職理由で よ～く検索しておいたほうがいいと思うよ。
それで1年持つかどうかよく考えて。 >>101
んじゃ中国企業で働けば？
金払わないって未払い賃金シナチョンのが遥かに多いけどな まあ、日本が一番だよねーという時代じゃ無いので、
各自行きたいところへ行けば良いかな。 日本の味方したかったけど、正直アジアの中でも日本は貧困すぎるwwwwww 履歴書に中国企業勤めなんて書いたら、スパイと疑われそうだなｗ
３年使ってもらってポイ捨てされたら、収入３倍でも、９年分にしかならないな。
はっきり言って
クソみたいなおべんちゃらと派閥争いが得意な文系優遇して
理系の出世と給与を抑えてきた日本ははよ潰れた方がいい >>106
国営企業とかは怪しいけど、
例えばテンセントやシャオミーで経験積んだって言えば、
かなり強みになるだろうなー。 >>109
そんな妄想する暇があったらおまえが日本から出てけば？
日本企業の経常利益は過去最高だしな >>109
どことは言わんが、今まで稼いでた部門全部売り払って「膿は出しきった」って膿本体が言う企業とかな ここで日本腐してる奴もどうせ底辺バイトとかなんだろｗ
理系気取りのｗ >>115
なあ、邪推だったらスマンが
ID変えた？ 日本だってかつてはお雇い外国人に物凄い給料払って技術導入したからね
同じ話だよ >>119
だれも中国なんか行きたがらねえわなあ、現実 >>112
その利益はどこに行ったんだろうねー。
給料は増えないし、買収もしない、新規事業も興さない・・ >>123
現実としてデフレだからなあ
政府が緊縮やってる限り
給与は徐々にだけど伸びてる ポイ捨てとか心配してるのは怠け者か無能でしかない
メジャーリーグ同様に実力主義で破格の報酬という環境を
どう活かすかだけなんだよ ちなみに設備投資はバブル期並みに伸びてる
だからＧＤＰも速報で4パー成長 >>120
邪推だったら良いんだけどさ
お前と同じ論調で
短時間に数スレしたら消えてしまい
また同じ論調のやつが現れる
なんか不思議だなって思ってさ >>126
確かに。4%は驚いた。この調子で行けば良いけどねー。 >>126
だからと言って今さら中国に追いつけないよ
現実を見なきゃ >>120
あと、全然違うIDのヤツが何故か自分が言われたみたいな反応したりとか
>>129
しかも2回線くらい有りそうな気配
Wi-Fiとスマホかな？
ねえ、君はどう思うね？ お前らもなんだかんだでファーウェイ使ってんだろ？
嘘つくなよ 団塊ジュニアのくそボケが使えねぇから海外に採られんだよ!!
このジュリアナバブリー世代は馬の糞だわ!! >>135
横だけど、自分がやってるからって他人もやってると思わない方がいいよ >>141
わざわざ「横だけど」ってw
ご丁寧に答え合わせありがとw 招聘されてもスパイ容疑で逮捕・以降の状況不明・・・覚悟あるなら行ってみな。 日本の労働環境の方が良いっていうのは、流石に洗脳され過ぎでしょw >>145
どう考えてもシナーや朝鮮よりはいいわｗ 金だけで中国に従ってはダメ
そのうちに酷い目に遭う
後で後悔しますよ
絶対するから これはとても簡単で、中国企業は頭脳労働者に高い金を払うんだよ。
誰でもできる文系事務員の給料が、日本では異常に高いだけ。 >>135
てめえは妄想してる暇あったら病院逝けよ
俺と誰が同じ奴だと思ってんだ？ >>150
普通に日本でも理系技術者のが求人多いし給与も高いわ ただし、機密事項を盗んでこないとお金は出さないアルよw 中国企業で働きたい外国人なんてほとんどいないだろう >>151
ほら、例えば4分間で4レスする程熱くなってるID:yF/p7j3/とかさ？ >>157
おい糞野郎、誰と俺が同じなんだ？
さっさと答えろよ屑 ノウハウを手に入れれば後は用済み
本当に優秀な人材なら米国企業や
業界トップ技術を持った企業に引き抜かれるよな
相手は見抜いてるんだよ、こいつ使えない奴だってな
だが企業から技術を盗める立場だから手土産に持たせてとな
中国系に引き抜かれる奴は、実際は閑職で使えない奴なのよ 日本の大企業は閉塞感通り越して、もはや終末感が漂ってる。
若手は中華系でも米国系でも、チャレンジして行った方が良い気がする。
シャープとか、ホンハイ傘下になってから活き活きしてるように見える。 >>158
答えただろ？
もう一回ID:yF/p7j3/が出て来たらごめんなさいしてやるw でも、一度就職したら、有能な奴は、中国に進出した日本企業みたいに、
中国企業にからめとられて簡単には退職できなくなるだろうな。 日本の置いていかれ感ヤバイ
科学技術が失速とか言ってるし >>161
終末感どころか経常利益過去最高でこれから復調ムードやん
20年デフレからやっと脱出 >>163
違うわ、屑野郎
てめえがＩＤ変えまくってるからって他人もやってるおもうなよ 日本は管理職の給料が、
海外と比べて低いのは本当だよね。
ただ、成果でなきゃ簡単に切られるけどね。 >>167
wwww
ID:yF/p7j3/はもう出せないもんなw
そう言うしか無いよなwww >>138
そういう態度が、８０年代の欧米諸国の日本を見るほとんどの視点だったんだよ
その時の連中の予測というか願望通りになってるなら、今頃日本はアジアの三流小国に戻ってる
が、現実はどうだい？ まー今の若者はこういうのに就いた方が幸せにはなれると思うよ
日本の企業は年功序列を一切変えないし若者の意見を一切聞く耳持つつもりもないから
どうせ働いて嫌な思いするならこういう企業に就職するのもありだろう
安定しか求めない成長もする気が無い日本よりは良いんじゃないか >>1
そして使い捨てられる
サムスンに行った奴らと同じ末路 東大卒の第一就職先が外資(中国系)とかになるんだろうか >>170
三流国？依然として先進国で日本以上の国アジアにないやん
おまえみたいな自虐バカが日本経済壊したんだよ
緊縮デフレ煽って >>171
大企業でも中小でも年功序列より成果給のが多いよ？
いつの時代の話よ？w 「贋金のよううなものを貰って嬉しいですか？」としか思わんけど。 >>171
誰が中国なんかで働くかよ
今の若者もほとんどが日本企業で就職してるわ
どうせおまえも団塊ジジイだろｗ >>166
直近の数字は良いので、みんなのマインドも変われば閉塞感も無くなるかもね。
そのためには、やっぱり給料が目に見えて上がらないとなー。 タダでも中国には行きません 深刻な学生の中国離れ
一方通行の学生交流、このままでは情報格差が広がるばかり
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/49861
現実はこう
ここで中国あげしてる奴なんて負け組の底辺だろ？ｗ 国策で『非正規雇用』増大&大増税(小泉･竹中の労働派遣法改悪を継承)で、
中間層を一億 総貧困層に落とすべく貧乏日本人を大量増大させて、
（当然、未婚率&少子化大促進。奴隷労働力確保 に大量移民政策待った無し） 、
既得権益層（ゴキブリ無能公務員、莫大な内部留保タメ込む大企業、タックスヘイブン富裕層etc）のみを大優遇し、
海外に何十兆円以上も格好つけて血税ばらまく、
（チョンの慰安婦詐欺にも10億以上の賠償金を土下座謝罪で献上） 、
国賊による国賊のための アホノミクス 効果
日本国民の敵・経団連と財務省の奴隷、前代未聞のバカ総理･安倍チョン（キチガイ自民）GJだね！ >>179
最低時給は引き上げられる傾向にあるんで、徐々に良くなっていくかもしれんが
問題は再来年の消費税引き上げよ
これでまたデフレに回帰すんじゃねえかって心配 日本の平均年収の調べるにはいろいろな統計があり、その中でも
厚生労働省：毎月勤労統計調査（全国調査・地方調査）
人事院：国家公務員給与等実態調査
総務省：地方公務員給与実態調査
国税庁：民間給与実態統計調査
総務省統計局：家計調査（家計収支）
厚生労働省：国民生活基礎調査
人事院 職種別民間給与実態調査
厚生労働省：賃金構造基本統計調査
このあたりは特に参考になります。
では上記資料から今までの日本の年収推移を算出してみました。
平成27年度：420万円
平成26年度：415万円
平成25年度：414万円
平成24年度：409万円
平成23年度：414万円
平成22年度：408万円
平成21年度：409万円
平成20年度：412万円 バブル崩壊前後に、護送船団方式だの日本株式会社だの政府機能が大きすぎるだの散々いわれて
クニノシャッキンガー等騒がれて、緊縮増税路線が正当化された
日本型経営は古いとかいわれてリストラできる経営者が持て囃された
んで２０年デフレ
その結果、内需大国からだんだん国内景気が萎んで、企業も海外に市場を求めていった
いまやっとアベノミクスで財政と金融政策の必要性が見直されてるけど
増税の計画は撤回されてないし、迷走中でもある >>176
それは従業員の中でもトップクラスの一部の例外なだけ
多くの従業員にとっては、年功序列を基本にしてメリハリを少しつけてあるだけ
他の先進国同様、労働組合が個社別でなく、せめて職種単位なら可能にはなるだろうがね ここ数年の日本人の平均年収からさらに平均を算出した結果、
「411万円」が平均となりました。
日本の平均年収は下がりつづけています。
1997年の時代から比べますと、平均年収が1997年のピーク467万円だったのに対して相当さがっています。
90年代の年収を調べてみると
1993（平成5年） 452万円
1994（平成6年） 456万円
1995（平成7年） 457万円
1996（平成8年） 461万円
1997（平成9年） 467万円
1998（平成10年）465万円
1999（平成11年）461万円
と軒並み450万円以上の年収でした。
年収が下がった理由は、ゼロ成長、労働派遣法改憲による非正規雇用増大(世界一の派遣会社天国)、若者の減少など色々な要素があげられます。
これからもドンドンと日本の平均年収の水準は下がっていくのは確実です。 アホノミクス万歳！日本のココが凄い
①国民の血税を吸い増大し続ける、世界最高の公務員年収ゥゥ！！
(2位の2･5倍)
②世界第２位の大重税国家ッ!!
(社会保険やNHKの他に、規制産業で割高な電気料金等も含めるとダントツの世界一ィィ！！！)
③世界最低水準の社会扶助ッ!!
④先進国最悪の家計貯蓄率ッ!!
⑤でも文句は言わない。
世界の公務員の平均年収(円)
1、日本 (898万) 民間平均年収314万(世界15位)
2、アメリカ(357万) 民間平均年収403万(世界4位)
3、イギリス(256万)民間平均年収360万(世界5位)
4、カナダ(238万)
5、イタリア(217万)
6、フランス(198万)
7、ドイツ(194万)民間平均年収357万(世界7位)
国破れて山河あり
ならぬ
日本破れて公務員アリ
前者は、茫然自失の最中に心に潤いを与える言葉。
後者は、茫然自失の最中に更に害虫(日本を食いものにする諸悪の元凶･キチガイ自民を盟主にした腐敗利権層)に、
心が蝕まれる光景しかない。 多くの従業員にとってなにが成果なのを判断するのが難しい
ただのリストラの正当化に使われる
だから成果主義とやらをマンセーする奴はあやしい サムチョンと同じ轍を踏み捲ってるねぇ。
韓国と中国の違いといったら、 韓国は昔は日米の後ろ盾があった。
中国は敵国の状況からヘットハンティングを始めてる。 多分間に合わないでしょう。
経済と派閥間の軋轢から中国が空中分解する方が早く来るんじゃないのかねｗ
中国が崩壊する時、韓国も一緒に潰えると見ていいと思いますねぃ。 ソニーもパナも、社員の平均年齢40超えだからね。
若者が入っても、周りジジババばっかりで良い事なさそうなんだよね。
テンセントの社員の平均年齢は29らしい…。 >>180
さすがに亜細亜大みたいな三流大学の学生ぎ留学なんかしても無駄だと思う。 >>189
嘘くせえ
公務員の年収なんてそんなにあるわけねえだろｗ >>172
まあ今は日本企業もシャープや東芝みたいにいきなり潰れそうになってリストラされる時代だからな アジア大だけじゃなくて、中国なんか留学したがる奴は減ってるだろ >>194
朝鮮利権で働かなくてもお金が貰えるバカチョンの脳内妄想ですからｗ >>195
人手不足だし、いきなりリストラはまずない
就職難の韓国と違う点 >>198
人手不足なのは
介護や運送とかキツイ仕事の所ばかりやん・・・
大企業の人がいい年してその仕事はキツイやろ >>200
いえ、ほとんどの業種で人手不足ですけど？ >>182
オリンピック後の反動も心配だよなー、と。 支那からの勧誘は契約社員だろ
自分にもオファー来たけど、単年や複数年契約だったな
年俸別に高級アパートと運転手付き専用車の条件
給料はそんな高くなかった
当然、お断りした
母国を裏切れるかよ
支那人じゃあるまいし まあ、優秀人材には日本企業も高給払えってことですよ。
別に難しい事じゃ無い。 >>202
東芝をリストラされた７０００人のうち
同じ業界に再就職できたの半分ぐらいだったような・・・ >>176
今の話
成果で評価されてるって日本じゃ無いよそれ勘違いじゃね？
外向けにそう言ってるだけで実際は圧力掛けて若者に意見言わせないとかざらにあるんだけど
>>178
俺は今年３０だけど
俺が優秀なら絶対中国に限らずそっちに流れるよ絶対
まー優秀じゃないから雇ってはくれないだろうけどな
本当優秀なら今の仕事辞めてすぐ行きたいぐらいだ無念だわマジで 韓国も同じことをしてきたな
技術を持った人材を高給で引き抜き、技術の吸収ができたら人材は放り出す >>207
ソースあんの？大抵高給取りの高齢者なんてまともに再就職できないだろ？
普通に人手不足だよ、どの業種も >>206
結局、そこに落ち着くわな
>>207
というかね
本当に人手不足なら、人材確保や人材流出を防ぐために給料は目に見えて上がるはずなんだけどな 技術立国とか言ってるけど技術＝人だからなｗ技術者引き抜かれて競争力は
落ち込む一方だろう。日系企業に忠誠尽くしても東芝みたいになるんだから
出ていくのが吉でしょう。 競争力のある会社が高い給料でいい人材を取りどこよりも良い商品を作る
これができないと競争には勝てない １．年功賃金を経済学で説明すると
年功賃金制度は、日本特有のものであると考えられることが多い。しかし、最近では成果主義的な賃金制度の導入が進んだり、
春闘においてベースアップや定昇が抑えられてきたりして、徐々に年功的な賃金制度が薄れてきている。
一方で、日本独特のものであると考えられてきた年功的な賃金制度は、ホワイトカラーにおいては世界共通に見られることが様々な研究で明らかにされてきた。
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/paper/nenkochingin.pdf >>214
現実は技術者はほとんど日本企業で就職
むしろ中韓のが海外で就職求めるパターンのが多い >>211
失業率が目に見えて改善してるがな
完全雇用→賃金アップがデフレ脱却のパターン >>210
大企業は人手不足といっても新卒を増やすだけで
リストラされた人のほとんどはキツイ仕事しか残ってない >>208
みたいな平凡無能な奴が成果主義マンセーして海外あげしてる不思議ｗ 成果主義は、日本では人件費圧縮の口実に使われただけだから、低賃金が定着してるんだけれど >>218
優秀じゃない奴はそれ相応の仕事に就いてるだけだろ？
つかいまどきどこも即戦力欲しがってるわ >>211
新卒の採用は増えてるよ
大企業の中途採用はあんまり変わらん 日本の給料が低いままなのは、
サラリーマンが大人しすぎるってのもあるかもな。
辞めないしストもしないし。 >>221
日本は基本的に新卒＞＞＞優秀やろ
４０代だと余程のキャリアがないと無理やな
介護だって人手不足いいながら４０代だと断られるところもあるんやで >>219
当然だろ
成果上げて給料多く貰えるなら皆海外に行くわ
むしろ俺より有能で俺と同じ給料とか誰も納得しねーわ俺自身も納得出来ないし
それがまかり通る日本はおかしい >>223
ストしまくって某韓国車会社みたいになりたくないんで
日本の経営者も無茶なリストラとかやらないからな >>225
いや、だからおまえ海外逝けよ
そんなに海外が素晴らしいならｗ >>224
基本はそうだとしても、今は即戦力どこも欲しがってるっちゅうの >>227
そうだなオーストラリア辺りで宝石でも探して売りさばくかね 技術を持ってると言うかお前が今までその会社で知った事を教えろってだけだろ
その後に自信がある人は行けば良い >>226
韓国はよく知らんけど、
米国でもフランスでもメーデーは大騒ぎだよ。
日本はお祭りとか運動会。
暴れろとは言わんが、もちっと緊張感あって良いだろ。 >>215をみると、国民の多くが年功賃金が安定的で好ましいと思ってるみたいだからな
まあ優秀だと自分でも思ってる奴は海外行けばいいんじゃね 中華は金かけるところが分かってるな
日本は優秀な奴でも働かせてやってるって感じで
海外は優秀な奴に限るが働いて貰ってると考える
この思考の差が埋まらない限り日本の技術者が海外に行くのを止められない >>228
ハローワークに関わってるけど
４０代や５０代は溢れてる >>229
個人で探して見つかるほど落ちてると思ってるの？ >>231
フランスなんてそんなんだから経営者が人雇うのに慎重になって失業者だらけなんやん >>234
現実はほとんどの技術者が日本で就職してるわけだが
おまえの妄想ってだけだなｗ 優秀な若手は、どんどん海外へ行こう！
仮に上手くいかなくて日本に戻っても、必ず経験は活かせる。 >>239
ネイティブ並みに向こうの言語が話せないと、どんなに優秀でもせいぜいバイト扱いだろうな >>37
そんだけ技術独占してるなら金出せるだろ
人の価値をちゃんと見てないからこんだけ差が開く >>236
掘れば見つかるんじゃね個人は流石に厳しいけど
てかオーストラリアに宝石探しに見たいなのは結構日本人行ってるんじゃねーかな
結構有名になった話だと思うし >>238
昔に比べたら日本の家電は不振だけど
大学の卒業生の数は変わってないから
外資に就職する人も増えてるとは思う >>244
おまえ、さっきからソースなしで妄想バッカだな
おまえは外資に勤めてんの？ 日本は企業の規模自体が小さいだろ
ほとんど零細企業 >>243
それで日本人が商売で成功したなんて話はとんと聞かないが、何が出るんだよ
ウランか？ もはや終身雇用なんて崩れてるんだから稼げる時に稼がないとダメなんだよ
いつまでも幻想にすがらせて安い賃金にしておくからこうなる
日本の労働分配率は先進国最低だからな >>242
差が開く？
経常利益も収益も過去最高レベルやで、日本企業 新人なら問題ないが
日本の会社に勤めて技術を身につけた社員が
引き抜かれ中国企業に日本の技術を教えるのは犯罪
元東芝社員がハイニクスに転職して技術流出して逮捕有罪になった構図だ >>241
20代なら語学全然イケるでしょ。
まずは一度日本企業に入って、そこから海外赴任を狙うのも手だな。 >>249
崩れ去ってないぞ
人手不足で倒産でもしない限り大規模リストラは稀 >>252
そんな悠長なこと言ってたら、あっという間に中年になるわいなｗ >>245
妄想もなにも日本家電メーカーは募集人数は明らかに減ってる
そもそも東芝やシャープとか全盛期より減ってるだろｗ >>257
家電メーカーってか電機メーカーどんだけ日本にあると思ってんの？
電機メーカー自体は業績好調だよ？
君が知らないような企業が代わりに出てきてる、電子部品造ってる企業とか >>252
若手にチャンスが無いような会社はどうでもいいっす。
>>255
行ってた。まー赴任だけどね。
一つ言えるのは、案ずるより生むが易し。
高待遇に限らず、海外に興味が有れば行った方が楽しいw >>256
思いで作りに採掘旅行で行ってみれば？
たぶん1年も持たんと思うが自分の人生、好きにすればいい >>250
いや売上は過去最高レベルだが収益はもう原材料や人件費の上昇でピークを過ぎてる
それに企業は給料上げてないから技術者には還元されてない
もはや上級クラス労働者の賃金はアジア企業以下になってる 元同僚は、台湾企業に引き抜かれて知識や経験を吸い取った後に、ポイ~~~ >>259
それを海外企業に勤めた、とはいわねえだろｗ アベノミクスの果実だな
日本の技術も女も土地も全て中国人が買ってくれるよ >>261
嘘ばっか、経常利益って意味わかってる？
アジア企業って具体的にどこ？そりゃ格差が日本よりひどい国ばっかだしなあ そういやロイターがサムスンの日本支社取材してたが
研究機関や売るための拠点というより一種の情報機関みたいな感じ
日本の重要な技術者の待遇や家族、プライベートな弱みなどの情報を収集し
ヘッドハントに役立てるんだと
いま狙ってるのが車載電池と、エアコンのインバーターなんだと
そして、サムスンの成功を見て、他の韓国企業や中国企業も同様の
「日本支社」とは名ばかりの技術泥棒前線基地を置いてる
どこまで日本は無警戒なお人よしなんだと >>260
まーそうだねピンクダイヤモンドも採れるらしいし人生経験としてなら面白そうではあるわ
ただこの中国の話とは全く関係ねーな
終わり >>128
6年間は500人規模の対アジア輸出企業に所属してたよ
そこの役員に海外投資を教えて貰って今は適当に自営だが どこの集団にも、外の世界は厳しいよ～という人はいるものだ。
井の中の蛙と言う。 日本のITエンジニアは本来知識集約産業なのに人月商売で今だに労働集約産業労働者と同じ扱い
一方アメリカ中国は知識労働者として扱うから給料は圧倒的に差がつく
あらゆる所でIT化が進んでるのにこれでは技術者が育たず日本はどんどん凋落していく >>238
海外メーカーに就職出来ない落ちこぼれが仕方なく日本メーカーに就職してんだろ？
技術者って言ってもピンきりだし引き抜き云々は優秀な奴限定ぞ？
日本のメーカーが凄かった時代は終わったんだよ…シャープや東芝がご覧の有り様だし…
賢くて腕の有る人はさっさと海外に逃げてるって >>269
おまえみたいな、なんでもどんどん海外行け、とか言ってる奴の方こそ時代遅れだな >>271
ソースなし、海外メーカーで優秀な日本人技術者がいるなんて滅多に聴かんし 世界で最も革新的な企業・研究機関100社を選出する「Top 100 グローバル・イノベーター 2016」発表
～ 34社の日本企業が受賞。世界シェア率第2位 ～
～ 既存の自社業界に留まらず、積極的に新たな他業界分野を開拓する「イノベーションのボーダーレス化」が顕著に ～
http://clarivate.jp/press/release/2017/TOP100/
え？海外に技術者が逃げてる？ｗ >>265
わかってるに決まってるだろ
嘘じゃないよく決算見てみろ
日本の株価が売上は過去最高なのにここ数年の高値を超えられないのはこのせいだ
アジア企業ってこのスレの1でも挙げられてるだろ どこの国でも技術屋が使い捨てなのは同じだから、
高く買ってくれるところに行くのは当たり前だわな。 >>275
だから、格差がそれだけひどいってだけだろ？それらの国は
経常利益って決算報告で一番重要なもんだろｗ
知ったか馬鹿すぎｗ >>112
その利益を社員に還元しないから問題なわけでな
今の日本の経営者は如何にして人を安くこき使うかしか考えていない
以前にガンガン中国に工場立てまくったのもそれだし
結果ノウハウを全部吸い取られて自分に跳ね返ってわけで
こんなアホ経営者どもに忠義立てする方がどうかしている >>278
デフレだからなあ～
損失出したらマスコミがフルボッコするし、経営者なんて雇われなんだから 中国では、使い捨てが当たり前。
高給でおびきよせて、吸い取るものだけ吸い取ってポイ！！が当たり前。
そんなことも知らないで、転職する人はオバカ。 >>274
東芝とかルネサスが入ってる時点で信用できんなー。 科学者・技術者は旧ソ連式に閉鎖都市に
家族ごと囲っておけよ。
その代わり衣食住と研究費用は保証してやれ。
何でこの馬鹿な国はその程度のことすらできんのか。 >>273
うーん、君らソースソースって言うけど
じゃあ日本国内なら今現役の優秀な技術者の名前とか上げられるのかい？
上げられ無いならもう日本自体に優秀な技術者が居ないって事になり日本メーカーのお先真っ暗と言うことになるが >>282
東芝は子会社がぽしゃったからあんななんだし、技術力自体はどこも欲しがるレベルだし >>284
普通にノーベル賞候補者とか企業で研究してるだろ
大学レベルでもイノベーション起こってるから調べてみれば？ 結局目先の金だけで将来的に自分の首を絞めるのがわからないアホが多い >>285
もしそうだとしたら、勿体無いよなー。
中韓に負けて無い日本のエンジニア達が、
マネジメントと経営の不味さで冷や飯食ってるような気がしてならないのよ。
もし日本企業が十分な待遇なら、それ捨てて海外行けとか言わないよー。
でも、流石にファーフェイと倍の差が付いてるのは駄目でしょ。 ただ最近中国の人件費上がり過ぎて工場は日本に戻って来てるらしいし
企業債務は数年でめっちゃ増えてるらしいから数年で一旦バフルは終わるだろうけどな
日本で言えば1990年前後に一旦バフルが弾けた後の山一や拓銀が潰れる前の余韻の状態だと思う
日本も一応97年くらいまでは景気良くて給料も上がってたから >>289
ファーウェイなんて日本じゃ独禁法に掛かるレベルだろ
あすこが求めてるとは超優秀なレベルの研究者のみだろ 技術情報抜き取るためだからな
給料ではなく技術情報料なんだから安すぎるくらいだ >>15
新卒40って言うが
オーストラリアの大卒新卒の最低賃金が540程度だぞ
俺は外資だが1年目650万だよ 残業代別
日系なら400万スタート >>287
でも日本企業も人件費ケチりすぎ
デフレで利益は人件費圧縮と下請けへの圧力しか出来なくなった
高い値段や利益率でもマーケットを奪うと言う発想が出来る経営者が少なすぎる >>294
それはデフレを解決しない限り経営者を責めるのは酷では？
政府が30兆くらい国債発行して投資先つくってやればいい 優秀な技術者って金よりも自分の研究を安定的に続けられる環境が欲しいのかもな
だから成果がなくなったらクビ切られるより、年功賃金のが安定的で好ましいのかも >>293
1年目で650か。すげー！
日本企業だと係長クラスかな？ 以前、韓国企業が高給で優秀な日本人技術者を引き抜き、韓国企業の技術は飛躍的に向上した。
でも韓国企業は必要な技術情報を手に入れた途端、クビにしておっぽり出す。
行く当てもなくなった日本人技術者は日本に帰って再就職を試みるも、どの企業からも雇われない。
彼らは金に目がくらみ技術を盗んでライバルに売った裏切者なんだから。 >>295
内部留保多すぎだもん
それを賃上げや下請けへの支払いを増やすのに使えばもう少し経済が回る様になる
今は金融で言えば資金調達環境は物凄く企業経営に有利なんだから(低金利調達が出来る)内部留保を増やす理由が薄い
更に言えば資金運用環境は物凄く悪い
利回り出せないから
そう言う環境で内部留保を増やす意味が無いんだよね >>293
オーストラリア、めっちゃ物価高いけどな
日本の2倍～3倍くらいに感じる 47歳フリーの女だけど3年前シンガポールからヘッドハンティングが来た
周りから見たら一応優秀らしいんだけど、年齢のせいで日本の会社が採ってくれない
海外に行こうか悩む >>299
再就職できない５０過ぎぐらいの人が早期退職利用して退職金多くもらって、さらに情報を
海外企業に売るってやり方が個人の利益は最大化するかもね。 >>286
研究者と技術者は一緒くたですか…
まあ研究してるんだからそれ相応の技術も有るんでしょうが…
海外企業が欲しいのはノーベル賞取れる研究者じゃなくてそのノーベル賞級の発明を発展させて商品化したものを作れる(開発できる)技術者ですからね？
技術者何て組織図の末端の方だし活躍で名を轟かせるとかまあ無いだろうと前のレスで言いたかったんですよ いくら外部から優秀な人材を増やしてお金が増えようとお前らは日本人のようにはなれないよ。
そういうことじゃないんだ。いい加減分かれよ。 >>305
んじゃ実際に技術者が海外いってるかわからないってだけ？
どっちも欲しがるでしょ、普通は 日本企業は取締役なんかが論功行賞人事なんでマイナス決算でも高額報酬貰えたりする
外国人取締役には物凄い高額報酬与えたりもするし
何か凄い歪なんだよね
ソフトバンクの辞めた外国人取締役とか何百億と言う報酬で殆ど何にもやらなかったし
日産のカルロス・ゴーンは10億以上貰っているけどルノーでは数千万(円換算)しか貰っていない
海外企業だと確かに何十億円とかの報酬を貰う経営者もいるけど大半がストックオプションだし赤字だと殆ど無報酬になったりもする
日本企業は取締役になったらあんまり働かなくてもそれなりに貰えるけどここの生産性が飛び抜けて悪いと言われている
因みに日本一高給の企業のキーエンスの創業者は単なる高卒 >>300
安部と黒田で
円安、金融緩和、マイナス金利にしても
動かないんだよ
↓↓円高で日本企業を・中国・朝鮮系に売り渡したい奴ら
日本共産党、社民党、民進党、日教組、日弁連
反日野党連合（民進、自由党、連合、有田、辻元、小沢、蓮舫、野田、菅直人、鳩山ルーピ―）
朝日・毎日・赤旗・共同通信・ＮＨＫ・TBS・沖縄二紙ほかの報道機関 >>304
それでも
5年分ぐらいもらえて
次の海外格下会社に転職可能。
日本ではしがみついて10年いても
古い技術とリストラ。
なら短期間に荒稼ぎしたいでしょ。 >>308
それも良し悪しだろ、株主に気を使って短期的な決算重視でコストカットに走りがちになる >>310
リストラなんて日本じゃ滅多にないわ今
特に技術者は
朝鮮企業は知らんけど ちょっと前に大学の助教みたいなのがツイッターで日本の給与が少なすぎるって問題提起してたけど、
同レベルの人材ですら日本の給与は少ないんじゃないの？捨てられる云々よりもそっちじゃないの
若者の場合は。 >>307
研究され発明された技術に精通している人は海外に引き抜かれる
海外(ここでは中国)は儲けを一番に考えてる訳で…研究費使って自力で新しい技術を作ろうとは殆どしない
よそで作られた技術を盗む方が楽だからね
まあ用済みになったらポイされるってのはこのスレで散々言われてるが否定はしない 欧州なんて給与は良いけど、経営者は人雇わなくってるよな
人件費が重荷になって 通州事件 ≒ 国防動員法
真っ先に日本人社員が虐殺される。 >>312
でもなあ日本企業はその長期的な利益も出せていないからなあ
そもそも経営者の資質と学歴関係ないしね
長期的展望は昔は大蔵省のご意向をだったけど今は財務省のご意向なんか伺っていれば潰れるだけだよ >>320
何度も出てるけど、企業の経常利益は過去最高レベルやで >>315
ノウハウを小出しにすれば海外企業での就職年数が増えそうですね。
賢く振る舞わないとしゃぶられて終わるのは企業も人も同じかもね。 長期的な利益が出せてないなら、なんで国際収支は万年黒字なのさ おいら中国韓国企業渡り歩いて働いてたけど
18年間でN億円溜まった。
とにかく働いてる時の日本人からの嫌味とかは凄いが気にしないこと。
技術なんか本気でパクろうとすればいくらでもパクれるし我々もそうしてきた、
彼らは知識と知恵が欲しいだけ。
一生やることではないので稼げるときれるばいいんだよ。
昨年引退して今はただのコンサルだけど幸せなエンジニア人生だったよ。
いまからはもっとそういう生き方でも良いんじゃないかな。 終身雇用をありがたがっているガラパゴスは世界では勝負にならんわな 中国の企業がどうかわからないが、それに対抗できるほど日本企業にメリットがないのが事実。
普段国内企業叩いてるのにここだけ日本企業の肩を持つなよ。
中国礼賛ってわけじゃない。実際に捨てられる可能性もあるだろうし。
外国企業の引き抜きは日本にとっても悪い話ではない。
外資系が参入することによって、日本の企業も競争にさらされるようになる。
そうなると日本の企業も待遇良くせざるを得ない。
今は中国企業が一般人にとって「未知」だがそれが「既知」になった時
人材獲得競争はなお激しくなり、日本の「人手不足ｗ」は加速する。
労働基準法を守らない日本の企業は減少傾向になるだろう。潰れてね。
中国企業も労働基準法を守るかわからないが、金は日本より出すだろうな。 >>326
ほとんどの日本人が日本企業に勤めてるが？
むしろ中韓人のが日本にわんさか押し寄せてる 65まで働く前提の日本なんて何の魅力もない
50でリタイヤしたいし でも簡単に潰れるし企業規模は世界中で比較すればどんどん小さくなっているんだよ
GDPの世界に占める割合も小さくなっている
その中で大企業が利益を出せる理由はトヨタの社長の発言に全て現れている
要は下請けへの支払いをどんどん削っている
当然下請け業者は人件費圧縮に奔る >>326
普段日本企業殊更叩いてる奴なんて、どっかの国の工作員みたいのばっかじゃねえか >>329
これからは65歳なんかじゃとても引退出来ないよ。 管理職が修身雇用とかありえんわ
したっぱの制度じゃん >>329
んじゃ韓国逝きな
５０で無職になれるで >>326
日本人は日本の企業の待遇に満足してない。
これから変わるよ。 >>330
そりゃデフレで緊縮やってるからであって、ミクロの経済環境はほとんど関係ない
普通に大規模国債発行すればＧＤＰも増えるし >>335
むしろ中国人や韓国人が日本で就職したがってるようですが
中韓にいきたい日本人なんて基地外だけ 上澄みだけ自国で採用して、２流以下は日本におしつけ競争力を削ぐｗ
中韓は戦略的ですなーｗ 一流も誰が中韓なんて逝きたがるんだよｗ
罰ゲームもいいとこだろｗ >>324
嘘吐きゴミ支那豚乙
＞彼らは知識と知恵が欲しいだけ
カネがほしいだけだろがｗ
早く死ねよ
ってかじきに有事だ
殺してあげるから覚悟をしておくように これからの勝ち組はアセアンで修行してきた奴らだな
有能なやつは見限ってるよ
上つかえてろくな経験も出来ないし >>341
ならシナチョンも日本で就職すんなよ
さっさと母国に帰れよｗ 新卒40万はすげえな
さすが勝ち組は違うな
やっぱ外圧でしかこの国は変わらない >>343
外圧と外国の統治で文明化したシナチョンがなにいってんだかｗ 日本の企業が欲しいのは、優秀な人材じゃなく、低給の奴隷だけだから仕方がない
日本しね >>339
韓国で働いてたけどたしかに韓国はいまからはだめだろうなあとは思う。
去年まで中国にいたけど中国はあと10年は大丈夫だよ。
日本のエンジニア、特に修士、博士に言いたいけど
腰をあげ波に乗る事が本当に重要。イデオロギーなんか関係ない。
あっという間に20年たつので、その間デカイ金掴むチャンスもある。
エンジニアとしては、うまくいく国は日本にはほぼ無いのは確かなんだ。(一部
注目できる会社もあるけどね) >>345
おまえの妄想日本なんぞ知らんがな
おまえが日本から出けてよｗ >>340
現代兵器は、無能のおまえでは扱えない。無能のおまえが出来るのは犬死の特攻だけ >>347
おまえみたいなのが基地外なだけで、日本人エンジニアはほとんど日本で就職してるさｗ
誰が中国なんか逝くかよｗ
あんな糞独裁環境汚染弾圧大国ｗ 外資でも特に
支那・韓国は最初だけだぞ給料がいいのは
必要なくなればすぐにリストラだ
先を考えろよ ヘッドハンティング業者の仲介料込みで
差し引かれるとか？
サッカー選手みたいに。 おまえのような隠居にゃ何言っても分かんねえだろうよ
乞食下流老人なんだろ
負け組ほど中韓敵視するからな >>353
中韓嫌いなんて国民の総意レベルだろｗ
世論調査くらいみろよ
まあおまえはどうせシナチョンなんだろ？ｗ ID:ShzG6Jbf
こいつだけ、日本の現状を見ずに 夢の世界で寝言を必死で言っているな >>355
おまえみたいな出羽守とは違うんでなあｗ
現実中韓で就職したがる日本人なんて基地外だけだろｗ 中韓嫌いは乞食民共通
負け組乞食民に用はない
無能な役立たずばっかだし >>356
たしかにそう
もう出来るエンジニアは
支那チョン企業にはいかない
だって大量失業して
かえって再々就職で苦労しただけの人が多かったからね 中国にネチネチ文句言うよりそもそも簡単に引き抜けるようなブラック体質の社会について声を上げろよ
待遇が良い方に行くのは当たり前なんだからさ 中国企業なんてフォックスコン代表に（台湾だけど）ブラックだらけやん
過労死が年60万人とかｗ こんなとこで工作したってだれも中国で就職したいなんて奴は増えないから
それくらい中国のイメージは最悪になってる >>362
おまえこそナマポチョンなんじゃねえの？ｗ >>362
別にお前が生ポを支えているわけでもあるまいに 日本人の中国に対する印象は「良くない」（「どちらかといえば良くない印象」を含む、
以後同様）が91.6％と９割を超えた。過去12年間で最も悪い2014年の93.0％から
88.8％に減少するなど一旦改善に向かった昨年よりも悪化している。
http://www.genron-npo.net/world/archives/6365.html
現実は↑
だれもあんな暗黒大陸に逝きたいなんて思わない
中国ageしてるスキモノだけ逝けばいいさ 千葉県 柏署は28日 強制わいせつの疑いで、柏市豊町2、会社員、金澤拓也容疑者(26)を逮捕した。 逮捕容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日報[2016.9.30]
駒澤大学出身
駒澤ギャングスターズ所属
イオン柏の近くに住む性犯罪常習者
金澤拓也 >>1
日本人の高学歴は、みんな情報漏らすぞ～
大半が、Ｚ会だったり、資格の学校上がりだろ。
彼らは勉強できればいいと思う人たちだから、中国語だろうが、韓国語だろうが、スペイン語だろうが、1か月で、日常に支障なくなるし
今の日本企業の、技術、全てを包み隠さず、全部漏らすつもりだろうよ
権利なんて、言葉の“あやとり”
軍事機密にすれば、問題ない！！！
中国なんて、技術を流すのには、良好な環境がそろったいい国じゃん
もう一度言うが・・・高学歴にとって重要なのは、勉強・研究
金なんてどうでもええわ！！！
テレビが金儲けの国に、未来なんてあるわけねぇーだろうがよｗｗｗ
なにが、水素社会だよ。英語表記で、あほくさすぎ。
日本滅亡終了！ ネトウヨは、何を言っているんだ？
円安！円安！って騒いでいたらだろ？ 円安って事は、日本の信用度なり国力が低下した事を表すんだから
中国に抜かれて万々歳だろ？ >>369
んじゃ中国は元安政策放棄しろよ、チャンコロ >>3
年収１０００万から年収３０００万円になれば、
３年で使い捨てされても
年収１０００万で９年分働いた計算だよ
つまり、６年分も時間を得した計算
バカか 見せ金に喰らい付いたら、後で地獄が待っている、支那人を信用するのは余程の馬鹿 >>370
他所の国の事なんかどうでもいいんだよ
日本円が円安になったら喜べよな そのうちに東南アジアよりも安くなるんだから
というか、おまえには中国と韓国しか見えな無いのか？ 視野の恐ろしく狭い奴だな >>374
普通にいいことやん＞円安
東南アジアよりってドルペッグしてる国ばっかなのになにいってんだおまえ >>373
さっさと損切りすればいいだけ。さっと転職すればいいよ ID:3ZNaxFuR みたいな勘違いはどこも雇いたくないだろうなあ 中国企業が躍進して給与水準が上昇、技術もキャッチアップか
日本企業の凋落が続いて中国企業が完全優位になったら、こういう引き抜きすらなくなるな 中国には、
まず塊より始めよ、
という諺があるからな。 五毛が必死すぎて笑える
中国行きなんて罰ゲームだろ？ >>373
日本企業が待遇悪くて、実際に引き抜きが起きてる現実があるのに馬鹿呼ばわりかｗ
ネトウヨは実社会が見えてないのな 払った以上の利益を会社にもたらさなければ即クビなんだがｗ
まぁ知識を搾り取ったらお払い箱なのは周知の事実ｗ >>382
だから、どこで引き抜きなんて起きてるの？連呼リアン
日本人はほとんど日本企業で就職してるし
むしろ中韓人が日本に押し寄せてるくる始末ｗ >>376
簡単に出国させてくれると思ってるの、稼いだ金も日本に送金させてくれないんだよ、日本に送金できなきゃ意味ない マスクしなきゃ生活できない国とか
飯食うのも命がけの国とか
いつスパイ疑惑で捕まるかわからん国になんて誰も行きたくねえよな 中国人引き上げさせれば良いでしょ
優秀な中国人が日本に住み着いて、日本はとても迷惑してるんだし >>375
日本の国力が下がって、円安になったんだから 喜べと言っている >>388
札刷ってるから円安になってるだけやん
円高国益論とか経済音痴もいいとこだわｗ 日本企業が中国本土に工場を作ったように
中国も日本国内に会社を作る時代が来ているから、別に中国本土に行かなくてもいいんだよ
お わ か り ？ >>389
なんだ、日本も為替操作国か 中国と同じやね >>391
普通に金融政策やってるだけですが？
世界各国好きなようにやってるしなｗ 10年前に比べてもますます中国逝きたい奴何なんて減ってるだろ >>371
四十で年収一千万の奴だと、その金に目がくらんで中国企業で使い捨てて貰うという選択肢は無いな。 日本の場合、企業年金と医療保険を考えたら、それほど悪くないだろうよ。
中国で2倍もらっても引き合わないのではないだろうか？
それと、かの国では偉くなって秘密を知ってしまうと、ただでは帰してもらえないかもしれない。
病気とか病死？にさせられちゃかなわない。 >>396
日本で40で1000万円もらってるエンジニアがいるとしたらチャイナのヘッドハント
からMAX 4000万円ぐらいの提案だと思う、
初期は2000万円ほどからチラチラで寄るかどうかで、妥当なのが
3000万～、それで2年か3年の契約(そのほうがいい)
現地のポジションとか契約延長をオプションでつけて来る所は注意 >>384
このスレの冒頭の記事読んでないの？サムスンへの引き抜きが話題になってたのになんで「日本人は日本企業だけを愛する」みたいなことを言えるの？
危機感ないやつだなｗ >>399
んでサムスン行ったやつは優秀な技術者だったの？
ポイ捨てされた経験があるなら皆行こうと思わないだろ？
現実、中国逝きたがる日本人なんていないだろ？ >>400
リストラの不安、将来の収入見込の低さ、研究費不足、職場で能力が評価されない、みたいな理由で海外に流出せざるを得ない人材がいるんだよ。
中韓にポイ捨てされるかもしれない、なんて当人だって承知だけどそれを上回るだけの事情がある。
優秀じゃないやつをわざわざサムスンが高額で引き抜く理由なんかないし。
サムスン在籍経験者による本や記事なんていくらでもあるから、読んできなさいｗ つか日本企業同士でも人材の引き抜き合戦は起こってる。トヨタが挑発的ともとれる
広告を駅に張り出してたじゃん。（「シリコンバレーより南武線」、トヨタがＩＴ技術者狙い撃ち求人広告）
ここでいう「トヨタ」が外国企業に代わっただけで起こってることは何の違いもないんじゃ。 Denaが新卒の年収に1000万を出すという破格の値段をつけたりと
楽天 30.0万円 DENA 38.7万円 サイバーエージェント34.0万円 グリー 35.0万円 ドワンゴ 28.0万円 カカクコム 22.3万円 ｍｉｘｉ 28.０万円 クックパッド 30.0万円 孫正義がニケシュに１００億ぐらい突っ込んで失敗したように、人材獲得にも
リスクはあるよね。 >>401
だからさあ、現実として中韓企業に就職したがる日本人なんてほんと極少数だろ
むしろ向こうの方から日本に来てるのが現実
サムスンに行った奴なんてお払い箱にいった枯れた技術もった奴だけだろｗ 結末が予想できるのがなんとも
散々利用した挙句に韓国企業みたいにクビにするんだろ 当時情報が少なくて、日本の対中韓感情もそれほど悪くなかった時代に技術者が騙されて行ったことはあっても
今の時代、だれも向こうに行きたがらないよな。
実際に訪中日本人や訪韓日本人も激減してるし。 >>405
>>401の俺の文章が読めず「それは少数ダーそいつらは低能ダー」しか繰り返せないカスｗ 所得だけでなく働き方や評価が段違いで全てが豪快
会議は建設的で動きも早いしチャレンジにも寛容
日本式経営のセコさとカスっぷりを痛感したわ 何年か働いた後はお払い箱なんだろうけど次もまたヘッドハントされるから
結局は得なんだろうなあ 中国の掲示する額が高いんじゃ無く、日本企業の払ってる額が少なすぎることを驚けよ しかしねえ
こういう、中国企業の超高給の引き抜きに
応じた日本人は
だいぶ前からたくさんいたわけだけどね
日本人は、非常に簡単に、技術を教えてくれる
その後日本が、技術流出で、大打撃になっても
自分だけが数千万もらえれば、日本のことなど、知らん
そういう人間が、日本人というものだと
中国人は考えている
この認識は、だいたい当たっている
そういう日本人だから、それなりの結果に陥るのは
ふさわしいと言うしか、ほかの言葉がみつからない
だから、これでいいんだと思う >>418
お前みたいに朝鮮人の遺伝子を持ってるやつだけだろ でもスパイ罪で捕まって脳みそ洗浄されちゃうんでしょ >>349
大量破壊兵器の製造や管理が俺の仕事なんだがな～
まー、確かに運用使用といった取り扱いは別部隊かなｗ
丹精込めた逸品が、支那朝鮮種を大虐殺するのを楽しみに待ってるよん♪ いらなくなったら体良くスパイ扱いされて捕まるわけだが。 薄給で会社に貢献してくれると思ってる日本のクソ役員も考えた方がいいと思う。 >>413
捨てられるだけならまだいい。
社の機密を知ってるだの、なぜかスパイ扱いされて拘束もあり得る。 知っているか?
日本の大学卒で特に文系は
就職してからちゃんとした教育を受ける
ことになるので、外資じゃ求めている人材じゃないんだぜ。
理系でもコアなオタクと言われるレベルまで
マニアックに専門家していないと、
すぐに首になるのよ。
今の日本の年功序列給与は
教育費のコストを差っ引かれている。
コアなオタクでマニアックに専門性に自信があるなら
そういったところにチャレンジしてみたらいいんじゃね。
ただ日本メーカーの普通、実は社外秘のノウハウは
おおよそ大学生には想像できないマニアックなレベルだから、
その後、日本企業に再就職しようにも『使えない』という理由で
不採用にしかならないがね。 >>426
どう考えてもシナチョン企業のが使い捨てだろ？
中国で年間60万人が過労死 主な原因は「過酷な残業」
http://j.people.com.cn/n3/2016/1213/c94475-9154277.html
年間30万人が死ぬ「自殺大国」中国の衝撃現場写真
http://elb.friday.kodansha.ne.jp/archives/96263
中国疾患予防管理センターより
世界の自殺総数の1/3が中国人
自殺未遂者は200万人
人口１０万人当たり自殺者22.23人、日本よりずっと多くなった
韓国、25年間で自殺率が3．6倍に＝「生きていくこと自体が厳しい」「死ぬ勇気がないから仕方なく生きているようなもの」―韓国ネット
http://www.recordchina.co.jp/b160052-s0-c30.html
中国のいじめ事情に驚愕！昔との手口の変化や年齢層
http://tease.ansewerd.com/entry1.html
職場でも「いじめ」、陰湿な手口で“のけ者”に＝韓国
http://japanese.joins.com/article/103/147103.html よく分からんのだけどこれ使い捨て？
だとしたら生涯賃金考えたら日本でやってく方がいいっしょ そもそも誰が中国なんか行きたがるかっての
最近もスパイ容疑で邦人捕まったばっかだろ
司法もまともに機能してない独裁国家だし >>410
当然お前は中国で働いでんだよな？屑五毛ｗ >>430
>>1には、給与水準が逆転したとある。
つまり、相応の給料でそのまま働かせればいいってこと。
今や、使い捨てにする必要すらないんだよ。
>>1には、新卒の話も書いてある。
企業秘密もなんにも持ってない連中なぞ、使い捨てようもないだろ?
これはむしろ、日本市場を狙った戦略でもあるんだよ。
「就職したい企業」にランクインでもしてみろ。たちまち親近感アップだ。
・・・もちろん、使い捨て上等な会社もいっぱいあるだろうけどな。
ここはマクロの話をしてる。
かつての朝鮮系財閥企業のやり口と思って今の中国をナメたら、痛い目を見る。
みんなもっと警戒しろよと言いたい。 新卒たって超狭きもんだろ、ファーウェイが欲しがる人材なんて
まともに支払われるかもあやしいし中国勤務とかになったら罰ゲームだわ
役員給与だってすぐ格差の表れだとしか >>301
特定の物は高い
生活必需品関係は消費税かかからないから日本より肉やら野菜は安い
国で見れば平均年収1000万位あるし
都市部は平均年収2000万はあるから、デフレの日本より適正だと思うよ
若い奴らが500万以上する車をポンポン買ってるし
あと、日本とは労働環境も違いすぎる
日本は地獄 >>435
んじゃオーストラリアに行けばいいと思うよ
日本で満足だし俺らは >>435
嘘ばっか、野菜は選択肢が少ないし、かつ値段も日本より高い >>436
USCPAでオーストラリアにいたよ
長男なんで親の面倒見るのに帰って来たわけよ
今は日本の監査法人人手不足だから就職楽だしな >>439
地獄の日本なんかに戻ってこなければいいのに その優秀らしい人達が、日中関係をどう読んでるかだね。
少なくとも、再度日本の企業が採用する事はないし。 >>439
豪州で家族と暮らせよ。
地獄よりいいだろうが。
というか、地獄とか鮮人が好きな言葉遣いだな。 ＩＴ、コンピューター分野でもインド人が世界中からヘッドハンティングされてる。
シリコンバレーの３人に１人がインド人らしい。給与もアメリカ人と同じ。 >>431
給料40万の方は日本ファーウェイだぞ、本土だったら一本釣り対象者は
年収1000万円からスタートだからもっと給料高くなる
日本だとマイクロソフトですら優秀な新卒に年700万円しか出さないからな >>446
日本人のエンジニアは激安だからな、東南アジア諸国と同じレベルの給料しか貰ってない
インドでもIT技術者になれば平均年収450万円位だし んじゃインドで就職すれば？自称優秀なエンジニアｗ
保険とか生活環境考えれば誰も行きたがらないだろうけど >>448
別に機械学習生業にしてるから国内でも450万くらいなら超えてるし（´・ω・｀） >>451
そうなんだよね、渡航費とビザの面倒見てくれる所が多いから障害は少ないんだけど >>453
いや、だから俺の事だろ
話は来てるんだよ、話は >>455
流石に向こうに行っても親の葬儀くらいは帰ってくるがな（´・ω・｀） 使い捨てなんだから高給出せるわな 要らなくなったらクビにして退職金など考えてないし >>457
親は前期高齢に差し掛かってるから、確実に移住は拒否してくる
今は大丈夫だけど介護の問題云々もあるし、国保の高額療養費給付やら介護サービスとか
合算制度とか考えてたら中々厳しいんだよね >>458
まぁ、その辺は日本企業でも一緒だけど
使えなかったら30後半くらいで転籍出向事例だしてくるし >>461
今のご時世いきなリストラはねえわあ
人手いないし >>462
いや、今のご時世でも転籍出向は普通に出してくるぞ
足りてないのは実作業を行う現場の人間だけ >>463
普通に退職金はでるだろ、シナー企業と違って >>463
んなことないわ、なら経験ある団塊を再雇用したりせんわ >>464
給与が関連会社の水準になったり、退職金計算時に使う勤続点数の大幅削減とかに見舞われるけどな
>>465
うちは、雇用延長制度って一定の職位以上でかつ、会社側から許可のある人しか対象にならん >>466
退職金もなくてまともな保証もないシナー企業より遥かにマシ >>467
人が単純に足りてなくて、平凡な奴でも引き留める必要のある会社を基準にされても >>470
うーん、良く分からん
基本的に万年平は60でおさらばだからな、というか転身制度で500万円位渡して50で抜ける人も居るし >>471
非正規が増えてるのは、引退した団塊雇ってるからなんだが 中国になんて行くと、野菜もぎらぎらで30分水で洗ってもヌルヌル
気持ちの悪いものばかりで日本人の専門店で買う
どれだけお金もらっても見合わないよ
空気は悪いし食べ物もひどい、乞食だらけで命も危ない すぐに利益に繋がらなければすぐにクビでしょう。
そして解雇された日本人は日系に就職して、地道に研究を続ける・・・
中国は新卒よりも実戦力のある中途採用しかしないような気がするが・・・・？
でもその中途採用も持ってる技術を吸い取ったらポイ捨て。
韓国にも同じことされてた日本人技術者の多いこと多いこと。
こういう日本人らは私欲しかないんだろうけど、
日本が衰退したら東南アジアで被支配者層として肩身の狭い思いして暮らすんだろうね 中国・韓国に引き抜かれた奴らの末路も重々承認だが、日本側にも問題あるやろ、特にIT関連はさ… お金より命だろ。
確か、高給だから中国に行って技術だけ絞られてポイ捨てされた奴いたっけなwww
前の会社に戻ろうにも『裏切り者』の烙印を押され、情報が拡散し再就職出来ない奴とかね
あとはスパイ疑惑をかけられて刑務所とかwww 三洋社員がサムスンにいって捨てられまくった記事思い出した 高給ったって何年も払うわけじゃなしさ
持ってる情報取れるだけ取ったらお払い箱やで
聞き飽きた話 高級でも中国だからな(笑)
まともな技術者は行かない
拉致されて帰ってこれなくなる 支那では都合が悪くなったらスパイで御用ですからねぇ 支那からすれば楽なもんなんだろうなぁ しかし見えすいてても行く奴は一定比率でいるんだよな
元の日本企業で冷や飯食わされた奴とか
子供の大学進学で金がいるのなんの
ポスコに情報売った新日鉄の元技術者みたいのが 特許とかどうなってる？技術漏洩したら逮捕て法律無いのか？ 設計とか開発もそうなんだけど製造の現場もアウトソーシングだなんだ言って
外注しまくってるからなぁ・・・デフレ病を完治するには何年掛るのやら >>32 いやいや、
第1大戦前から日本は西欧列強のアジア植民地化に対抗すべく
国策としてまず富国強兵政策を取っていたわけで、個人のやせ我慢とかいうレベルじゃないから。
天才は少なかったかもしれないけど、国の隅々にまで欧米列強に植民地にされる恐れへの一般教育が行き届いていたから、
だからただの一兵が太平洋戦争敗北後もアジアの解放運動に身を投じたりしていたんだと思うよ。
その点、侵略されそうなっても、
阿片が大流行したり国内で権力争いしたり、
西欧列強に租界地を差し出したり、宗主国任せにしたり、
欧米ロシアに自国領地や利権を売りさばいていた特亜とは、一般市民の立ってる土台が全然違うのよ。
中国人や朝鮮人には、アジアを植民地にさせないようにしようという危機感も、アジアを欧米列強から解放させたいという使命感もなかったでしょ？
そういうことよ。
そして日本ってそういう国よ。 １年持てばいい方かも…
年収以外も情報集めてから決めた方がいいよ。 >>1
ひと昔前の、韓国の技術泥棒的引き抜きとは違うだろう。元々中国企業は欧米と同じで、能力や地位による給与の差が日本よりはるかに大きい。日本人だけを優遇してるわけじゃない。
それが元々教育程度の高い日本に人材の供給を求めてるんじゃないかな？だいたい新卒も募集してるわけだし。
もっとも今の中国のシステムはそのうち崩壊するだろうから、お得かどうかわからないけど。 ま、いずれポイされるだろうが、5年保てば億稼げる
億あれば老後は20年は生活できる
愛国心はないが、そういったチャンスがあれば誰もが転職するなw
例えば技術を売り渡したとしてもだ また落ちぶれた日本人が負け惜しみを呟き合って慰め合うスレか、最近このパターンばかりだな >>490
あ！こんなところに、貧しい食生活のチョンコが居た！！w こんな連中が里帰りしたときは、密かに殺してやろうぜ。 俺の年収700万の3倍くれるのなら数年行っても良いなw
5年働けば億ション買える。
業界問わずプロなら報酬イコールそいつの価値。
悪いのはエンジニアに金を出し渋る日本企業。 >>495
んじゃさっさとシナー行けば？
命の危険もあるけどｗ >>496
そうしたいのは山々だが残念ながら俺如きにはお声は掛からん訳よ。
2000万提示されたらそら余裕で行くわ んじゃそれがお前の実力なんだろ
2000万掲示されても現実誰も行きたがらないようだけどなｗ 新卒で行けるなら迷わず行けばいい
こればかりは報酬を出さない側が捨てられるのは当然 >>499
実際だれもシナチスなんて行きたがらない現実 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
