【新潮】北朝鮮暴発寸前でも「憲法9条を守れ」という人たちがいる 百田尚樹氏と護憲派の対論[9/17] [無断転載禁止]©2ch.net
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東京新聞の社説
北朝鮮の脅威が増すことで、日本の安全保障、危機管理について議論される機会も格段に増えた。朝の情報番組で「核シェアリング」の是非が議論されるような場面は、一昔前ならば考えられなかったことだろう。
もっとも、こうした風潮に警戒感を強める向きも少なくない。たとえば、東京新聞は9月10日付朝刊の社説でこう述べている。
「戦力不保持の憲法9条改正を政治目標に掲げる安倍晋三首相の政権です。軍備増強と改憲の世論を盛り上げるために、北朝鮮の脅威をことさらあおるようなことがあっては、断じてなりません」
要するに、政権が改憲のために、北朝鮮の脅威をことさらあおることに注意せよ、という主張である。さらに社説はこう説く。
「国民の命と暮らしを守るのは政府の役目です。軍事的な脅威をあおるよりも、ミサイル発射や核実験をやめさせるよう外交努力を尽くすのが先決のはずです」
当然のことながら、日本は北朝鮮に限らず韓国、中国に対しても、軍事的な挑発行為を一切行なっていない。専守防衛を貫いており、そもそも敵基地攻撃能力すらない。国内においても、存在しない脅威をあおってはいない。東京新聞は、Ｊアラートに意義を感じていないようだが、それならば紙面で報じなければいいだけのこと。
もしも「いや、自衛隊のあれは軍事的挑発だ！」と主張する人がいるならば、それはどこかの意向を受けていると疑われても仕方がないだろう。
護憲派は非論理的
改憲は平和への道ではなく、むしろ日本を危うくするものだ、というのが東京新聞あるいは朝日新聞に代表される護憲派の立場である。しかし、脅威が現実化するなかで、これらは果たしてどこまで説得力を持つのだろうか。
作家の百田尚樹氏は、新著『戦争と平和』のなかで、こうした護憲論者と何度も対話してきた内容を紹介している。「憲法九条があれば戦争は起らない」という人たちと何度も議論してきたが、百田氏にはまったく論理的に思えなかったという（以下、引用は『戦争と平和』より）。
「呆れるのは、彼らの主張はまったく論理的ではないことです。私はむしろ私を説得してほしいという気持ちが心のどこかにあるのです。『9条があるから、戦争が起こらない』ということを、論理を組み立てて、話してもらいたいと思っています。
その上で、私自身が、『なるほど、言われてみれば、その通りだ。9条というのは素晴らしい』と思えたら、明日にでも護憲派に転向してもいいと考えています」
しかし、これまでそのような論敵は現れていないという。百田氏と「護憲派」の対論は、たとえば次のようなものだそうだ。
「もし、他国が日本に武力攻撃してきたら、どうやって国土と国民の命を守るのですか」という質問に対しては、
「そうならないように努力する」
「話し合って解決する」
これは前述の社説とよく似ている。さらに、こんな答えも。
「もし、そんなことになれば、世界が黙っていない」
これに対して、百田氏が言い返す。
「あなたはチベットやウイグルの人が国土を奪われ、人民が虐殺されても、黙って見ているではありませんか」
すると、相手はチベットやウイグルと日本は違うと言う。そこで百田氏はさらに問う。
「他国が武力侵攻しないということは、自衛隊はまったく必要がないということになるけど、あなたは自衛隊を失くしてしまえという主張ということで受け取っていいですか」
これでたいていの人が黙ってしまうのだという。
これは決して架空の問答ではない。百田氏は以前、「ＴＶタックル」で、国防の大切さを訴えて、「国防軍と言うのは、家にたとえれば鍵のようなものだ」と発言したことがあった。この時、共演していたのは、菅沼栄一郎氏。「ニュースステーション」でもお馴染みの元朝日新聞記者である。
百田氏に対して、菅沼氏はこう言った。
「鍵と言うなら、今のままで十分だ」
百田氏は、今の憲法で縛られている自衛隊では不十分だという意味で、
「もっと丈夫な鍵にしようということです」
と言った。
https://www.dailyshincho.jp/article/2017/09140609/?all=1
（>>2以降に続く） （>>1の続き）
すると、菅沼氏は、こう答えた。
「丈夫な鍵を付けると、相手はそれを壊すために、もっと強い武器を用意する（だから、鍵は弱い方がいい）」
百田氏は呆れてしまい、それ以上、議論する気が起きなかったという……。
菅沼氏の論理でいけば、北朝鮮の核開発もミサイル開発も、周辺国が丈夫な鍵を付けたからだということになるのだが、果たしてそんな事実はあるのだろうか。
百田氏が護憲派に転向する日は、はるか遠そうである。
ミサイルよりも反原発
なお、余談ながら、件の社説は結論近くでさらに論理を飛躍させている。
「そもそもミサイルが現実の脅威なら、なぜ原発を直ちに停止し、原発ゼロに政策転換しないのでしょう」
社説の表現を借りれば、北朝鮮を利用して、原発の脅威を「ことさらにあおり」、「反原発世論」を盛り上げようとしているようにも見えてしまうのである。
（おわり） 陸軍が腹ぺこで動けないから暴発は無い。
いくら黒電話でも陸軍の活躍無しに核兵器だけで道が開けるとは思っていない。
暴発があるとすれば、愚かな韓国政府の人道的支援の後だ。 「憲法9条を守れ」という人たちは
間違いなくアカか朝鮮人 結論ありきの人たちに何を言っても無駄
脳が朝鮮に染まりはてた哀れな人たちは
朝鮮に送り返すしかない
説得は時間の無駄
とっとと逮捕 金正恩が暴発するって発狂してる可哀想な奴の共通点＝子無し爺ｗ
子供がいるのに自暴自棄になるかよ
親は子供の為に生きてるんだよ
北が暴発するとか妄想してる哀れな奴よ。まずはお相手見つけなはれｗ 爆発寸前www
ミサイル撃って為替と株価操作してるだけなのに、本気で攻撃してくると思ってる脳みそ空っぽの連中www 押し付けたアメが公的に「改正しなよ」って言ってくればいいのになあ ダメリカが実はあの憲法は起源がありました
って言えばいいのに 暴発寸前といっても、宇宙空間を飛翔体が飛んで太平洋に落ちただけなんですけど。
何か問題でも？ いや9条は、素晴らしいのは認めるよ
だけど、それが自発的に出てきた概念であるとすればだけど
おしつけられた9条を利用して経済復興をしようとした姿勢は好きじゃない
だからコンプレックスも感じるね
ならば、無くしてしまえと言うのも判る
子供から大人になる為には責任も伴うのと一緒じゃないかな 護憲派はまず中国や北朝鮮に行って核兵器の完全放棄と軍縮をさせてこい。そしたら俺も九条信者になってやる ＿__
／ ー＼ ｷｭｰｼﾞｮｰｷｭｰｼﾞｮｰ ｷｭｼﾞｮｷｭｼﾞｮｷｭｰｼﾞｮｰ
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| |../ / . ｷｭｰｼﾞｮｰｷｭｰｼﾞｮｰ ｷｭｼﾞｮｷｭｼﾞｮｷｭｰｼﾞｮｰ 別に核抑止論も9条も
信じていれば安心して眠ることできる
点では同じなんだがなぁ...。
核抑止論のタガが外れそうだから、夜眠れない人が増えているだけだろ。 日本に憲法９条があっても、この数十年、世界は全く平和ではなかった。 改憲ったって、現状の追認レベルだぜ。
自衛隊を明記するか、国防軍にするかだろ？ 改憲して日本陸軍、日本海軍にする方が自然だろね。
外国でGSDFと言ってもWhat?
JAPANESE ARMYでやっとIsee 「お宅の教義は？」
「九条です。お宅は？」
「日米同盟です。」
「お互いに大変な時代ですな。」
「まったく、夜も眠れません。」 撃ち込まれた時点で9条関係なくなるから正直どっちでもいいんだけどな
備えあるか無いかだけの話 日本国に憲法9条があって、手も足も出ないことをよくわかっているからこそ
敵国側は拉致も、領海侵犯も、ミサイル発射も好き放題にやってきているわけです。 あはははは。
少し前まで、日本には憲法９条があるから戦争は起きないと胸を張っていただろ？
それが、世界最貧国の北チョンにさえ恫喝され戦争の危機を招いている。
世界のほとんどの国は北チョンより豊かで軍事力も上だ。つまり、北チョン予備軍だ。
だから、憲法９条の無力さが白日の下にさらされてしまった今、
９条信奉者は何を頼りに生きていくんだ？理想がガラガラと崩壊してしまったんだぞ。 法学部の学生が読む憲法の基本書にも、日本国憲法は日本の国家権力を制限する制限規範との記載はあるが、外国の国家権力を制限するなんて書かれてない。
憲法9条は、日本からの戦争を止めるのに一定の効果はありそうだが、中国の侵略なんかは止められない。また、国連は常任理事国に拒否権があるから、ロシアのクリミア侵略でもわかるように常任理事国が反対すると機能しない。
憲法9条で平和になると思ってる人たちは、日本の左翼にありがちな、理想論で思考が止まってて、現実的対応ができない愚かな人々だよ。 こんなに素晴らしい憲法なのに、世界中のどの国も真似をしようとはしない。
世界はバカだwww >>26
9条がない韓国からも拉致してることすら知らない無知無脳さんですか？ 米軍基地のあるところへミサイル狙ってくることも
事実。 ９条丸腰論の大学教授たち、喧嘩売られたこともないし交通事故に遭ったこともないんだろうな、としか思えない
自分がどんなに気を付けていても酔っ払いは絡んでくるし、バカな車は突っ込んでくる
酔っ払いと話し合える余地はないし、バカなドライバーを無くすのは不可能
世の中ってのはそういうもん
無法国家は無くならないからある程度の武力は持たざるを得ない、それをうまくコントロールする仕組みを考えるのが憲法学者の使命だろうよ 安倍晋三「9条があるからこの非常時でも安心して解散総選挙で政治空白できるニダ」
安倍晋三「決して一部報道のトランプの軍事侵攻を安倍晋三が妨害しまくってるから戦争が始まらない確信で解散するわけじゃないニダダダ（焦）」 日本が憲法9条を手放したら、それは平和国家日本ではなくなってしまうでしょう
敗戦国が国連常任理事国に逆らう動きを見せたら、国連決議なしに攻撃されても
仕方がないんですよ 護憲派というのは共産主義者だからな。
冷戦終結後、立場が無くなった共産主義者が「リベラル」とか「憲法９条が云々」とか主張しだした。
特亜人の工作だ、みたいな陰謀論を唱える人もいるが、
そういう面もないことはないと思うけど、基本的に日本人の共産主義者の集まりだと思う。
反安倍の連中が高齢者ばかりなのはその証左。
自分の思想と現実の折り合いをつけられず、転向できなかったんだろう。 安倍ンジャーズパヨク朝鮮人きたああああああああああｗｗｗｗｗｗ ,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_
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/ ミﾐヾrｰ――‐‐ミ: : : `､
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/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.}
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ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ 今日明日にもアメリカが戦争を始めようかという危急存亡の時期に
`i て ヽｿ r'( ヽ .} 解散総選挙で長期間政治空白が作れるのは憲法9条のおかげですよ！
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ ! 決してわが祖国北朝鮮のためにトランプに妨害しまくってるとかいう妄言は事実ではありません！
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / / 金正恩様マンセー！ じゃなかった、9条マンセーｗｗｗ
,rｰ|. :::ヽ ー‐' /
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ >>1
憲法九条が有れば死んでもいいって馬鹿は、さっさと逝って欲しいわ。
九条抱いてね。
超法規的措置の悪夢を忘れるな！
外国はハイジャックに屈することなく殲滅した
日本は人命は地球より重いという言葉に酔いしれテロを拡散した
もう二度あんなことを繰り返すな！！！
戦争前後生まれが生存している間は何も出来ないよ。9条改正なんてあと半世紀は掛かると思うよ。 >>30
韓国は北朝鮮と同じアナのムジナですが、日本国や国際社会にとって北朝鮮は共通の敵国であることも知らない無知無脳さんですか？ 少なくても第三次世界大戦までに日本は、敵地攻撃能力を持つようにしてほしいな。
弾道ミサイルも含めて。そうでないと勝てないからね。 現実問題として、いま日本の上空を北朝のミサイルがビュンビュン飛んでいる。
第９条を即刻見直すべきなのは当然である。
専守防衛の迎撃だけで敵のミサイルは防げない。現に先般の迎撃テストでも失敗に終わっている。
平和ボケを何とかしないと大変なことになる。
東京や大阪に核が落とされてからでは遅い。 百田みたいな連中が北の暴発を期待し憲法改正、軍備拡張に利用するだけ。
北には後ろに中国、ロシアがいるんだから暴発の可能性なんか全然ない.
北問題を利用する連中に気を付けろ。 憲法は守るべきだろうが、身の丈に全然あってない、現状に対応できない事を認識してとっとと変えるべき
それまではしゃーないから解釈で対応。生き残る事最優先だよ。 >「憲法九条があれば戦争は起らない」という人たちと何度も議論してきたが
専守防衛に徹する自衛隊の存在に反対な国民が少ない事から、9条が重要だと思っている人でも9条があれば絶対に攻撃されなくて非武装でいいと思っている人は少ないでしょう。
専守防衛に徹すれば、他国を攻撃しようとする国は対外的に正当性を認めてもらおうとするので日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくく出来て攻撃されにくいし、武力行使を必要最小限にする事で不要に衝突が拡大してしまうのを防ぎやすいです。 >>45
国防は国民を守るものにも害を齎すものにもなり得るので憲法(主権者である国民の意思)に反してまでしたら駄目です。 >>42
日本は専守防衛に徹する事で中立を保つのがいいです。 >>43
敵基地攻撃は要らないでしょう。
・相手国の攻撃予告や攻撃行為がないと日本に対する攻撃意思を判別できないので先制的には行使しにくい。
・攻撃対象を広範にすると交戦行為に近くて不必要に衝突が拡大やしやすくなってしまうし、狭範にすると後手になりやすくて実効性が低い。
・攻撃兵器を保有すると他国の不信を高めて先制攻撃の口実を与えてしまうし、反撃を抑えようとより大規模な先制攻撃を受ける事になる。
・国際的に禁止されているので原発やダムなど重大構造物や民間人は標的にされにくいし、標的にした危険国は国際社会が放置しておかないはずだし、ミサイルで軍事施設を標的にするとしても命中精度に自信がある国でないと使いにくい。
・標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルターで防護すればいい。 抑止力なんだから経済力に見合った軍事力は持つべきだな
もちろん敵基地攻撃も必要 百田が「論理的」を口にするとは笑わせる。
百田の言う「国防軍というものは家にたとえれば鍵のようなもの」の、どこが「論理敵」なのかね。
鍵が進入しようとする泥棒を殺害するか？国防軍を家にたとえるなら進入手する泥棒を殺害する銃保持に決まっている。
こういうデおのれのデタラメな詭弁にさえ気付かず「論理的」とインテリぶるのが百田の浅はかなところだ。
また、そんな百田を奉って駄本を勝って百田にぼろ儲けさせているのが、日本中にうようよいる輩だ。
「論理的」というなら、戦前の日本と平和憲法下の日本、平和憲法のある日本とない他国とを比べればよい。
平和憲法下の日本のほうが、戦前の日本より、今の他国より、国民を守れていることがすぐわかる。
百田の言う「論理的」は、浅はかなおのれの人知で思い描いた「こうなるはずだ」と違うと言っているにすぎない。
人知を超えたメカニズムで動いている現実の世界より、浅はかなおのれの人知の思い描く世界を「合理的」と信じるのだから救いがたい。
チベット、ウイグルの人権抑圧は問題視すべきだが、それを日本侵攻と結び付けるなど，どこが「合理的」か。
チベット、ウイグルはモンゴルとともに清国の時代に、すでに中国の版図に入っていた。
中華民国の時代にも版図に入っていた。世界には、そのように少数民族を版図に入れる国は山ほどある。
日本も、かつて米仏と国際条約を結んだ琉球王国を版図に入れ、アイヌ民族も併合した。
問題は、世界の国々で、民族、宗教、思想などによる人権抑圧がないようにしていくことだ。
人権抑圧の問題は、何も中国の専売特許ではない。クルドを弾圧するトルコ、ロヒンギャを弾圧するミャンマーもある。
その他、世界中にそのような問題はある。だから、トルコやミャンマーが日本に信仰すると百田は言うのだろうか。
百田の言う「合理的」など、ためにする論とご都合主義を言いくるめる詐欺にすぎない。 「他国が武力攻撃してきたらどうする」と、百田は言う。
万が一、そんなことが起きたら、自衛隊が水際で反撃して阻止しようとするに決まっている。
だが国民の生命と財産を守りきるためにもっとも大切なことは、そんな事態を招かぬ外交的努力に決まっている。
百田は、改憲して国防軍をつくれば、他国が武力攻撃してきても守りきれるかのような妄言を発する。
そんな保証など全くないことは、強大な帝国陸海軍を認めた明示憲法の失敗で明らかだ。
百田を含めた改憲派は、国防軍をつくっても守りきれる保証がなく犠牲が増えるだけだという事実を言わない。
国防軍をつくって守りきるつもりなら、国民が何千万人死のうとも降伏せず戦いのかも言わない。
そもそも、甚大な被害を受けても国防軍で戦うことが、国民の生命と財産を守ることになるのか、という根本を語らない。
核兵器の時代に入り、すでに人類を何百回も全滅させられる兵器が世界にはある。
そんな時代に、いつまでも各国軍隊による軍備拡張競争を続けることが、本当に日本と世界の人々の安全になるのか。
平和憲法の理念は、人類生き残りのために各国軍隊廃止、戦争廃絶しかないことを先取りしている。
わざわが時代に逆行する国防軍憲法に先祖返りするなど愚の骨頂というほかない。
世界の恒久平和実現までの過渡期には、平和憲法の理念に基づく抑制的な自衛隊で軍事的抑止力とすればよい。
日本国民の生命と財産を真に守り抜くには戦争をしないことしかない。
そのためには、わざわざ周辺国を憎悪・敵視するような思想は国民の安全を害する思想として排除すべきものである。
内政がうまくいかないボンクラ指導者は、なにかと外敵に脅威を煽って支持率アップを図りたがる。
日本はすでに米国の核の傘に入っている。北朝鮮が核開発をして何を恐れるのか。
北の核開発が脅威だというなら、北にとって核の傘のもとの日本も脅威ではないか。
そもそも、ロシアや中国は、ずっと以前から、もっとたくさんの核を持っている。
それらと平和共存が可能なら、北朝鮮の核と平和共存できないはずがない。
長期的には、恐怖の均衡に基づく不安定な平和でなく、核兵器禁止による安定な平和を築くべきである。
いま最優先すべきは、早まって米朝戦争を「全面的に支持する」安倍の尻馬に乗ることではない。
戦争を回避して、国民の生命と財産を守り抜くことである。 イプシロンの軍事転用化でICBM開発という新たな産業が生まれる
国内が活性化するでええ だからトマホーク持っとけってあれ程言ったろ
先制攻撃やっても 「１０発だけなら誤射かもしれない」 って某新聞に書かせればイイ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
