【韓国】1千300年前の便器に排水施設。トイレ考古学の新しいページが開かれた[09/27] [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1千300年前の便器に排水施設...トイレ考古学の新しいページが開かれた
慶州で水洗トイレの遺跡... 「寄生虫が出ると新羅の食生活が究明されるかも」
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2017/09/26/PYH2017092621750005300_P4.jpg
新羅時代のトイレ文化
26日午前、新羅の離宮だった慶尚北道慶州東宮で文化財庁国立慶州文化財研究所が統一新羅時代の8世紀に製作されたと推定される水洗トイレの遺跡を公開している。 2017.9.26
「普通の四角い前石を敷いて作った施設には、澄んだ水を流します。ところが、このトイレ片隅は底を前石で埋めました。それほど洗練されたトイレはなかったでしょうか。」
いわゆる「トイレ考古学」の新しいページを開く遺跡が慶州東宮で発見された。 8世紀中頃、新羅王室が造成したトイレの建物跡と石造りの便器、汚物を流した排水施設が出土したのである。
文化財庁国立慶州文化財研究所が26日、慶尚北道慶州「東宮と月址」（史跡第18号）北東地域で行われた発掘調査懇談会では、水洗トイレが断然関心を集めた。
今まで、慶州仏国寺と益山王宮里で古代トイレ遺跡が出てきたことはあるが、トイレの全貌を把握できる一連の遺跡が出土したのは初めてだ。東宮の水洗トイレ遺跡は、これまで「トイレ考古学の寵児」と呼ばれた益山王宮里の百済共同トイレ遺跡と比較すると、高級だという評価を受けている。
今回出てきた水洗トイレは2間の建物でトイレは片側のみ設置された。 12～13㎝の長さの穴があいた楕円形の石造りのトイレを置き、左右に足場として使う大きな長方形の板石を置いた。板石を両足で踏んで、しゃがみこんで用を足すことができるようにしたものだ。
トイレを利用した後に水を注ぎ、汚物が傾いた暗渠（暗渠・水を取り出すことができるように下に出した溝）を経て排水施設に抜けていくように設計された。楕円形の便器から6～7m離れた地点は40㎝程度低く、水が自然に流れる。原理上、現代のトイレと大きな差がなかったわけだ。
イ・ジョンフン国立慶州文化財研究所長は「トイレの遺跡は、新羅人が何を食べてどのように排泄したのかを知る糸口になる」、「文化史的に非常に意味のある成果」と強調した。
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2017/09/26/PYH2017092621670005300_P2.jpg
統一新羅時代の石造りのトイレ
26日午前、新羅の離宮であった慶尚北道慶州東宮で文化財庁国立慶州文化財研究所が統一新羅時代の8世紀に製作されたと推定される水洗トイレの遺跡を公開している。
ところが、トイレで便器を置かなかった部屋の使い道はまだ究明されていない。この部屋には、長い石の塊二つが少し離れて並べて配置されており、床には前石が敷かれた。手を洗う前室の場合もあり、男性が小便をする場所だった可能性もある。
板石が再利用された過程も不思議だ。この板石は分かれ目を合わせると中央に楕円形の穴ができる便器だった。ところが、楕円形の便器が作られ解体された後、足場となったのだ。
残念なのは、実際にはトイレ遺跡の一部が東海南部線鉄道のために調査されなかったという点である。トイレ遺跡では、通常、当時の人々の食生活を究明する人糞が発見される。例えば益山王宮里で得られた人糞の寄生虫を分析した結果、野菜を食べるときに出る回虫や鞭虫が多いことがわかった。しかし、東宮のトイレ遺跡は排水施設のせいで人糞が出なかった。
イ所長は「線路側を追加で発掘すると、汚水を集めた貯水槽が出かねない」、「貯水槽周辺で寄生虫が出れば新羅人が何を主に食べたのかも知ることができるだろう」と述べた。
ソース：聯合ニュース 2017/09/26 16:07（韓国語）
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/09/26/0200000000AKR20170926152700005.HTML ＞「トイレ考古学の寵児」と呼ばれた
呼ばれたくねぇwww 1300年前から退化しとるやん。
これも日帝のせいなのか! ごたく並べる前にトイレの後に手を洗う習慣を身につけよう。 はるか昔に立派な水洗トイレ作れたはずなのに
何で今は紙も流せないショボイトイレなんだ？ 100年前にトイレ無かったよね？
つまりそういう事 >>1
未だに便器にトイレットペーパー流せない国がなんだって？www
ちょんwwwwww おいおい、馬鹿チョン、
未だにペーパー流せねぇんだから
ロストテクノロジーって話かwww？ >>13
まあ見てな、ココからウォシュレットの原型が発見されるから >>1
トンスル醸造所だろ
恥ずかしがらずにハッキリ書けよ
朝鮮人の文化なんだから自信を持て！ 水洗トイレは韓国が起源、いや、トイレそのものが韓国起源にしよう。 12～13cmの穴に通すって
違う用途じゃねえかなと 便器と思いたくてこじつけるのに一生懸命
だからオーパーツがいっぱい出てくる >>1
ζ(ﾟДﾟ) それがどうして「壺」に劣化したんだ？ >>1
この石造りの便器というものだが
汚れがないね。
石なら、染みこんだろうと思われる跡すらない。 
>>46
肥料にするため・・・。 シナとモンゴルに搾取されないために、自ら退化したんだよ
なんて可哀想な民族 新羅で使ったものが100年前には土人生活になった理由は「民族が変わったから」としか思えないんだが >>55
そこまでやって頭を9回叩きつけて土下座してて草 >>1
ウンコが食えると気づいてしまった韓国人
そこから水洗の技術は退化してしまった いや新羅は文明的だったとしても、今の韓国人とは民族的に繋がらないのだよ。 古代ローマは韓国人からトイレを学んだ、とか言い出すまでがお約束 メキシコ：テオティワカン 紀元前2世紀から6世紀まで繁栄した
貴族だけでなく一般庶民レベルの住宅トイレにも水洗式トイレがあったことが
遺跡で確認されている >>1
タイムトラベラーな俺が真実を教えてあげる。
そこではたしかウンコ酒つくってたよ。 これトイレ文化がないｴﾗ民族が流入してきた証拠じゃないの？ よく分からん
こんな四方八方で水が滞留しちゃうんじゃあ
汚物と暮らしてるもんなんじゃないの？
一方に流し切らないと >>1
＞トイレを利用した後に水を注ぎ、汚物が傾いた暗渠
＞楕円形の便器から6～7m離れた地点は40㎝程度低く、水が自然に流れる
流すために注ぐ水をためておく場所が見つかった記述がなくね？
んで用を足した後に7メートルで40センチしか低くないならブツが流れて行かなくね？
石なら抵抗もあるしものすごい水量じゃないと。 1000年前の白頭山の噴火の火山灰で埋まったんだろうな。日本でも降った位だもん。併合時代に、日本が現地記録を探したけど…民話含めて見つからなかった…察し… インカ帝国代表：ベンキマン
朝鮮代表：エベンキマン 老婆心ながら余り深く調査するなよ
真実に近付き過ぎるとまず調査組織が解体され資料は突然の火事で・・・ 昔半島に住んでた人間の遺跡を見つけました、だな
俺らもいつかこういう風に言われる時が来るのかもな
タコ人間「ウォシュレットの遺跡を見つけた」 >>57
じゃあ古代の日本人は靴を履いてたのに
鎌倉以降靴を履かず草履を履くようになったのも
「民族が変わった」からだな
墓穴掘るな倭人 >>72
てか1000年以上前のわりに浅いんだよな 食べ物で遊んではいけません！って朝鮮人は子供の時に教わらなかったのか？ ウリ達は昔から食料を大切にしてきたニダ
流すなんてもったいない、水で嵩を増しておいしくいただいたニダよ なんで100年ちょっと前は道に垂れ流してたんだ？
民族が違ってない？ >>61
繋がるぞ
韓民族はこの時代新羅、百済、高句麗、渤海と多数の国を打ち立て東アジアを征服していた 日本より遥かに進んでいたことが証明されてしまったわけだが >>92
何で100年ちょっと前の日本人は靴を履かずに草履を履いてたんだ？
奈良時代や平安時代には靴を履いてたのに
民族が違ってない？ ジョージ・Ｎ・カーゾン『極東の諸問題』 １８９２年には朝鮮を訪れた
「通りや小路には一方に蓋がない溝が掘ってあり、人間と動物のあらゆる排泄物が流れている。
ソウルはつまるところ不快で悪臭に満ちた場所である。迷路のような小路を探検することは、
鼻にも目にも良くない」。
イザベラ・バード『朝鮮紀行』１８９４年から１８９７年にかけて朝鮮を旅行した
「北京を見るまでわたしはソウルこそこの世でいちばん不潔な町だと思っていたし、紹興へ行く
まではソウルの悪臭こそこの世でいちばんひどいにおいだと考えていたのであるから！ 都会で
あり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。礼節上二階建ての家は建てられず、
したがって推定二五万人の住民はおもに迷路のような横町の「地べた」で暮らしている。
路地の多くは荷物を積んだ牛どおしがすれちがえず、荷牛と人間ならかろうじてすれちがえる程度
の幅しかなく、おまけにその幅は家々から出た固体および液体の汚物を受ける穴かみぞで狭められている」。
ヘンドリック・ハメル『朝鮮幽囚記』 １６６６年に日本に脱出するまで朝鮮
「彼等は盗みをしたり、嘘をついたり、だましたりする強い傾向があります。彼等をあまり
信用してはなりません。他人に損害を与えることは彼等にとって手柄と考えられ、恥辱とは
考えられていません」。 >>100
なんで草鞋一カ所しか見ないんだろうな
何かとセットになってただろ、効率よく進化した結果だ 一方、平安の貴族たちは「しのはこ」という持ち運び式のおまるを使用し、部屋を簾で隠して用を足してた
庶民はというと土人そのもので、地面に穴を掘り埋めたり道端や川に捨てていた
当時の日本で水洗は高野山くらいだよ >>100
チョンはDNAが まるで違う民族 エベンキだからな くだらないすり替えすんな
チョンは都合が悪いとすぐすり替え、レッテル貼りしないと生きていけないヒトモドキ >>92
1,300年前は流し去っていたものが
100年前には顔を洗う水分と薬にする固形物に変わった不思議 この時代だと今の朝鮮人の先祖はまだ半島に住んでいないねw >>100
便利な方が多く使われてたんだろ
当時の気候や材料の調達のしやすさとか考えろよ >>107
しょうじき日本は建築面は世界的に見ても底辺クラス >>106
>>108
いくら喚こうにも
靴を履かなくなり草履を履いてた野蛮日本人の事実は変わらんぞ >>100
ζ(ﾟДﾟ) 靴？ひょっとして浅沓の事を言ってるのか？？ 立派な水洗便所まで持ってた国を滅ぼして断絶させたわけですか朝鮮人は >>116
草鞋履いてたら野蛮人なのか
どういう理屈だ（笑） >>115
地震もないのに百貨店が崩壊する君の祖国は何番目？ 総てが中国の超絶劣化コピーのくせに暴れてる乞食が湧くのは何故だ >>116
貫っていう靴は奈良時代平安時代以降も出てるけど。 >>100
草履は数ある履き物の一種で日本人は使い分けていたんだが？
退化してるわけじゃねーし >>116
ウンコから酒を造る高等技術を持ち合わせてなくて幸せｗ >>100
靴を履いていたのも一部の貴族だけ
ほとんどの日本人は明治まで藁沓や裸足
日本の文明レベルは日本人が思っているほど高くはない
むしろ西洋文明から見れば極めて低いレベル 考古学的発見にもチョンの自慢したがり根性が見えてしまうのであった >>125
いまのうちに日本に居た思い出を作りたいんだろう
半島が強烈にきな臭い
始まったら徴兵でおさらばだから >>131
夏だと、遠くまで出歩かない限りはサンダルの方が快適なんですよねー >>124
韓国も似たり寄ったり
だから日本が木造建築しか作れなかったのは地震なんて関係ない
日本を含めた東アジアの建築レベルが低かっただけの話 >>129
建物の2回からウンコ投げてた西洋文明が？
火薬は中国、科学はイスラム、西洋文明？
産業革命からだろ？全部余所からの貰い物 ＞「トイレ考古学の寵児」と呼ばれた益山王宮里の百済共同トイレ遺跡
言葉の使い方が変 >>121
>>122
靴を発明できなかった日本人が何を言っても負け惜しみにしか聞こえんぞ
日本人が草履を履いてた時代、韓国人は靴を履いてたからな
ちなみに中国のカンフー映画に出てくるような靴ね >>115
100年前まで掘っ建て小屋でうんこと暮らしてた国が日本の隣にあったそうだ >>62
トイレの下に豚を放しておいてるのを見てトイレの下で待ち構える朝鮮人が･･･ >>141
ウンコとドロが混ざった道なら靴が良いよね！ >>129
わらじ は走っても脱げたりしないしかなり機能的だったんだよなー
兵士や長旅する人は必需品だった >>141
オマエの祖国も発明したわけじゃないじゃん >>130
明治になるまで庶民が履く靴を発明できなかった日本人
一方 韓国人は靴を履いていた 西洋文明を10としたら中国は4
韓国は2日本は1くらい
日本と韓国の争いなんて底辺の争い つかよ1300年前からチョンはクソ食いだったのか？ 草鞋を履いた秀吉軍にゴミのように蹴散らされた朝鮮猿がなにかほざいてんなｗｗｗｗｗｗ >>153
何だ
ただの舶来崇拝主義者か
何でいつまでも“文化レベルの低い”日本に文句言いながら巣食ってるの？ >>129
釣り針が大きいのか
ガチで思い込んでるのか
判断に悩むな 151
靴がないんなら蹴鞠はどうしてたんだろうね＾＾
馬鹿じゃないの＾＾ 朝鮮半島じゃ1800年代は台所でうんこしてたんだよな
ちがった、便所でメシ作ってたんだ >>146
石垣を持って石造建築などとは言わない
しかも日本では石垣なんて城を除けばほとんど使われていない
だから日本の遺跡は柱跡ばかり >>141
だから理屈聞いてるんだよ
説明できないの？ ウンコ食ってたのに
下水の起源主張かよwwwwwwww 数年前にようやく糞尿処理施設が出来た国が何言ってんの？ >>1
ほんの数十年前まであちこちに糞尿垂れ流しだったのに？w >>164
やっぱり、石垣の構造、反りとか知らないんだな。 で？
これが、シベリアの地獄の洞穴に住んでて、トーテムポールに猿踊りを捧げてたエベンキ猿といったい何の関係があるの？
必死なチョンがいるが相変わらずソース無しかよ。
チョンは1300年前からクソ食いだったの！
わかった！クソ食いチョン！ それってただの野糞垂れ流しだろ
ローマ時代の水洗トイレは傾斜があって水で押し流す仕組みあった？ようだけど
どうもそんな仕組みにはみえないな。自然の水流まかせのただの野糞で水辺に
便座があれば韓国ではそれを水洗トイレといれというのか 石で家作っても断熱しねえわ、吸湿しねえわ
不快でしょうがねえだろ その頃、地獄の洞穴に住んでたエベンキとは無関係ですよね？
>>162
中世貴族は靴を履いていたが
その後日本人は坂本龍馬の登場まで靴を履かなくなったのだよ
日本こそ退化しているではないか >>164
日本の場合は地震のせいだな
五重塔が地震で倒れない理屈と変わらん
靴にしても高温多湿で革だと保存性が悪いから
草履が使われるようになったわけで
足袋はずっとあるしな
そういうのを退化と見るのは
ローカライズを知らんアホだけだ 当時日本にはもしかしてトイレすらなかった時代？
韓国の先進性がまた証明されたな 現在でも、韓国で排水設備の工事をすると、傾斜がつかないので、水が部屋に流れ出す。
「水は低いところに流れる」そんな単純なルールが現代でも理解できてないのに1万3000年前に排水がうまく機能したととは思えない。
また写真を見ても、排水の溝らしい溝が見えないのだが？ >>179
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ >>185
だったらさっさと紙を流しても平気な下水処理施設を普及させろよ 木靴でも布の靴でも「作る」のは簡単
問題は継続的な使用にある
通気性悪いし、当時にゴム底はないしなｗ トイレの考古学って日本でも20年くらい前注目されてるし、当時の食生活とか知る上で大事だから。
韓国だからって反射的に馬鹿にしすぎ そもそも、朝鮮半島でトイレが出来たのは、少なくとも１９１０年以降の
はずだぞ。ｗ 164
え？
石垣が城にしか使われてないって？
無知にも限度があるよぼくちゃん＾＾
://i.imgur.com/Lh42heW.jpg 豚便所じゃないのかなあ。。。
そもそも新羅って朝鮮となんの関係があるんだろう 3500年以上前のクノッソス宮殿には、
水洗トイレ、下水道、湯と水の上水道、風呂があったんだぜ >>196
当時の人の排泄物は当時の食生活を知る上で重要なのは分る
だた、ここで盛り上げってるのはそれじゃないw 元々は、垂れ流し
それから少し進んで、溜めるように。
垂れ流しを排水施設というなら、なあ、それはそれで。 韓国といえば中世武器展で各国の代表的な武器が展示されてる中で石器が紹介されてたなぁ 日本人は江戸時代ですら畑にウンコ撒いて肥溜めに溜めてたんだろwwwwww 高温多湿の国で西洋型の靴を履いたらたちまち水虫になる。
で、この国の場合、足袋、草履、下駄というフルオープンで
家に入る前に綺麗洗ってから入室してる。
おかげで昔の日本には水虫が殆ど無かった。 みんな、嘲笑するなよ。チョンは自分たちが昔から文明人だと信じているんだ。
完全に間違っているけどな。嗤っては気の毒だぞ。真剣であるだけに。 >>184
建物に占める神社仏閣の数などたかが知れている
明治になるまで日本の大半の建物は掘っ立て小屋同然のものだった >>164
日本の建築基礎は石なんだが
ローソクとか束石って0.1mm以下の精度なんだよ？ シベリアの狩猟民族の穢便器族に便器なんかない（笑） 悪いことは言わん自分らの過去はほじくらないほうが身のためウンコしかでてこない
地層調査でも遺跡はみつからずうず高く積もったウンコの層ばかりしか出てこなかった >>212
たった一行で論破してやるなや、可哀想だろ？ｗ >>214
ウンコ醗酵させて酒でも作って飲んでたのかよ
ジャップ >>194
つーか当時の民族性と生活環境も靴の発展には関係するわな
ハイヒールが糞避けの為に作られた様に
さっと履ける草履や下駄が当時の生活には合ってただけだわな
つーか、ニダは草履がスリッパ的なもんしか存在しないとでも思ってんだろうか？
>>208
韓国は現代でも糞をそのまんま撒いて発酵熱で畑ダメにしてただろ
野菜から人糞関係の菌が出てきたりもしてたしな >>100
靴じゃなくて沓な。
もう少し時代が下ると武将などは貫と言うブーツのようなものもある。 >>208
朝鮮人は直接飲み食いしてたwwwwwwww
ヨーロッパはトイレの排泄物を二階からぶちまけてたww >>1
まずお前らは朝鮮人と朝鮮半島のつながりを研究しようぜ >>183
地震は関係ない
たんに建築レベルが発達していなかっただけの話
現に地震がない韓国の建築レベルも日本と大して変わらない >>213
大阪、江戸などは地平線の彼方まで瓦屋根が続いているって
お前らの先祖が恨めしそうに記録してるだろうがｗ 写真も当然あるしな >>222
それ、バカチョンの大好物、トンスルな。
(´-ω-｀） >>208
韓国って虫下し常用してるんでしょ？
うんこは食べちゃダメだよw >>223
西洋と違って
日本は「履物を脱ぐ」のが生活の基本だからな >>213
高温多湿の気候無視して、石使ってないから遅れてるとか
独自の文化が育たなかった民族は言うことが貧相でいかんなｗ いしがきで おうちを つくってるわけではないから
せきぞうけんちくとは よばない という はなしで
その いしがきすら しろを のそけば ほとんど つかわれていない という つけたし なのに
どやがおで いしがきのしゃしんを はったやつが いるらしい ｗｗｗ >>208
多分わかったうえで言ってると思うが
これをわからないで言ってるなら本当に頭が悪いｗｗｗ >>208
>畑にウンコ撒いて肥溜めに溜めてたんだろ
何が言いたいのかさっぱりわからん
人糞を肥溜めで醗酵させて肥料として用いていたが 堆肥は腐敗させる事で成分変化と低音殺菌を兼ねている。
と説明してるも理解出来ないのがチョン。
まあ直接食っているからしょうがないかもね。 >>210
欧米では胡椒などのスパイスは黄金と交換していたらしいが
朝鮮ではうんこと黄金を交換していたらしい >>1
これ、ウンコ流れんの？
どこかでウンコとどまったら腐敗して臭いんだけど？
そんなところで生活してたの？ >>229
お前の頭じゃその程度の判断止まりだろうね >>219
直接撒いて作物全滅させた国が日本の近くにありまして･･･ >>233
トンスルは日本の飲料だったんだよ
あと江戸時代のジャップはウンコを間接食いしてるせいで寄生虫だらけだったって本当？ >>229
日本の建築って震度0で倒壊したり
道路のあちこちがいきなり陥没したり
徐々に傾く双子ビルの片割れみたいな惨状になってたっけか？ >>229
朝鮮半島と日本とでは建築技術はまるで違うぞ 日帝強占直前は道端に浅く掘られたミゾにしてたんだろ
物凄い退化だと思うのだが >>229
建築レベルって言ってもなぁ・・・
建築に必要なのは何よりも「材料」だろ
石の運搬とか大変だし
可住区域が少なくて森林が多い日本で
木造が多いのは自然だと思うのだが？
もちろん蔵は石造りが多いけど >>249
今も定期的に虫下し飲んでるらしい韓国に聞いてみたら？ｗ >>229
石っころ積んだだけのヨーロッパ建築も、たまに地震が起こると脆くも崩れてるじゃん
お前さんの言う建築レベルの発達っていったい何？ まあ大切な食材を無駄にしないって韓国人の知恵には素直に敬意を表すわ 確か高野山に、数百年前からある丸見えの水洗トイレがあった気がする
修行の一環らしいがw >>248
韓国だと普通に今でも人糞が食べ物に含まれてるらしいしな… >>224
韓国にだって各地に昔からの韓国家屋が残っている
日本には東京にも大阪にも昔からの家は一部しか残っていないが
韓国にはソウルにもたくさん韓国家屋が残っている >>263
日帝統治下でも壊されなかった、というのか
別にそれで構わんけど ご存知だと思いますが、トンスルはうんこと直マジェマジェではなく
密封された竹の容器を便壺に漬けたお酒でつ～
絶対に飲みたくないけど。 ここに沸くチョンのチョッパリには負けたくないﾆﾀﾞ!!
までは理解できたwwwwwwww >>274
世界的な、っていうなら論文とかがあるんだよね？
出してみ。 >>263
東京大阪以外の日本の各地は無視ですか？ >>208
まあ、江戸時代人はウンコ喰わなかったからな。チョンとは違う。
すごいのはこの排泄物が（＝江戸町民の糞尿を買い上げて）環境リサイクルに組み込まれていたことだ。
効きをよくするため、発酵もさせていた。
さすがに、綿花用や菜の花（灯火用油）には力足らずだったようで、金肥（イワシ肥料）を撒いていた。
結構、先進的な農業をやっていた。ここもチョンとは段違いだ。 日本が植民地支配する前は韓国は上下水道が整備されていた
一方ヨーロッパでは二階の窓から糞尿を撒き散らしていた >>100
さすがｗ
人口の8割9割方が両班の子孫の国の人は
発想が違うなｗ >>274
橋を自然倒壊させた韓国がなんだって？ｗ >>1
1300年前のウォシュレットが発見される日も近いな >>263
日本家屋というカテゴリはあるが半島は無いんだよな
あるとしたら朝鮮時代の両班の中国っぽいやつだろ
庶民は文字通り竪穴式住居をみすぼらしくした物に近い物だった
ちなみに戦後、1950年前後の写真でもあまりかわってない >>263
ソウル近くの韓国式家屋ってトタン使ってるやつでしょ？ >>278
支那による度重なる侵略と略奪でしょうね。
そしてだんだんキチガイの純粋度が上がって。 >>291
朝鮮国内での収奪が酷かったからな・・・ >>282
でもみんなサナダムシに感染してたんだろ
不衛生だな >>1
つまり、韓国は、1万3000年前からイザベラバードがやってくる19世紀後半までの間に文明が退化したと言うことになる。
「イザベラバードは、町が糞尿臭いといっている」 ＜お知らせ＞
｛＼ ｛＼ ｛＼
''lｒ'"''r、 .,iﾄ .ﾞﾐ. .,iﾄ .ﾞﾐ. .,iﾄ .ﾞﾐ
ﾞ| .|yr!″ 《yyy＿__、 .r-、!!″ 《＿,--,,,_ ._,,yr!″ 《yyy
| .lﾞ .｛l厂'㍉, ￣'┐ ,メ ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾ ＼)z r‐-i､ 广ﾞﾞl .｛l厂 ´ﾞ)
| .| l厂 ﾞl.ﾞ!＿,ﾒ .l| i ＼ _,,―ｰ'''/ .,ｒ'".y_ | ｛ | | l厂 ﾞlly
.,ノ | .llﾆri､,,,,,、 ,メﾞﾞ＼. .,ノﾐ.,r少 ｀゛ .丿 .,/メﾞﾞ＼. | .| | .| ,メﾞﾞ＼
,i「 .| .| ﾞ''r、 ~`'i､,,,yr!″ .\ ,i「 ,r'ﾟ.,l″＼u,,,,,,__丿 .,/yr!″ .\| | .| | .| .,,-、!″ .\
《 .| .| ｀ﾞ!r,、.ﾞl il|､ ._,r'" ,r° ,/′ 、ヽ′ il|､ ,lﾞ l .| .| ,／ ,! il|､
ノ'＼ .| .| .ﾞヽ/ﾞ _ ,,r''°.,r″ ／ .,／＼ `'-, _yl ﾞ《 / ,lﾞ | | .,,／ .／ _yl ﾞ
i|′ .ﾞ＼r" .| _.,x,,,,,,r・″ ,r″.ﾞ＼u_ ,／ .,,／ .ヽ ＼ ,/｀ .,/ | .'"｀ .,／ _,yr厂 ﾞlli
li, | .|￢─ｰ￢冖ﾞ¨′ﾞl, .,,r!″i, .ﾞﾞ／ﾞ,,／′─ｰ￢ ﾞl " .,i´ .,/｀ .く,_,,,-'"゛￢冖ﾞ¨′ .メ
.＼,_ .|｀ .| ﾟ=,,,,r'″ .＼,_ ﾞ‐''"｀ ﾞ'ｰ'" zl「ﾞ''‐′ ,zl
ﾞ＼｀!i,,,/ .__,,yrll^″ ﾞﾞ＼u,,_ .__,,yrll^″ ﾞﾞ＼u,,_ .__,,yrll^″
¨^～---vvvvrr冖¨¨′ ¨^～---vvvvrr冖¨¨′ ¨^～---vvvvrr冖¨¨
トンスルランドスレには上記のトンスルマークをテンプレに張ることが義務付けられています。
トンスルマークの無いスレを立てた場合、トンスル巨大AAで警告となります。
/￣ヽ､___〉 （
／ 〈
_,,,ｨ''´ _／´
_,／ 栄 r'´
,,（ 養 ___,r‐''´
ヽ;-､_ 失 }
〉 調 <
〈 ｀`ヽ､
･ｿ´｀` ＿＿∧
,,＜r __ ／ ﾍ
' ｀ゞソヾﾘﾊ´ ﾍ
,, 。_〈 統 ﾍ
。rfffﾐ. 合 }
<,ﾊ 失 {
ﾘ}. 調 （_,
_§ /
ﾟ {= /
;,゜〔 ＿r__ｨｧ-ノ
´ﾟ。 。;, 〕 ／Qo。O
‥ o ｿ∨ﾐ 日本だと用水路の上下差1/100で水を流していたからなあ。 >>287
ハングルでTOTOに近い文字列がうっすら浮かび上がりそうだな >>208
『江戸時代ですら』って化学肥料が一般化する19世紀後半から２０世紀初頭まではみんなそうしてたんだが >>263
マジレスしてやると
日本には寺勾配の石積みが出来る技術があった
低層の建物なんか土圧構造物に比べりゃ簡単なんだが
地震が多い日本では木造で地震力を逃がすほうが有利だったんだよ
木組一つとっても世界に類を見ない精度で施工しているし
今でも同じ職能が受け継がれている
結論として、日本の木造家屋はヨーロッパの城よりも上位の建築物だ >>294
韓国では今でもな 虫下し飲んだ？なんて会話がアイドルから出るくらい
寄生虫が一般的 >>306
うるせよー
民族ごと規制しているくせに >>294
朝鮮は併合まで火を起こせなかったんだよな >>304
逆に当時の方が恐ろしい職人芸が残ってて一部は現代より遥かに優れてたんじゃねーかと言うね
職人と文化の保護って大事だよね >>274
めがね橋は江戸時代にすでにつくられているんだが
韓国って石橋のアーチはいつごろできたんだ。 >>267
今となっては結構維持費がかかって大変なんだが(´д｀|||) >>306
嘗糞文化はニッテイの破壊を免れたニダ！
アレ？ >>304
ラーメン工法って日本の木造建築から派生したの？ >>288
韓国家屋というカテゴリはあるよ
ソウルの北村にあるのが有名
北村 韓屋でネット検索調べたらいくらでも出てくる >>319
毛沓、貫で調べれば平安・奈良以降の日本の靴出てくるぞ。 >>310
日本の大工さんの凄いところは、ヤスリを使わないところかな
ほぞ組箇所なんかヤスリを使うと表面が荒れて、水が入りやすくなるんで腐るらしい
ノミとかの刃物で寸分違わずピッタリに削らないとダメなんだとか チョンが自慢にしてるオンドルも元々中国北東部から流れていったモノらしいな >>312
つか、近代産業遺産すら無いし
蒸気機関車や古い近代建物は無いのかに？
こんな風に再現したのでもいいからw
https://youtu.be/0rtrMGj_fyA >>303
都市部と農村部の循環リサイクルシステムは
ヨーロッパにはないよ
ヨーロッパは農民が自分や動物の糞をそのまま使ってた
都市部の市民は窓から道に捨ててた。
何故ハイヒールが出来たのも調べりゃわかる ＞ 12～13㎝の長さの穴があいた楕円形の石造りのトイレを置き、・・・
日本の和式水洗トイレのイメージで、水洗トイレを連想しただけじゃないのか？
「12～13㎝の長さの穴」とか、そんな小さな穴じゃ”わざわざ汚してください”だしな。
手間暇かけてそんな不便な穴は必要ないだろうし。
水洗の水路も狭くて浅そうだし、
水路に「左右に足場として使う大きな長方形の板石を置いた」だけでいいんじゃなかろうか？
その方が汚れも少なく済むし合理的。 >>322
それを習得した国民的アイドルがいましてね… 明治になるまで庶民の建物では礎石すら普及していなかったのが日本建築の現実
ほとんどの庶民は明治になるまで掘立小屋同然の住居で暮らしていた
明治初期の日本を訪れた欧米人は建物のあまりの粗末なことに皆一様に驚いている コンプレックスがある人って
自分がコンプレックスに思ってる事を
よく語る傾向がある気がする
>>329
本土の荒廃を無視してでも半島にお金をつぎ込んで寄生するとかｲｲﾅﾊﾝｼﾀﾞﾅｰ >>316
いや、在来工法は筋交い使いますし
木造ラーメンは集成材だし。。。 329
逆だよ お前ら韓国土人が日本に寄生したんだ＾＾ ローマは卓越した文明都市、あの時代にミリ単位の調整で渓谷をまたぐ水道設備とか建築してたからな
1300年前の韓国で水洗トイレが充実してたのならそれを可能とさせる水路技術にも着目しなければならない、まさか河直インアウトかバケツで流すだけのはずがあるまい トイレ先進国だったはずなのに、李氏朝鮮時代には無くなってたのはなんでだろう？ >>331
ひとりだけ漁師になりそこねたヤツが。。。 >>320
石を積み並べたのを橋と称したのか。
さすがに、参った。 これ、床の周りの堀を周回してんだよね？
家じゅうウンコだらけ…
普通に考えて手洗いなどの上水道か…なんだろう
もしかしたら鉄を打ってたのかもね（昔の鋳造場とか
>>339
ヒント：水車 >>330
論文は？
274<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/09/27(水) 15:16:50.18ID:PtYS0D+m
>>247
これが世界的な日本の建築に対する評価
280<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠無断転載は禁止2017/09/27(水) 15:17:20.66ID:BRbpgTLa
>>274
世界的な、っていうなら論文とかがあるんだよね？
出してみ。 >>329
ああ？併合願い出たあげくに最後に裏切った糞民族がなんだって？ >>332
似たような警句としては「人が誰かを非難する時、自分自身について紹介している場合が多い」というものがある。 済州島の射撃場の便所でクソをして、紙で拭いて、水を流したら
ブアーッ、と
水があふれてきて、うろたえたことがある
ホテルではＯＫだったのに >>333
いかに日本にとって韓国が重要であったかを示している
日本の首都のソウル移転も考えていた >>338
日本の長屋でさえ畳と床はあったのにそれすらない朝鮮土人のボロ小屋なんて（笑） >>18
福岡の鴻臚館跡（700年前後）でトイレ遺構が見つかっているぞ。 乳出しチョゴリ
道という道は、糞尿まみれだった。という紀行文から見れる
歴史的事実は、いくらわめこうが消えない。 >>339
あれ等って何故そうなるかって過程をすっぽり考えないんだよな もし本当なら水洗トイレの先達としての価値を認めるけど、周囲の岩の不揃いさに比べて丸く開けられた穴（たぶんドレーン）だけ妙に精巧な丸穴なんだが。
千ウン百年も前にこんな精巧な穴を開ける技術があったの？しかも、そこだけ。 退化というか今居座るのは水車も作れない別人種だけど >>348
つまりここの意見は日本人が日本に思ってる事なんだな
>>351
なら、強制連行とか存在しませんね。
首都移転させる先の人口減らす意味が分かりません。 残念ながら飛鳥時代の遺跡から水洗トイレ見つかってますから >>339
全部それな
韓国人が「ウリが期限の技術ニダ！」と持ち出して来るものが
全てが単独で存在してる技術体系で
それらの基幹技術や発展技術が一切存在しない
だから嘘だとバレバレ
まあ彼らにはお得意の超時空太閤と日帝ガーで矛盾から目を逸らしてるが >>324
あそこは典型的な農村集落だったからなあ
近代工業的なものはなんもない… 日本は建築や美術、工芸関係が著しく遅れていた
天皇家ですら粗末な木造建築に暮らしていた
家具などの工芸品もろくなものがない 350
ああホームレスが焚き火をして焼いたんだっけ＾＾
門の中にホームレスが入り込んでるなんて日本じゃ応仁の乱で焼野原になった後の羅生門とかぐらいなもんだ
つまり日本の中世と同等なのが現代のお前ら韓国土人 >>360
お前らレベルの寄生虫なんて自然界にすら存在しえませんが？ 間違いなくトイレじゃないわな
どちらかというとただの台所か何かで、
仮にウンコが出ないのはそれを調理してたからでしょ… >>355
どうも韓国の場合
仮説の検証が苦手だとは思う
特に
自分が立てた仮説を「棄却」することに
強い抵抗があるんじゃないかと >>340
ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ
識字率そこそこ → 神父以外文盲
上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者 → フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代 →重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配 >>367
手前の認識能力が残念なのは理解したよｗ 林だかスネだか知らねーが、何がそんなに悔しいんだ？w >>367
蒔絵とか京人形とかが嫌いなのは分かったｗ >>367
ゴッホ、モネ、ドガ、ピカソ「何言ってんだお前？」 >>366
よく奴らは「近代遺産は日本に奪われた！」
って喚くが再建させたりしないんかね？ なんでうんこを食するようになったかを研究すれば文化的に意味があるかもな >>379
本業：冒険家
副業：漁師、農家、海洋生物学者
趣味：アイドル >>367
13世紀にイタリアで書かれた『東方見聞録』読んでみ >>382
韓国にとって都合のいい資料が存在しないから
日帝に焼かれたことにしているだけ
再現したらスラムになるだけだし 韓国はとことん糞尿にこだわった研究を突き進めれば、
本当にノーベル賞とれそう >>370
”何か”を洗うための物のような形だね。 >>374
文明が終わるっつーか侵略で民族が入れ替わったって事実を
ローマだと理解できるのに
何で半島だと理解出来ないのかな？
昔優れた文明を維持していた人達と今の朝鮮人は違うんだよ
ローマと一緒 >>387
腋巫女とか白黒魔法使いとか出てくるニカ？ >>382
・技術者は皆殺された
・資料は全て焼かれた
・生き残った人間の脳からも記憶が削除された
ので再建は不可能ﾆﾀﾞとか言ってる >>387
併せて薦める「朝鮮紀行〜英国婦人の見た李朝末期：イザベラ・バード」 >>372
根本的に論を作るのが苦手なんだよな。
特に時系列整理がフィクション含めめちゃめちゃ過ぎるし…
在日も同じ感じだから民族性なんだろうな 別黄字銃筒 捏造 事件（韓国）
1987年頃に鋳物工場で製作したものを、
1598年に鋳造されたものとし、30分ほどの鑑定で国宝に認定された。
しかし、その後の収賄事件で、発掘団団長の韓国海軍大佐が逮捕され、
その捜査により、捏造事件も発覚した。 >>367
自分で信じたい妄想？張るのが面倒だから少しは自分で調べろよ
高級家具や調度品、日本刀なんぞは日本人が得意としていて今では再現困難な
オーパーツに近い物なのに >>383
それは意味あるな
朝鮮人はプロウンコリストになればいい そんな立派なトイレあるのに日帝の名残の和便器使ってるのどうして？
世界の最先端いってないのどうして？
道端ウンコだらけにしてたのどうして？ >>397
１：最初から動かせない前提がある
２：現実の材料を適当に拾う
３：無理やりあてはめて論にする
まず１を変えろというのだがｗ
１：安倍は悪い
２：北朝鮮がミサイルを撃った
３：安倍のせいで北朝鮮が撃った >>412
東京行ったことなくても大抵の人は知ってると思うんです 洗濯板と水路か
水路にちら見してる穴の径が小さすぎる
ウンコとか物流したら詰まるだろう >>395
前２つはそれこそドイツを見習え！で
最後のは異能力使いかよw >>411
せっかく綺麗な建物の後ろにビジネスビル乱立とかセンスないと思ってたわ 日本文化は文学など優れているものもあったが建築や工芸関係はどう擁護しても世界水準から見ると見劣りする
日本人は天皇から庶民に至るまでろくな家具や装飾品も持たずみすぼらしい木造建築の中で地べたに座って貧しい暮らしをしていたのが現実 >>385
やっぱアイドルは趣味だったんだ。
そういや以前シロウトのコンテストに出てたもんな。 >>413
コロコロ事大する癖に頭の硬い奴ら
で、安倍さんは魔王かよw >>392
連中の天文観測機器とか明らかに元の時代の中国のと同じ物なのに
持ち込まれた という発想ゼロｗ
しかも支配者が発明したという事になってたり馬鹿げてるわｗ >>382
あいつらの感覚だと文化は奪われたら消えるものらしいからｗｗｗ
PCなどで言えばコピーじゃなくて移動 １００年前はどうしようもなかったけど１０００年以上前は良かったんだな >>407
一応人糞は中国の漢方扱いになってて
日本にも一応伝わってきた
この間の研究でも健康な人間の糞の中にある最近を病人に移すと健康になる研究結果も出た（腸内細菌の話だな）
だから人糞食うのは別に恥ずべき事じゃない筈なんだが、中国と日本では定着しなくて韓国だけで定着して
誇りにすべき文化として扱っても良いのに何故か黒歴史扱い >>420
前のお前は山手線内でメシ食いながら移動する営業職設定だったんだが >>431
今の朝鮮人ってどういう経緯でいるのかね？ >>420
ヨーロッパと思ってたのかw
399 李正義＠無断転載は禁止 2017/09/27(水) 15:38:03.15 ID:lIBFb9Ho
>>373
ヨーロッパの風景出して何がしたいの？
ちなみにロンドンやベルリンもかなりビル乱立してるぜw >>433
「人中黄」と「腸内フローラの移殖」の話だな >>419
能力なんかなくても
旭日旗のようにあいつらにとって都合のいい話を用意さえすれば
勝手に記憶を書き換えるよ >>423
ヨーロッパの建物パクったんだろ
スイスかフランス 韓国人は未だに毎年駆虫剤を飲んでいる
大昔から進歩していないね >>420
そうだな、ヨーロッパの景色はセンスないよな >>446
結局最初の写真は本物のヨーロッパなのか
パクった東京なのかどっちなんだよ
修正が酷すぎてオリジナルと区別できんわ 疑問なんだが、これって結構水が必要だよな。6から7メートル先の勾配差が40㎝って事は、そんな簡単に流れないよ？利用頻度は分からんが、近くに水源があんのか？それなら >>441
建築=スイスってマジで海外行ってないんだなw
ちなみにコレ日本人が設計建築してるんで、
だから修復できたんだぜ？
馬鹿にはわからないかな～w >>452
<丶｀∀´> 立派なエラがあるﾆﾀﾞ！ >>452
普段からホールホルホルって自慢してるよ >>450
修正してあるように見えるのか？
医者行けよｗ >>450
自分で“オリジナル”とやらを引いて来れば？ >>440
イギリスのユニオンジャックに適当な話吹き込んだらどうなるやらw >>449
韓国の所謂韓紙は
壁紙として使うなど硬くてゴワゴワしていたからな
ケツを拭くなどやすりがけに等しい作業だったろうさ TOTO見つかったニダ。
レキシるの新たな1ページニダ >>454
その汚水はどう処理していたのか？が問題になってくる 絶対水洗トイレじゃねえよ。
凹みが浅すぎて水流したら縁からあふれるし、表面が磨かれてないタイプだから水でモノが流れない。
都合の良い解釈の上に都合良い解釈をドンドン上乗せして妄想を事実と言い張るチョンらしい顛末。 >>455
せめてオランだって言えばちょっとは見直したのにｗ >>356
30年くらい前、グアムでまったく水が流れなかったことがあったな
断水が多いとかでホテルのスタッフがバケツで水を持ってきた >>467
何か前にもあったな…
それも一つじゃなかったような… これじゃ糞は流れないだろ
塩ビ管だって、ちゃんと勾配確保してないと途中でとまって詰まりのもとになるってのに・・・
そんな認識だから今でもトイレットペーパーを流せない排水施設しか作れないんだよ
これが排水施設だっていうんなら、なかなか流れない糞を愛でる風習でもあったのか？
風雅だのうｗ >>469
そうそうコレ
小さい時に見た記憶が残っていて懐かしいわ
東京にも似たような建物あるのは知ってたけど >>469
まずアムステルダムが何処か分かるか友愛元年？ >>437
ソウル駅設計者の教えを受けてるからな、東京駅の設計者は 残念ながら日本の建築レベルの低さは今も同じ
日本は先進国と言いながら街並みや景観はみすぼらしい限り >>476
よく二重三重に墓穴を掘れるね、感心するわ >>487
まあ、パチンコ屋を潰せば少しは景観も良くなるんだけどね >>476
君の記憶ってあてにならないなw
辛うじて近いってレベルだよ 離宮で底に石を敷き綺麗な水？
この時点で魚に食べさせてたって想像できんのかね？
寄生虫は出ないだろうなｗ >>475
狩った獣を解体する場所とかじゃないのかなぁ >>467
普通に考えれば
流れの上に板なりブロックなりを二つ置いて
その上にまたがったほうが構造は楽だし機能的なのに
こんな使い勝手のわからないものを結論ありきで決めつけてるだけ >>493
冗談抜きであいつらって
自国の事を日本に当てはめようとするよな…
本気で気持ち悪い ４８３
あーはいはい
東京駅 1908年
ソウル駅 1910年 今のちょんと当時の新羅人に直接の繋がりは無かったんじゃ無いか
100年前の朝鮮って中世ヨーロッパ以上に汚物まみれだった炉 >>487
で、いつまでトイレと関係ないヨタを並べるつもりだい？ ベンキマンは二千年前から体に和式水洗便所備えてたんだぞ 私の記憶が確かならば、大日本帝国が朝鮮を併合したときに、鮮人は縄で尻を拭いていた。
一本の縄を家族も客も共用していたはずなんだが、歴史が変わったのか？ 水は流れるままじゃなくて、とめてるっぽいので
何かを溜めるものなんだろう >>479
陸続きだから高速鉄道で移動したんで勘違いしてた
ドーバー海峡トンネルからユーロスターで移動した
幼い頃の記憶だ 実はトイレじゃなく違う用途のものだったりなw
実際にフンがでてないわけで
>>501
川の上に小さな桟橋を作ります。
そこで「大」をします。
川の側のエリアがある文明には大体あります。 483
あーはいはい
ソウル駅設計者の 塚本 靖 は 東京駅設計者の 辰野 金吾 の弟子 >>500
いや、ソウル駅設計したのは東京駅設計した人の師匠
よく似てるから間違えられる。
もちろんどっちも日本人だよ。 >>483
逆だろソウル駅を設計した塚本靖は、東京駅を設計した辰野金吾に学んだんだよ >>454
和式水洗トイレの形に似ているから、トイレだと早合点したんだろうな？ｗ >>511
はいはい、後出しかっこ悪い。
しかも、似てるのは雰囲気だけで、建築様式上の接点はほぼ無いって既に結論出てるぞ。
>>517
インド式くらいしか思いつけません。 >>511
オランダがいつ偉大なる島の連合王国になったんだよ １００年前の韓国は、１２００年かけてだんだん退化してきたことになるんだが。
>>526
このネタ危険！ｗ >>517
日本では木片、木簡の要らなくなったヤツとかを小さくして使ってた。 >>525
割と真面目に李氏朝鮮の愚民化は凄いよ
中国ってよくこんな国から貢物引き出せたな >>522
あとアイツ、ユーロスターがどこ通ってるか知らねーよwww 519
辰野金吾（東京駅） 1854～1919
塚本靖（ソウル駅） 1869～1937
で？ >>487
もしかして未来から過去の歴史を改変する
（と言っても記録の上だけだが）
そんな恥ずかしい歴史コリエイト国の人かな？
でも、いくらコリエイトしても事実からは逃れられないからな
併合直前の李氏朝鮮や大韓帝国の様子は
写真に撮られてるし記録にも書かれてるからwww 日帝がやってくるまでところかまわず野グソしていた連中のくせに >>524
イギリス人ってオランダ人をむっちゃ馬鹿にすんのはなんで？ >>533
その前にユーロスターがいつアムステルダムに行く様になったかと >>531
日本もだよｗ
朝鮮通信使に持ってこさせてた
朝鮮人参と麻、苧の布、動物の皮、墨など >>530
読売テレビでたまたま今カレーパンやってる １３００年前にあったトイレがなぜ１００年ほど前には無くなってたんでしょうね？
マジで興味深いわｗ >>532
ツッコミどころが多すぎて失念してたニダ なーに、そのうち1300年前のスマートフォンも出てくるさ。
朝鮮人だもの。
>>528
アレルギーのある人だとお尻かぶれそうな・・・ >>545
1000年程前の長白山のカルデラ噴火で滅びた >>539
はい、間違い
こんな有名なのを知らんとはwww >>548
ヒモにこすりつけるよりはマシ（昔の朝鮮） 水が流れた形跡なしに水洗トイレと結論できないだろ。 厠とは川の水を引き込んだ小屋というところから来た名前 >>549
発掘で出てきた石板にひらめきで穴をあけてみたニダ😃💡 >>560
何処をどう見たらサグラダファミリアに見えるんだ？ 現在分かってる水洗トイレとしての最古の建造物ってインダス文明のモヘンジョ・ダロの中にあるんだったっけ？ >>560
サグラダファミリアって尖塔は4本だからな？ つか雑然とし過ぎじゃね？もうちょっと整理しないと、遺構なのかどうかすら微妙に見える まあ、バグダッド電池みたく、構造似てるから勘違いしてオーパーツにされちゃった発掘物とか、他国でも結構あるしなw >>17
近親交配繰り返したせいで脳の発達に影響及ぼしてると思う >>549
マジでなんだろうなｗｗｗ
トイレではない >>569
うん
ごちゃごちゃしすぎて何がなんだか
せめて空想でもいいから全体の復元図が欲しいｗ >>570
宇宙船の内部構造だと思われてた絵も、ただの埋葬の絵だったり。
>>567
ちえぶくろで発見
・イラク北部にあるシュメール時代の遺跡エシュヌンナからは、
紀元前２２００年ごろのものと思われる、下水道に直結したタイプの
水洗トイレが発掘されています。
・バビロニア（現在のトルコ）の都市ウルからは、毛細管現象を
利用した非直結タイプ（多重構造タイプ）のトイレが見つかっています。
・ギリシアのクレタ島を中心としたミノア文明では、下水道に繋がった
木製の便座が見つかっています。
・インダス文明の有名な遺跡モヘンジョ・ダロからは、腰掛け式トイレと
汚物の沈殿槽まで見つかっています。
・ローマ時代の遺跡からは、かなり広範囲にわたって水洗トイレの
遺構が発見されています。 >>576
飛行機は魚、ドクロは後世のもの
オーパーツなんてただのロマン >>560
いつサグラダ・ファミリアの前が川になって、
隣にケルン中央駅になったんだよ。 水の流れが昔はまだあったとしても
この写真を見る限りでは水の流れがあるように見える部分がほとんどない
つまり流れが弱い
こんなとこにうんこしてもその下に溜まるだけで流れて行かんわ >>583
ギリシアの歯車は、ガチで占星術用機械計算機だったがなw >>579
え？何 お前、エッフェル塔も知らんの？
あれがエッフェル塔に見えるの？ 風呂？うーん
焼け石でお湯沸かして
あの穴から蒸気出すサウナ >>581
あの特徴的な膨らんだデザインこそフランスの象徴 >>586
天才がいたんでしょうなあ、歯車自体は当時もあったし。 ５９０
今ならフランスなんて知りません 行ったこともありません と泣いて謝れば許してやらんこともないぞ狗 この分だと、あいつら流しそうめんの起源は騙れんわな。 >>589
お風呂？
トイレ？
それとも、ワ、タ、シ（はぁと）？ >>590
いや、だからどこにエッフェル塔が映ってるんだ？ >>575
なんかトイレだという丸い穴だけが、異常に浮いて見えるよねｗ 世界に誇るべき李氏朝鮮時代の素晴らしいリサイクルシステム
ウンコする
便所の下で飼われている豚がウンコ食って育つ
ウンコ食って育った豚を食う
ウンコする
便所の下で飼われている豚がウンコ食って育つ
ウンコ食って育った豚を食う
ウンコする 単純にさ
これが確かに離宮というなら
建物の柱が通ってたんじゃないの？
しっかりした柱というよりは軒を支える柱の穴が通っていたとかさ >>603
ケンシロウ「ご飯にする？お風呂にする？それとも、ア・タ・タ？」 >>603
大当たりなので、今回はパ、ジェ、ロ（はぁと） >>549
例えばお産の時の部屋（産屋）で、赤ちゃんを洗ったとかさ？ 古代ﾁｮｰｾﾝ人はうんこ食いの現代ﾁｮｰｾﾝ人とはまったく別と自ら証明できてよかったなw >>611
噴火前後で骨格からして明らかに違うらしい これどうせ中国に似たような建物あるんじゃないの
中国に聞いた方が早い…と思ったけど、中国も遺産駆逐マニアだった >>613
昔は、首が三本、腕が四本だったらしいニダ >>610
朝鮮人にそんな知恵無いでしょ？
最近まで一歳になるまで生きられるかわからないからって戸籍に入れなかったのに >>604
朝鮮流は
ウンコをする
↓
ウンコが食卓に並ぶ
↓
ウンコを食べる
↓
ウンコをする
以下ループだよな
>>615
そう言えば阿修羅三面像って元々はあんな表情じゃなかったとかなんとか。 >>618
しかも段々ムギさんに近付いてきてて、今後ろに居るの >>599
写ってないけど
ケルンタワーの事をiPhoneが誤変換してみたいだ
予測変換に頼るのはよくないね と言うことは、１２００年もかけて随分と退化してたんですねｗ >>616
庶民じゃないならそれなりには発展してたろ？
朝鮮半島が没落の一途をたどったのは李氏朝鮮時代からだし。 >>620
ケルンタワーはドイツなんだけど。
590 返信：李正義＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/09/27(水) 16:13:06.76 ID:lIBFb9Ho [20/21]
>>581
あの特徴的な膨らんだデザインこそフランスの象徴 誰か歴史学者の大人が時間掛かってもいいから教えた方がよくね
今朝鮮半島に住んでる人達はモンゴルが高麗侵攻と共に、一緒に付いてきた、草原出身のエベキン族だと
モンゴル侵攻で古代朝鮮人と現朝鮮人は全く別なのよ
>>619
足六本の蜘蛛ならば、今目の前で中空を糸垂らしながら舞ってます。 高麗からちょっとパクった程度の文化しか持っていないテヨンはいったい何者なんだろう？ お前らの浅はかな知識を後から釣りとか言ってみっともないな
俺が貴様らに本当のヨーロッパを教えるわけないじゃん
せいぜい間違った知識で恥をかいとけ >>634
間違った知識で恥かきまくってるのって君だね。
>>632
倭国の技術だったりしてｗ
なんせヒスイに穴開けて勾玉錬成するくらいですし。 上でナッツや植物を擂り潰し下に落として発酵させていたんじゃない？
マガタマじゃないと一発変換ムリなのか。
マガダマと必死に入力していたｗ >>629
ムギさん、どんなワイルドな環境に居るのw? >>632
李氏朝鮮時代に石器時代に戻った
それ以前は支那や倭の直轄地だったので
それなりに進んでいた
>>647
庭にシダ類とかソテツ類とかが生えてる不思議環境。 >>648
オンドルで禿山にしすぎて製鉄のための木材が枯渇したという困窮ぶり。 共同炊事場の流し台みたいなところじゃないのか？ それか洗濯場とか？
>>652
＞洗濯場
それが最適解な気がします。 普通にローマ帝国のトイレは水洗が多かったし。
古事記にも、なんたらかんたらって、神様が矢に化けて・・・たら妊娠したと言う話がある。 さてと遅めのランチをシャンゼリゼ通りで食べて来るか 朝鮮人にとって貴重な食料を無駄に流すとかあり得るか >>658
てめエラ人間じゃねぇヤ！！
叩き斬ってやる！！！ >>84
ネトエラ、
醜い朝鮮顔をしたおまエラが、なぜ、日本人の言葉を話しているのか。
他国に依存することしかできない自国の歴史をしっかり学べ。
【朝鮮半島の歴史】
紀元前108年～220年：漢（植民地）
221年～245年：魏（植民地）
108年～313年：晋（植民地）
314年～676年：晋宋梁陳隋唐（属国）
690年～900年：渤海（属国）
1126年～1234年：金（属国）
1259年～1356年：モンゴル（属国）
1392年～1637年：明（属国）
1637年～1897年：清（属国）
1897年：日本の尽力で下関条約により清の属国から開放される
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本がロシアを撃退しロシアによる属国化を回避
1905年～1945年：日本（保護国、併合）
1945年～1948年：アメリカ・ソ連（非独立）
1948年：大韓民国成立（アメリカ軍による南部朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：朝鮮民主主義人民共和国成立（ソ連軍による北部朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：南・軍事独裁政権誕生
1948年：南・済州島4.3事件 3万人虐殺
1950年：朝鮮戦争 400万人殺し合い
1950年：北・ソウル大附属病院事件 1000人虐殺
1950年：南・保導連盟事件 30万人虐殺
1951年：南・国民防衛軍事件 10万人虐殺
1951年：南・居昌事件 8500人虐殺
1952年：南・竹島不法占拠 日本人44人虐殺・4000人を不法拘留
1965年：南・ベトナム出兵 ベトナム人3万6000人虐殺・強姦被害者多数
1970年～：北・日本人拉致に着手
1979年：南・軍出身の大統領政権誕生
1980年：南・光州事件 600人虐殺
1993年：南・初の文民政権誕生（民主化）
1994年：北・IAEA脱退、核開発に着手
1997年：南・アジア通貨危機・国家財政崩壊 >>658
テンプレ的なトンズラの負け惜しみありがとうございますww >>667
<｀∀´>ちわー、洗濯屋けんちゃんニダ！ >>36
かなり難易度高いなw
全力尽くしても、最初だけしか無理だわ
後半は必ず穴から外れるわ またヨタ話し始まったかｗ
紙流せるようになったかな？
糞臭い下朝鮮よ トイレなら尿石とかが付いているだろうから調べればわかることだしな。
汲んだ水を流した程度じゃ使っているうちにこびりつくし。
色素沈着も無い感じだしな。
それにしても綺麗にし過ぎじゃないか？
土に埋まっていたんだろ？ >>671
何かけんちゃんだよ、金ちゃんじゃねぇか！ これはまさに！現在と過去の朝鮮人の間に民族的な断絶がある証拠なのでは？w 北海道でも火山灰の堆積が確認されているので
大惨事間違い無し
記録が無いのは記録すらできない状況だったんだろうな 100年前に生活してたのを掘り起こして石に穴を開けただけだろ。 1300年前にそれ考えて作った人達
おまエラの祖先じゃねーから >>691
汚えから当たり前じゃん
お前、1週間むこうで耐えられる？ホテル以外のトイレで 100年前まで垂れ流しだったのに？？？
現代でも紙流せないんでしたっけｗ >>605
俺、ハート様派なんで
ひ、で、ぶっ で >>692
古代の床下貯蔵庫か
ああ、発酵して保存させるのかな 画像見る限りトイレではないし、仮にトイレとして設計したならアホだと思う >>700
うるせよー
佐々木希のションベン飲みたがる民族 ＞8世紀中頃、新羅王室が造成したトイレの建物跡と石造りの便器、汚物を流した排水施設が出土したのである。
思い込みが激しいなｗｗｗ
>>702
大中華に言ってやってくださいｗ うるせよ って朝鮮語っぽくいってる風なつもりなの？
朝鮮語話せないくせに？ 清潔なトイレは、いまの半島人とはまったく関係ないだろ。
今現在の状況を考えてみろよｗ トンスル！トンスル！
∩ ,-― ､
<丶｀∀´>彡 ／／ / ` i
⊂彡 _...,,＿ |_ i |
〈 ＼ ,|
＼ // ヽ .丿
||l ＞====||l=
／|l / |" バッコン！
ノ /､ ／/ }
) ヽ､＿＿i||,.／ / ベッコン！
⌒ ,〉 ,, ",〉
〈 _ _ , ／
｀ー--‐''"
鮮人住宅の一般的な台所
.
なんか自慢げに聞こけるけど逆に言うと１３００年前に排水設備があったのに
現在はトイレットペーパーも流せないって要するに馬鹿ってことだろ。
１３００年もの間何やってたんだって話だよ。だから馬鹿チョンって言われるんだ馬鹿。 トイレとして使えなくもないだろうけど、これはトイレでは無さそうな気がする、何となく でも朝鮮民家の壁の材料は泥とウンコだった事実は変わりませんよ 現在の水洗ならともかく、こんな狭い穴に流すにはかなりの水圧が必要なのでは
柄杓でちょろっと流した程度じゃすぐ詰まるよな
溝部分をわざわざ小さくする理由がわからん 草の汁を絞る(染料？)とか、そういう用途じゃないのかねえ？この遺跡は
それとも、トイレっぽいのをモルタルで作りました！とかそういうのか？ 古典ＭＭＯの名作 リネージュ１ 今年１５周年を迎えました
只今イベント 【デッドショルダー】 開催中
公式ショップで、高級成長の釣りセット ドラゴン箱 英雄パッケージ 生命のパール 緩衝のポーション グレムリンの魔眼 期間限定販売中
公式ガチャガチャ、『ラッキーゲーム』も開催中！！
＾＾
PK好きなら唯一のノーマルPKサーバー、Unity一択！
NON-PKならＲＭＴ価格激安で人口2番目のアークトゥルス鯖か、人口最多のデポロジュー鯖
ケンラウヘル鯖は色んな意味で地雷なので避けましょう
初期クエストのクラウディア中は人には会えませんが、卒業するか下界へテレポーテーション出来るお金が貯まれば降りれます
最初はエルフとかWIZは大変過ぎるので、まずは戦士（←現在の超お勧めクラス 幸運の槍の取得お勧め）かドラゴンナイトかナイトでやってみましょう
ある程度のレベルと装備が揃えば、稼ぎ狩場である実験場へGO！
まずは公式HPからダウンロード
攻略HP
リネージュ 図書室
リネージュ したらば掲示板もお勧めです
手早く各種アイテムや装備を調達したい人は、RMTでギラン市場へGO 検索ワード
マツブシ
RMT ジャックポット
RMT KING
RMT ゲームマネー
エクスロー >>724
トイレなら排水溝にまたげばいいだけだしな。
わざわざ小さな穴から流す必要ないし、そもそもあれじゃきちんと流れないｗ汚くなるだけ。 >>726
色素沈着していないように見えるな。
ほんと、「モルタルで作りました！」みたいなｗ トイレで辛ラーメンとか日常なんだろうなw
トッピングは想像通りw 家畜を解体する場所じゃないのか
というか儀式用に動物の血を集める場所かも >>729
庭の隅にそれ用の小川を流しといて、目隠し用兼雨しのぎの小屋でもあれば十分だよね
本当にこれをトイレとして使ってたのなら、もしかしなくてもめっちゃ頭悪いw なんか綺麗にしちゃってあるように見えるけど、
韓国じゃ、周りの付着物の分析さえしないんだなｗ 紙が詰まるおそれがなかったんだな
ところでその頃住んでたのは今の朝鮮人の直系か？ 朝鮮半島は白頭山の大噴火前には文明があったが噴火後（高麗後）はどんどん文明退化
している。住人がソックリ入れ替わったからだろうね。 現在の便器の形に近い様に見える？から「これはトイレに違いない！」なんて、学者としては三流以下なのでは
トイレ考古学なんてほざいてる癖に、便器の変遷知らないなんてw
ローマで腰抜かしてこいw 日本が統治するまで朝鮮には小学校も数十校しかなくて
日本が2000校作ってやったり、ダムも作ってやり
地下鉄や大学も作った 朝鮮には、なーんにも無かったからな まあ李氏朝鮮は最低最悪の王朝だったからね。韓国は必死でドラマでこの時代の美化に
努めているがリアルに朝鮮末期を知っている日本人にはドラマの説得力はゼロ。 >>738
紙は使って無かったろうね
それにしても、後始末は手で水洗いか、ロープや棒的なものか、そのくらいは言及して欲しいのですよ
トイレ考古学とやらの大家ならば
字の書いてある板っきれ見て「これがスマホの原型だ」と言い張ってるような滑稽さがある なんで他所の国で出尽くしてから韓国内で見つかるのかな？ オマエラ、糞尿は大事な資源だろ、流しちゃ駄目じゃん！ 縦穴があるわけじゃないし横に流してるのに便器の意味ある? ベンキは古代インカ発祥。
ナスカの地上絵にも描かれてる。 退化してるじゃんｗ
やっぱ古代朝鮮とはまったく別文化なのね トイレまで韓半島起源か
いつになったら世界から笑われてることに気づくのか >>1
> 12～13㎝の長さの穴があいた楕円形の石造りのトイレを置き
→ 穴が小さ過ぎ。少し考えたらわかるだろうに。
> 楕円形の便器から6～7m離れた地点は40㎝程度低く、水が自然に流れる。
→水ならね。その程度の傾斜だと、大の方は川みたいに水勢がないと、流れない。
結論、水洗トイレの可能性は限りなくゼロ。けど韓国人は「最古の水洗トイレ」で押し切るんだろうが。 >>753
最古って…
モヘンジョダロ遺跡にも、水洗トイレの遺構あるんですが…。
いくら韓国人でも、無理がありませんかね 日本なんてほんの百年前まで家の中に壺を置いてそこにまたがってウキキーと排泄してたんだからwwww 日本語でトイレが「かわや」と呼ばれる理由も知らない子をいじめないようにｗ >>14
時空太閤HIDEYOSI
の存在も思い出してくださいね >>753
> 大の方は川みたいに水勢がないと、流れない
そうでもない。東南アジアだと柄杓で水を汲んで便器に流すタイプのがあるけど、
お風呂で使う片手桶ぐらいの柄杓（１リットルぐらい？）で、普通に流れていく。
４０ｃｍぐらいの差でとなると、どうなんだろ？とは思うけどな。 数十年前の自国の独立でさえ未だに分からない奴らが
1000年以上の昔の物を鑑定できる訳が無いだろ。 >>1
水洗トイレなら平安時代前からあるぞ。
川から屋敷まで水を引いて流せばよいだけだからな。
ただ、人口が増えると疫病が蔓延したり水が流れなくなったりするんだが。 >>756
家の中にツボを埋めてブリブリウンコして満杯になったら埋めてしまって、違うところにツボ便所を作る。そのうち家中が便所跡地になってキムチを発酵させるのにちょうどよかったんだとｗｗｗｗ
ただ、家の中の匂いは超臭かったそうだわｗｗｗ朝鮮家屋はｗｗｗ 因みに
日本は奈良時代にパイプを使った水洗トイレがあったそうな 便所といえば韓国、韓国といえば便所
なんかしっくりくるな。 >>756
ほんと言われたことを言い返すしか能がないんだな朝鮮人は >>763
うんkの質にもよるんじゃね
流れにくい引っ付くタイプは水に抵抗するぞ これ中華式だろ。
流した先に豚小屋or犬小屋があって餌にするやつ。
食事の食べ残しや生ゴミもここに捨てるから、
横に食器を洗う部屋がある造り。 >>84
貴族階級は鎌倉時代もそれ以降も靴だよ。
庶民は古代裸足だったのから草履に変わった。
それがなにか？ 1300年前だと、今の韓国人とは直接の関わりは無いよな？(´・ω・`) トイレにしては穴が小さいとは思わんのかね
だからノーベル賞取れない 退化してるのか
それとも血のつながりがないのか
現在のチョウセン半島のチョウセンジンは哀れだなｗ 飛鳥にも似たような遺跡はあるんだよね
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/49/9f/fff363884a6aad2f0a03cbb7b7511e6d.jpg
しかし、韓国のこれは水洗便所ではないと思う。なぜなら、ウンコを流す水流が当時に出せるわけない。
川ならまだしも、詰まるかもしれないし。 >>788
本当だ、似てるね
そしてやっぱりトイレではないと確信
だってこんな近くに糞尿貯める意味が全く無いw
貯めるにしても浅過ぎだし(こんなんじゃ数回で溢れる)
そんな無駄なことするなら、その都度排泄物を直接汲み出してしかるべき場所へ持って行って処分したほうが合理的
お貴族様ならそんな仕事は下男なり下女なりにやらせりゃいいだけだし
今現在、私が我が家の犬様のトイレ掃除してるのと同じことだな 江戸時代の末期に、海外の探検家が書いてるだろ。
朝鮮の道はウンコまみれやが、雨が降るたび側溝ないから道に流れて、洗い流していくって。
それなのに、人工的な水洗があるわけないだろｗ それとも朝鮮ではまじで時代が進むほど人類が退化するのかｗ それより今現在の韓国トイレは紙を流せるようになったの？ 退化した退化した。とみんな申しておりますが、
朝鮮へ親書を渡しにに来た明治新政府の遣いが「日本の1000年前と何ら変わらない」と評したわけですから
退化ではなく、1000年の文化文明の停滞に過ぎません。
失 わ れ た 1 0 0 0 年 。 >>14
日帝の時代を考えたら、それまでに普及してなかったのがバレちゃうよｗ 批判してるやつなんなの？壁画にも描いてあったじゃん こんなに人数いて、誰も「穴径小さくない？」って疑問もたないもんかね >>791 いや貯めておかないと食いたい時に食えないだろうに >>799
小用という可能性はある 大は適当な場所まで行って野糞 >>1
スゴイwwwやっぱり朝鮮ジンはできる民族だwww まあ人が書いてある壁画から原初の宇宙を捏造しちゃう基地外ミンジョクだから ： ┌─┐
. () ∧＿∧. ; .|]
ヽ<｀∀´>,ﾉ _| ＜変なヒモがあるﾆﾀﾞ、引っ張ってみるﾆﾀﾞ
|￣￣￣|ﾉ
ヽ /
￣￣￣￣
： ┌─┐
：ｻﾞｰｯ γ⌒; |]
. () ( ﾉ _| ｱｲｺﾞｫーｯ!!!
|￣￣￣|ﾉ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ヽ / ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
￣￣￣￣ 堂々とウソつくな。
仮に本当だとしたら、人間としてどれ程退化すりゃ気が済むんだ。 写真見たけど、トイレじゃないだろ。穴の有る石自体が傾いてるじゃん。足場も悪いし。中心が凹んでるから水には関係してると思う 現代の水洗トイレの形に似ているからトイレに違いないニダと思ってるようだけど、実際はどうなの？ 朝鮮通信使が朝一斉に宿泊地の道ばたにウンコした記録が残ってるで
トイレというものを使う習慣がなかったらしい >>1
一万二千年前にいたのは、
韓国人でも朝鮮人でもなく、
日本人となる縄文人だからさ、
韓国人はカンケー無い民族なんだわ。 食糞・犬食い不潔民族ヘル朝鮮人(密入国在日チョングソ含む)
チョンの便器 = チョンの食料貯蔵庫 民族が入れ替わっている証拠の一つでしかないな
放牧しながら移動して好きなところにウンコしていた民族が半島を侵略し
血が混じり、定住を選んでも便所を作る発想が無かったから便所が無くなった 韓国って地域対立がすごいけど、あれって異民族侵入を何度かされてその名残だよね。
早い話が地域対立じゃなくて民族対立。 窪みにウンコを貯めてブタの餌にでもして、後から水で穴に洗い流すんだったらわからないでも無いけど。 evenki って書いてあるんだろ？
別の目的で作られたものに後から来たエベンキ族が得意の落書きをしたと >>100
お前、スーツや革靴で農作業やスポーツするか？ >>151
さては日本史習ってないな
帰国子女かな？ 治水どころか水車や桶を作れなかった民族と、水洗トイレ作ってた民族は別民族だよねー >>1
高麗李氏朝鮮と時代が進むにつれて退化していった訳だ 日本人は韓国の歴史の先生だね
すごいのね日本人って 日本が併合してあげる前の朝鮮半島
-嘗糞-
朝鮮村人「お父さん、お医者さんが来たよ。早くウンチしてお医者さんに嘗めてもらって。」
朝鮮医者「昨日よりウンチが苦くなったね。少しずつだが良化してるよ。」
-嘗糞遊戯-
朝鮮子供A「俺、大人になったらお医者さんになるんだ！」
朝鮮子供B「俺もなりたい。」
朝鮮子供C「私もなりたい。」
朝鮮子供A「よーし、じゃあみんな目隠ししてウンチして、誰のウンチなのか嘗めて当ててみようぜ！」 トイレット博士なんてそんな馬鹿な学者いないだろうと思ったら、チョン国には本当にいるのか >>831
粉飾文化とかトンスル文化に詳しいんでしょうね。 エベンキから自国のうんこ守るために水洗にしないといけなかった古代半島人の悲しいものがたり ウンコを水で溶かしてウンコ汁にして飲んでたんだろう 何度も言うが
いくら起源を主張(捏造)しても、それを伝承継続しなければ文化にはならないしなんの価値も無い へぇ～、じゃあ往来で垂れ流すようになったのはいつ頃からなの？ 韓国人はアホやw
ホンマもんのアホやwww
トイレ考古学wwwwwww トイレまで起源を主張するのか
まあなんでも韓国起源だっけな
もう構わんとこ >>816
だから支那もああなのか。凄く納得しました。 >>810
長白山が大噴火を起こす前だから通信使や今の朝鮮人とは違う民族 併合前まで主食だったのに流すわけがない。
はい論破。 >>792
＞それなのに、人工的な水洗があるわけないだろｗ それとも朝鮮ではまじで時代が進むほど人類が退化するのかｗ
子は親を超えない、弟子は師匠を超えないという呪経の国だから退化する一方なのは必然 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
