X



【中国】平均84秒に1本が走行 中国で最も往来の多い高速鉄道の実態[10/19]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ねこ名無し ★
垢版 |
2017/10/19(木) 08:04:43.33ID:CAP_USER
中国は、この5年間で、「四縦四横」高速鉄道ネットワークをほぼ完成させ、現在は中西部地区を全面的に網羅する「八縦八横」ネットワークの建設に取り組んでいる。中国の高速鉄道は急速発展の中、絶えず加速とアップグレードを続けている。中国中央テレビ(CCTV)ニュースが報じた。

中国高速鉄道は、世界で走行速度が最も早い鉄道システムで、北京-上海間(1318キロメートル)を僅か4時間半で結ぶ。同じ速度で走行するドイツ高速鉄道の走行距離は859キロメートル、日本の新幹線も990キロメートルにとどまっている。

世界最長の中国高速鉄道ネットワークは過去5年間、1日あたり9キロメートルのスピードで距離を伸ばし、現在は全長2万2千キロメートルに達している。これは、その他の国々の高速鉄道の総距離よりも長い。

上海虹橋駅という、中国でも最も列車の往来が多い駅では、平均84秒に1本の高速鉄道が走行しており、中国で最も往来の多い地下鉄の朝夕ピークの発車間隔よりも19秒短い。

毎朝8時、中国高速鉄道マップ上では、1700本以上の高速鉄道が往来している。

この5年間に、延べ約50億人の乗客が高速鉄道を利用した。これは、地球の総人口の3分の2が、1回高速鉄道を利用した計算になる。全乗客の高速鉄道の乗車券を繋ぎ合わせると、地球11周分に達する。

北京と天津間を往復する高速鉄道は1日251本に上る。これは、平均10数分ごとに1本発車する計算となり、5年前より30%増加した。

2016年、北京と天津を1週間に1度以上行き来した人は4万5000人に上り、5年前より3倍以上増加した。多くの中国人にとって、今ではバスや地下鉄と同じような便利さで高速鉄道を利用できるようになった。

吉林省延辺朝鮮族自治州の国境地帯にある小都市・琿春は、高速鉄道の開通後、初めての国慶節(建国記念日、10月1日)を迎え、23万5000人の人々が押し寄せた。これは、市の総人口の2倍に相当する数で、全市内が「ベッド1台も確保できない」状態に陥り、小都市は嬉しい悲鳴を上げた。

琿春のように、新たに建設された高速鉄道駅は、この5年で全国484駅に達した。

国家鉄道局の調査報告によると、高速鉄道駅がある都市は、GDP成長率が72%、持続可能な発展力が55%、高速鉄道が通じていない都市をそれぞれ上回っている。

まるで人体の血管ネットワークのように、高速鉄道ネットワークはあらゆる地に延伸し、経済活動における新鮮な血液を循環させ、あらゆる地に送り届けている。(提供/人民網日本語版・編集KM)

http://news.livedoor.com/article/detail/13763493/

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/d/ed4d9_226_8accf5e5b976f18a5007fa2a02ae4f02.jpg
0002<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:08:28.12ID:9ihyAc9W
なんだよ実態まで解説してくれよ
0006<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:17:19.57ID:5wcSoDu7
でも空気は汚いまんまだろ
0007<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:18:52.24ID:a57FSlPi
あと何年持つんだろ、保線してるイメージがしないんだが
0008<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:19:23.99ID:T7F0KTSn
どんどん路線が延びるのは正直羨ましい
ただ、高鉄は新幹線ほど快適な乗り物じゃないよ
改札前に待たされるし、職員は横柄だし、ホームでウンコしてるガキはいるし

まあ、20年前の地獄のような鉄道に比べたら天国だ
0010<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:26:26.56ID:7iWy18ki
>>5
たぶん、記事の北京虹橋駅の計算を東京駅に当てはめるには
東海道・山陽新幹線と東北・山形・秋田・北海道・ 上越・北陸新幹線を足さないといけないのでは?
0012<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:28:38.10ID:AuD3OzHC
これは正直なところちょっとうらやましいな。
日本も調子のよい頃に新幹線ネットワークを全国に展開出来てればよかっただろうになぁ。
0013<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:38:55.41ID:CqOicl6N
広げてもいいけど、管理とか大変だしお金かかりそう。
まぁ、中国人はそう言う細かい事まで頭回らないんだろうけど。
確か黒字って殆ど無いんだよな。
0015<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:40:56.68ID:CqOicl6N
あんな広い土地に電車走らせたら燃料はかかるしね。
故障しても直ぐに修理は出来ないだろうし。

継ぎ目のないレールを凄いと自慢していたが。
0016<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:43:34.79ID:AuD3OzHC
>>14
おそらくそれほど利益を気にしなくてもやれるところが利点だろうな。
利益を気にしだすとJR北海道のようにネットワークが途切れだし、その価値が加速度的に落ちていくことになるだろうね。
ネットワークは繋がっていてなんぼの世界だから。
0017<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:43:46.53ID:CqOicl6N
自分、新幹線で東京から福岡の小倉まで移動したけど超疲れた。
長距離移動は飛行機の方が良いと思うんだけどね。

長い距離を移動する乗客の気持ちとかあんまり考えていなさそう。
それても豪華列車とかなのかね?ならまだわかるけどさ。
0018<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:44:47.39ID:Nou4B3qL
事故ったらうめるアル!
0019<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:47:24.54ID:ifYW7awC
日本人がバカにしているうちに熟成してきてるのかもな。
まあ大元の技術はないだろうから、小さなアップグレードの積み重ねだけではあろうが、
衝突して埋めてた頃から考えれば進化はしているのだろう。
走行距離も利用人数もあるから、トラブルへの対処も出来てきてはいるだろうし。
0020<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 08:53:56.01ID:AHg1gTsd
>>19
一つのホームで84秒ごとじゃないよ 中国全体で84秒
山手線は一つのホームで2分おき 新幹線は10分おきだけど
0022<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:20:02.91ID:AuD3OzHC
>>20
君は >>1 の記事も読めないのかね?
0024<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:24:33.66ID:cNi1pog8
日本の場合、夜間というか夜中に線路や電線のメンテナンスを行っている
中国はメンテナンスをやってるのかなあ

事故が起きてからじゃあry
0025<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:26:18.57ID:cz/2iYyJ
シムシティの線路や道路の作りすぎを思い出す
0026<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:30:12.80ID:Pm0RliLa
とある中国の地方の鉄道会社
負債が日本円で80兆円に上るとNHKのドキュメンタリー番組でやってた
0027<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 09:35:09.45ID:MpBum4EY
維持管理が大変そう

ただでさえ砂漠が近くにあるのに
0030<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 10:04:27.23ID:sA0NSoW9
延伸すりゃ延伸するほど維持負担もでかくなると思うが、運賃で賄えてんのかね?
0031<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 10:18:03.82ID:IwiibKNs
金属疲労を知らないのか
0032<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 10:18:44.98ID:IwiibKNs
コンクリートも劣化するし
0033<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 10:26:40.36ID:sKnEfi9D
>>28
だな。
上海なんたら駅の合計か。

だいたい、手荷物検査があるんだから、一路線でそんなに発着できるわけない。
0034<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 10:26:44.89ID:8lf/n1Zi
>>17
新幹線は椅子が酷いから疲労が激しい  バスの方が遥かに良く出来てる
0035<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 10:30:32.83ID:V+TURC8v
上海虹橋は何路線あるんだろ?
0036<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 10:59:37.69ID:iVYQVYk0
ものすごい赤字らしいが
税金で補填し続けるんだろうな
共産党がなくなるまで
0037<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 10:59:53.15ID:ITLObNCo
>>32
コンクリート内にポリ袋や角材が・・・!
0041<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 11:24:23.44ID:UrSnPWAJ
技術も上がってきてるだろう。小ばかにするのは簡単だけどもっと謙虚に日本も技術を
磨いていかないとどんどん中国に引き離されるだけ。日本は凄い、なんて自己自賛な
番組を乱発するくらいなら発展途上国の実態をもっと放映していかに日本が遅れてきているかを
知らしめたほうが良いと思うわ。
ただ中国の新幹線も線路や施設はどんどん老化してくるしこれから先事故も増えてくると
思うな。
0047<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 11:57:12.87ID:f9gM5Isa
>>1

これはメンテは考えられてるの!?w
0051<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 12:10:58.60ID:gF/jMb5P
50に追記
バスに乗ると今は高い確率で支那畜集団に遭遇するからいやだ。
あいつら他の迷惑も考えずにひゃーひゃー喋りまくって鬱陶しいことこの上なし。
電車ではあまりなかったのに。
0053<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 12:23:25.61ID:uukCOAVu
>>47
作り直せば無問題
0054<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 12:27:57.24ID:f9gM5Isa
>>1

いやっ、一度に作ると更新時期が一度に来てしまって大変なんじゃあ!?w

その間に建設に従事した人員や設備はどうやって維持するの!?ww

海外でマトモに高速鉄道作ったこと無いんでしょ!?ww

日本が新幹線も高速道路もチビチビ作ってるのは伊達じゃないww
0055<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 12:30:12.21ID:0dUk8KsQ
>>50
選択肢があるだけましだ
うちからだと、エアポート急行にするか特急にするかの選択肢しかない
0057<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 12:46:27.29ID:UkGllw7/
日本の運行管理がすごい!ってのも嘘だったんだ
嘘しかないな、この国
0059<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 12:49:10.39ID:0dUk8KsQ
>>56
定時性の方では、中国は遅れまくっているようだがそれは良いのか?

長距離連続高速運転を想定していないICEベースが原因で故障も頻発しているようだし

ICEの高速運転は、長くて一時間半しかしないものだし
0062<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 12:53:50.51ID:Qzhm7uK4
>>39
東海道新幹線の儲けは国鉄時代の赤字補填に使っている
汐留あたりの土地売却がもっとはやくできていれば、国鉄時代の借金はもっとはやく消えたはず(バブル加熱を危惧して、汐留あたりの土地売却は保留になっていた)
国鉄時代の赤字(借金)はこの30年で減らなかったというわけわからんことになっています。

東北新幹線の儲けは、首都圏や東北の在来線の費用(東海道線ですらあまり儲かっていない)に使います。
0065<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 13:12:05.66ID:7gCN/6x3
時刻表が見つからなかったけど
個人ブログの記事からの推測で、一番多い時間が9時台に各路線合計で32本っぽい
プラットホームは16本で30番線なんで、捌くはそんなに大変では無いんじゃない?
0066<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 13:12:19.74ID:gF/jMb5P
>>34
え?
新幹線の座席は普通座席の中では極上と思えるくらい余裕なんだが。
シート倒しても後ろの人がそれほど窮屈にもならんし。
バスはデカブツのおれには結構つらい…。(デブであることは否定せぬが、大デブでもない。)

>>60
豊橋からこだまで帰った時は爆睡してたよ。あれ、東京まで3.時間くらいかかったんだったかな?
客先出張で深夜まで及んでホテルについたらラブホと知って(その前にタクシーの運ちゃんがニヤニヤしてた)上司と別々の部屋に泊って
翌朝客先に確認作業に行って問題なしで終了報告して昼間に在来線の駅についたら気温が37℃で団扇であおいでも熱風しか来ず。
豊橋でこだまが来たからそっこーで乗ってその後は天国。

…古い日記ですまん。
0067<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 13:23:44.65ID:nVjeELLr
急ぎすぎる中国内陸改造論は将来の負担になるだろう。
北京ー上海などはドル箱路線ですからね。
中国人が管理してたら怖いけど、コンピュータが管理してるから安全面も何とかなるだろうね。
ドクターイエローを徹底してほしいね。日本の東海道新幹線は54年の歴史があるが、安心して乗れるのが素晴らしい。
日本でもそうだが、地方では人口減で廃線の時期が来るだろうが、30年後かな??中国は。
0068<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 13:30:59.91ID:KzPE5Nja
>>66
東京出張にはいつも豊橋利用の三河人だが、
ひかりだと1.5時間、こだまだと2.5時間だ

東京からの帰りにレアな豊橋ひかりがつかまると一寝入りして起きたら豊橋直前だが
こだまだともう一寝入りしてしまってやばいことになる
0069<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 13:45:11.72ID:gK9fMztp
ソロソロ地盤沈下の影響が出始める頃だよね。
0070<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 13:47:31.03ID:TbwQTvA7
中国の高速鉄道が延びるのは喜ばしいことだけど
それによって日本の企業は儲かるのだろうか
0071<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 13:49:59.62ID:KurPCVwn
ちゅうごくじんならもっと短縮できるはずだ 頑張れ〜〜〜〜事故るまではモーマンタイだ
0073<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 14:55:45.29ID:vNqsXCps
支那の言う数字はいっさい信用できない、だいたい84秒の発車間隔なんて無理
0074<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 17:38:04.23ID:0dUk8KsQ
>>73
山手線の最混雑時間帯の発車間隔が75秒

中国高速鉄道は、六両編成もわりとあるから、大してすごい訳じゃない
0075亜生肉 ◆fD0UyRfttY
垢版 |
2017/10/19(木) 17:56:27.65ID:i0IRBBQh
>>1
これ一本の路線じゃないだろ>84秒
0077<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 19:14:23.25ID:0dUk8KsQ
>>76
確かに>>1だけ読むと、名鉄名古屋の三面二線で一日九百本以上の電車を裁くみたいなものを
想像しちゃうよな

全然大したことじゃないことをすごいみたいに言ってるだけ
0078<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 19:15:51.36ID:EDDbavVR
でかい国の鉄道は維持費で涙出そうだけどな
0080<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 19:24:39.98ID:pJgzyfg1
>>77
恐ろしき駅、近鉄大和西大寺駅。
奈良線京都線橿原線の集中のほか、折り返しや検車区持ちで平面交差。
0081<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 19:33:37.85ID:WcC/9bPB
中国の場合、高速鉄道を謳いながら200km/h出せてない路線がかなりあるから、
彼らの言う数字については大幅に割り引いて考えておいたほうがいいよ
0083<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 22:58:46.26ID:4m/KpjRW
低インフレだから建設費に関しては公共事業という名の社会保障として
目をつぶるとしても営業赤字を垂れ流しなのはちょっとどうかな。
インフレ基調に転じた時にツケが回ってきそうだ。
日本にしたって技術革新で維持費を思いっきり安くできるならもっと
新幹線網を張り巡らせてもいいんだが。
0085<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/19(木) 23:44:45.79ID:NeLCw3UB
高架の基礎から土嚢でてきたりしてるからな
作るのは無理すれば出来てもメンテナンスはそうはいかないぞ
まあ中国だと線路がヤバくなったら隣に新しく作るんだろう
延々と建設続けるんだから利益なんて出るわけ無い
国家破綻まで突っ走るんだろ
0086<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/20(金) 00:14:06.98ID:u0f7B/L4
高速鉄道がそんなに必要なのか?
0087<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/20(金) 01:29:45.74ID:e8UKvWtw
>>81 それも殆どが複線でなく単線だからな。
0088<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/20(金) 03:31:47.41ID:zv5sJObe
>>1
>北京と天津間を往復する高速鉄道は1日251本に上る。これは、平均10数分ごとに1本発車する計算。

・上下線の合計で1日251本
・北京発は1時間に4〜8本程度しかないよ
・北京-上海 僅か4時間半で結ぶ ← 特急の場合は本数が少ない
・北京-上海 通常の新幹線は5時間半
・北京-上海 終点まで乗る乗客は皆無、ひま人だけ。

それから中身はガラガラだよ。
地方飛行場が多い中国では飛行機での移動がほとんど。


■中国新幹線「中国鉄路総公司」の累積赤字負債総額▲96兆円 毎年の支払利息3兆円
  黒字路線は1路線だけしかない
  他の路線は全て赤字で毎年の赤字総額▲6〜8兆円
  毎年の建設費借金50兆円、借金総額は600兆円を越えた。
  
0089<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/20(金) 03:48:33.74ID:ROFClzkX
上海虹橋駅はターミナル駅で、北京間以外にも複数の高速鉄道路線があるんだろうな。
0090<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/20(金) 04:07:01.19ID:zv5sJObe
>北京と天津間を往復する高速鉄道は1日251本に上る。これは、平均10数分ごとに1本発車する計算。

 
     ■中国新幹線で黒字なのは、この北京−天津間の1路線だけ

             「京津高鉄」中国新幹線

北京−天津(距離120km) 特急35分 普通45分 北京から1日に125本発車

だいたい中国の地方都市の直ぐ側に地方空港があるんだよ。
そこに新幹線路線を敷いて飛行機と競争するほうがバカ。

  
  

   
0091<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/20(金) 06:13:17.37ID:iXtGaHS8
上海虹橋駅は上海虹橋空港に隣接してるから、東京で言えば羽田空港の隣に東京駅、それも新幹線在来線全部合わせた規模の新幹線駅があるような感じだな。
0093<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/20(金) 09:18:08.27ID:WhiJH/vd
大和西大寺って筆記体のX(エックス)みたいな線形になってるんだっけ。

あと、鉄道じゃないけど首都高5号線と中央環状線の合流と分岐もちっと恐いしカオスになることも。
0096<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/21(土) 10:34:19.55ID:tRiteGmG
>>88
旧国鉄のOBが最高顧問やってるのかよ
0097<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/22(日) 01:01:50.34ID:wB9ffMOT
      中国新幹線は運用経費がバカ高いから赤字

中国新幹線は運用経費がバカ高く採算無視だから少し路線が長くなると大赤字。
海外から運用コスト見積もりを出せと言われると、これがデタラメで実績例として
北京−天津(距離120km)しか黒字にならと判明して、バカ高い運用経費が問題
となり海外に相手にされない。

■中国新幹線で"黒字"なのは北京−天津(距離120km)の1路線だけ。
 北京−天津 (特急35分) (普通45分) 北京から1日に125本発車。

■中国新幹線「中国鉄路総公司」の累積赤字負債総額▲96兆円 毎年の支払利息3兆円
・黒字路線は北京−天津(距離120km)の1路線だけ
・他の路線は全て赤字で、毎年のたれ流し赤字▲6〜8兆円
・毎年の建設費借金50兆円、借金総額は600兆円を越えた。
  
0098<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/22(日) 01:23:05.52ID:L/Okh0TI
もうこんな超過密運営できるのは、システムの熟成と、劣化の超以前の定期部品交換以外にない。
絶対嘘だ。
0099<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/22(日) 01:25:49.39ID:usr8hQEe
作ったばかりの今はいいが、老朽化してきたらとんでもない金額の補修費用が発生しそう(´・ω・`)
0100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2017/10/22(日) 01:36:17.34ID:yb0gTXmH
先進国(自称)の韓国が高速鉄道の300キロ走行試したらつぎつぎレールとか施設の崩壊が始まったニュースが同じ板にあったな


ロケットの有人飛行に成功した宇宙強国の

'後進国(自称)'

は、もちろんだいじょうぶだよな?

とっくに悲惨な大事故を起こしたけど
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況