【北方領土】ソ連による北方四島の占領、米国が援助 極秘に艦船貸与し訓練も[12/30]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ソ連の北方四島占領、米が援助 極秘に艦船貸与し訓練も
---
【根室】1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。
米国はソ連の対日参戦に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、
米国の強力な軍事援助が四島占領の背景にあったことが浮かび上がった。
振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島の引き渡しと引き換えに、
ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、
ともに連合国だった米ソは「プロジェクト・フラ」と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。
米国は45年5〜9月に掃海艇55隻、上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。
4〜8月にはソ連兵約1万2千人を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。
コールドベイには常時1,500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。
（残り：773文字/全文：1196文字）
（12/30 05:00）
★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/154416
★ 画像。
ttps://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/154/81aa5fb48b788b3a725e4014894a2ecc.jpg ルーズベルトが死ななければソ連が北海道を占領した可能性は高かった つまり原爆を落とすための口実作りか
ソ連が侵攻してきているから
原爆を落として早く戦争を終らせる
という そもそもルーズベルトがスターリンに協力を頼んでるからな。
ルーズベルトは米軍の日本本土上陸作戦は不可避だと思ってて、その損害を米国だけで受けとめるのはキツい。
それでソ連に声をかけた。
スターリンは「別に日本と戦争する理由もないし、やめとくわ」と断ると
ルーズベルトが「占領した領土は取り放題で構わないから」と提案。
んなら、やってみるか。とスターリン。
ところがルーズベルトは死ぬし、原爆は落ちるし、トルーマンはソ連に冷淡だし、日本は降伏したがってるようだし、で前倒しで参戦したんだ。
まあ火事場泥棒だけども、話の流れからして米国の援助は当然だろう。
戦後即冷戦に突入したから、違和感あるけどな。
戦争中は同盟国だぜ。 ソ連も余計な事しなけりゃ日本と提携してウハウハな内政だっただろうに そんな昔の戦争より
これからの戦争を語ろうぜ
日本はこれからアジア太平洋でどう復活するかだ！ これからの日本は押し付けられた憲法による皇道派を排除し
統制派を復活し富国強兵を実現できるかにかかっている！ >>1
うむ。
従って北方領土はロシア領だと決まった。 とっとと還せ！北方領土！
まぁ津波で右往左往する露助も見てみたい自分もいるからしばらくの間はいいや（笑） 樺太って日本負けて日本人引き上げたんだが朝鮮人その空き家に即入植してるんだ、２０１０年現在はロシア人４１万人、朝鮮人２５０００人、日本人２０９人 千島列島線は外海の玄関だもんね、そうそう返す訳がない。
日本てほんと大陸の防波堤だわな。 380年に一回くるＭ9クラスの地震がそろそろくるわけだし。津波の高さ18mだとさ。きれいにしてくれそうだ。 ソース元がこれで記事内容がこれか
北海道新聞さん年末なのにお疲れさまです
来年もネタ提供よろしくお願いします 分断、各個撃破が大好きな北海道新聞さんがあえてソビエトの悪口を言う理由は… >>22
ハルノートは交渉で出された案の一つで、強制力なんて無いよ
つーか、ハルノートが出される前に三川艦隊が単冠湾を出港しとるが >>1
8/15のポツダム宣言受諾後の
ソ連の侵略を阻もうとした日本軍を
アメリカ軍が日本政府を通じて止めてる。
止めるのかソ連だろうに。 >>61
交渉成立したら引き返す予定だったけどな
つかそれ以前から条約一方的に破棄してきて経済封鎖されとるし >>61
アメリカがやってた経済制裁が挑発に当たるから、仕掛けてきたのはアメリカ。 >>64
11月の御前会議で12月上旬の開戦は決定してたし、アメリカ側はまだ交渉を続けるつもりだったけどな
「ハルノートは最後通牒」ってコヴァの戦争論で吹聴されたデマやぞ >>67
米国なんてはじめから交渉成立させる気もなかったろ、ルーズベルト周辺の回想読むと 左翼は日米分断工作始めたか。
いいかげんにせえよ。 >>65
アメリカが経済制裁しかけてきたのは、国際社会の反対を押しきって仏印進駐をやったから
それも、北仏印進駐で鉄屑・南仏印進駐で石油と、段階的に課せられた
仏印進駐なんてやらなければ良かったのにな >>70
別に仏印進駐は当事者と合法的に相談して決まったことだし米国がどうこういう話でもない
条約破棄して一方的に経済封鎖してきたのが米国側
不戦条約は自衛戦争を留保してる あれだけアメリカに尻尾ふってコレかw
これ、安部政権の致命傷になるかもよ 大戦中、米国は莫大な量のレンドリースでソ連を支援していて、そんなのはいまさらだろう
そのレンドリースの半分が、日本のすぐわきを通ってウラジオからシベリア鉄道で西へ運ばれて
東部戦線のドイツ軍を押しつぶしてしまった
その間、日本軍はまったくなんらの妨害もなく、対米潜の日本海侵入阻止用の機雷でさえ
ソ連船に影響を与えないよう深度を調整するなど、すさまじいばかりの気遣いでソ連船を
通過させていた
スターリンは宣戦布告をもって、その日本への恩に報いたのである >>33
いくらアホなアメリカ人でもそろそろ自分たちが先住民の立場になったことを自覚しないと。
いずれはカラードでムスリムの大統領から年金払ってやるからとアングロサクソン族保留地に閉じ込められる。
反乱したら射殺されて頭の皮を剥がれて、ペンたてに。 >>68
ルーズベルト周辺の回顧録とやらを読んだ事ないから分からんが
当時のアメリカは開戦を望んでいたというより、開戦も辞さずって姿勢
オレンジプランとか、確かに日本攻略計画も存在したが、あれは取りうるオプションの一つってだけの話な
ああ、ついでに言っとくと個人的に開戦を望んでた人物は確かに居ただろう
>>72
しかし、仏印進駐によって俗にABCD包囲網と言われる経済制裁が課せられたのは事実なんで >>77
どう考えても開戦したがってたとしか思えんけど？
ルーズベルトの開戦責任って新著あるから読んでみ
つかそれで条約破棄を正当化できんな >>80
なるほど、それは今度読んでみよう
俺の意見をまとめると、
・日本はアメリカの罠にはまり開戦に踏み切ったってのは誤り
これに尽きる
当然日本が一方的に悪い訳ではないが、日本も色々悪い部分もあった >>67
つかソース出せよ
御前会議で正式に開戦が報告されたのは12月1日だぞ ハルノート着電→12月の御前会議で開戦決定って流れなのに、11月の御前会議？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88#「マジック」情報とアメリカの「最後通牒」としての受け取り
ハル・ノート着電と11月27日連絡会議[編集]
野村大使の第一報（ハル・ノートの要旨報告）、在米武官からの要旨報告電報が相前後して日本に届いたのは27日の午後とされる[338]。
東條首相及び東郷外相の回想を総合すると、野村や在米武官からの報告を受け、午後2時の連絡会議でこれを審議したという[339]。
東條は審議の結論を「11月26日の覚え書きは明らかに日本に対する最後通牒である」「この覚書は我国としては受諾することは出来ない。
且米国は右条項は日本は受諾し得ざることを知ってこれを通知して来ている」「米国側においては既に対日戦争を決意しているものの如くである」と回想しており、
また東郷は出席者の様子を「各員総て米国の強硬態度に驚いた。軍の一部の主戦論者は之でほっとした気持ちがあったらしいが、一般には落胆の様子がありありと見えた」と回想している[339]。
ハル・ノート着電との前後関係は判然としないが、『杉山メモ』によると、27日の連絡会議で「宣戦に関する事務手続順序」及び「戦争遂行に伴ふ国論指導要綱」が採択され、
12月1日御前会議で戦争開始の国家意思を決定すること、開戦の翌日に「宣戦ノ詔書」により宣戦布告を行うことなどが定められた[注釈 27]
（『機密戦争日誌』には「連絡会議開催、対米交渉不成立大勢を制し、今後開戦に至るまでの諸般の手続きに就き審議決定す」（27日付）とある）[341]。
なお、昭和天皇は27日午後1時27分に東條首相から日米交渉について奏上を受けており、翌28日午前11時30分には東郷外相からハル・ノートの説明を受けている[342]。
『木戸幸一日記』には11月28日の欄に「東郷外相参内米国の対案を説明言上す。形勢逆転なり」[343]と記されている。 >>83
それは予め決まってた方針の通りだったからだよ
帝国国策遂行要領
昭和十六年十一月一日
大本営政府連絡会議決定
一 帝国は現下の危局を打開して自存自衛を完うし大東亜の新秩序を建設する為此の際米英蘭戦争を決意し左記措置を採る(P378)
（一）武力発動の時機を十二月初頭と定め陸海軍は作戦準備を完整す
（二）対米交渉は別紙要領に依り之を行ふ
（三）独伊との提携強化を図る
（四）武力発動の直前泰との間に軍事的緊密関係を樹立す
二 対米交渉が十二月一日午前零時迄に成功せば武力発動を中止す
（参謀本部編『杉山メモ 上』P379） >>67
お前は90年代以降のことしか知らんのか。
ハルノートが最後通牒と見なされていたのはそれ以前からのものだぞｗ >>86
おい、テキトーいってんじゃねえぞ
＞対米交渉が十二月一日午前零時迄に成功せば武力発動を中止す
てめえの>>67の書き込み見直せや
いつ御前会議で開戦が決定してたんだ？
てめえこそ陰謀論者じゃねえかｗ 何を今更w
ヤルタで、渋るスターリンに、日本へ宣戦布告をプッシュしたのはルーズベルト。
在米支那人から多額の献金受けてた、親中反日野郎。
日本に対する経済封鎖で、開戦させたのもコイツ。
マッカーサーも後に、アメリカは戦う相手を間違えた！と嘆いたのは周知の通り。 戦争中にアメリカがソ連に軍事援助してたなんて別に秘密でもなんでもない
なんでこんなにことがニュースになるのかね北海道新聞さんや 白人信用に足らず。今でもイギリスなんてコズルイ事やってる真っ最中だしな。 >>1
>ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
https://www.hokkaido...co.jp/article/154416
日米離間を今さら仕掛けても無駄w
いよいよ開戦も近いか？ これはやっぱ日本国民の民意を踏み躙ってるよ。決して国民の総意じゃない。
みんな大晦日の零時に和蝋燭もって比叡山延暦寺に集結しようぜ。
遠くの奴は浅草寺でも知恩院でも出雲大社でも厳島神社でも良いぜ、年末だからな。 >>67
ハルノートの全文読めや
降伏してアメリカ様の奴隷にならなきゃ皆殺しにしてやるぞ。
ただしこれはただの案だよ
(駄々こねるともっと条件悪くなるよ)
なのを突きつけといて宣戦布告じゃないとか片腹痛いわw >>90
レンドリースで普通にソ連援助してたしな
日本もソ連の参戦が怖くてアメリカの対ソ連援助は黙認してたし で千島列島の一番端の占守でのっけから撃退されたんでしょ。 意外と真面目に議論されてる方がいるがこれ他愛も脈絡もないネタニュースだぞ〜 コロネットとオリンピックを計画していたから
裏側からも攻めて三方から挟撃に持っていくのは当然の流れだけど
米国にソ連兵集めて訓練したのは
懐柔して辛亥革命みたいな事の種火にする為だと思う >>100
連合国側で同盟国だったし別になんとも
ファシズムvs民主主義の対決ってのが嘘ってのがわかるだけで
ま、尻尾としてくっ付いてたシナチョンには関係ない話だけどな すべては仕組まれていたと考えるのが妥当。
最大の要因は英仏が守勢に回されたことだろう。そこからスタート。
英仏が負ければ、アメリカはWW1の時の英仏に対する貸し金が
回収できなくなる。それだろう。そして日本に仏印進駐をやらさせ
戦争のムードを高める。真珠湾をやらせて引くに引けない状態にさせる。
シナリオライターがいた。いろいろ突き詰めていくとおかしなことがたくさんある。
戦争だからでは説明つかない不可思議さがたくさんある。 核大国 露と平和条約が必要。領土は100年単位でないと無理だろう。
南樺太の話は、机上の空論。9条主義者のお遊びと同じ。
露の軍事基地99年許可くらい提案しろよ。 ドイツ軍のトラックなんて、全部ドイツのフォード会社がつくったもんだし、
名前は忘れたが米国の化学会社は終戦までドイツで操業していたんだろう。 いやさ、これってリース＆レント法を執行しただけの話だろに
また道新が意図的に捻じ曲げて 結局ヤルタ合意をアメリカが反故にした訳だからロシアの言い分も間違いではない
日本は北方四島に拘り過ぎると国益を損ねるよこれがロシアの外交カードになってる >>106
アメリカが爆撃しようとした時、「そこはうちの会社だから爆撃するな」って横やり入れたそうだね。 >>108
米国製のトラックやらM4戦車やらがソ連軍にうじゃうじゃいたよね。 ヤルタの密談だね、結局、裏で米国が糸引いてる。
原爆や南京や慰安婦とかね >>77
ルーおぢさんの最側近の顧問がコテコテの共産主義者だったという話も 間宮林蔵海峡よりこっちは元々日本の領土だからな
ロシアはウラル山脈以西に戻すべき 巨大地震が来た後の復興の度合いが日本と北方領土で
際立つだろうな
日本に主権があればどんどん復興するのに
ロシアだとまるで進まない 知れば知るほど嫌いになる国はアメリカであってチョンではない
国益を追求すればアメリカのやってる事は良いとか次元の問題じゃなく正解なんだろう
チョンは知れば知るほど眉間にシワな嫌な国には間違い無い
世紀を跨いで目的を果たしたり敵を滅ぼす中国は調べれば調べる程怖い国 安倍チャンはお勉強を学生時代あまりしてないから、わからないかもしれないが、1855年に江戸幕府とロシア帝国の間で北方4島は日本領とちゃんと取り決められたのに。。プーチンにバシッと叩きつけてやれ❗ >>1
そりゃまあ、アメリカとしては日本が周辺国と領土問題を抱えてくれた方が、いろいろやりやすくなりますからね。
日本が周辺国と仲良くやっていくとすれば、アメリカにとっては最悪でしょう。とくに第二次大戦直後のアメリカにとっては。 クリル列島に含まれないとかｗ 地図みろ 朝鮮言動かよっｗ 最大の敵に援助しながら、東西の防波堤を自分でぶっ壊した
アホがアメリカ アメリカって、ほぼ全てに於いて見誤ってるからな
分析する情報が多いだけで、結論が全くダメ 結局アメリカは覇権国家になることができたんだから
アメリカにとっては今までやってきたことは成功と言えるんじゃないの？ 紛争の種を常に地域覇権国の周りにまいておく
これが米国の戦略
中国には台湾問題を
日本には北方領土と尖閣を
ロシアにはグルジアと北方領土を
インドにはパキスタンを
イランにはイラクを
ドイツにはトルコと東欧を
そうすれば、どちらかが米国の軍事力を高値で買ってくれる
どちらかが米国の軍隊を置かせてくれる
地域覇権国は近隣紛争に莫大な軍事予算を裂かれる
そうやって米国に挑む力が出ないようにコントロールする
そうやって地球を統治するのが米国 逆にいえば、米国の力を弱めるには同じことをすれば良い
具体的にはメキシコを仕掛けて、反米軍事部隊をメキシコに置く
カナダをけしかけて、米国の北方国境維持に米国の予算を使わせて疲弊させる
キューバをけしかけて、海軍やミサイルを置く 成功だけど、やはり中国と雌雄を決するのは避けられない。
戦国大名と同じだな。歴史上ありふれた話だけど ソ連崩壊の時にサッサと占領すれば良かっただけ、日本政府がバカだよ。ソ連の保守派がクーデター
起こした時が最高のチャンスだった。 シナ国民党軍のバックもアメ。
その後、国民党軍から中共軍に乗り換えたのもアメ。 日本人は70年以上昔の事にグダグダ言わねぇよ。
ましてや当時アメリカにとって日本は敵国だったわけで。
つか、戦後のロシアが日本人に対して国際法も人権も
まるで無視のやりたい放題を放置してたんだから今さらだろ。 >>1 日米安保条約を締結してない当時の事情を考慮すれば、別に問題ない。 アメリカは敵国には違いないけどね
植民地なんだからどうしょうもない日本 知ってるちゅーねん
じゃなきゃ武装解除後の占拠なんざ、いくら敗戦直後でも国際世論が騒ぐだろ
アメリカてか、アメリカ主体で、ソ連のおこぼれで狙いでひっついたその他による、現在の国連側の自己正当化が酷すぎたから、ソレがなかっただけで むしろ、これは日本国民がなにも知らんし考え足りないと、舐めて馬鹿にしてる記事だよな？
死ねよマスゴミ >>119
北方領土が日本の領土だったのは、ロシアと江戸幕府の条約から。
千島樺太交換条約で交換された領土に北方領土は入ってない。
朝鮮人は、直感による思い込みだけで断定するから、おまえ名誉朝鮮人な。
はい、朝鮮人を論破。 >>62
フライングタイガースもパールハーバー前だよな。 >>138
ロシアとの北方領土の交渉は幕末に江戸幕府がしていたけど、「千島樺太交換条約」の締結は明治8年です。 >>1
パールハーバーも別に先制攻撃ではないからなｗ
奇襲にもならなかったはずだしｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
