【米朝】北攻撃する空母･戦闘機が足りぬ米 繰り返される「アメリカは北朝鮮を攻撃する」論の嘘[01/08]
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筆者は昨年4月頃より一貫して、米国による北朝鮮への先制攻撃は、まずないと繰り返し断言してきた。他方、「核実験をすれば米国は攻撃する」、もしくは「春には」、「夏には」、「クリスマスに戦争になる」等と主張する「専門外」の論者が生ける屍のように登場してきたが、そうはならなかった。
本稿では、北朝鮮への先制攻撃は現時点ではありえないことを論ずる。
米海兵隊司令官が「敵はロシアにあり」と明言！
まず、押さえておかねばならないのは、米国がグローバルな国益を抱えた国家であるという点だ。したがって、中東、欧州、ロシア、南米などの情勢にも目配りをする必要がある。特に、中間選挙や弾劾裁判を見据えた場合、トランプ大統領は自らの政権支持層たるエネルギー産業と環境規制撤廃を強硬に主張する保守派に忖度せざるを得ない。
これは閣内の主要ポストが、エネルギー産業出身のティラーソン国務長官、南部保守派のペリーエネルギー長官及びプルーイット環境長官によって占められ、特に後者2人がパリ協定（温暖化対策の国際合意）を含む国内外の環境規制の撤廃と国内化石燃料の採掘促進を推し進めていることからも明らかである。
実際、トランプ大統領は、よりにもよって保守派の集会で環境規制を重要だとする「本音」を漏らしてしまったり――もともとの彼は民主党支持者のニューヨーカーである――、その娘のイヴァンカ及び娘婿のクシュナーがパリ協定残留を懸命に説得したとされるなど、明らかにパリ協定離脱には及び腰であり、最後まで逡巡していた。が、最終的には離脱を明言した。
他の事例からも明らかだが、二者択一を迫られた場合に、トランプ大統領はエキセントリックな発言とは裏腹に、実は自らの主義主張やレトリックよりも、その場その場で政治的な基盤を強化する方を選んでいる。
となれば、トランプ大統領の決断としては、エネルギー産業の意向、特に資源価格の混乱を回避することが相対的に重要になる。また、国民世論への影響や政権の出発点を考えれば、対テロ戦争こそが重要になる。そして、トランプ政権の親ロ姿勢に批判的な民主党及び共和党主流派の存在を考えれば、彼らを宥めるためにある程度の対ロ強硬の「芝居」は行わねばならない。
実際、そうした兆候はある。例えば、トランプ政権初の国家安全保障戦略が公開された。その議題は、中ロ、テロ、イランの脅威を強調したものだった。
国家安全保障戦略における言及は、中国23回、ロシア17回、ISIS14回、イラン12回に対して北朝鮮は13回であった。ちなみに、オバマ政権の2010年に23回、2015年に13回言及された気候変動への言及は0である。アメリカは北朝鮮に大規模な先制攻撃を行う前に、やるべき宿題が多いことがわかる。
海兵隊司令官のロバート・ネラーは、2017年12月にノルウェーの部隊を訪問し、「間違っていることを願うが、今や戦争が迫っている。君たちはここで非公式で政治的な戦争（注：いわゆるロシアによるハイブリッド戦争）を君たちのプレゼンスを示すことで戦う」と演説し、次の主要な戦域はロシアと太平洋であり、中東での戦いの後は東欧を重視すると述べたという。
また、同年12月22日には、ついに「殺傷力を持った強力な兵器」をウクライナに提供するとトランプ政権は声明を発した。過日のエルサレムへの米大使館移転宣言も、中東重視の一環という文脈から読み解くべきだ。
オバマ大統領のアジア重視戦略もかけ声倒れに終わってしまったが、米国の外交政策がアジアや北朝鮮に向かおうとしても、中東やテロリストやロシアによって襟首をつかまれてしまうのである。
https://news.infoseek.co.jp/article/bunshun_5759/ 北朝鮮を攻撃する空母も戦闘機も足りない！
また、北朝鮮を攻撃しようにも、空母も戦闘機も足りない。昨年9月の拙稿「 それでもアメリカが北朝鮮を攻撃しない5つの理由 」でも、最低でも空母4隻以上が集結せねばならないが、せいぜいかき集めてレーガン、ニミッツ、ブッシュ、ルーズベルトの中から空母3隻が限界であると指摘し、実際その通りになった。
昨年11月に展開したのは空母3隻であり、それも日本に常駐しているレーガンに、中東から帰還するニミッツと、米本土から中東に進撃するルーズベルトが瞬間的に合流しただけだ。現在、西太平洋にはレーガンが存在するのみである。
米海軍には空母が11隻しかなく、その内、平時に展開できるのが3～4隻であり、1隻は中東に張り付けるために余裕がない。しかも、空母は定期整備後のすべての訓練を終了した状態であっても、一定期間の任務継続後には小休止のために寄港する必要がある。
もちろん、本気で戦争を決意すれば空母の整備・練成を急ピッチで行いイラク戦争時のように6隻を展開させるだろうが、そうした兆候は見られない。現状ではまず不可能だ。逆に言えば、空母の整備状況が変われば、本格的な開戦が近いことを意味している。
もう一つの理由は、空母艦載機が果たして6隻分あるのか、という点である。軍事専門紙「ディフェンスニュース」が昨年2月に報じたところによれば、全海軍の航空機の53%が予算不足による整備及び部品不足により稼働不能に追い込まれている。とりわけ空母艦載機の主力を担うF/A-18戦闘機は62%が稼働不能になっており、パイロットの技量保持も難しくなっている。
また、トランプ政権の予算執行はこれからとはいえ、戦闘機の稼働率は予算が付いたところで瞬時に回復するものではない。部品製造やその配給、人員の手当て等々の段階を経なければ稼働できないからである。 可能性があるとすれば「非殺傷」系の攻撃
米国による北朝鮮への先制攻撃は、あまりにも課題が多く、現時点では現実味に乏しい。しかしながら、海上封鎖、電磁パルス攻撃、ミサイル実験妨害といったオプションならば、今後の展開としてありえなくもない。アメリカの専門家や当局者の間でも議論が進められている。あまり、我が国では指摘されていないシナリオなので論じておく。
第一は、トランプ政権の強固な支持層である共和党保守派とそのシンクタンクたるヘリテージ財団のメンバーが推す海上封鎖である。中国などの不十分な対北朝鮮経済制裁の状況をかんがみて、米海軍と同盟国が直々に北朝鮮周辺の海域を封鎖し、船舶の臨検（強制的な停止や船内検査）や立入禁止を実施するという展開である。昨年11月28日にはティラーソン国務長官も、この可能性を示唆した。
海上封鎖は、北朝鮮への究極的な経済制裁になるだけでなく、中国へのプレッシャーという意味でも有用である。なぜならば、海上封鎖は米海軍が中国近海に展開することを意味し、これは中国にとっては耐え難い事態だからである。その意味で、今後、対中カードの一環として、実施が強く「示唆」される可能性は高いだろう。
第二は、電磁パルス（EMP）攻撃である。「National Interest」誌（2017年12月11日）など、複数の米メディアが報じたもので、炸薬による爆発などによって強力な電磁パルスを発生する弾頭をトマホークミサイル等に積載し、北朝鮮に打ち込む。電磁パルス攻撃は、電子回路だけをターゲットにするので、非殺傷で北朝鮮の核ミサイルや指揮通信システム等を破壊・無力化できるというわけだ。
この兵器は未だ運用段階にはないが、空軍当局者がメディアに語ったところによれば、数日以内には準備可能であり、すでに米空軍は大量破壊兵器施設への電磁パルス攻撃をシミュレートした他、NBCニュースの昨年12月4日の報道によれば、8月にホワイトハウス内の会議でも電磁パルス兵器の投入が検討されたという。
最後は、北朝鮮によるミサイル実験に対する妨害である。ミサイル防衛システムの発動だけでなく、すでに実施しているとも言われるサイバー攻撃も含まれる。これにより、北朝鮮の技術的蓄積――特に再突入能力――を防ぎつつ、断固たる圧力をかけるというものであり、ゲーツ元国防長官など一部の論者が主張している。サイバー攻撃は匿名性が高く、報復を回避できる可能性が高いため、すでに一部では始まっていても不思議ではない。 終わりなき日常は続く
ただし、「非殺傷系攻撃」として挙げた3つのオプションにも課題はある。海上封鎖については、その「示唆」が対中カードとして使用されるだろうが、実行に移すのはオペレーション的に難しいからだ。海上封鎖には多くの艦艇が必要であり、海上自衛隊の協力は不可欠である。だが、平和安全法制によってもなお、我が国は公海上での「臨検」は法的にできないままだからだ。これでは海上封鎖の実施は難しい。
電磁パルス攻撃も同様だ。複数の米国の専門家が「北朝鮮側は巡航ミサイルが撃ち込まれた瞬間に、その弾頭が何であるか判明する前に報復を実行するだろう。そもそも非殺傷の電磁パルス兵器なら反撃されないと考えるのは希望的観測である。またすべての核兵器を無力化するのも不可能」と指摘するように、実効性に乏しい。
ミサイル実験の強制中止もリスクが高い。サイバー攻撃は別として、物理的な迎撃に失敗した場合、ミサイル防衛システムへの信頼性低下や北朝鮮からの報復を招いてしまうからだ。
以上をまとめると、米国が北朝鮮に対して、イラク戦争型の大規模な先制攻撃なり空爆をしかける可能性は低い。限定的な攻撃にしても、北朝鮮への敵意をむき出しにするリスクを許容する事態は考えにくい。徐々に米国の選択肢が、攻撃か北の核容認かの二者択一へと絞られているのは事実だが、当面は北朝鮮を取り巻く不愉快な「終わりなき日常」が続きそうである。
（部谷 直亮） などと意味不明の供述を繰り返しており
動機は不明。 いや、北朝鮮いる方が、日本がアメリカ製兵器を買いやすいから
日本の自民党もアメリカの武器メーカや輸入商社から献金が入ってくるからいい。 だからこその弾道ミサイルだろうに
別に戦闘機で爆撃しなきゃならんような話じゃないよね 中朝韓の動きを見てると核開発凍結（ポーズ）でまたアメリカは騙されそうな気がする。しっかりしろ >>1
なんか、一般論で空母は必ず４隻必要とか、北朝鮮軍の旧式陸軍とミサイル部隊だけたたく戦争になるのに
戦術は一切述べてないねｗ
北朝鮮をやるなら、空母以外にトマホーク１０００発撃てる駆逐艦が山ほどいる。
航空戦力は、ソウルの被害を最小限にする３８度線攻撃部隊だけだよ。
空母艦載機でなくとも、Ｆ１６やグアムのＢ１，Ｂ２使って行える。
まず多数の空母を配置できないから攻撃ムリという発想はどうにかならんのか？ 韓国軍に突っ込ませればいいよ
韓国人は軍事力では日本を超えたと豪語しとるがね >>1
文春オンライン / 2018年1月8日 7時0分
攻撃か？とか文春も流してなかったっけ？ 攻撃する気はないでしょ？ミサイルが米国に着弾しない限りはだけど
北朝鮮を攻撃しても得るもの何もないし、中国と揉め事になるし
周辺国も難民が流入して迷惑する
現状維持が皆の希望でしょ？ >>17
昔、東亜板に出没してた32Bitという韓国人は
韓国軍はユーラシア最強と豪語してたw ＞とりわけ空母艦載機の主力を担うF/A-18戦闘機は62%が稼働不能になっており
【韓国ネット】韓国空軍の戦闘機、修理の部品がなくて有事にも飛べず＝「部品を買うお金がないのか？」「戦闘機だけの問題じゃない」
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1508554705/
<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！ 南北朝鮮人がどれだけ米韓日で軍属として働いてるのか、
分かっていないらしいな 明日9日は南北会談が開かれる。
米軍厚木基地に久しぶりにF-18が来て、しきりに飛び回っているのは何故？？ 見栄っ張りで意地っ張りな東洋人をうまく転がせば
色々利益がアメリカに転がり込んでくるんだろう 成人の日をお祝いしてホーネットが朝からうるさいわけだが。
米帝からすると平日なので平壌運転なのだが，
南鮮が板門店で下手打ったらどうなんだろうな。 日経の鈴置のコラムに騙された俺
アメリカは必ず北朝鮮を攻撃するかのような言説に騙されたわ >>20
核開発の断念と定期的査察受け入れが皆の希望
妥協点はカリアゲ体制の存続を認めること、本当は亡命してほしいが つか、そもそもキタチョンに航空戦力は皆無なのになぜ戦闘機が必要なのか?www
前にB1が威嚇で飛んだ時、キタチョンはスクランブルかけたか?www
どの道、北を黙らせる為に攻撃するなら大規模部隊は必要ないんだがね。
必要なのは金豚がいる場所。そこにトマホーク2.3発撃ちこむだけで終わる。
プラス、キタチョンに入港する船や陸路のトレーラーを逐一潰していくだけで1ヶ月も経たずに土下座してくるよwww
何しろキタチョンには、資源と言うものが一つも無いからね。
入ってこなければ電力すらまかなう事も出来ない後進国レベルでしょwww NBCだっけ？正月数日内にミサイル撃つとか？ｗｗ 何もねぇじゃねーかｗ 米（兵器売り）安部（戦力増強）北（韓国占領）マスコミ（アオリ商売）の八百長なんだよ！戦争なんか起きないよ どう思う？ アメにメリットないし、北がアメリカを攻撃するわけもないし当たり前 ＞とりわけ空母艦載機の主力を担うF/A-18戦闘機は62%が稼働不能
これは退役間際のレガシーホーネットも入れた数字かな？
スーパーホーネットとF-35Cの体制に変わる前だからこんな数字になってるだけしょ？
米海軍の戦闘機の稼働率が38％とかあり得ない 韓国があの体たらくでは戦争はできん。金正恩が暴発する可能性は低いと
思う。大体やな。金正恩自身が北朝鮮と生死を共にするなんて考えはない。
まして軍人も国民も同じだ。
北では幹部連中が「出世しないようにしよう」と言ってるらしいｗ 出世して
人民を弾圧すると、崩壊後に怒った国民からリンチされるからだ。つまり
北はもう持たんと分かっているわけだ。文在寅ら売国奴が延命させるだろうが、
大きな流れを変えることはできん。 「攻撃」ってもミサイル基地をトマホークで攻撃
今時地上戦なんかやらないぞｗｗｗｗｗ アメリカは中東のために戦力温存しておかなきゃならんから北とやる気は最初から無いよ
北と先に始めてしまって中東も開戦したら2正面作戦やる力は今のアメリカにはないからな
やるなら中東が先
で、中東が終わらない限り北とは出来ない アメリカにとって空軍力は米空軍が第一であり、海軍の航空戦力はオマケに過ぎない
最近の中東の作戦でも空母艦載機は目立った仕事をしてない
そして北朝鮮相手に米空軍は日本と韓国から離着陸するので、北朝鮮相手に空母の必要性は低い
米空軍のF-35Aが1ダースあれば湾岸戦争をもう一度やって、より完全な勝利を収められる
2～3ダースあれば世界中ほとんどどの国相手に航空優勢取れる。日本や欧州の国が相手でも航空優勢取れる
だから北朝鮮を攻撃する体制は整ってる、実際にやるかやらないかは別として。 >>1
論拠としてる情報のうちどれが公開されてる情報でどれが独自取材によって得た情報なのかあいまい過ぎる
この手の論説は全く無価値
自分も↓の動画を見て北爆は当面ないと信じるようになったが、それに比べれば飲み屋でおっさんが熱く語ってるレベルの話
https://youtu.be/BMIKHr9cyoo
これを上回る情報が出てきたらまた考え直すだろうけどね >>32
飛車部隊が襲ってくるかもしれないし（棒） >>20
このまま『核の拡散』を見ていろと？
中東・アフリカ・Ａ.Ｓ.Ｅ.Ａ.Ｎ.・南米etcが
北と同じ様に核による『脅迫』をしたらどうする？ >>42
中東のいざこざは終わらないよ
ISISとアサド政権終わらせてもシリアはgdgdのままだし、パレスチナ問題を解決させる力はアメリカにはないし、それらが解決してもイランとサウジの覇権争いが残ってる ベトナム戦争の二の舞いになるから
米軍は何もせんよ
日本だって巻き込まれたくないし この人の言う通り。アメリカは北朝鮮攻撃をやらない。断言する。
そして日本は見殺しにされる。今は時間稼ぎをされている。
この事実に気付いて核武装をやらなければ日本はマジで滅びる。 しかも政権が危ういトランプだ
戦争なんかしたら批判のの口実ぶされてアメリカ初の大統領罷免もありえるからな >>1
無駄に長いだけのあげ足取りするだけの作文。
目新しい情報は無い。
専門家ならその肩書き捨てちまえ。
そうで無いなら専門外とやらを馬鹿にする権利は無いな。 いいや、アメリカの空爆に力を貸す国はあるよ
シリアや中東に北朝鮮の核兵器を拡散したく無いイスラエルが一緒にやるよ >>50
巻き込まれるも何も日本は狙われている当事者ですがな。アホかい >>26
ふふってなりながら読んでたけどここで耐えきれずに爆笑したわ 日本は既定路線だがアメリカも中国の属国になるらしいな 北鮮を経済制裁で干上がらせるには、支那の江沢民派の朝鮮利権を潰さないと駄目
平和的に解決するには習近平が国内基盤を強化して江沢民派を駆逐するしかない
それが日米にとって好ましい事かどうかはまた別 米軍は有事になれば日本国内の空港を自在に使えるんだから、中東とは基盤が全くちがう。厚木に本国の海軍航空隊を移動させるだけで空母１～２隻分の攻撃力を確保できる。 空母が足りない？
そこに不沈空母の島国があるじゃろ。 滅びゆく者は妄想の願望の世界に逃げ込む。そして自分は何もしようとしない。
天は自らを助く者のみ助ける。
アメリカ様がとか言っている時点で滅亡フラグ立ちまくり >>53
このスレで一番自信ありそうだな、>>1の主張にきちんと反論してみてくれ
お前の結論としてはアメリカは北を攻撃するということでいいの？ >>15
グアムにあるB1に本土からB1B2だしてもB1を50機B2を15機がせいぜい。
これでどうやって数千箇所の爆撃するの？
数が全然足りないじゃない？ >>65
原潜で何ができるの？
高々数十発、戦略級持ってきても二百発に満たない巡洋ミサイルじゃ北は封じ込めない。
はい零点。 >>53
要するに君は気に入らないとしかいえないのだね？ >>61
そこから三十八度線に届く爆撃機も攻撃機もその国にはありませんよ？ >>72
空中給油すれば、日本海に空母浮かべるのと大差ない。
日本の空母保有が意味ないのと同じ。 >>59
江沢民派なんてもう潰れてる。
なんでこのスレは10年前から知ってること変わりませんっていう馬鹿ばかりなんだ？ ちなみにお前ら重大な点を考慮していない、北朝鮮軍による南進を阻止する戦力も必要になるのだよ米軍にはね >>54
イスラムからどうやって爆撃機とか攻撃機を？
馬鹿の妄想は架空戦記並みだね。 >>66
ソウルが初期の砲撃を受けるのは甘受せざるを得ない。現在の北の核兵器の使用前壊滅のみを目的とすれば、米軍の能力をもってすれば可能とも思うが。 >>29
ワスプ級強襲揚陸艦なら制空任務に限定すれば戦闘機20機積める
そこらへんのザコ空母よりもよほど戦力になる
北朝鮮ごとき相手なら強襲揚陸艦でも十分だろ >>51
とはいえ日本の核武装を断念させるのは対北に比べて恐ろしく簡単だ
現実的には韓国の方が先に動くだろうし、それが圧力でポシャるのを見て考え直す事になるのではないか そもそもネトウヨは、すんごく頭の悪～いバカな生き物だから
ネトウヨ「え？戦争するのっておカネかかるの？
そんなもん地面から湧いてくるもんなんじゃないの？」
あとネトウヨって臭いしね。
ホームレスみたいな臭いする。
吐き気がする。 >>79
米軍の能力は大したこと無いよ、お前は神話を信じてる馬鹿 一行にまとめると北朝鮮ばかりにかまけてられないってこと >>80
制空が足りないわけじゃないんだよ、対地攻撃のリソースが足りないっつってんだよ、
さっさと片付けないと北の弾道ミサイルが次々に発射されるんだよ、状況が理解出来ない馬鹿 そもそも日本列島事態が空母なのでは？
岩国や那覇もあるし。
それに韓国にもあるでしょ？ そういえば明日が開戦日だというニュースも去年の年末頃に見たけどどうなることやら 北朝鮮叩くのに航空戦力とかそんなに要らん
お古のミサイルの在庫一掃と期限切れのポンコツ爆弾を爆撃すればおしまい
そもそも航空戦力がないんだから爆撃機の護衛とかもほぼ要らない
湾岸戦争時のイラクよりボッコボコのタコなぐりできる
でもタコなぐりするとチャイナとロシアがうるさいから躊躇してる >>81
国民が脳を狂わされて自殺脳を埋め込まれているからそうかもな。
欧米に対しては「北朝鮮が辞めない限りは続ける」ってひとこと言えば
簡単に説得できるんだがな。それ言えばアメリカ人でさえ黙るんだぜ、マジで。 >>77
北朝鮮は弾道ミサイルに100%つぎ込んだせいで、その他の通常兵器が疎かになっているとも言われるがw 北朝鮮は停戦を破棄したんだから半島は既に戦時
戦時作戦統制権で韓国軍に突撃させれば良い
米軍は他国人の救出に専念すれば戦死者はほとんど出ないだろう >>24
今日は飛んでるねぇ。
でも以前ほどの数じゃないな。 >>66
数千箇所も爆撃する必要ないだろ
核関連施設と空軍関係だけで十分
北の陸軍は食糧調達部隊だし海軍漁業部隊だから >>87
グアムには元々B-52Hが山程居た筈だがwww >>87
おもしろいね君
北に開発中の弾道ミサイルがたくさんあるの？
ならなんで経済制裁包囲網で日和ってるの？
グアム近海に予告通り試射すらしないのに >>90
そう言っている間に数発の核を打ち込まれて滅亡するのさ。
千機の戦闘機より10発の核爆弾が絶対的に強い。いい加減、敗戦から学べよ
日本の最大の敵は国民の自殺精神と自殺法律 >>87
対地なら爆撃機だろ
そもそも爆撃機は空母には積めん
グアムやハワイから飛ばすのに空母は関係ない >>99
米軍の話がいつの間にか日本の話にすり替わっているぞwww >>102
この件に関して日本は思いっきり当事者だろ。
日本を核で滅ぼすと何度も言っているんだぜ。
アメリカが何もしなければ日本は確実に滅びるんだぜ。 まあ最大の問題は、米軍の動きは何故か平壌に筒抜けになるという、某国のスタンスだったりする。 >>77
南進を阻止しないといけないの？
本当に味方？ >>99
君は日本に在住の北朝鮮ピーポーという認識でいいの？
それで米軍が北朝鮮を攻撃すると北朝鮮は日本に反撃するの？
「北朝鮮が韓国に攻めてきたらオレたちは日本を攻撃する」でおなじみの
韓国かよｗ 北は航空兵力皆無だからイージス艦、潜水艦の巡航ミサイルを
監視衛星の赤外線で判明した北の基地と思われる熱源に叩き込んで
あとはグアムと本土からＢ５２、Ｂ１、Ｂ２で爆撃すればいいんじゃないの？ >>92
その点、北朝鮮は日本より賢いな。1/100の予算と兵力で勝てるんだから 日本と韓国に基地があるのに、
そんなに空母が必要なんか？
中東攻めるんじゃあるまいに？ 北朝鮮相手にそんなフル装備の必要は無いだろと思わなくも無いが、
でもま、確かに今すぐはないだろうとは思うなオレも。
少なくとも、開戦予測時期が事前に出回る時点で、
その時期の開戦はないと考えるのが妥当だろう。
最高機密のはずの開戦時期が、事前に民間に漏れるわけねえからな。 放置すれば気付いた時にはハングルの書かれた核が紛争国やテロ組織に出回ってるだろうな ＞北朝鮮を攻撃する空母も戦闘機も足りない！
韓国の空港を使えばいいし、来た朝鮮相手ならF-16で十分だと記事を書いてるときに誰も突っ込まなかったのか？ >>107
その真逆だよ。アホか。だから日本も核武装しろと言っているんだ。
滅亡しつつある事実に目を背ける無能アホバカの巻き添えを食いたくないんだよ。 部谷 直亮
（ひだに・なおあき）
一般社団法人ガバナンスアーキテクト機構研究員
成蹊大学法学部政治学科卒業、拓殖大学大学院安全保障専攻修士課程（卒業）、拓殖大学大学院安全保障専攻博士課程（単位取得退学）。
財団法人世界政経調査会 国際情勢研究所研究員等を経て現職等。専門は米国政軍関係、同国防政策、日米関係、安全保障全般。
・・・ このおっさんが決定的に見落としている点がある
アメリカでは今年の秋に中間選挙があって
今の状態では共和党が大敗して トランプ政権がレイムダック化する可能性が極めて高い
トランプの本音としては 北朝鮮とやりあって勝利して
ニューヨークで派手な朝鮮戦争勝利凱旋パレードをやって
アメリカ社会がその熱気に包まれている段階で中間選挙をやりたい
一方 刈り上げデブは そこらへんがわかっているので
韓国に対して外交攻勢をかけて
「交渉が続いている間の武力行使はない」原則を使って
アメリカの中間選挙までの時間稼ぎをしようとしている 日経の鈴置高史氏の予測では、2018年中に武力攻撃か北の内部崩壊で決着がつく。
北の核を金で買う可能性もごく僅かながらありだ。
常識的にはそんなところだろうと思うが、
予想不可能の要素は韓国政権の斜め上暴走だよな。
例えば米韓同盟破棄して中立化宣言、シナ陣営に鞍替えとかね。 >>105
最近は米軍（アメリカ人）も気づいて
本当に大事な軍事機密は韓国に教えないだろ
だから大切な機密情報は平壌に届かない
情報がとれないのでカリアゲは夜もオチオチ眠れないし
移動のベンツを部下のレクサスに変えたとウワサされるほど
断首作戦にビクビクしてる >>42
> やるなら中東が先
> で、中東が終わらない限り北とは出来ない
北朝鮮に関しては、できるできないはともかく何をするべきかはわかる
でも、米軍は今の中東で一体何をするんだ？
中東の問題って軍事的に何をすれば終わったことになるんだ？ >>104
北朝鮮は、弾道ミサイルによる核戦力なんて無い。核実験しただけで、配備してない。
そもそも、再突入実験にすら成功してない。 >>119
明日の会談にマジで期待している
将軍様から正月の挨拶がきてムン君絶頂してるから絶対なんかやらかすぞw >>119
日経なんてチャイナ共産党の下部組織じゃねーかｗｗｗ アホ愚民かよ。
それと北朝鮮が暴走するたびに日本マスゴミが喚き立てる内部崩壊論は
ウソだとチャイナのクリで有名な地域出身の人が断言していた。
彼は共産党が嫌いみたいで共産党の話に憎悪の感情が伝わってくる。
だから彼の言う事は事実に近いと思う。 しかし、オレらのネラー長官が海兵隊員にかなり発破かけてるから
やっぱ空爆あるんじゃね？ >>123
ソウルの砲撃を仕方ないで済ませられれば、米軍はすごく楽だからな。 >>115
核武装を今すぐやる必要が少ない
日本は核武装すると決めたら短時間で揃えられる
そもそも高レベル放射制物質はバラ撒くだけでも兵器並
核武装なんてあえってする必要もない
どうしても核兵器を利用したかったら
日米同盟をうまくつかって米軍に撃たせればいい
日本が汚れる役やる必要なし >>45
1.5トンで800kmなら1トンで余裕で届くじゃねえか
しかも800kmなら西日本に届くしエセ評論家かよ >>127
日本の武装を邪魔したいテロ連中の言い分と全く同じだな 文春かぁ まぁf-35bがくるからちょっとは援護もできるかなぁ ニヤニヤ
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http://yamatotakeru999.jp/index.html
★日本の】ハイパー行軍カルタ【新装備紹介
★南シナ海 軍事化認めた中国 台湾進攻準備も着々
★離島防衛に新戦力 F-35B導入へ 搭載はいずも改修 >>130
日本の核武装を嫌がってるのは北朝鮮じゃなくて支那だからな
次点がロシア >>115
現状を前提とする限り 日本の核武装は アメリカであり西欧諸国にとって 不利益が大きすぎる
ＮＰＴの条文には
「今まさに核の脅威にさらされている国は 国連安保理の承認によって 堂々と核武装してもいい」
という条文がある
理屈上日本は この条文を使って交渉することもできる
しかしだ
もし中露が拒否権を使ってくれるならまだいい
しかし 中露が賛成に回った場合
今まさにイスラエルの核の脅威にさらされている エジプト シリア イラン 辺りにも同じ要求をされた場合
中露に
「自分たちは日本の核武装に反対しなかった」
と詰め寄られたら 米英仏は困ることになる
そこらへんを勘案すると 逆に米英仏が拒否権を使う可能性だってある
アメリカのある程度の数の論客が
「日本に核武装させるべき」
と言っているのに アメリカの上層部の動きが鈍いのは ここらへんの事情があるから >>122
そう言う間にミサイル開発と核開発は猛スピードで進んでいるんだがな。
チャイナやロシアの後ろ盾により。
そんなに日本を無防備で滅ぼしたいのかよ。 >>130
おまえパキスタンや北朝鮮みたいに
国際協調をやぶって核兵器持ちたいの？
冷静な現状認識からはじめたほうがいいぞ
日本は迎撃ミサイルのほうを充実させたほうがいい > ISIS14回、
> 北朝鮮は13回
地上部隊まで派遣したシリア関係と現時点で1回しか違わないし
中東より空軍の特に爆撃機の展開する環境が整っている点の考慮が無いんですが 空爆開始は湾岸戦争と同じの1月と思っていたが、
米選挙の100日前の夏も有りうるな。
Ｂ－２で北朝鮮の目を潰して、後はＢ－１とＢ－５２で絨毯爆撃。
空母の出番はあまり無いんだよねえ。北朝鮮の場合は。
で、対地攻撃力が足りないって、ドコの話だ？どー見ても有り余っているがｗ >>133
＞今まさにイスラエルの核の脅威にさらされている
米「イスラエルって核保有してたっけ？（ゲス顔」 >>135
目には目を。迎撃ミサイルでは再発防止ができんよ アメリカにとっての最高の結果は北を体制崩壊に追い込んでロシアと中国諸共経済的に更に弱体化させること
南朝鮮など眼中に無いし、日本により多くの武器を売りつけるとともに日本国内のパヨク系勢力を排除させて
アメリカの対アジア戦略の片棒を担がせるのも目的だ
現在までの表出した動きを見る限り開戦の確立は低い
政治経済的に状況を利用して最大限の結果を得ようとしてるようにしか見えん >>141
＞アメリカの対アジア戦略の片棒を担がせるのも目的だ
だから日本に核武装させたいんだろうなーとは思う >>51
国外脱出をお勧めする
絶望するだろうけど諦めろ
諦めは悟りを生み、悟りは新たな道を開く >>91
で安保破棄のネタが上がってくるわけだろ
一方で核の前進配備くらいは提示されるかも知れない
選択として別にどちらが正しいというわけではないが
アメリカに見捨てられるかも知れないから核武装をすべきというのに、日本が正論をいえば黙るなんてのは二重人格的と言わざるを得ないな >>135
ダメだ、この日本破壊の自殺脳に話が通用しない。
迎撃ミサイルが現時点で役立たずってのはとっくにバレているんだが。
半径数km位の狭いエリアでしか使えない。
しかも北朝鮮が既に成功させているロフテッド軌道に対処できない。
国を守るためにはあらゆる手段を取るってのが欧米の常識。
だから「北朝鮮が核を放棄しなければ日本も核を作るしかない」と
発言してもアメリカ人は黙るしかなかった。
日本は自殺脳を埋め込まれた頭のおかしい集団になっている。 >>101
福島瑞穂「B52は空母から発進するものです」 トランプでさえ日本の核武装を認める発言をしているってのにな >>87
北が弾道ミサイルを作る速さと
米が弾道ミサイルを作る速さ、
どっちが早いと思う？ >>104
だから、日本は北に『経済制裁』してるでしょ。 >>139
北朝鮮の核容認？
それはない
トランプとしてはケンポーキュージョーのように「核武装は認めていない」とお題目のように言い続けているだけでいいから
いくら核武装をしようが、北朝鮮にアメリカを滅ぼす力は手に入れられない
中国ロシアでさえそんな力はないのに
日本？
北朝鮮の核を容認してないんだから、日本の核だって容認する訳ないだろ >>153
お前のお題目なんてどうでも良い
許さないなら核を排除するしかない
核武装を見過ごせば容認しないと繰り返しても無意味 記者 稼働率が悪いんとちゃうか
将軍 在庫一掃セールするで
企業 まいど
米軍 兵器一新でうぃんうぃんですわ 話し合いや合意では解決しない民族だというのは
94年以降の北を見てても分かる
常日頃の南を見てても分かる (音声）警視庁高井戸警察署による中学３年生に対する恫喝的取調べ、、、万引きを強要する事実はなかった！
https://www.youtube.com/watch?v=Tyrhi58BbV0 >>134
資源も外貨もインフラも無い国が
『ミサイル開発と核開発は猛スピードで進んでいる』
現状、不思議と思わない？ >>152
抜け穴だらけの全く実効性のない制裁なｗ
ご丁寧に朝鮮総連という巨大テロ拠点も温存されているし、北朝鮮系のスパイ研究者も
パチンコも放置。送金も相変わらず。 >>155
朝鮮戦争の前半は押してた
それにどうせ日本は核２発落としたら降伏するとでも思ってるんだろｗ で、お前らは本当にアメリカが北朝鮮を先制攻撃すると思ってるの？www >>137
湾岸は、日本でいうところの黄砂を避けるために
前倒ししたんじゃなかったか？ >>161
抜け穴だらけなら、北は『制裁ヤメロ』なんて
言わないよ。 >>162
5発くらい落とせば降伏すると思っているだろう。そしてそうなるだろう。
そして２～３年後にはそれが可能になるのは確実視されている。 >>104
この件？どの件？www
北朝鮮は日本がアメリカの陰に隠れてスネ夫でいるなら攻撃するって言ってるんだし、元々日本関係ないじゃんw >>153
北朝鮮の核容認論はアメリカ国内であるよ。 >>153
日本の核武装にアメリカの容認？
そんなモノは必要無い。
日本が核武装を確固たる意志で決断すれば、止められる国は存在しない。
世界の国が日本に経済制裁など、日本の経済規模、技術力を考慮すれば不可能。
つまり、日本の核武装の障害は日本国内の革命マニア共に占領されたマスゴミと野党だけ。 >>145
中距離ミサイルが届く日本に弾道ミサイル撃たないだろw
まともにコメントしてアホみた 北朝鮮を攻撃出来ないんなら、どこも攻撃出来ないだろ？
空母艦隊の意味がないだろ？
中国が空母量産の意味もないって事になるけど？
中国が台湾に侵攻始めたら空母も沖縄米軍も撤退か？
アメリカ軍の連中の方がこの軍事マニアより賢いと思うけどね。 >>162
＞朝鮮戦争の前半は押してた
でも、平壌陥落したよね、米軍によって。
平壌奪還は中国軍のおかげ。
＞それにどうせ日本は核２発落としたら
＞降伏するとでも思ってるんだろｗ
いや、『経済制裁』のみで十分と思う。
①北の冬は厳しい
②インフラは不十分
③資源・技術・食料は無いetc
以上の点だけでも効果十分。
日本はWW2を経験した。
だから『経済制裁』は効果的と知ってるからね。
>>167
5発も落ちるわけがない。
余程うまく行って1発が限界。
そしてその後、北朝鮮は物理的に蒸発する。
韓国の一部も蒸発するが、仕方ないね。 >>177
ちょっと考えが甘いな
ビットコインやイギリスのタックスヘイブン経由で金は入ってくる
海上封鎖しないと北朝鮮は潰せないよ >>178
一部と言わず全部蒸発させちゃってください 実際、北朝鮮を攻撃すんのに「空母」は要らない
だって
在韓米軍基地から戦闘機飛ばせるんだもん
わざわざ、大型空母に艦載する必要が無い >>170
＞北朝鮮の核容認論はアメリカ国内であるよ。
アメリカ国内の『核不認論』とどっちが多いと
思う？ >>179
円のFXでもね。
ミサイル撃ったらそれで円操作できるんだから楽だよねw ＞ついに「殺傷力を持った強力な兵器」を
＞ウクライナに提供するとトランプ政権は声明を発した。
具体的にはどんな兵器なのかな？
とにかくクリミヤ半島では
今後ウクライナがロシアに攻勢に出るだろうね。
ということはロシアが、朝鮮半島で米軍・国連軍と事を構えると
二正面作戦になるということだ。 >>179
ならなぜ、北に『太った』民間人・軍人が居ないの？ >>153
でも現状ってはっきり認めてないだけで、批判やするけど暗黙の容認してんのと一緒では? >>185
北の民間人、軍人全てを知ってるの？
なんで日本人は太った人が少ないの？貧乏だから？ >>184
ウクライナに武器供与は北朝鮮の前フリ何だよね 米北戦争は、つまり朝鮮戦争再開なんだから、アメリカは国連軍編成するに決まってんだろ
韓国も日本も使えるし 敵はロシア
北朝鮮のを攻めて進軍してくるのもロシア
だからロシアを封じてからじっくりと煮込むんだよ 結局お前らもアメリカの先制攻撃はないと思ってるんだね。 昨日、追加でB2 ４機がグアムに配備されたんだけど・・・ 空母は4隻集まらないと攻撃しない
決まりでもあるんじゃね ”空母が11隻しかなく”
アメリカ級でも他所の国の空母より強いんだがw >>189
そうだと思う。
東欧のコマカイ状況はわからないが
ウクライナに軍事援助するなら
結果として、ロシアを二正面作戦に引きずり込むね。 口八丁手八丁がトランプのやり方
自分の手を汚す気はない
ただ金正恩に読まれてるがｗ 韓国に設置したTHAADは対ロシアと言われていた
日本に設置予定もポーランドと並んで対ロシアと言われている
日本のやることはなにも変わらないですよ >>193
ないだろね。
アメリカに特がない。
北朝鮮に日本が攻撃され、それを助けるアメリカってのが狙いなんじゃね。 >>186
＞ミサイル開発につぎ込んでるから
そのミサイル開発資金も経済制裁によって、減らせる』。
ここが大事。
当然、北はミサイル開発のために民間・兵士から金・食料・
ガソリン・労働力etcを搾取⇒季節は冬⇒『苦難の行軍』の再来
⇒搾取しようにも民間・兵士が居なくなる⇒ミサイル・核開発は出来なくなる。
というわけ。
ちなみに『苦難の行軍』では最大350万人が犠牲となったらしい。
>>1
北朝鮮となら十分足りてるよ。中共とやるのにまだ足りてないだけ アメリカの紙面見てたら、１２月上旬に「国防省は、北朝鮮攻撃について、今はまだ準備が整っていない、と回答した」
って政府高官から漏れた情報として記載されてたから
「国防省に北朝鮮攻撃が可能かどうか下問した人が居た」のは間違い無い。
まぁ、国防省に下問できる奴なんてそうそういないから、
トランプが「攻撃できるか？」と質問したんだろうが
状況から見れば、トランプは北攻撃する気が多少はあるけど、国防省は準備不足と１２月に言ってるから
１２月時点で準備不足なのは、１の記事通りだろう。
つか、本気で国防省が準備しはじめたら、たぶんニュースになるほど
○○高騰、○●が値上がりって情報が出るはずだから、まだ本気で開戦準備してないだろう。
むしろ、本気で開戦準備してたのは北朝鮮だと思う。ただ、米中が組んだ可能性があるんで
さすがに米中日が組んだら、南韓の大統領がバカでも南進は無理だと判断して、南取り込みに
方向転換したのがここ１週間の流れじゃないのか？ 基本的なこと
北朝鮮は核兵器でも細菌兵器、化学兵器を必ずテロリストに売るよ。
世界は混沌としてしまう。一旦そうなったら秩序回復に100年かかる。
つまりはアメリカの覇権国としてのメンツは丸潰れ。米国は許容しない。
そうならないと北朝鮮が対米条約を守るとする。朝鮮人には不可能なことだが。
そのとき日本を脅迫して金をせびり続けるだろう。
日本国としても国民としても許容できない。
しかし、日本の再軍備に時間を要すから
なるだけ先延ばしするのは賛成だ。
日本の安倍総理の調子で再軍備してくれたら
戦争する前から敗北主義に囚われている若者も
日本を誇りにするようになるだろう。
持つべきものは空母・長距離ミサイル・核兵器だ。
米国人は日本は復讐しないから安心しろ。 >>188
『メタボリックシンドローム 日本』でググれば
分かるよ。
近年日本は肥満増加による医療費増加が
社会問題になってます。 >>193
え？アメリカの先制攻撃しか無いと思っているけど？
まあ、小規模なテロに北朝鮮が関与したとか云って、報復するパターンも有るがなｗ
北朝鮮は全世界の敵なんだからな♪ >>201
認識が古い
北の将軍は国民が何百万人死のうと
ミサイル開発だけは完成させる
そうでないと北朝鮮が攻撃されると思っているから
経済制裁は無意味
北の人民の死亡者数が増えるだけ >>188
北朝鮮関連の写真には、太った国民が
映っていない。
有ったら、教えて欲しい。 >>140
長期的には、迎撃の方が確実で安上がりだよ。
核弾道ミサイルが政略的に無価値になるのはもうすぐ。支那魯西亜が発狂するけど。 >>206
韓国国内でCIAが仕組んだテロが起きるかもしれないね >>162
米軍絶賛撤退中だったんだもん。
半島に残ってた米軍は軽装備の部隊だけで、
そこに完全な奇襲攻撃で韓国防衛の主力だったはずの韓国軍崩壊。 >>210
韓国の政府要人なら、実質的に北の協力者だから一石二鳥だね♪ >>193
僕は2018年3月頃と思う。
冬の間、食料・燃料etcを消費させ、
春に叩くと思う。 >>207
経済制裁でミサイル開発も遅らせられるというのは、一応、基本認識と言っても良い。
つか、ミサイル開発には莫大な資金、燃料、知識、高性能な部品が必要だからね。
どれも貿易を止められたら、だいぶ遅くなる。
だから、北朝鮮は経済制裁逃れの密輸入網を構築し、アメリカ、日本はその密輸入網潰しを
依頼して、で習近平までトランプ会いに行ったんだろう？
開発遅延に効果ゼロとは思えないよ。まぁ、１００％止まるとも思えん。
実際の効果が、遅延５％なのか、１０％なのか、それとも５０％なのか、７０％なのか知らんけど
遅延数値不明ながら、効果が全くない事はありえない。 >>214
遅らせられるのはその通りだな
完成は止められないけど >>207
＞北の人民の死亡者数が増えるだけ
コレが『経済制裁』の目的。
当然、人民の死亡者＝兵士の減少だからね。 >>193
座視したら北が核弾頭密輸出しちゃうじゃん >>200
＞北朝鮮に日本が攻撃され、
＞それを助けるアメリカってのが狙いなんじゃね。
そうだね。
それが一番米国にはベストな役割だ。
東京かソウルに水爆落ちて、
救世主として米国が登場できるなら
一番かっこよい。
ただ日本には九条があるから
水爆でも跳ね返すよｗ >>207
経済制裁すれば、核、ミサイル開発に必要な物資も不足する。
開発の意思は継続しても、物理的に開発速度は下がるよ。
爆撃でインフラ破壊する方が、効果的だけど。 勝手に吠えさせておけばいい。
イアンフも、北朝鮮も、南朝鮮も。 >>218
経済制裁だけでは結果は同じという事だよ
早いか遅いかの違いだけでね 部谷 直亮ｗ
記事を読んでないけど、3Dプリンターに問題でも生じたのか？ >>216
たぶん、日本の戦闘機『烈風』みたいに
なると思う。
未完成で終戦。 >>225
終戦は北が核放棄するか米が攻撃する以外有り得ない 北が核武装したら、日本は粛々と核武装を始めればいい。
日本の核武装は国際的には誰も止められない。 本当の「ひみつへいき」は隠しているだろう。
通常兵器の弾幕に隠して「以外と大規模な攻撃だったのね」と錯覚させるだろう。 全くアメリカは情けないわな。だから小国の北朝鮮になめられるのだ。
自衛隊がクーデターを起こして、左翼や左翼マスコミ、在日などを皆殺しにして、
核兵器を米軍から譲ってもらうと言う形が一番いいわ >>216
開発と言っても、基幹部品とか工作機械とかは外国に依存してる可能性が高い。
開発が成功しても、配備して戦力化するのは難しい。
テロ組織への売却の可能性があるから、試作レベルでも作らせてはいけないけどね。 >>185
三代目の周囲に写ってる高級将校も
痩せてたけど？ >>231
魯西亜も経済制裁されるだけ。支那と違って、小国だから。 >>１～>>4
テメエの講釈通りに事が進み、たっぷり時間稼げた北朝刈り上げが、核もミサイル開発も
量産技術確立も目出度く完了させた暁には……その後はどうなる？が全く解説されてない。
アメリカトランプはそんなに甘くないぞ！ところでこいつは何者だい？ >>216
北朝鮮で原子炉（研究炉）が稼働したのは1965年8月15日。
ソ連設計の奴らしいが、
1965年に原子炉うごかしてて、未だに完成してないって
むしろ相当遅いよな。 東亜民は敵を過小評価する癖があるな
慢心と油断の塊だわ >>234
お付き合い程度にね。
一番効くのは、石油を輸入しないこと。イランですらできたんだから、可能。 韓国にも日本にも大規模な地上基地があるのに空母はそんなにいらん
爆撃機はグアムからも届くしな
あほやろ >>223
いや、早いか遅いかだったら遅いほうがいいじゃん。
遅らせるだけ遅らせて、それまで外交解決努力して
時間切れになったら、討伐する。
アメリカの動き見る限り、そういう計画だろ？ >>238
本気でやっても潰せないよ
冷戦で勝ったと錯覚してるんじゃないか？ >>240
無意味ってのは時間稼ぎになるが核開発は止められないって意味な
もちろん経済制裁はやった方が良い 攻撃するなら、超短期で一気にかつピンポイントに壊滅させる必要があるからね
たとえ小国相手でも慎重になる事だろう >>220
北朝鮮とアメリカが戦争になるならの話ね。
俺はどっちかといってアメリカが北朝鮮の核保有を条件付きで容認する方だと思う >>241
魯西亜経済は、世界的に余りまくってる石油天然ガスで成り立ってる。
それが無くなれば、切り札の軍事力も維持できないよ。衰退するだけ。 >>200
得が無いというのは間違いだな
経済的負担はあるが得は十分にある >>245
ロシアは衰退しても一国で全て賄える
だからアメリカも苦労するんだよ >>223
日本が終戦を決断したのは、
国内に大規模な飢饉が発生することが
御前会議で分かったから。
国民が飢餓⇒電気・水道・燃料・食料も止まる⇒
ミサイルは開発は出来ない。 >>244
北朝鮮の核を容認したら、イランに対する示しがつかない。
イスラエルロビーは、認めないだろう。 >>240
アメリカにとっての時間切れと日本にとってのそれは一致しないってのがな
仕方がない事だが >>248
カリアゲは北朝鮮人が死滅しようともミサイルだけは作るよ >>247
旧ソ連時代の生活を甘受すればだが。今の魯西亜人には無理な話。 >>246
ないね。
リスクの方がでかすぎる。韓国が北朝鮮によっていってるんだよ？ >>250
日本にとっては時すでにお寿司だもんな
29年前に攻撃しておかないといけなかった >>244
「アメリカが北朝鮮の核保有を条件付きで容認する」って記事複数でてたね。
でも、その後のアメリカ側の紙面みると、ど～も「容認」って流れじゃなくなってる気配なんだよな。
ティラーソンの発言が、最近、容認しないに傾いてる。
はっきり分からんが、たぶんトランプが非容認で、ティラーソンにそういう指示だしてんのかね？
もしかしたら、米高官あたりは容認論の人いるかもしれんが
４週間以上前は容認の流れで報道流れてたけど
ここ２週間は非容認の流れだよ。
ま、容認も非容認も憶測記事だから訳わからんが。 >>241
ソビエト崩壊＝『米の冷戦に勝利』と思う >>255
石油収入が半減して、どうやって経済維持すんのさ？
ソ連崩壊後、軍はガタガタになってたけど。 >>257
プーチンは中国と組んでロシア復興させてるよ
冷戦は終わってないw >>249
だから｢条件付き｣なんじゃね？
例えば北朝鮮の核保有は中国・ロシアが管理下であること⬅これなら流れたら中国・ロシアが叩かれる。 >>259
支那と組んだら、魯西亜が属国化されかねないが。 >>252
ソコで千島と樺太のロシア人に、日本に編入されれば、
コンビニとおもてなしと萌えの溢れる約束の地になるよ、って騙すｗ わいもアメリカが北朝鮮を攻撃するとは思わないが
ひょっとするとということがあるから楽しみにしてる >>260
そんなことができるんなら、そもそも北朝鮮は核開発ができてないだろ。
魯西亜と支那は、北朝鮮に影響力が無いとはメンツにかけて言えないだけ。
鉄砲玉として利用したつもりだったから。 >>264
ロシア「中国とは組んでいる（ふん、散々利用してやる）」
中国「ロシアとは組んでいる（徹底的に設計図盗んでアルよ）」
ロシア「中国とは共存共栄の関係でいたい（ふん、設計図盗むのミエミエなんだよ。裏かいて金だけむしり取ってやる）」
中国「ロシアとの取引は、もたらす物が多い（ブラックボックスで隠す気あるな。分析するあるよ！）」
お仲が宜しいようで・・・ >>251
食料を作ってる『国民』が飢餓で倒れる。
↓↓
電力を供給する『インフラ関係者』が飢餓で倒れる。
↓↓
ミサイルを作る『技術者』が飢餓で倒れる。
↓↓
ミサイルを作れない。
三代目一人で、設計・製造まで出来ないでしょ >>256
だけど現状ってどっちかと言えば暗黙の容認状態だよね？
確かに経済制裁はしてる(？)けどね。 >>256
米発のクソ記事を読むから分からなくなるんだよｗ
米国首脳の言ったことを、直接に読めば分かるワ
米国は北朝鮮の核を容認しないことでは一貫している
そもそも金正恩が核を放棄する可能性はゼロなのだから対話など夢物語
米国のマスゴミは反トランプのバイアスが掛かりすぎ 中国というより、米国ユダヤの二枚舌での「北朝鮮危機」でしょうに。
米国は日本を手放さない為の「北朝鮮」維持。
中国は米国を西太平洋から排除の為の「北朝鮮」維持。
北に本気で要求しているのは 安倍ちゃんだけ。
でも、その愚直さが凡人宰相らしくて良い。日本は米国が幻像に気づくまで我慢。 >>271
アメリカのマスコミにとっては、北朝鮮よりトランプ政権の方が敵みたいだからな。 >>268
ロシアと中国は絶対に相容れない潜在的な敵国同士
それは枕言葉みたいなモノ >>266
そこがミソなんですよ。
条件付きで容認しても北朝鮮が条件を守るわけがない。中国・ロシアを批判する材料みたいなアメリカの罠ですな。 >>1
在韓米軍の空軍力を全く計算に入れてないだろｗ
Ｆ１６戦闘機、Ａ１０攻撃機を少なくとも１００機以上配備してる。 空母１隻分以上ある。
つまり、在韓米軍の空軍、グアムの爆撃機隊、空母３隻、在日米軍の制空戦闘機Ｆ１５、嘉手納暫定配備Ｆ３５Ａ １２機
岩国海兵隊所属Ｆ３５Ｂ ２５機、三沢の空軍のＦ１６、もちろん在日米軍の空中給油機もありｗ
どんだけ、朝鮮半島周辺にアメリカ軍の戦力が集まってると思ってるんだよ。 ここは中東ではないから
在日米軍が強力な兵站となっており、中東での戦争とは異なる。 攻撃兵器はトライデントIIとトマホークなんじゃねーの？ >>274
だね
トランプ政権を倒すためなら、誇張も捏造もOK!、なんでもする
安倍政権を倒したい朝日、毎日みたいなもの
あんなクソ記事を元に書くから日本人も混乱する アビョビョビョーンｗｗｗｗ
アビョビョビョーンｗｗｗｗｗ 何かに反論しているかになっているが
結局は主張の全てが無根拠という
こんな駄文で金貰えるとは世の中楽勝だな >>277
問題は北朝鮮の反撃だろうね
イラクみたいにスカッド程度だったら損害も限定的なのだが…
ポイントは米軍がある程度の損害を覚悟して地上軍を送る用意があるか？
コレに尽きる 文春は12月開戦説とか煽っていた責任を取れよ。
習近平が正式に国家主席に再任され、
新チャイナ7（親北派をほぼ追い出す体制）になるのが3月の全人代。
99％プーチンが当選するが、ロシア大統領選が同じ時期。
ここまでは、ない。 >>271
＞米発のクソ記事を読むから分からなくなるんだよｗ
まぁ、同感するが
アメリカの中小メディアの中には、反トランプとか親トランプとか関係なく
淡々と事実を確認しようとするスタイルの軍事メディアもあって
まぁ、そこら辺はバイアスかかってない分、少しマシだよ。
ただ、情報源が政府高官の非公式お漏らし情報だから、どうしても言葉があやふやになるけど。
あと、ティラーソンとかの発言をそのまま乗っけてくれたりするのは、分析するのに便利だから
日本にかぎらず欧米もメディアクソなのは同感だが、まじめな弱小メディアが
アメリカにはある事も認めてくれると嬉しいな。 >>281
今の緊張状態だと、どちらの側に立って記事を書いても
読者数が集まって稼げるんでしょ >>282
最終的に、米朝が衝突して、どうあがいてもアメリカが勝つのは間違いないけど
後は衝突時の被害をどの程度減らすか、って問題だな。
ただ、勝つだけなら今日でも明日でも開戦できると思うけど
日本や米国、とくに韓国側の被害を最小限にしようとすれば、ゼロに近づけようとすればするほど
開戦準備は大変になると思うよ。
どの程度の被害を容認するかだが、まぁ、アメリカは最近人権病にかかってて
１人の兵士が死んだとしてもギャーギャー騒ぐからね。
国防省がうんざり気味で北朝鮮討伐に前向きじゃないのは、そういうのもあるかもね。
トランプはクソマスコミから叩かれるの屁とも思ってないから、北朝鮮討伐に前向きぽいけど。 >>177
＞ でも、平壌陥落したよね、米軍によって。
そこは後半戦じゃね >>284
うむ、
米国の大手は、殆どがクソだと思う
自分はストラテジページ辺りを読んでいるが、お勧めはある？ >>172
でも確固たる意志を持って核武装に邁進する政治家も官僚もいない
話にならない >>286
米海兵隊が平壌の北側を急襲して、上陸作戦を展開、一気に橋頭堡を築くってのが良いと思う
そうすれば38度線の地下に配置されている軍は移動するために地上に出てくるので空爆で一網打尽できる アメリカが北朝鮮を攻撃しても今は利益より、リスクの方が高いでしょうね。
・韓国はこれに気が付いて北朝鮮にすり寄った。
・北朝鮮もチキン外交に成功してる。
・中国・ロシアも北朝鮮と韓国がよくなるなら一番いいだろう。
核ミサイルの問題だけですな。 >>288
お勧めは、ネット時代で最近独立した小さい所。
というか、会社名メディア名じゃなくて、最近中身で判定してっから
メディア名あんま見てないんだよなぁ。
ちらっと見て、大手じゃないと安心して、内容見て、典型的な誘導手法とか偏向志向が無くて
文面ができるだけ客観的に、事実のみを伝えようとしてる事、あるいは憶測は「憶測では」と
明確に憶測と事実を分けて書いてくれるところ。
そういう中身で見るようにしてる。もう、ブランド信仰は辞めて中身判断だな。 基本的に米軍は核保有国との交戦を避けるｗ
ヒロシマ・ナガサキに原爆落としてるから
その時点で敵対国に核の使用の大義名分を与える結果になって
使われても文句が言えない状態だから
アメリカの核に対する恐怖は相当なものだと思う >>292
核ミサイルだけの問題ではないと思う
運搬手段はトラックや船でもOK！
一番の問題は北朝鮮が誰彼かまわずに核兵器を売ることで、アルカイダやタリバンやISISにも平気で売るってこと
北朝鮮の木造漁船に核兵器を乗せれば日本沿岸など簡単に到達できるよね？
各国とも小型船に対して海岸線を守ることなど不可能
それは陸続きの場合も同様で、核兵器をトラックで運ぶだけ >>270
いや、北朝鮮にとって何よりも耐えがたい
現状と思う。
『苦難の行軍』では最大350万人餓死。
その責任ため深化組事件という『大規模な粛清』が発生。
最終的に粛清された総人数は約2万5000人、
このうち1万人が殺害され、1万5000人が強制収容所に
送られたらしい。
北の国民からしたら、この『苦難の行軍・深化組事件』を
思い出させるモノだから、相当キツイと思う。 >>294
・・・ちょっと寝不足になるな。
でも、真実にはそれだけをかける価値がある。 まあ、ココで米軍が北朝鮮を攻撃するだの言ってたバカは
自分らが北朝鮮の人質になってる現実を分かってないアンポンタンだからねw
もし北朝鮮をアメリカが攻撃した場合、北の豚は確実に人質になってる日本と韓国のソウルに対して
無差別攻撃を仕掛けて非戦闘員を大量に殺傷するだろう
それでアメリカの世論に厭戦を蔓延らせて講和に持ち込むためにねw >>299
耐え難いのは北朝鮮人民で
意思決定する人間はブクブク太ってるからな
堪えているかな？ 空母艦隊は威嚇
実際の攻撃は原潜とB-1とみせかけてのB-2とF-35あとグロウラー >>295
米国が真に恐れているのは、北朝鮮がタリバンやアルカイダに核兵器を売ることだよ
他の核保有国、例えばイスラエルとか、むやみに核兵器を売ると、我が身に降り掛かってくる
この点はインドやパキスタンも同様で、それらの国は核兵器を売却できない
北朝鮮の核が自らに降りかかる可能性は極めて低いから平気に売りまくれる そもそも北朝鮮を攻撃するのに空母いるか？
別にあっても良いけど >>305
一番懸念してのはイランに技術移転することだと思う >>301
米国にとって韓国人や日本人の生命なんぞ優先順位が低い
数千人が死んだとしても、眉一つ動かさないだろう 北朝鮮を潰すことは可能だが、その後どう統治するんだ
新しい指導者に統治させる・・・正男はもういない
韓国に任せる・・・・・・・・・李氏朝鮮時代の内輪揉めを始めるに決まっている
中国に任せる・・・・・・・・・38度線に戦略ミサイル部隊を配備するのは認められない
米の信託統治・・・・・・・・・やるわけがない
日本にとって良いことなど何もない、北の民衆には気の毒だが核とミサイルを取り上げ
緩衝地帯としてそのままで存在することが望ましいのだ >>287
ソウル陥落～平壌陥落までが前半戦
中国参戦～停戦までが後半戦と思ってた。
違うの？ 北朝鮮を始末するには、中国の地政学的要因を取り除かないとダメだろうねw
北朝鮮は中国にとってアメリカとの間に存在する緩衝地帯なのだから
それを失うってのは中国は絶対に容認しない
だから、キチガイみたいになってる北朝鮮を擁護してるって話でねw
アメリカが韓国から撤退して、韓国を中国のテリトリーだってアメリカが中国に保証すれば
中国は簡単にキム豚を始末して核兵器を半島から撤去するだろう
まあ、そうなると地政学的に日本が致命的な事になって終わるんだけどねw
喉元に中国軍がやって来て、物量戦に持ち込まれることになるから >>298
じゃあ何故今は北朝鮮の核が出回ってないのん？
経済制裁されて困ったらまず先に核が流れるか、技術者の貸し出しで稼ぐでしょ？
してないのは何故？ 空母6隻なんているかよ。いつの時代だ。
その定義も書かずに。
空母3隻。グアム、岩国、沖縄で足りる。 >>307
北朝鮮はカネさえ払えば、どこの国にだって売るだろう
なんせ国家ぐるみでニセ札を発行したり、麻薬を製造するような連中だからね
イランなんぞ可愛いモノ >>310
まぁ、そこは個々人で区切り方が違うでしょ >>308
日本人が数千人死んだら、どこの国が
アメリカ＄を買い支えてくれるんだ？ >>1
距離的に到達できるのはこの機種
順番もほぼこれに近いのでは
空母以外の到達能力も重要になるはず
海兵隊
F35B ライトニングII
航続距離1,600km 強襲揚陸艦から
海軍
F/A-18E/F スーパーホーネット
航続距離 3,700km 空母、及び在日在韓基地から
太平洋軍(陸/海/空/海兵隊)
B1ランサー
航続距離 12,000km グアムから
空軍
F-16 ファイティング・ファルコン
航続距離4,200km 在日在韓基地から
F-15 イーグル
航続距離4,600km 在日在韓基地から >>312
まだ開発中なのに出回るわけ無いだろ
ミサイルはすでに出回ってるし >>314
その金をたんまり持っていて米国を攻撃する姿勢を一貫してるのがイラン。
もっとアメリカ(ヨーロッパも)にとって都合が悪いのが、イラン主導でムスリムが団結すること。
歴史的に中東は一つの国家だった方が長いので潜在体には分裂状態は長く続かないって知ってるわけです。 >>308
それでも北朝鮮はやるしかないｗ
それしかキム豚とその取り巻きには生き残る道がないのだからw
瀬戸際外交に破れて、米軍の侵攻を受けたら真っ先に日本に対して核攻撃をして人的損害を与える
韓国に対しては長距離野砲で済むから、貴重な核兵器は対日戦に全て使われるだろう
日本に対して打撃を与えられるのは核兵器と化学兵器弾頭しか無いからねw
結局、アメリカに『日本と韓国の数百万の人的損害を回避するためにキム豚を許す』
その言い訳をアメリカに提供するために核攻撃を喰らうって話さ >>299
確かにまともな人から見れば人が餓死すれば辛いだろうね。
北朝鮮の黒電話がそんな事考えてるとは思えないけどね。 >>309
中国軍が北朝鮮に進駐した上で核兵器を放棄させ、韓国による韓半島統一は有り得ると思う >>1
戦争なんかしない方がいいやろｗ
戦争反対
従北統一
在日返還 >>312
たぶん、北の核が出回る⇒世界がブチ切れる⇒
全世界が北朝鮮に総攻撃するから、しないんだと思う。 >>312
まだ売れるほどの形になっていないからだと思う
だからこそ時間を稼がせてはダメってこと >>321
他民族が何人死のうが大した関心は普通無いよ。
金一家は血筋的に朝鮮民族かどうか（検閲 >>305
まあ、それは米軍内で相当力を持つ意見だと思うよｗ
『日本や韓国に核攻撃が有っても、今の内に北朝鮮を叩くべき！』
そういう意見がねｗ
でも、ソレをやられると日本は核攻撃や化学兵器の攻撃に晒されて
相当数の日本人が死ぬだろう
今の日本人に、そのリスクをわかってるやつってどれだけ居るのかね？ｗ
ココで好戦論バカみたいに言ってる連中見てると不安になるよw この記事書いた人にしちゃ本当に攻撃が開始されても
責任なんかとらなくてもいい立場だから好き勝手に書けるわな
当たればラッキーはずれても知らんぷり >>318
ブラフでも他国のテロリストは北朝鮮の核が手にはいったって脅すこともできるよね。
何故そんな話すらでないのだろうね？ >>316
チョンはそうだろうな
土地さえあればいいんだしな >>316
米＄は外国に買い支えて貰わないといけない程、脆弱な通貨じゃないよ。
なんか多くの人が勘違いしてるが >>306
あった方が便利なのは確かだけど
グアムや日本列島があるから空軍だけで十分驚異的な戦力を投入可能だよなあ
過去の戦争での弾薬投射量から完遂に必要な最低量を出して
展開可能な空軍力で引いて空母～隻無いと足りないって計算でも無さそうだし
何を根拠に必要な空母の隻数出しているか不明過ぎる >>319
> イラン主導でムスリムが団結すること。
オイオイ、中東の殆どにとってイラン（＝ペルシャ）は宿敵だよ？ >>304
週刊誌に限らん
民主党を持ち上げてポッポ政権を誕生させた責任をとったメディアは無い
慰安婦問題を捏造した捏造新聞アカヒは責任をとっていない
誰も信任していないし選んでもいない第四の権力であるメディアは
最も説明責任も社会的責任もおわない無責任権力
対処法は多くの人が無視することと
スポンサーに抗議すること >>333
米ドルの裏付けは米軍の軍事力に有るからねw
日本が買い支えてるってのも、ソレを隠すブラフだしなw
最終的に米軍の軍事力で米ドルの強制通用力を担保してるんだからｗ
日本は米ドルの信用力になんの寄与もしていない >>323
暗黙の容認でもポーズは見せないとあかんでしょ？ >>334
基本的には米軍の中での予算の話でしょ。
F18の爆撃には期待はできないので日本にとっては空軍に来てもらった方がうれしいが。 ID:lKbcz3+v ID:z0SLRCxE
ID:qzppfV9u >>1-20 ID:2vYKOOF6
ID:SZKC0kzW ID:A/lGwThR
いや、いますぐ、日米安保連合は、
今夜にも、日韓が核戦争で壊滅しても、
朝鮮核戦争、東亜大戦ID:GRbgHBJWを起こすしかないだろ。
選択肢がもうない。
朝鮮ヴァイキングどもは、
「超えちゃいけないライン」を「異次元で」飛び越してきたなｗｗｗｗｗｗｗｗ
【俺たち北朝鮮、VXでキムジョンナム処刑団、連続核実験キチガイ
火星シリーズ移動式長距離
弾道ミサイル乱射！
でも蛮族丸出し朝鮮バイキング団】
【北海道・松前町】北朝鮮船が侵犯の無人島を調査 ソーラパネル、各種家電の他、アニメキャラクターのポスターもなくなる
配信12月4日 12時33分 NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171204/k10011245641000.html?utm_int=news_contents_news-main_001&;nnw_opt=news-main_a
【北海道・松前町】"灯台のソーラーパネル"まで島から略奪、北朝鮮船 島からバイクや家電など多数紛失
配信2017年12月4日11:33 北海道ニュースUHB
https://uhb.jp/news/?id=3270
このニュースで、
アニメ「雲の向こう 約束の場所」
の後半で日本海に、（今のリアルと同じ）Ｂ－２爆撃機やら３個米空母機動部隊が集結。
明らかに露中チョンを思わせる
＜ユニオン＞圏側エゾの、次元書き換え装置、
次世代大量破壊兵器、＜塔＞連続試験作動。
日本側で、首都厳戒令などで騒然とするなか
中露＜ユニオン＞圏ＶＳ日米安保同盟が、＜極東戦争＞を起こす直前、
主人公らが、「蝦夷鉄工所」へ不法侵入、
ガサゴソガサゴソするシーンを思い出したw 戦闘機は主力にしないんじゃないの？
空母の下には原潜居るだろうし
爆撃メインだろ >>320
そこで北朝鮮に対する戦略が大切になる
平壌近くに米海兵隊が敵前上陸したら、金正恩はオノレの生命惜しさのため、韓国や日本なんぞ構っている暇がなくなるからね >>337
変動相場制なんで、最終的には米国の国力が＄の価値の裏付け。
もっと単純に言えば＄でしか買えない魅力的な物品（労働力含む）がどれだけあるかが通貨の価値。
日本、まったく関係ない トランプ当選を予測できなかったようなのが今は北爆ないない言ってるからね
まあ来るだろ 根本的に勘違いをしている。
北朝鮮に関しては対露じゃなくて対中の話だ。 >>329
米国民にとって911の衝撃はトラウマになっているからね
あの旅客機に核兵器が積まれていたら？
日本や韓国の希望なんぞ一蹴して、米国は自国を守るために、北朝鮮の核を排除するだろう >>51
北朝鮮が核報復恐れて核を引っ込めるとか思ってんのならお前の方が平和ボケしてると思うぞ。 >>343
米軍が海兵隊とかの陸兵を出す可能性は無いｗ
それこそ米兵を殺して厭戦気分を高めるチャンスと北は捉えるだろう
大損害を与えて『アジアの諍いで米兵を殺すな！』って厭戦気分が出るのを米軍は恐れるからねw
空爆だけで対処して陸兵なんて増派せんよw
その間に日本に何発核兵器が着弾したとしても、陸兵なんて米軍は出さない
空爆だけで何とかしようとするだろう >>325
違うね。北朝鮮の核が出回って一番困るのは放置したアメリカでしょ？
でもアメリカは未だに北朝鮮を攻撃しない。
何が言いたいのかは｢核の飛散はもう手遅れ｣ >>331
なんだったら外注で北から打ち上げて貰ってもいいわけだしなｗ >>350
＞空爆だけで何とかしようとするだろう
まあB-52は核搭載可能なんだけどな
B-1Bは搭載できなくしてあるから無理だが >>348
その代償に日本と韓国で『キミも私も含めて』数百万死ぬ事になるんだけどさw
随分と他人事だよね？ｗキミ
私はそんなのゴメンだねw
なぜ？ｗアメリカの対テロ戦争のツケを日本人の生命で贖わなけりゃならない？ｗ
ばかばかしいｗ >>346
口に出して容認とはなかなか言えないから暗黙なんでしょ？ >>353
北朝鮮相手に核なんて使えんよw
中国とロシアの鼻先だぞw
よく考えろw そもそも地上戦は韓国軍の仕事だし。
アメリカの仕事は緒戦で戦車基地とか航空基地を爆撃で破壊する事でしょ。 >>351
中東に核が渡ったら一番困るのは欧州じゃね >>354
韓国は一番の当事国だよ。
あとカネ渡し続けてた間抜けな日本も決して無関係じゃないよ。 >>350
米軍は人的損害を恐れているってのは、その通りだろう
だがトランプ政権はどうかな？
ブッシュやオバマとの違いを明確にするのがウリだからね
多少の損害を甘受するかも知れない >>356
面白いことを言ってないか？
日本にも米軍事基地が隣接（？）してるんだぜｗ >>354
お前の仲間が北を支援した結果が現状だろ？
ブッシュの空爆を止めたのも日本と韓国
日本や韓国が責任取るに決まってんだろｗ >>358
心当たりが有りすぎる中国やロシアもな。 >>354
アナタの希望なんぞ米国は1ミリも配慮しない
泣こうが喚こうが、彼らは自国の利益を最大にするため、行動するだけのこと
バカバカしい >>362
死ぬのはグリーンカードが欲しい移民ばかりだからアメリカの犠牲は少ないんだけどね。 >>317
海兵隊は岩国から飛んだ方が効率的とも思うのですが。 >>358
アメリカは核の飛散についてはもう諦めとるかもね。北朝鮮に限らず中国・ロシアからだって流れる可能性があるやん。 作戦が政権打倒と思い込んでるアホの作文
米国は核の脅威を排除するとしか言ってないだろ >>361
だからｗムン・ジェインちゃんは北に媚びてるんだろ？w
実際に空爆が行われたら、自国民が数百万の単位で死ぬから
ある意味、日本より現実的な対応だと思うけどねw
自分達が『人質』だって理解してる行動だろ？ｗ
まあｗ『同胞のウリたちを攻撃しないでチョッパリを核攻撃するニダw』
そう言ってると思うがねw南チョンの奴らは 空母4隻もいらんだろ
他人を素人扱いしているけどどういう仮想戦記を頭の中で展開してんだろこの人 >>356
普通に使えるよ
核を地球破壊万能兵器かなんかと勘違いしてんのかよ
支那豚チョンは核依存症だよなｗ
ちょっと前まで在韓米軍に戦術核があったのも知らんのか？アホゥ！
そもそも、日本が核攻撃を受けても、アメリカは核を使わないだろうし、
相手が中国・ロシア級なら、反撃すらしないと思う。
>>369
中露はアメリカと変わらんレベルで内外に敵作ってるから核なんて売らないよ。 面白くないけど当面は経済的に南北コリアン締め上げで進行するんだろうな >>364
お前の仲間？ｗ
妄想でレスするならお断りしますw気持ち悪いから 指揮はAIがやる時代なのに
まだ竹槍精神論を信じてる奴がいるんだよなw >>371
違うよ？
ノムは北のスパイとか言われるレベルの従北派でムンはその右腕と呼ばれた男だぞ。
スパイ云々は兎も角として北に従うのは確定路線だから。 >>373
はははｗ
第一に、中ロと核戦争になるリスクを米軍が取る訳ねーだろw
第二に、日本と韓国の為に北朝鮮を核攻撃したらさｗ
中ロに対してアメリカへの核攻撃の大義名分を与えることにもなるｗ
そんなバカみたいな事を米軍はしないw
平和ボケも大概にしろw 北朝鮮を攻撃するのに空母艦載機だけで十分でしょ
北朝鮮はまともな防空網が存在しないんだから。 >>357
アメリカのお仕事は韓国軍が逃げないようにする事
所謂督戦隊だよ >>371
違うだろバカ。嘘ついてんじゃねーよ
支那韓国北で三国同盟を結ぶしか、韓国の生き残る道が無くなっただけじゃねーか
アメリカが日本を悪魔の国と見なすのを止めたのが原因だな
90年代の終わりから長かったけどなｗ 公表してないだけで、朝鮮半島周辺の海底にはダメリカの攻撃型原潜がうじゃうじゃ潜んでるだろう。
トマホークによるノースエベンキランドへの飽和攻撃だよ。
核ミサイル基地、ピョンヤン、飛行場、軍港、国境の長距離砲へ。 >>372
空母で全面戦争って謎想定だな。
韓国の地上軍も無視してるし。
今の国連の敵国がどこなのかも知らないらしい。 >>382
お前の頭の中は都合の良い事実だけであるわけないやるわけないだらけじゃねえか
どっちが平和ボケだ >>375
ソースはないけど。
そもそも北朝鮮の核に中国・ロシアが関係してるかもしれんね。 >>382
核バカ弾と似た様な論調だけど、北を攻撃しても中露は動かんぞ？ >>371
実際のところ南北の国境線に配備されている北朝鮮軍には弾薬が少ししかないらしい
独裁者にとって最も恐ろしいのはクーデター
この点が北朝鮮軍の弱点で、米海兵隊が平壌近くに上陸しても砲側には弾薬がないので、反撃は極小になる >>387
制空戦闘がいらんのだからミサイル攻撃と空爆の後の精密爆撃位しか使いみち無いと思うんだけどね
頭の中がベトナム戦争で止まってるんじゃないかな >>368
岩国から平壌まで800kmだから往復1600kmでギリギリ、状況が急変したらコースも変えられないのは危険過ぎると思う >>382
＞第一に、中ロと核戦争になるリスクを米軍が取る訳ねーだろw
米がICBM撃ったらそうかもな。弾道計算できるまでは着弾位置は北朝鮮とは限らないしな
爆撃機ならそういうリスクは低いんだよ
＞中ロに対してアメリカへの核攻撃の大義名分を与えることにもなるｗ
北朝鮮と安保？
脳にウジでも湧いてるのかな >>391
>実際のところ南北の国境線に配備されている北朝鮮軍には弾薬が少ししかないらしい
それを補うのが化学弾だけどね >>384
制空権取ってやれば韓国軍が勝手にﾋｬｯﾊｰしそうでは有るけどね。 >>381
日本はさ、米軍が北を攻撃したら核攻撃に晒されるってリスクを隠してるからねw
現状の日本の対応は、キミらが馬鹿にする韓国政府以下だよw
現状で、日本が空爆を支持するなら
それに対する反撃である核攻撃に備える都市部からの疎開に、大量に発生するであろう被爆者に対する対応としての医療品の備蓄
簡易核シェルターの指定、他にも大量にやるべきことが有るだろうに
ソレを全くやってないｗ
空爆が始まって、核攻撃に遭ってから『知らなかったwゴメンネw』って話でしょ？ｗ
最低だと思うけどねw >>382
核など使わなくても百回北を亡ぼす実力があるから使う必要がねーだけだろｗ
だから戦術核もいらなくなったんだよ
ロシアも戦後の処理に参加できるなら、米と一緒に北を攻撃するだろーよｗ >>382
オチツケｗ
文章がメチャメチャになっている >>389
してない訳がないよな
露といってもウクライナかも知れんが >>389
関連は確実にある。
ミサイル技術は中国からだし、核兵器やら誘導装置はロシアだと見てるしね。
北朝鮮は援助や支援が無いと何も出来ない状態だからね。 >>389
中国の非北京・非四川閥の軍閥が北に作らせてるって噂はある。 所で、核保有国同士戦争したら核兵器は使われるか実験して見たいと思わないかw >>397
都合の良い妄想
政府は隠してる
平和ボケだなあ >>392
そもそも全面戦争の前提からズレてる。
中国の金正恩を排除したいってのとアメリカの核を排除したいってのがごっちゃになってる。 >>395
化学弾って独裁者にとって安全なの？
独裁者は猜疑心の塊だから、化学兵器なんか特に平壌近くの軍には蓄積しない >>398
＞だから戦術核もいらなくなったんだよ
ただ北朝鮮が核を使用したら報復は敢えて核でやるかもな
北朝鮮が使わなければ通常戦力のみで十分でしょ >>404
そのパチンコも先細りしてるからね。
あと、まぁ穴だらけかもしれんが送金には制約が出来たし、昔程今は資金の流れは楽では無いと俺は見てるよ。 >>397
北はまだ核開発してないからなー
出来てれば喜んで動画の公開とかしてるよｗ
核でビビらせようとしても無駄
MDもあるしな～
日本が宗主になって北を攻撃するのが一番正解なんだがなー
お前みたいなのも駆除できるしｗ >>397
ナニ関係の無い話してんの？
ムンが従北派なのは確定路線って話だろ？ >>368
海兵隊のF18なら岩国から余裕で届くけど、
緒戦で制空権が無いときにステルス機のF35Bを使いたいと考えるのでは >>409
在日も北を養い続けるのは嫌なわけでして
それなりに先細ってはいるだろうね。
ただ、それでも現状は無茶苦茶でかい額だろうけど >>394
ｗｗｗｗｗ
同じだよw
北朝鮮は中ロにとってはテリトリーの緩衝地帯だｗ
中国にとっては心臓部である東北部、ロシアにとってはウラジオストックと至近だ
そんなトコで核攻撃？www
頭オカシイわw日本を守るために米軍がソコまでするとは思えんねw
通常空爆で核搭載の移動ノドンミサイルを地道に叩く
その間に日本への核攻撃が有ってもそれは変わらないだろう
中ロと核戦争になるリスクなんて日本のために取る訳ねーだろw
将来的に米本土への核攻撃の正当化の道具になる北朝鮮への核攻撃なんて絶対にせんよｗアメリカは
平和ボケも大概にしろw >>392
地上軍の航空支援はするでしょ
A-10が居ればいいんだけど居ないからFA-18で >>407
置いてるのは軍事境界線でしょ。
本当かどうか知らんが、弾薬の30%が化学弾らしい。 スナイパーによる超長距離狙撃銃での記録は、カナダ軍による4Kmだっけか？
ダメリカ特殊部隊シールズの隊員のうち、アジア系でエベンキによく顔が似た隊員をノースエベンキランドに潜入させる。
その前にノースエベンキランドの住民をカネや食糧を渡してスパイにしておく。
スパイ住民の協力を得て、ピョンヤンにまんまと潜入したら、あとは狙撃のタイミングを待つだけ。
スパイ衛星や、ノースエベンキランド軍内部のスパイ、金豚の取り巻きの幹部連中スパイから金豚の動向を調べて、スナイパーが金豚を射殺。
射殺成功の合図で一斉にノースエベンキランドへ総攻撃。
金豚が射殺されて軍の指揮系統が混乱してる隙を狙い、電光石火で全土を掌握する。
>>415
＞北朝鮮は中ロにとってはテリトリーの緩衝地帯だｗ
緩衝地帯は国土じゃないぞ
なんか都合のいい認知バイアスしてるなｗ >>69
そもそも封じ込めなんかアメリカは考えてない
やるときは戦術核で跡形も残さんわ 米が戦争始めない原因は地上軍の方でしょ
いつ裏切るか判らない韓国に頼ると、かなりのリスクとなるからな >>400
核の拡散はアメリカからすれば確かに死活問題だろうが、未だにアメリカが北朝鮮を攻撃していないのは何故？
北朝鮮がミサイル作った時点で北朝鮮を空爆すれば他国やテロリストからすれば核は持てないと一番知らしめるだろう。
しない理由｢アメリカは核の拡散はもう諦めている｣ >>420
そこに報復したら無関係の隣国が再報復してくるんだとさｗ >>415
正直、緩衝地帯としての土地は必要だが、其処に国家は必要無いんじゃないかな
中国にしてもロシアにしても、例えば北朝鮮と共に韓国が滅べれば、何処も朝鮮半島に手を出さない気がする。
まぁこれはあり得ない仮定なのは分かってるけどね。
結局、自国を攻撃されても居ないのに、核戦争のリスクを取る国なんて何処にも無いんだよ。
火中の栗を拾うに等しいのだから。 >>415
なんで緩衝地帯に攻撃された程度で中露が核戦争のリスクを背負うと思った。
戦後新たに緩衝地帯の線引きをし直すだけだぞ？ 反撃のリスクを持ち出して攻撃に反対する奴こそが90年代以降ここまで事態を悪化させて
将来もっと悪化させる元凶だと思うよ >>423
＞未だにアメリカが北朝鮮を攻撃していないのは何故？
中露が反対してるからだろ
国連安保理ってそういう仕組みだし >>424
わざわざ人の喧嘩に入ってこようとするのはリスクしかないのにな >>423
その後挑発をしてないからな。
アメリカが諦めたというよりは北朝鮮がヘタレタ。 あの膨大な地上軍を虱潰しなんて無理だわな、、
イラクの砂漠とは違う >>417
金正恩が境界線なんぞ放っておけ！って状態を作ることが大切
だから開戦と同時に平壌近くに強襲揚陸艦で大挙上陸するのが有効 >>422
圧倒的に強いアメリカを裏切って敵に回すわけないだろw >>423
単純な話、アメリカの世論がポリコレに支配されてたから。
それを否定して誕生したのがトランプ政権 >>431
イラクの方が戦力としてはずっと上だったよ。
20世紀の戦争をやって21世紀の軍隊に滅ぼされただけの話。 >>411
私はムン・ジェインの方がマトモな事を言ってるって言ってるんだよw
自分達が人質になってる現実を理解してる行動をしてる
日本の対応には、そんなものは全く感じられないw
核攻撃のリスクを隠して何もしないでノーガード戦法ｗ
でｗ対北朝鮮への強硬論を叫んでるw
コレってさ、日本民族への背信行為だと思うけど？ｗ
反日キチガイの北朝鮮が核攻撃能力を保有してる現実を隠して
その想定被害を算出して発表もしないｗ
発表もしないから対策なんてされないｗ
実際に空爆が行われて核攻撃が行われて大量の日本人が死んでさ
全く対応をしなかった連中はどう責任を取るのかね？ｗ我々日本民族に対してさ
強気の好戦論は結構だよｗ
ちゃんと核攻撃のリスクを国民に説明して、そのリスクに対して行動するのならねw
好戦論をぶち上げて置きながら、核攻撃に対するリスクを言わないのは鬼畜の所業だと思うけど？ｗ >>423
俺もそう思うよ。但しイスラム国家に持たせるのは阻止するだろうな。
トランプも日本が核を持とうが構わないって明言しているしな。
日本が持たなくても自衛しないお前らの責任だから勝手に自滅しろってスタンスだろ >>436
同じ事を言わせるな。
従北派のムンは核が有ろうが無かろうが同じことをする。 >>428
核の拡散は下手をすればアメリカの威厳にも関わることやで？
トランプは中国にいきなりミサイル飛ばして見せたやろ？ >>426
これ以上中ロは後退できないんだけどw
それを理解できない時点でダメダメだろw
中国が瀋陽とか北京への脅威を容認して北朝鮮を明け渡す訳ねーだろw
新たにドコに緩衝地帯を作る場所が有るのよ？ｗ
冗談言うのも大概にしろw >>436
大量の日本人が死ぬ事態なら、在日米軍にも被害が甚大なはずだが？
んで、米軍は日本から引き上げてんの？ >>423
> しない理由｢アメリカは核の拡散はもう諦めている｣
そんなことはないと断言できる
米国の嫌われ度は日本の比ではなくて、殆どの国から嫌われていると言っても過言ではない
この辺りのことは日本人には理解不能
米国民にとって911のトラウマは強烈で、あの旅客機に核兵器が積まれていたら？
そんな悪夢にうなされているのが大半の米国人 グズグズと現実逃避するネタを探し回ってご苦労さん
戦争は瞬間の判断で実行される。足りなければ足りるようにするのが戦争だ
二次大戦を見れば明らかだろう。それに北朝鮮が１週以上持ちこたえることもない
全く問題にならない。在日米軍を動かせば特に空母の数は必須ではない >>440
後退も何も別に国境線が後退する訳でも無いのだけど？
と言うか、北朝鮮を存続させる必要性が無いのは中ロも共通認識だと思うが。
正確には黒電話王朝か。 >>440
アメリカは北朝鮮の占領政策なんていつ唱えた？
48度線にラインを引き直すだけだぞ。
アメリカは核の脅威が無くなればいい。
中国は金正恩を排除出来ればいい。
ロシアはアメリカが近付かなきゃいい。
誰も北朝鮮とか韓国の事なんて見ていないんだよ。 政府が核リスクに言及したらしたで「危機を煽るな」と反発するのがパヨクの皆さんな訳ですが >>236
北の原子炉はとっくに稼働しているはずだよ。
黒鉛原子炉で、天然ウランを濃縮せずに
核燃料として使ってプルトニウム239を生産出来る。
稼働しているから、年々プルトニウムが貯まって
核兵器が作られている。
米露中印…ぜんぶこれでプルトニウムを作っているはずで
もんじゅ作ってからじゃないよ。 >>438
同じだろうがなんだろうがｗ
日本より現実的な対応だと思うぞw
キミは核攻撃で死にたいの？ｗ北朝鮮からの
空爆が始まったら、移動式核ノドンが日本へ降って来るってアタマに無いだろ？ｗ
頭に無いから、バカみたいに好戦論を唱えるし、核攻撃に対して何の対処もしてない日本政府の方がマシだとか勘違いする
ソウルが火の海になるリスクをちゃんと理解して外交してる韓国の方がマシだよw
平和ボケの日本政府もバカチョンを見習うと良いｗ
キミらはバカチョンって奴らを言うけど
そのバカチョンより酷いお花畑の平和ボケの日本政府の馬鹿さ加減を非難したらどうだ？ｗ
やってることがバカチョン以下だぞw 北の空爆に空母艦載機に限定することはない。沖縄、日本本土の基地から
爆撃機や戦闘攻撃機が爆弾搭載して空爆して帰還できる。
Ｆ15、F２、F4、F16 も空爆に参加できる。問題なのは北の砲撃、ミサイル
着弾で一般人に数百万人の死傷者が出ること。大量の被災民に軍が巻き込まれ、
混乱、連合軍敗走の恐れあり。 >>442
じゃあ聞くけど核の拡散なんてどう止めるの？
これだけ世界に核保有してる国があって。 >>448
前提が違うのに同じな訳が無いだろ。
お前の望む結果しか見ていないからそうなる。 >>447
濃縮できてないプルトニウムじゃ、ダーティボムにしかならないんじゃねｗ >>448
先がない対応だな
どのみち核でで脅され続ける未来しかない
だったら今やっちゃった方が賢明 本当に核バカ弾か？
なんか以前と比べて文章がバカっぽくなったけどどうなんだろう。
使ってるワードは似てるんだよなぁ。 >>448
日本も一度は痛い目にあったら良いんじゃね？
そうすれば9条とか平和ボケが一発で吹き飛ぶ好機かとｗ
国家百年の計のため、数千人の犠牲も甘受するしかないかも（笑） >>445
唱えて緩衝地帯になるなんて聞いたことが無いけど？wｗ
北京に瀋陽の工業地帯が脅威圏に入るから中国は北朝鮮を確保してるのだから
その脅威に対してアメリカが対処しない限り中国は北朝鮮を保持するだろうよｗ
北朝鮮を明け渡したらサードミサイルの迎撃範囲が広がって
中ロの核抑止力に重大な影響が出るって分かってないんだなwコイツは >>397
長い冷戦期を経ても全く地下壕の整備をしてこなかったんだからなぁ
野党だけでなく自民も平和ボケだったんだろうな
今更では有るが変わりつつ有ることはいいことだと思う
嫌でも戦後は終わらされる >>450
公式には核武装してるのは
米露中印仏英巴
非公式には
イスラエル
世界190ヶ国以上中8ヶ国だから、比率だけで言えば、微々たる物かなと 岩国 嘉手納 三沢 横須賀を擁する、世界最強の不沈空母”日本”がある。
グアム・ハワイからもB2爆撃機でリーチできる。 >>455
一度痛い目に遭うってのが数十発の核ノドンの業火かい？ｗ
最低な経験をすることになるぞｗ
憲法９条にそれほどの価値があると思えんねw
現行の日本政府に現実的な核攻撃に対する備えを要求するのが先だと思うけど？ｗキミらは >>456
日本語通じない？
北朝鮮を滅ぼす理由なんて無いんだよ。
確実に核を排除して金正恩が殺されたら米中共に目的が果たせてホクホクだろうに。 >>423
どちらが先に手を出すか、というのが重要だからな
アメリカとしては先に北側から攻撃してきたので応戦しました、という展開にしたいんだよ
半ば有名無実化しているが
北朝鮮と中国は、敵対国から戦争を仕掛けられた時に
防衛側として参戦する条約も結んでいる >>450
例えばインド vs パキスタンは互いに核保有国だが、決して他国には向けようとしない
この点は他国でも同じことで、むやみに拡散すると自らに降りかかる可能性が高い
北朝鮮みたいに核兵器を明確な声明で脅しに使うって世界の歴史上でも唯一だと思う そもそも韓国の裁判所が、即席で勝手に憲法を創作してソウル移転を止めたから、自国全体を危険にさらし、
地球全体も核拡散の危険にさらすことになった
さっさと南方に首都移転して、経済都市ソウルとして残るかどうかは、それこそお得意の民意に任せれば良かったのに
韓国裁判所
「ソウルが首都だということは、憲法上明文の条項があるわけではないが、
朝鮮王朝以来600年余りにわたる長い習慣によって形成された慣行であるため、慣習憲法として成立した不文憲法に当たる」
としてソウル移転を違憲とした
慣習憲法として成立した不文憲法、何だその創作は？？？ >>459
日本 えー、アメリカさんが持ってきてないと言うので持ってきて無いのでしょうなぁ。 ネトウヨぎぎぎｗ
もうトランプ就任から１年たつけどいつ戦争始まるのｗ >>456
サードにしろ何にしろ大気圏内での迎撃システムでは核抑止力への影響は軽度だろうね。 >>461
九条に価値なんてないからそれだけ犠牲が出るんだろ >>458
> ならその中にお前とお前の身内が入れ。
仕方がない
>>461
> 現行の日本政府に現実的な核攻撃に対する備えを要求するのが先だと思うけど？ｗキミらは
オレは自らの身は自らで守るのが身上
だから核攻撃に対する準備や心構えは出来ている
アンタも政府なんぞに頼らず、個人で出来ることをすることだね >>461
配備してない核兵器の攻撃なんてないよ。 >>467
日本と言う国が公式に核武装をしてるともしてませんし、非公式を含めても核兵器を製造していた実績もありませんからね。
あ～持ち込みとかは考えてませんから！！ >>459
どうやってアメリカが核の拡散止めれるの？
ソースはないけど、中国・ロシアから流れてないと思ってる？
核の拡散防止は過去の話。
アメリカが考えてるのは核ミサイルに対抗する防衛を今度は売上にするんだと思っている。 核施設や格納庫、カリアゲを追い出せればアメリカのミッションはほぼ終了だからな
あとは中国さんの仕事
主導権でロシアと対立でもしてくれればなお結構 >>473
因みに本当にあった国会答弁の話。
世界は誰も信じていないという。 >>452
濃縮なら六フッ化ウランにすれば化学工場でできるよw
さらにコンベアに乗せて温めたり冷やしたりw >>474
> ソースはないけど、中国・ロシアから流れてないと思ってる？
中国・ロシアから北朝鮮には核兵器が流れていないと断言できる
両国にとって北朝鮮が核武装して良いことなど一つもないからね >>474
資本主義は自らの首を締めるロープすら売るって言った共産主義国が自らの首を締めるロープを売ったら最早ギャグだけどな。 >>470
それはおかしなことを言うw
ベトナム戦争に韓国みたいに参戦しなかったのも
他の紛争地帯に介入戦争をしなくて済んだのも
平和憲法が有るからじゃないの？ｗ
その恩恵を享受しておきながら、恩恵を当然と理解して平和憲法を批判するのは
子供が親を何も知らずに馬鹿にするに等しいぞw
平和憲法が日本を戦争から守ってる実績は有るんだよw
キミらもその恩恵を享受してるのだからｗ
バカみたいに９条を目の敵にするなｗ その割に、第101空挺師団と第75レンジャー連隊を沖縄に呼び戻してるよね。
嘉手納基地の体育館を使って寝ぐらまで作ってるよね。
嘉手納・普天間は明らかに人が増えたし、商売で納品してるんだけどキャンプ瑞慶覧に
備蓄物資すんごい勢いで増やしてるよ。 >>482
平和憲法だけじゃ国際的な追及を逃れられないからPKO始めたんでしょ。 膨大な原油でも眠ってりゃ喜んで手をだすだろうけどな
資源も無けりゃあ周りは厄介な大国に囲まれてるようなあんな不良物件に誰が進んで手をだすかよ
やるならピンポイントで金豚や核施設を空爆して終わりだろ 朝鮮人はアメリカの関心が「北の核」のみであって南北統一には関心が無いって気が付いてるのかねぇ？ >>474
で、その核の拡散が為されたとして、中国やロシアが自国にその核が向かないと、なんで確信出来てるのかな？
そういう脅威を自ら広めるのは自殺行為じゃないか？ うんうん、ないかも。朝起きたら、例の国皿池になってるかも。 >>482
> 平和憲法が有るからじゃないの？ｗ
関係がないと思うヨ
ベトナム戦争に日本が参戦は求められなかったからね
韓国は金の為に自ら望んで参戦したようなモノ >>477
拡散法によるウラン濃縮って、滅茶苦茶な力業。巨大な設備が必要になるぞ。
イランとかでも遠心分離法を開発してるのに。 韓国人みたいな文章だなー、
長いだけで内容が無い様 >>471
ｗｗｗｗｗｗｗ
このバカは言うに事欠いてなに言ってるんだw
戦争に備えて国民を保護する対策をするのは国の責務だろ？ｗなあ？ｗ
アンタが言ってる事は無防備マンが言ってる平和ボケ論と何も変わらんw
戦争の準備は各自でやれwってｗｗｗ
平和ボケも大概にしろw >>476
それは俺も分かってるつもり。
多分、何の証拠も確証も無いけど、沖縄の米軍基地に核兵器は貯蔵してあると思う。 >>487
たぶん気づいてないので、北朝鮮なき後の韓国はポスト北朝鮮になる >>1
オリンピック盾にしてきたから
少なくとも終わるまで待つだろな >>487
当の朝鮮人自身が興味ないんじゃね？
北はお荷物にしかならんだろうし とりあえずヒラマサが終わるまでは何もないだろ
糞な大会でも放映権やら何やらで戦争始まって中止なんてなったら
米政府だって責任負いきれない >>488
中国・ロシアが好意で流してたら利益になるわな。加えてアメリカの失墜にも繋がるわな。 >>490
いやいやいやｗ
アメリカも自分らが押し付けたもんだから改憲して参戦しろって言えないんだろ？ｗなあ？ｗ
私はねw衰退するアメリカに引きずり込まれない様にアメリカが作った平和憲法を利用すべきだと思うよw
アメリカの国益を守る戦争に対して平和憲法を元に拒否すべきだってねw
実際に日本をアメリカは護らないだろうw日米同盟なんて冷戦期の遺物だ
現状のアメリカ世論を見ても、日中戦争に核戦争になるリスクを圧してまで日本側について参戦するなんてあり得ないw
逆に自分らの都合の良いように自衛隊を利用しようとしてる始末だしｗアメリカは >>497
あと米軍が船から落としたとされる数発のミサイル(詳細不明)が日本の基地近くで行方不明になってるのねぇ。
世界は誰も信じていないという(二度目)。 >>499
北朝鮮ってかシリアじゃね？
>>503
朝鮮人の馬鹿さを甘く見すぎ。
北も南も「統一したら奴隷を大量に獲得できるニダ」って思ってる。 >>6
> 何のための韓国軍なんですかね
単なる便所神だろ >>485
但し、手続き、順序が『逆』だがなw
まず先に9条を改正すべきだった。
普通に考えりゃ、PKO法なんて憲法、特に9条に於いて何の根拠も正当性もない、『普通に考えりゃ違憲な法』何だし。
現実に合わせて憲法を無視して良いってなら、何らかの建前さえあれば『何でもアリ』になっちゃうし。 >>508
日本を核の驚異から守らなきゃドルが紙屑になるって教えてやったろ？ >>480
止まらない核の拡散に金突っ込むより、高値で売れる防衛システム売った方が金になるでしょ？ >>495
大きく勘違いをしているけれど、戦争になったら最も大切なのは自国軍を保持することで、国民なんぞ優先順位が極めて低い存在になる
そんな当たり前のことを知らないと、勘違いをしたままで死ぬことになるよ？ ジワジワ来てるとは思うが？でもあるかどうかは分からん。
ないなら核拡散、核戦争、人類の未来は長くないだろう。 >>503
主導権は渡したくないけど統一は先伸ばしにしたい
ムンジェインは統一したいようなので楽しみ >>512
9条二項をよく読んで欲しい。
「外交問題の解決としては」軍隊を持たないって言ってるだけ。
外交問題の解決のためではない軍隊は普通に持てるのが9条
なぜか、この事を誰も指摘しない >>512
知らなかったのかい？
元々解釈憲法なんて何でもありだぞ。 >>485
それでもPKOにせざる得ないって、戦争に巻き込まれない様に機能してるっしょ？ｗ平和憲法は
イラク戦争に首突っ込んでたら、とんでもない数の日本人が手足無くなって還って来てただろうし
相当数の日本人が生きて還れなかった
その軍事費で日本経済は傾いて、現状の財政状態より悲惨だったろう
自分らが恩恵を被って置きながら、偉そうに平和憲法を馬鹿にするのは止めろ
キミらは、既に平和憲法の恩恵を十二分に受けて幸せだろうにw
自らを守る檻を壊して逃げ出す草食動物みたいな真似は止めろw >>514
核を売っているのが狙われる可能性のある中露だって話でMD関係無いよ。 >>505
好意って言うが、ロシアなどは自分が流した武器で苦しんだ国だよ？
利益になると思ってるなら、それは大きな間違いだよ。 >>482
そんなこといつまでもつづくわけがないんだよ
被害を他国に押しつけてきただけ 色々と変な理由付けしてるが、小国やテロ組織の核による恫喝の前例を作ることを考えるなら…
まあこのまま行けば確実にアメリカは北を攻撃する、むしろかつての朝鮮戦争のような代理戦争までなら許容範囲だろう
米中はまだ直接対立はしたくないだろう、日本も準備不足だしな >>508
> アメリカも自分らが押し付けたもんだから改憲して参戦しろって言えないんだろ？ｗなあ？ｗ
そんなことはない
米国の本音は今すぐにでも改憲して、日本軍に参戦して欲しいに決っている
そもそも戦力の不保持を憲法で謳いながら、自衛隊って大戦力を既に保持しているからね
平和憲法を盾にするなんぞ無理筋すぎる >>519>>520
だから立民あたりも憲法修正に動いてるんだよな。
単なる護憲だけだと解釈だけでなんでもありになってしまうから。 >>521
んな事は無い。
どこが最前線でどこが安全かなんて線引きは無いって政府が認めてるだろ。 >>505
日米にぶっぱした核が意図的に流されたとわかったらぶっ殺されるだろ >>523
ロシアは「敵の敵は例え敵でも組む」を一貫してるのである意味、そのリスクを承知した上での行動。
まぁ、アメリカも似たようなもんだけど >>513
ドルの信認は米軍の軍事力で担保されてるんだがw
日本関係ないだろ？ｗｗ
売れるの？ｗ日本が持ってる米ドルって？
売れないでしょ？ｗ米軍が怖いからw
米ドルの信任や世界に於ける強制通用力は米軍の軍事力で担保されてるものだw
見当違いも甚だしいぞｗ >>528
何なら九条を掲げて世界征服だって出来るからね。 >>531
通常兵器なら、それでも良いけど核兵器に関しては別問題でしょ。
物によっては一つの都市が壊滅してしまうのだから。 >>523
好意的に流してたら中国はわからんけど、ロシアは自分の首がしまらないように対策ぐらいしてるやろ。 >>532
日本が米国国債を買わないとどうなるか？
理解出来ないだろ。 >>532
日本を見殺しにする同盟国の何を信じて貰えると思ってんの？
世界中のアメリカの軍事施設は縮小撤退を余儀無くされて自慢の軍事力を支えられなくなるんだけど。 >>529
平和憲法が無かったら、そもそも前線だの安全だの
そんな線引を議論する必要ね～だろ？ｗ
ソレを議論してるのは平和憲法が機能してるからだよw
キミは平和憲法が有ることが前提の思考で平和憲法を馬鹿にする倒錯したロジックは止めなさいw >>532
いや普通に売買してるよ。
別に米軍がそれで動く訳じゃないよ。
米軍が米ドルの信認を保証してるのは事実だけど、それは米軍によって米ドルが流通出来る環境を世界に構築し維持する為に米軍が動いてるから
だよ。 >>528
元々「外交問題の解決～」の部分はGHQ草案には無かった。
要は「これで9条を無効化しろ」っていう先人の知恵です。
外交問題かどうかは日本が判断する事項なんで
解釈でなんでもありというよりは、元々解釈でなんでも出来るようにしたのが9条 >>519
結構無理やりな解釈だろw
それで済むなら、長年自衛隊が合憲/違憲なんて議論してねーよw
だから、海外活動で万一のことがあった場合の、自衛隊の『軍としての身分保証』が得られないかもとか、ごく普通の軍事条約に調印出来ないとかって状況が起きてるんだろ。
そういう『曖昧さ』があること自体マズい。
自衛隊を無くすって選択肢はまず無い以上、曖昧で議論を生むような表現の方を無くし、自衛隊をちゃんと正当化するような改憲をした方が正解だと思うが。
>>520
その考え方は論外w >>1
対露であった場合は艦船、航空機は足りないと考える
だが、北朝鮮の戦力でまともな航空機がどれだけあるのか、はてまた対空防御などの能力をかんがみても、実際問題米軍の全てを投入しなくても第7艦隊でも十分賄えると考えていいのではないか
1番の問題は核兵器の所在。正恩の捕捉し、軍事拠点を巡航ミサイルで斉射しつつ平壌からの通信遮断を同時に行う搦め手でいかなければいけない
あと韓国軍は国境線を維持できるかがもう一つの鍵だが、最大のウイークポイントであるがために電撃戦を強いられる米軍の負担は計り知れない >>539
何を言ってるんだ？
戦場と後方の線引きなんて軍事じゃ当たり前の話だぞ？ ID:aIYO9RVo
ID:3JSjiUMV
ID:MhMYdD2E
>1-20
いや、いますぐ、日米安保連合は、
今夜にも、たとえ日韓が核戦争で壊滅しても、
速やかに朝鮮核戦争、東亜大戦ID:GRbgHBJWを起こすしかないだろ。
選択肢が、核戦争しかもうない。
朝鮮ヴァイキングどもは、
「超えちゃいけないライン」を「異次元で」飛び越してきたなｗｗｗｗｗｗｗｗ
【俺たち北朝鮮、VXでキムジョンナム処刑団、連続核実験キチガイ
火星シリーズ移動式長距離
弾道ミサイル乱射！
でも蛮族丸出し朝鮮バイキング団】
【北海道・松前町】北朝鮮船が侵犯の無人島を調査 ソーラパネル、各種家電の他、アニメキャラクターのポスターもなくなる
配信12月4日 12時33分 NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171204/k10011245641000.html?utm_int=news_contents_news-main_001&;nnw_opt=news-main_a
【北海道・松前町】"灯台のソーラーパネル"まで島から略奪、北朝鮮船 島からバイクや家電など多数紛失
配信2017年12月4日11:33 北海道ニュースUHB
https://uhb.jp/news/?id=3270
このニュースで、
アニメ「雲の向こう 約束の場所」
の後半で日本海に、（今のリアルと同じ）Ｂ－２爆撃機やら３個米空母機動部隊が集結。
明らかに露中チョンを思わせる＜ユニオン＞圏側エゾの、次元書き換え装置、
次世代大量破壊兵器、＜塔＞連続試験作動。
日本側で、首都厳戒令などで騒然とするなか、
中露＜ユニオン＞圏ＶＳ日米安保同盟が、＜極東戦争＞を起こす直前、
主人公らが、「蝦夷鉄工所」へ不法侵入、
ガサゴソガサゴソするシーンを思い出したw >>533
憲法前文の「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」ってのが既に破綻してるからねーとか
適当な理由つければぶっちゃけ何でもありな現状だしね
そういう意味での憲法9条の危うさってのは頭の片隅に置いてた方がいいかも >>535
それも微妙かな
アメリカがイスラエルに核の情報を流して無いか？ って問われたら流してると思うし 米軍の攻撃力不足が空母一隻分と航空機。
北朝鮮の防衛力不足はどのくらいなの？ >>538
日本を見殺しにして何が悪い！文句があるやつは相手してやるから出てこい！ｗ
そうアメリカに言われて対抗できるトコ有るの？ｗｗｗねえ？ｗ
何らかの理由を作って日本を見捨てる選択なんて簡単にアメリカはするぞｗ
北朝鮮を空爆して、狂った北朝鮮に経済的な敵対国である日本と韓国に核攻撃をさせて
合法的に経済競争力を奪え！って言う連中だって居るんだからw >>542
事実やで。
理念憲法で具体的な事が何も書かれてないからやりたい放題。 >>536
そんな対策をどうやってやるんですか？
自国に核兵器が向けられたら自爆する機能が付いてるとかって話にしたいの？
そんなの火葬かアニメ世界じゃあるまいし。 >>1
メクラで何も見えないライターが書いた記事だな。
薬の効き目と同じことだ、まずは、「軍事攻撃をするぞ」と威圧して効果を得ようとする。
何度も威圧すると、次第に威圧の効果が薄れてきて、最後には、威圧の効果が無くなる。
そこでだ、
そこで、いきなり米国の軍事攻撃が実際に始まる。
新しい薬は、「軍事攻撃だ」
この新しい薬でさらに多くの効果を得るんだよ。
バカライターは、こんなことも悟れんのか？
・ >>549
つまり日本も核武装してアメ公に核ミサイル向けろと？ >>546
護憲派にこの話してもｱﾍﾞｶﾞｰとしか答えてくれないのよね。 ネトウヨはもうかれこれ1年近く言ってるよな
できないって言ってあげてるのに、いいややるから！って
ほらできてないｗ >>542 上
無理やりじゃないよ、GHQの草案と比較して当時の状況を理解したなら
当然導かれるべき結論 >>530
アメリカはわかってるんじゃないかな？だからアメリカの先制攻撃ではなくて、北朝鮮の先制攻撃(暴発)待ちなんだろう。
日本に核が落ちる⬅核はいけない物なんだと世界がわかればよい。 北を攻撃して米にどんなメリットがあるんだ？
費用ばかり掛かって利益にならなきゃ戦争は出来んだろ。 >>559
核テロ容認するアメリカのメリットってあるのか？？ 文春は不倫記事以外はめちゃくちゃだからまともな記事だと思わないほうがいい アメリカには空母が１１隻しかないが
こんなアホな文章書く奴の言う事は何の信用もおけん >>549
お前の言い分だと、米国は衰退してるんでしょ？
「何が悪い！」と啖呵きれる余力が有るなら、日本は中韓より米国と
親密になるだけだ >>544
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
平和憲法が無かったら、前線部隊も兵站部隊も自前だよwｗｗｗｗ
前線も安全地帯だのの議論なんて国会でしないわｗ
軍部がやるんだよwソレ
やっぱアホだわｗコイツ
やっぱり平和憲法がある前提で平和憲法をディスってるよw
無くなって、『そんなはずじゃなかった』って言うのはこういう連中だろうねw >>549
それが韓国みたいな小国なら通るだろうね。
で、アメリカが日本を見殺しにしたとして太平洋の防衛に掛かる莫大な防衛費は誰が出してくれるの？ >>547
イスラエルに関して言えばアメリカ自体がユダヤの影響下にあるとされてるのは、誰も疑わない事でしょ
国としてイスラエルに厳しく当たる事はあっても基本的にアメリカはイスラエルの味方であり続ける。
アメリカがユダヤの影響下にあり続けるならば。 >>555
記事を読みなよ
今すぐにも開戦するってのはあり得ないというだけ ＞＞１、から揚げっておいしいね♪
やっぱ、空母の中でも人気なんだろ。 >>551
何でもあるでしょ？
・北朝鮮の核実験にロシア側の人間がついてる。
・北朝鮮が核保有している場所を知っている。
なんぼでもあるやろ。 >>564
自衛隊は全部持っているが？
ナニが言いたいの？ >>570
後にもないよw
アメリカにリスクありすぎるからな >>533
およそ現代の戦争で侵略を掲げた戦争なんて皆無だしねえ。
>>541
その辺の知恵は実に日本らしいというか、西洋に散々苦しめられてきた経験なんだろうな。 >>564
何を言ってるんだ？
昔から同盟があればそれは同盟国もやる仕事だぞ。 >>563
アメリカはねｗ
南北アメリカ大陸に篭って地域大国として生き残る戦略をしてるんだよｗ
オバマ政権になってから顕著にねｗ
他の地域は地域大国に移譲する戦略ねｗ
だから、日本を見捨てるなんて造作もないw
日本が無くなっても南北アメリカ大陸が有ればアメリカ人は問題ないのだからw 憲法を改正して自衛隊を正式な国防軍に格上げは絶対必要だよ
その上で軍事力の行使は自国と同盟国や利益を緊密に共有する国家を防衛する目的に限り、
国益の拡大の為の行使を永久に放棄すると明記すればいい >>569
もっと言えば、「アメリカは日本に核兵器の情報を流しているか」という疑問に対してNoとは言いづらい。
エスタブリッシュは顔を真っ赤にして否定するだろうが
軍人や科学者にその問いを投げて、どういう返事が返ってくるかねぇ >>564
ちょっと何言ってるかわかんない
深呼吸してこい 黒電話粛清後の統治に関してロシアと中国に話着けとけば攻撃は可能じゃね？ >>1
軍事的にも経済的ににも大規模な包囲制裁で四面楚歌j、断崖に追い詰められている飢餓国北挑戦を
をなんとか有利に見せ鉾先逸らそうと言う、顔面蒼白な朝鮮ｷﾑﾁ記者の夜なべヨタ記事に爆笑した
戦闘機が足り無い、などと呼び込みチラシ的見出しを書くが、米軍は日本海や日本本土基地以外
にも後方に多数の戦闘爆撃機や爆撃機、しかも貧弱な北朝鮮防空網をキャンセルする
第五世代ステルス機を多数配備している。戦闘爆撃機やＢ-2等の爆撃機は直衛戦闘機が要らない
程。そもそも北朝鮮ば米軍がＢ-2で38度線から悠々領空を犯して飛行しても、レーダーに誘導された
迎撃戦闘機が1機も上がってこれない状況だ。幾ら数が少なく骨董品だらけな恥かしい北朝鮮空軍
と言えどもあれは無いと思う。燃料や通信レーダー施設に大きな問題が生じているようだな。米軍の電波妨害もあったかもしれないが
米軍は既に2005年から初期のステルス戦闘爆撃機であり最近の機首よりレーダーに映り易い
ナイトホークで貧弱な北朝鮮防空網を通過し、ピョンヤン上空に侵入して前主席住居の上空から
何度も急降下と摸擬爆撃威嚇を行い、主席に失禁させる事に成功している。ナイトホークは何事も無く無事悠々帰還した。
また今回米軍などが北朝鮮を軍事制裁に及ぶ場合、ナイトホークから更に格段に進化した
Ｆ22ﾗﾌﾟﾀｰやＦ-35、Ｂ-2等の第五世代機が沢山控えている。空母艦載機のスーパーホーネット
の数が貧弱な北朝鮮空軍に対し多い少ないを議論する前に問題外な軍事格差アドバンテージが
北朝鮮との間に生じているのだが。
また主要インフラや軍施設指導部中心に有事に行われるであろう米軍の攻撃、斬首作戦は
航空機以外で当初の700発から1700発以上に装備したと言う、巡行ミサイルやドローン兵器が
控えている。人が直接乗らないそれ等の兵器は宇宙空間から24時間北朝鮮の大地を精密に
監視したり誘導う偵察衛星によるＧＰＳ誘導は勿論、あらかじめＭＡＰにインプットされた
目標位置や目標までの海上や地上地形情報を元に、自律的に超低空高速飛行で
殺到する。とてもお粗末な北朝鮮旧式対空砲如きで有効に撃墜可能なものでは無いのだ。
米軍が日本海に多数展開する艦艇や潜水艦にはそう言うもんが沢山配備してある訳で
その他核兵器も悪の北朝鮮分がＳＬＢＭ以外にも米国本土の長距離ＩＣＢＭが狙いを付けている
勿論米軍は北朝鮮が宣伝するような貧者の兵器、ＢＣ兵器等も世界一な水準で配備
その防衛や防護システムや装備も展開している。 米国や米軍、それの同盟国側の国
と言うのは、とてもテンパッて顏真っ赤で擁護記事を書く特亜ｷﾑﾁ記者の初夢や脳内精神勝利記事で倒せるような相手では無いｗ
。 >>546
前にも言ったが。
『国連安保理が完備かつ公正な判断を行える』って前提なら、実は9条をほぼ現行のまま保持ってのも考え方としてはアリ何だよなw
それでも自衛隊の地位の曖昧さが残っちゃうから、若干は弄った方が良いが。
その大前提が崩れちゃってるから、9条はメンドクサいw >>575
これが平和に繋がるんだとかこれ国際紛争じゃないからって言ってりゃいいんだからね。 >>560
・日本に核保有の話が出来る。⬅アメリカが売りにくる
・ミサイル防衛技術が売れる。 ミサイル駆逐艦もきてないし、空母もきてないし、病院船もきてない
北を攻撃することはない！！！
クリスマスとか信じてた奴は反省して北に従え！
拉致や不審船に怯えていろ
バーカ バーカ >>572
いや、あのね。
別に北朝鮮からすればロシア側の人間を内部に入れてやる必要性はありませんし、そもそもそんな事をする理由が北朝鮮には無い
あと北朝鮮が保有してる核兵器貯蔵庫をなんで知ってると思えるの？
なんか、全て君にとって理想的な展開でしか語ってないよね？ >>587
横須賀行ってみろ、米軍のイージス艦が溢れかえっているぞｗ >>584
それ系の情報を色々調べたらねぇ…
まぁ、大半が否定的な事を言うだろうけど >>586
アメリカ本土への核テロ恫喝容認して？？
少し冷静に考えてくれw >>577
アメリカの戦略の解釈が全然間違ってる。
アメリカは引きこもる代わりに日本にその仕事を肩代わりさせようとしている。
むしろ、アメリカの太平洋戦略には日本が一層不可欠になる。
そんな状態で日本を見放してみろ。
それこそ中国と太平洋を二分する事になる。 >>589
大和の方なんてレーダー機が頻繁に飛び交ってるよ。 このままのほうが
いいんだよね結局は
でも、いつかは・・・ >>577
その理屈なら、なんで韓国はThaardの件で米中と揉めてるんだ？ >>593
EF-18の割合が最近増えたからなあｗ >>576
だからなｗ今みたいな前線だの安全地帯だのって区分は平和憲法があるから国会で議論される話でねw
平和憲法が無けりゃ問題にもならないんだよw
同盟同盟って馬鹿みたいに連呼するけどさｗ
第２次大戦前のチェコスロバキアがドコと同盟組んでたよ？ｗ
英仏両大国と対独同盟を結んで、いざとなったら護ってやる！って言ってたんだぞw
でｗ結果は、アンタラも知っての通り見捨てられてベーメン・メーレン保護国って事実上の滅亡の憂き目に遭ってるｗ
アメリカは『我が国』ではないし、米軍も『我が軍』ではないぞ？ｗ平和ボケ
国際社会に絶対なんて無いんだよw
日本を見捨てたらアメリカの信用がどうたらｗ
そう思い込んで安心したいんだろうが、平和ボケだよｗその考えが アメリカが足りないなら、北朝鮮はもっと足りないけどな
その点は言わないのな そもそも安全に引き籠りたいのなら日本というドアを閉めとかないと無理なんだよ。
太平洋フリーパスとかアメリカは絶対に許せんだろ。 >>579
限定的ながら流してはいるでしょうね。
そうじゃなければ、インド側が日本に自国の地下核実験場を貸します。 事実かどうかは兎も角として、そんな与太話が発生する訳がありませんしね。 こんな記事かく奴に、何で情報が流れるの？
騒いでる奴、バカじゃ >>583
ハードレベルのエラー抱えたままパッチ充て続けた結果
システム全体がクラッシュ寸前なのが今w >>550
憲法を割と適当に使ってやりたい放題した顛末の具体例を、俺らは知ってる筈だよ。
ナチス。
今やってるような『政府解釈』とか、そんなのが通っちゃうなら、もし何かの拍子で変な政権が誕生したときにトンでもないことになりかねん。
だから、そういう考え方はヤバい。
曖昧で恣意的解釈が可能だってなら、むしろ憲法の方をそう出来ないようなもんに変えるべきなんだよ。 んん？この部谷と言う男、ホントに予想していたんかね？
後出しジャンケンで言っとるだけのような・・・
地震があった後に「俺は予想していた！」って言う奴がニョキニョキ出てくるけど、そんな感じちゃう？ >>598
今のアメリカ経済が日本や東南アジア下手したらインドまで飲み込まれない状況を容認できるの？ >>597
戦闘機の訓練減ってこっちの訓練増えたってのがリアルだよな。
>>598
また同じ話をしているぞ。
前線と後方に九条は関係無いから。 B-1が飛んで来ても全く気づかない北朝鮮
その点には触れないのな >>574
米国にとってリスクは高くないよ？
ただ実際に軍事行動を取るかは別問題ですけどね。
単に北朝鮮に攻撃するにも、潰すのにも旨味が小さいのよ。
リターンの見込みが小さいからリスク無くとも攻撃しないで、出来るぞ、するぞと言うスタンスを見せてるだけ。
でも、北朝鮮が暴発して南進を開始したり、日本にミサイルを撃ち込めば話は変わってくる。
そうなったら朝鮮半島での小さなリターンより大きなものが発生するから、その時は動くだろうね。
後はトランプ大統領が我慢できなくなっても起こり得るね。
つまり、今すぐに軍事行動は無くても将来もない、では無くいつ起こってもおかしいくない状況が続いている、となる。 >>601
アメリカが本当に中国を信用しているのなら、航行の自由作戦なんか必要ないからな。
アメリカは基本的に航行の自由さえ確保されるなら、それがどこの海だろうが気にしない。 >>596
長期戦略としてアメリカが掲げてる戦略なんだよw
時期に韓国も見捨てられるだろうよｗ
韓国を見捨てるって事は、在日米軍基地が裸城同然になるから
日本も序に見捨てられたって判断すべきだけどねw
韓国がアメリカに見捨てられたら、中国に媚びないと存続できないからねw
当然、韓国領に中国軍を引き入れて対日戦の前線基地にするだろう
その結果、在日米軍基地が空襲を受けるリスクが高まって在日米軍は撤退w
日本丸裸って状況になる >>606
んな事は無いよ。
日本の場合は硬質憲法だからそうせざるを得ないだけ。
嫌なら韓国みたいに軟質憲法にするしかない。 >>603
職業政治家は一貫して「日本に核戦力を持たせない」ことに専念してると思う
ただ、現場の軍人や(軍の)科学者にとってはいい迷惑なんで普通に流してるでしょ。
日本に核を持たせない代償にお前らが死ねとか割に合わないし。 >>601
何故だか米国が引きこもれば、共産勢力の侵攻から安全でいられる
という前提で「日本見捨てる論」を語るよね アメリカが中国を選んで日本を見捨てる、って間抜けな考え方だよなあｗ ＞＞１、おい、チョンが米軍を戦闘不足って言うてるでｗｗｗ >>613
＞在日米軍基地が裸城同然になるから
裸族同然に空目しました。 >>612
戦略原潜フリーパスだと引き籠ってらんないからね。 >>609
だからｗ
平和憲法が無ければ前線と後方の区別なんて
国会で議論にならんって何度言えば分かるんだよw
そういうことを言ってる時点で
平和憲法があることが前提で思考してるって言ってるのwアンタ >>613
日本を切り捨てたら次はアメリカ領土が裸になるんだがそれは良いのか？ 論に嘘もないだろうに。
むしろこんな書き方する人こそ嘘つきに見える。 >>620
デビルマン不動明「変身後は、裸族の一人www」 >>621
日本放棄したら本土西海岸まで捨て石にする覚悟が出て来るしね >>613
ファンタジーだな。
アメリカが日本から撤退をするという事はアメリカがアジア利権を全て放棄するって事だぞ。 >>618
ある意味では正しいよ。
中国に親米政権が出来て海南島辺りに米軍の基地ができれば、日本の戦略的な地位は一気に低下するし、その時こそアメリカは日本を見捨てると思う。
そうすれば沖縄の米軍も居なくなるだろうね。 足りないも何も…
じゃあこれだけの空母部隊
揃えられる国が他にあるのかと（
足りない分は日本やグアムの米軍基地
（空軍：これもシャレにならない規模）
から加勢が来るだろ。 アメリカは打たないよ
北朝鮮が攻撃の口実を与えるまでは >>620
実際に韓国領に大量の地対地ミサイルに戦闘機を中国軍が配備したらさｗ
佐世保も横須賀も横田も空爆されるだろ？ｗ開戦劈頭に
そんなトコには空母打撃群の母港にならないからハワイに下がるって言ってるのw >>625
アニメのデビルマンはパンツを穿いているぞ！ >>629
支那に親米政権が出来るってことは支那が内戦になるのと同義なんだけど？ >>621
実は米軍の戦略ミサイル原潜は代替わりの谷間で今ちょっとピンチｗ
次世代の新型がオンステージになるのは１２年後ｗ >>627
日中戦争になって、日米同盟を理由に核戦争になるリスクを考えればねｗ
米国民は日本を見捨てる選択をすると思うぞw >>617
アメリカが失う物の方が大きい事に気付いてないのよね。 >>637
お前の思考のベースは、大石英司の日中開戦か ID:E8Rp21jE
ID:zLFeh5Ln
ID:4cWcAsSp
いや、いますぐ、日米安保連合は、
今夜にも、日韓が核戦争で壊滅しても、
朝鮮核戦争、東亜大戦ID:GRbgHBJWを起こすしかないだろ。
選択肢が今夜にも朝鮮核戦争以外ID:GRbgHBJWもうない。
朝鮮ヴァイキングどもは、
「超えちゃいけないライン」を
「異次元で」飛び越してきたなｗｗｗｗｗｗｗｗ
【俺たち北朝鮮、VXでキムジョンナム処刑団、連続核実験キチガイ
火星シリーズ移動式長距離
弾道ミサイル乱射！
でも蛮族丸出し朝鮮バイキング団】
【北海道・松前町】北朝鮮船が侵犯の無人島を調査 ソーラパネル、各種家電の他、アニメキャラクターのポスターもなくなる
配信12月4日 12時33分 NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171204/k10011245641000.html?utm_int=news_contents_news-main_001&;nnw_opt=news-main_a
【北海道・松前町】"灯台のソーラーパネル"まで島から略奪、北朝鮮船 島からバイクや家電など多数紛失
配信2017年12月4日11:33 北海道ニュースUHB
https://uhb.jp/news/?id=3270
このニュースで、
アニメ「雲の向こう 約束の場所」
の後半で日本海に、（今のリアルと同じ）Ｂ－２爆撃機やら３個米空母機動部隊が集結。
明らかに露中チョンを思わせる
＜ユニオン＞圏側エゾの、次元書き換え装置、
次世代大量破壊兵器、＜塔＞連続試験作動。
日本側で、首都厳戒令などで騒然とするなか
中露＜ユニオン＞圏ＶＳ日米安保同盟が、＜極東戦争＞を起こす直前、
主人公らが、「蝦夷鉄工所」へ不法侵入、
ガサゴソガサゴソするシーンを思い出したw >>452
できたプルトニウムを濃縮するのは簡単そうだよ。 >>632
日本を見捨てたら太平洋に中国原潜が自由に出れるんだけどそこはどう考えてるの？ >>622
壊れたレコードじゃないんだから。
前線と後方は九条とは関係なく存在する。 >>629
その時点で見捨てるは無いなあｗ
経済的な観点抜きで戦略的な地位が低下とか語られても説得力無いし >>634
だから仮定というか、アメリカが日本を見捨てるにはどんな条件が必要かという思考実験。
そういう意味では蒋介石が負けたからこそ、アメリカは必死で戦後日本の復興を支えたとも言える。 北朝鮮とアメリカが戦争？誰だそんなレッテル貼りをして大惨事世界大戦をおこしたい猿は >>644
ウランは比較的簡単だけど、プルトニウムは難しい("日本は"できるけど) >>632
＞実際に韓国領に大量の地対地ミサイルに戦闘機を中国軍が配備したらさｗ
＞佐世保も横須賀も横田も空爆されるだろ？
ハワイが標的になったらどうすんだろうと3分間。 >>618
中国にいうことをきかせるためのナイフが日本
中国の存在が大きくなればなるほど日本の重要性も高まる
オバマックスも結局現実に気づいて関係強化に舵を切った >>646
アメリカは日本を見捨てて
支那戦略原潜の核に恫喝される道を選ぶらしい・・・ｗ >>640
アメリカの軍需企業が日本と東南アジアを捨てられるんだろうか？ >>641
きみらが散々言ってたろ？ｗ
韓国はレッドチームに入れってさｗ
その結果どうなるかを推測したら
在日米軍基地が後方基地として使い物にならないって
そういう結論に達しただけさw
キミが言ってる著書は知らないなw
まあ、在韓米軍が撤退したら
日本は台湾と同等以上の脅威を中国軍かr受ける事になるだろうよ 朝鮮人の書く記事はやたら長くて妄想だらけで何言ってるかわからない >>661
F35を是非買ってくれって営業に来てるの、見捨てられない証拠だよなあｗ >>661
東南アジアは軍需産業とは関係が薄い
なんだかんだで東南アジアの主力はイスラム教国だよ >>636
なおの事ドアが必須(笑)
>>637
ところで中国は核は報復でしか使わないって言ってんのになんで核戦争前提なんだ核バカ弾？ アメリカのアジアへの影響力は落ちる一方だし、日本もよく考えないとな
中国と同盟することも視野に入れないと >>662
在日米軍はアメリカ本土ではない、つまり「前線」なんだがな 日本とアメリカは経済でも繋がっているから仮に日本がだめになればアメリカもだめになる
というか日本は内需産業になれば世界一だろ >>662
在韓米軍基地は陸軍しか残ってないんですが。 >>665
在韓米軍と在日米軍の位置づけを同じに考えてる段階でもうw >>660
韓国を捨てると在日米軍基地が裸になる
だから在日米軍基地を下げて日本を見捨てる
そうしたら今度はハワイの目の前に中国が来る
その時はアメリカ西岸まで下がって
その次は……
どこまで下がるんだろう？ｗ >>646
中国は既に、フィリピンを懐柔して味方に引き入れて
第一列島線を突破する戦略をしてるからねw
その理由で日本をアメリカが守るって話は無理筋だよ 文「そうだ、トランプ大統領を見習って、韓国の首都は平壌にするニダ」 >>672
陸軍も撤退気味
空軍だけが残ってる(F16の部隊なんで期待は…) >>664
すぐ隣にアメの同盟国でF35を物凄く欲しがっている国があるが
何故か売り渋っている・・・ｗ >>674
どんな国も永遠に栄えることはないし、アメリカがハワイを捨てるなんて未来もあるだろう
想定外を想定しないとな 韓国あたりに中国が短距離弾道弾を配備するなら、日本側にも短距離弾道弾を配備するだけなんだけどな。
冷戦期の欧州じゃよくある光景。 >>679
正規の支払いをして正規のサービスで満足するなら売るけど、朝鮮人は… >>638
米軍は基本反撃のために空母打撃群を使用する
だから、敵の第一撃でやられるトコに戦力を置かないw
その役割は日本軍にやらせるってのが米軍のスタンスだw
現状では韓国軍が第一撃を引き受けて、米軍は日本から出撃して反撃するパターンだけど
在韓米軍が撤退して、日本が前線になったら、反撃用の空母打撃群や海兵隊は後方へ下がる
妥当な話だと思うけどねw >>669
ネトウヨは、発狂しそうだが安倍は靖国に参拝せず
国慶節のパーティーに参加したり
中国と連携を図っているよ。 このオンラインゲームでＲＭＴすれば、時給【２００円】稼げる
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注意＊２０１５年度版しか対応しておらず、他年度版だけでは動きません
ダウンロードやインストール後の起動などで問題が出る事がたまにあるので、情報収集はリネージュしたらば掲示板で >>614
反論になってないだろw
つか、細かいこと言えば『硬質/軟質』じゃなく『硬性/軟性』w
日本みたいなスタイルの憲法なら、硬性に注目し解釈の幅を持たせるってなら、アメリカみたいに『司法』による判断を行うべきだと思うよw
立法や行政がそれやっちゃマズいw
政府解釈がヤバいのは、『ときの政権などで憲法の意味変わっちゃう』ことなんだから。 >>675
フィリピンに武器供与したりしてるね
だからこそ日本が無くなるとハワイの目の前まで中国来ちゃうけどそこは良いの？ 政府高官がとか軍上層部がなどと言って、憶測をネット吹聴する
元記者がいたり、その信者が多いからだろうな。 >>654
北朝鮮がやってるんだよ、
出来るに決まっているｗ >>684
そーいうのよくないよ。 固定概念は国の将来を誤る原因になる
今はアメリカを親分と仰いでていいだろうけど、それが中国に変わっても問題なかろう
日本は日本だけで自国の運命を決められない小国だとの自覚が必要 核戦争のリスクを回避するために後退するってのが意味不明 >>675
それやられるとアメリカは莫大な防衛費を捻出しなけりゃならなくなるから日本は尚の事捨てられないって教えてやったろ？ >>695
お前は領海って概念がないのか？
アホ晒すのもそこまでだと痛々しいぞ？ >>685
露は絶対に旗幟を鮮明にはしないよ。
それが一番の国益になる。
ロシアが大好きな戦略だ。 >>688
＞現状では韓国軍が第一撃を引き受けて
無理やろｗ >>688
前提から全て間違ってるけど、どう突っ込み入れるやらw >>680
ハワイ捨てるって事は太平洋全部捨てることになるが
アメリカは自分から全裸になるのかｗ >>698
10年後にアメリカと中国が太平洋を半分こしてても、俺は驚かないけどな >>1
だからこそ日本が中国を含めロシアを抑えるのだろうが
常時防衛するのに当たり中国へはオーストラリアとインド日本が対処し、ロシアにはアメリカ日本カナダが当たる
東欧へはEUROが居てイギリスがいる
中東はイラク・アラブ・エジプトがある
アメリカは海兵隊を中心に展開し世界中に目を見張る
日本は要、軍事力の拡大は急務、対抗するには通常兵器は勿論のこと戦術核を保有する必要がある
日本は直ぐにでも改憲して戦略兵器および戦術兵器の拡充にて打撃力を持たなければならない
今直ぐにだ >>675
なんで？ｗ
沖縄周辺海域から第一列島線を突破するより
フィリピンを懐柔して突破したほうが楽だろ？ｗ
一度突破された戦線には何の価値もないから
米軍は更に後方に防衛線を下げるだろw
グアム・ハワイ・オーストラリア辺りにねw
日本は防衛線の後方に取り残される状態になる >>695
＞日本は日本だけで自国の運命を決められない小国だとの自覚が必要
どっかの國の原理宗教にはまってるね。（笑） >>611
つ 中国ロシア
北の問題だけど思ってるから出来るとか言っちゃう
できませんw >>691
それは判断から逃げた最高裁の問題であって憲法も政府も問題ではない。
嫌なら変える、ダメなら解釈。
他に方法がある話じゃないんだからゴネても始まらん。 >>703
日本はアメリカに捨てられたら池に落ちたポチ状態だからな
そっちの心配しとけ >>701
その段階でアメリカとアメリカの同盟国に宣戦布告してるのと同じだからなw >>704
その場合は何の気兼ねも無しに日本は中国側につけばいい。
それだけの事。 >>706
落ち着いけよw自レスすんなw
深呼吸しろww >>688
> 米軍は基本反撃のために空母打撃群を使用する
基本的な知識不足
湾岸戦争やイラン戦争では第一撃に使ったヨ
> だから、敵の第一撃でやられるトコに戦力を置かないw
そりゃそうだｗ
> その役割は日本軍にやらせるってのが米軍のスタンスだw
妄想です
> 在韓米軍が撤退して、日本が前線になったら、反撃用の空母打撃群や海兵隊は後方へ下がる
北朝鮮軍が米空母に手も足も出ない罠
アンタ、妄想も過ぎると滑稽だよ？ >>701
実際は米軍の後ろに付いて
米軍の足を引っ張る・・・ >>700
日米英が手を挙げたら多分こっそり国境を越えるのがロシア。 >>712
なんか段階を踏んで相手が攻撃してきて
それに対して段階を踏んで反撃
って思っているようですが、草しか生えないｗｗｗ >>711
まぁアメリカが今の繁栄を捨てるか維持できなくなったらそう言う可能性は否定できんが
その時にアメリカ経済に依存してる中国が台頭できるって根拠は？ >>718
当初は静観、大勢が決したころに勝馬に乗るのがいつもの露助 >>704
安心しろ、無いから。
米中冷戦なんて米中共にそんな事をやる体力は無いから。 >>720
中国とアメリカが敵対する理由がないもん。 ロシアは豺狼だから油断できないけどな
アジアは中国さんにおまかせします・・・なんてことになる可能性もあるぞ >>691
良い悪いは別にして実質的にはそうだったんじゃないの
もちろん好き勝手に変更してきたわけではないけど >>713
またアメリカとヤルのかね！
冗談じゃ無いぜ・・・('A`) >>724
スマホの予測変換ミスくらい普通にあるわ >>692
フィリピン経由で第一列島線が陥落すると
中国軍の戦略原潜の生残性が上がってしまって
中国が目指す接近阻止領域阻止戦略が完成することになる
米軍は中国軍の核兵器を先制攻撃で撃滅する可能性を失うので
核による米本土攻撃は必至と判断して、アジアでの中国との軍事衝突を避けるだろう
そうなった時に一番打撃を受けるのは我が国だ
核戦争を恐れて米軍が日中戦争に日和って参戦しないとなったら日本は戦わずして降伏することになるだろう
現状の自衛隊は、『第７艦隊の護衛部隊』なのだからｗ >>725
それやるとアメリカ経済に打撃になるってのは理解できるよな？
何でアメリカが今の儲けをドブに捨てるの？ アメリカが滅亡するケースを考えてみた
１ 内部分裂して自然消滅
２ 50億年後、地球もろとも消滅
３ 北朝鮮に滅ぼされる
３に100ペソかけるわ >>710
ならば『司法』を何とかすべきなんだよw
政府解釈がヤバいってのは変わらない。
そうでなけりゃ、時間や手間掛かっても改憲する。
その方が筋が通ってる。 >>730
なんで？ アメリカと中国は今でも良好な関係じゃん
それがより深まる方向になっても誰も驚かないぞ
ネトウヨは困るけどなｗｗｗｗ >>704
アンタは何人も分かっていない
基本、中国には海軍や空軍の運用は無理
外洋に出撃する艦艇は単艦で何かが出来るわけではなくて、司令部のコントロールや支援が必要不可欠なんだよｗ
それって艦艇にとっては生命を預けているのも同様で航空機でも同じこと
要は命綱を握られているからこそ、相互の信頼関係こそが最も大切
中国人の基本は相互不信だから無理ってこと >>718
敗戦スレスレまで適当に中国を援助してアメリカを疲弊させておいて、最後の最後で裏切る太平洋戦争パターンをまたやると思う。
中国が勝ったら堂々と恩を着せる。
どっちが勝っても損しない立場に居れる国だからねえ。 >>720
しかも同じく依存度の高い日本に核戦争を仕掛けるらしいぜ(笑) 所で、北のレーダーは生きてるのかね？
対空兵器は？ アメリカが恐れているのは困窮した北朝鮮がイスラム系テロ組織に核を売ることだな
９．１１を見れば分かるが連中はやると決めたら躊躇しない >>725
敵対したいわけじゃないけど
双方とも譲らないから敵対するんだよ >>726
当面問題無かったにしても、こういう事態が容認出来ないのは事実だよw
お前は『鳩山政権による政府解釈』を見たいのかいw? >>733
今は兎も角として90年代にそのコンセンサスが取れたかって言えば夢物語だぞ。 >>729
前提から全て間違ってるからどう突っ込むか悩むわ… >>729
だからさ何で中国は西太平洋だけで満足するの？
日本を捨てたら次はアメリカ領土だろ？
だったら盾になる日本がいるうちに中国を叩こうってならないの？ >>735
どうも日本人は敵を甘く見る悪い癖があるよな
アメリカや日本に出来て中国に出来ないわけがなかろう >>734
いまは冷戦状態だぞ、そのうち武力行使だろうけど
スーパー３０１条がいつ発動するのか >>716
アレもイラクのクウェート攻撃の後の反撃戦力として使用されてるだろ？ｗ
開戦劈頭に前線に居る戦力じゃないんだよw日本に駐留してる空母打撃群も海兵隊もねw
反撃の為の戦力として後方にあって、敵の攻撃を受けて初めて動く性質の戦力だ >>735
そんな事は問題ではない。
防衛線が広がればコストは掛かる。
それは必然の話だ。 >>727
その状態で日本一国だけで突っ張るのは不可能だしなあ。
沖縄は悲惨な事になると思うが。 >>746
支那屋台船の活躍を楽しみにはしている・・・ｗ >>744
だったら黙ってたら？ｗ
どうせ下らん突っ込むしか出来ないだろうからw >>637
中共の戦争って、国共内戦以外に、ベトナムにすらボコられてる有様。
日本と戦争するリスクなんて、中共が取れるわけが無いよ。 岩国基地、南朝鮮米軍基地が有るのに？
空母６隻は必要ないじゃん？
イラクの周辺基地とは距離間が違うぞ？ｗ >>734
それは主導権をアメリカが持ってるからだろ
アジアをお任せしますってそれでアメリカの権益排除されたらどうすんの？
アメリカが儲かるから許されてるんだよ？ そもそも人民解放軍は国軍じゃなく雇われ傭兵だからね >>721>>772>>736
それもまた生き残りの術だから否定はせん。
やられたこっちは堪らんが(笑) イラクはでっちあげですぐ攻撃したのに2006年の核実験以降10年以上放置してるのにアメリカが北朝鮮を攻撃する論を支持してる奴って９条教の連中とベクトルが違うだけでアホ度は変わらん 米中の関係が良好とかいう謎の妄想はどっから出てくるのか甚だ疑問なんですけど >>760
アメリカと中国が握手して一番困るのは日本だから、そーならないことを祈る状態 少なくともこの四半世紀程度の未来では、アメリカよりも支那（北京政府）が滅亡する可能性の方が高い。
支那の軍隊は、北京政府が人民を統制するだけでいっぱいいっぱいだし、空軍と海軍がお粗末だからね。（確 >>752
中国に戦力を外に向ける資金も戦略も無いと思うけどなあw
今やってるのは自国内向けのプロパガンダと近隣諸国に対するハッタリだと思う >>737
普通に考えれば中国の覇権を望まないインドが絡んでくるだろうから
中国は二正面作戦を強いられる可能性もｗ >>745
さあ？ｗアメリカが妥協できる範囲じゃね？ｗ
日本と韓国を放棄して大陸に引っ込むってのが
太平洋は半分で勢力圏にお互いに分け合うｗ
アメリカにとって何の価値もない日中戦争に巻き込まれて米本土が核攻撃を受けるのなら
ソレくらいは安いって米市民は思うと思うけどねw
特にトランプ支持者はｗ >>717
心配するな
韓国軍は弱い奴にはめっぽう強いw アメリカと中国は仲がいいんじゃなくて、キッシンジャーと中国が仲良かっただけのこと
元から中国は嫌われてるだろ >>743
だから、『やっちゃったもんはしょうがないが、今からでも未来のため帳尻合わせよう』ってことだよw
こんな適当な憲法運用、これから先も続けて良いものな訳ないw >>746
別に中国軍を侮っている訳ではないがね
過去の歴史でも中国軍や韓国軍って近代になってから他国から尊敬されるような戦いをしたことがない
1900年以降で、第一次世界大戦の塹壕戦、スターリングラード攻防戦や、硫黄島、バルジなど、敵も涙するほどの戦い
ガッツが見せられるか？
これがないと侮られるんだよｗ >>764
イラクには中露が無く北朝鮮には中露がある。
それだけだぞ？ >>772
中露もかなり揉めてるからな、ロシア南下はあり得る ちがうだろ
南朝鮮が、積極的でない以上
南朝鮮の裏切りで後ろから攻撃される可能性が0ではないからだろ >>762
ならば給料払うボスがヤラレたら士気が一気にさがって
戦力はガタガタになるなぁｗ >>748
> アレもイラクのクウェート攻撃の後の反撃戦力として使用されてるだろ？ｗ
誰も予測していなかった無謀な奇襲攻撃を引き合いに出されても…
> 反撃の為の戦力として後方にあって、敵の攻撃を受けて初めて動く性質の戦力だ
イラク戦争は？ >>778
日本軍はガッツはあるけど知恵が足りなかったよねｗ >>768
ところが中国と日本が手を結ぶのをアメリカは恐れているし、日米の仲が良好なのも中国は困る。
日本モテモテなんだぜ。 アメリカは臆病で弱い者いじめしかできない国だから、核を持っている国とは絶対に戦争しない。
北朝鮮が核を持っていなかったら、とっくの昔に戦争を仕掛けている。
だが、核を持っているから怖くて手出しができない。
ハッタリをかますことしかできない。
北朝鮮もハッタリをかますことしかできない国だからこそ、アメリカの言うことが全部ハッタリだと見抜いている。 >>745
在韓米軍の動向がアメリカのアジアに対する関心を測るバロメーターだからねｗ
良く見とくと良いｗ
在韓米軍を何があっても保持するって話ならキミが言ってる事は正しいw
私は、それに悲観的でねw
在韓米軍も在日米軍も居なくなって見捨てられるって思うよw
トランプが大統領になるくらいだからねw
アメリカにあんま期待せん方がいいぞｗ >>695
アメリカを相手にしなくていいなら、支那は単独で封じ込めるよ。
面倒なのは、魯西亜だけど、国力が伴わない。 >>786
そのとおり
日本はよくよく考えて行動する必要がある。 日本は有利な立場なんだから 沖縄要塞こと嘉手納はかつてナム戦時の空軍補給体制をあれ一つで支えたほどの基地だぞ
当然それだけでもやべーのに在日三沢基地も在韓ウサン基地もあるんだぞ
海軍無くても空軍だけでも北の防空体制を潰すだけの任務は可能 >>768
握手して自分の儲けを相手に上げるの？アメリカが？
しかも自分の家の前まで自由に来れるようにして？
それでアメリカ人は納得できるか？
ただでさえアメリカの雇用が～利益が～でトランプを大統領にしたのに？ >>783
スーパー３０１発動すればフルボッコタイムだぞお >>778
そんな結構なガッツが無いから、中国は宇宙戦やサイバー戦に注力してるんだけどね。
通常戦だとアメリカに勝てないから、中国は戦争のパラダイムシフトを起こそうとしてるんだよ。 >>790
なぜ？
リッパート大使襲撃も考えられなかったこと >>773
大陸に引きこもるために太平洋と大西洋を抑えてる現状が理解できない？ >>772
中国が今貿易で食べている現状で依存度の高い日米とドンパチ出来ると思ってるお花畑は中国の仮想敵国にインドやロシアも含まれる事を知らないんだろうね。 >>785
え？
バンザイアタックとか言い出すの？ >>749
中国がどんなに経済力が増えて、例え米国の経済力を凌駕しても同じこと
中国人は他人など信用せず、ましてや政府なんぞ１ミリも信用していない
そんな中共の命に従って一人っ子の兵が生命を掛ける訳がない
共産軍の弱さは相互不信にあるんだよｗ >>773
親中と言われてる嫁クリントンですらやれるもんならやってみろって言ったのにか？ >>795
もちろん太平洋の覇権を中国と争って大戦争になる可能性もあるよ。 いろんな未来があるよなぁ >>776
当時のPKOの話だからこれからの話を論じても仕方無かんべ。 >>784
偵察衛星でイラク軍の集結は米軍も知ってたんだけどw
キミの言い分だと、その時点で空母打撃群は前線に居ないといけないｗ
でも、実際は反撃のために後から駆けつけてる訳でねｗ
現実的に空母打撃群に海兵隊も反撃用の為に後置される性質が有るんだよ
在韓米軍基地があって、中国軍が韓国に進駐できないから在日米軍基地が後方として機能してるのであってねw
在韓米軍が撤退して、中国軍が進駐したのなら、日本は前線になって
空母打撃群は第一撃での空襲を避けて後方へ下がる選択をするだろうw >>804
三三三∧＿∧
三三三O､<丶｀∀´>O （性）ハンザイアタック
三三三ﾉ, ） ノ ヽ 現在dp1家上空
三三三ん､/ 三∩ミヽ_､_,ゝ
三三三（三⊂:: ::⊃）
三三三∪彡 >>785
知恵は後から得ることは出来るが、ガッツは決して得られないもの
G7に韓国が無縁なのは、ガッツがある戦争が出来ないから >>742
整理は必要だと思うけど
政府は政府で実質グリップし続けたいわけだし
憲法マニアの学者先生達も我こそがという気概でしょ
両者とも司法に委ねたくはないのだからどうしようもないんじゃね
敗戦のような劇薬がないとどうも難しい気がするよ >>799
瞬殺される相手と組む時間すらないわｗ
裏切るのがデフォな南朝鮮ですら
そんな隙すらないわｗｗｗ >>806
あまり知られてないけどヒラリーの外交はゴリゴリのパワーポリティクスだからなあ。 >>798
そんなの銃剣の距離に詰められたらお終い
銃剣を前にしてキーボードを振りかざしても無意味 >>809
いや、それでも『マズい対応』だったと反省することは出来るだろw
もうやっちゃダメw >>807
いまどき「大戦争が勃発する」なんて考えてる御仁は、世界のミリタリーバランスを勉強するべきかと推察。（笑） >>810
さっきから米軍が逃げる前提でしか話せないのが辛いなw >>773
>>789
例えば日本が中国に飲み込まれたらアメリカ国内の日本企業とかどうなると思う？
アメリカ企業が日本に売ってるものを今まで通り日本は買うかな？
軍事を支えるのは経済でその経済に一番熱心なのがアメリカだろ？
アメリカが権益を敵国に何の抵抗もせずに譲るってのは理解し難い 空母一隻で小国の軍事力って言われてるけど・・・
１１隻で足りんのかｗ >>8
それはない
ロッキードの件があるから自民党は一番警戒してる >>805
うん、そんな話は関係無いって言ったろ？
太平洋を二分したらそれを守るためにカネが掛かるとしか言ってないんだよ。 >>800
そのコストが膨大だって話で批判が出てトランプが大統領になったんだろ？ｗ
中国やロシアと妥協して世界展開戦略を見直したいｗ
それがアメリカのスタンスだろうにw >>810
朝鮮半島海域に三隻の米空母が展開しているが？ >>827
アメリカが太平洋と大西洋手放してどうすんだよw
久々に爆笑したw >>818
当時の話してたんだからいきなり20年後の話したらあかんやん。 >>827
トランプ政権で軍事費増額を約束されて、軍はウハウハじゃん。 >>775
太平洋戦争の連合国がどこで当時から
アメリカ政治の中心に食い込んでいるのがソ連と中国の
共産主義者なのに何いってんだか
アメリカの本質は共産主義経済やぞ >>823
日本企業が中国資本に買収されてるか
アメリカに接収されてるんじゃね？ｗ
日本企業に他国でソコまで頑張れるなんて期待してないよw
軍事力の裏付けが無いからねw日本は >>814
ま、折角の機会、今の時勢が丁度そうだす、むしろ『改憲』を政府や学者のみならず国民全員で真剣に議論すべきだと思うよw
もう誤魔化してはいけない。 >>827
違うけど？
トランプのメインの支持層は米軍部だぞ。 >>807
総力戦なんて今時は無理だろ
世界が繋がりすぎてる軽強度の衝突で政治的決着だろ
しかしいろんな未来があるってｗ
そんな根拠もない妄想並べるだけなら小学生にだって出来るだろうに >>817
サイバー戦を侮っちゃいけないよ。
かつて米軍は莫大な資金と人材をかけて枢軸国のインフラを破壊したけど、サイバー攻撃はそれよりも遥かに少ない投資で相手国の工業インフラを麻痺させる事が出来る。
しかも、出どころ不明で攻撃できる。
電撃戦しかり真珠湾しかり、戦争の軸線を変えるのは、いつだって弱者の側だよ。 >>832
それでも足りないんだよw
艦載機の稼働率が悲惨だって知らんのか？ｗ米海軍の
既に世界の警察官なんて無理なんだって米国民も分かってるよｗ 極東で危機を煽って同盟国に武器を売りつけたトランプはやはり商売が上手い。 感心するレベル
弁護士のオバマには真似出来ないよ >>831
『憲法ってそもそもそういうもん』って言い出したのは戦車だろw
だから、俺は『そりゃ違うw』って言ったんだよw >>827
現実と真逆の認識してんじゃねーか
トランプが掲げてるのは「力による平和」だぞ。馬鹿モンが >>833
想像もつかん。
米ソ冷戦の時なんてソ連の潜水艦戦略を全て日本が手を潰してもアレだけのカネを溶かしたんだ。
日本が中国になって原潜フリーパスになんてなったら対潜水艦防衛だけで莫大なカネが掛かる。 >>842
> 艦載機の稼働率が悲惨だって知らんのか？ｗ米海軍の
それってデマだよｗ >>835
ハテ？
一応急ソヴィエトと３日はやり合える
戦力だと聞いたが、違ったか？ >>840
ソレは知ってるｗ
流石に瞬殺ってお決まりの勝ち馬から
降りねぇだろ？ ( ,,`･ω･´)ﾝﾝﾝ？
判らなくなった ( ,,`･ω･´)ﾝﾝﾝ？ ｗｗｗ >>839
他国の内乱に介入して美味い汁吸うのが現代の戦争だもんな
日本もそーいうのやらないと潤わない。 だからすぐ介入出来る機動兵器＝空母は必要 >>838
米国の有名なシンクタンクが撤退戦略を提言してるんだけどねｗ >>842
足りない分を日本に押し付け始めてるのが現実な 空母なんて不要だよ脅しだけ、去年のシリア空爆と同じだよ
ありったけのトマを北にぶち込む、攻撃機なんぞ飛ばさんよ、間違って墜とされたらｗｗ KC-135を日本と韓国に配置すれば
空軍機が使えるんだが
なぜ空母にこだわるのか？ >>842
それやったのはオバマだし、それが間違ってたと考えてるから増額してるんだぞ。
こと軍事に関しては、この二人は実にカーターとレーガンにそっくり。 >>844
だってこっちはPKO当時の話してたんだからそうでしょう。 >>847
見て来いよwネットで上がってるからw
米艦載機が予算不足で整備できなくて稼働率が悲惨で技量維持すら厳しいってあるからw >>851
シンクタンクの意見は結構間違ってるケースだらけなんだがw >>849
韓国軍全体である必要はないんだよ
一部のふとどきもの ぶっちゃけ、トランプは正義のガンマンとかカウボーイ精神が皆無だし
トランプファーストなだけだしな
中間選挙、2期目の大統領選終わるまでは盛り上げるだけ盛りあげて
結局のところ、オレらが期待するような正義の味方で北朝鮮攻撃とか到底ありそうもない
（北朝鮮がアメリカ東部に実際に核ミサイル撃ったとか、テロリストに核流して
実際にアメリカが脅迫されたというような展開にでもならん限り） >>819
空爆
川
川
三∩ミ
三⊂:: ::⊃）
三∪彡 >>837
それが嘘
トランプがあれだけ批判され、未だにロシアが敵と声高に叫んでる
米国の資本家・政治家が多いのが証拠
トランプ・プーチンはナショナリストで共産主義者の敵なんだよ
日本でも共産党が必死で安倍おろし叫んでるとの同じ >>835
接収ね
それやるとアメリカ経済がどうなるかな
アメリカ人の雇用が失われて経済が低迷するだろうね
失業したアメリカ人が強攻策を訴える大統領を選ぶとかは考えられないの？ >>851
提言する事とそれを採用するかは違うから。
アメリカでも軍は雇用も兼ねている。
安易な軍縮なんて出来ないんだよ。 >>842
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20170225-00068085/
－－－厚木のFA18、６割飛べず? 在日米軍、東京新聞の「憶測」記事に遺憾表明－－－
> 東京新聞は2月17日付朝刊で「厚木の米軍機ＦＡ１８ 6割飛べず？ 部品なし修理不能 米専門紙惨状掲載」と題する記事を掲載した。
> これに対し、在日米海軍司令部（神奈川県横須賀市）は23日、「記事には多くの憶測が含まれており、日本国民の皆様の誤解を招き、
> 誤った情報を与える恐れがある」として見解を発表。
出処不明なデマに気をつけましょう >>852
で？ｗそれでイイの？ｗって話なんだけどね
日中戦争に参戦するか怪しい米軍に援助しても無意味じゃね？ｗ
自前でちゃんと戦える戦力を整備しないとヤバイ
そういいたいんだけどねw どーでもいいか
日本列島が最前線になるのは北朝鮮の勝ちを意味する
そのまえに停戦するだろうw
それとも世界大戦の話か? >>851
シンクタンクは米政府の意思決定に直接関与できない。それが全て >>857
当時そうであったとしても、それは『（諸事情から）間違った運用していた』ってことw
それを認め、もうやらないようしようってことw 「夏には戦争が始まるから駐韓大使帰任は正しい！」と安倍チョンを擁護してたネトウヨの皆さん
明けましておめでとうございます >>870
６割か。
多い時は１０機は飛んでるが、厚木に２０機も
居たかとw >>872
基本世界共通だよね。
更にそこに色んな利権も乗っかるし。 >>873
世界大戦にならないように米中は徹底的に交渉している。
ヒラリーだったら、世界大戦だったがな。 >>868
実際にオバマ政権はその提言に則って撤退戦略をしてるだろ？ｗ
米国内から弱腰の誹りを受けても
でｗアジアピヴォット戦略だってその一環だ
地域地域を信頼できる地域大国をパートナーとして迎え入れて
米軍は撤退する、その結果米国は負担を減らして他に投資が可能になって復活する
それがアメリカの戦略の根本だ >>871
だから、アメリカは引きこもるから日本に自立した戦力を保持してほしいんだよ。
お前はアホだな。 >>877
アベヤメロノ皆さんは、お餅食えましたか？ >>876
PKOの解釈憲法の話と改憲の話は別枠にしないと当時改憲しろって話になっちゃうでしょ。
そこは分けて欲しかった。 >>879
良くも悪くも現実だよな
実際、湾岸戦争の頃南部に居たが黄色いリボンだらけだった >>881
それで軍部の反発を受けて生まれたのがトランプ政権だろ。 >>858
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20170225-00068085/
> 同司令部広報部長のロナルド・フランダース中佐が日本報道検証機構の取材に応じ、コメントを寄せた。
>
> フランダース氏は「予算上の制約が米海軍が世界中に保有しているＦＡ１８（ホーネットとスーパーホーネット）の即応性に影響を与えていることは事実」と認めた。
> 一方で、フランダース氏は「第５空母航空団の即応性を高く保つことは、米海軍の最優先事項の１つ」と指摘。
> 米海軍の予算不足の問題は第５空母航空団には「当てはまらない」と指摘した。
>
> ＦＡ１８戦闘機には開発時期の異なる複数のバージョンがあるが、厚木にあるのは最新鋭のＦＡ１８Ｅ/Ｆ（通称スーパーホーネット）で「いつでも運用できる状況」にあるといい、
> 「約30機が稼動できない状況にあるという憶測は誤りです」と述べた。 >>850
ロシアは中東でそれなりに影響力を持ってるけど空母派遣してるか？
空母は万能でなんでもできるとか子供かよ >>886
特にアメリカは軍民一体の経済体制だからね。
下手打つと暗殺されるかも知れん。 >>870
デマじゃねーよw
同紙のデータによると、現在27％の戦闘機がメンテナンスを受けており、35％が必要な部品を待っている。このような状況の主な理由は兵器修理のための資金不足と関係している。
米海軍が発表したところ、現在、海軍に所属する航空機53％(1700機)は飛ぶことができない。この数字は戦闘機や哨戒機、輸送機やヘリコプターを含んだもの。
米海軍報道担当によると、この状況の解決には予算増加が必要だとした上で、第一に必要なのはメンテナンス資金であって新たな船の建造費ではないと指摘した。
先にトランプ大統領は多機能ステルス戦闘機F-35の製造プログラムが非常に高額であることを痛烈に批判した。 だいたいそもそも、支那が日本を冊封制度に組み入れるような話だが、日米が黙って従うと思うかね？（疑 >>878
日本に展開しているのは第5空母航空団で、配備されているのは最新のＦＡ１８Ｅ／Ｆ戦闘機
稼働率は極めて高い >>894
相応の対価を払えば、アメリカは黙ってると思うけどw部外者だしw基本的に >>884
つか、あえて指摘してなかったけど。
戦車、憲法運用の理念を根本的に誤解してたんじゃねーの？
でなけりゃ、『（時代に関係ない）憲法に関する一般論』としか読めない書き方である
>>520>>550
みたいな論調は出てこないだろ。
時代背景からそうだったって言いたかったなら、そういう書き方もあった筈。
もし誤解してないってなら、まずこの二つの内容を訂正撤回すべきだわな。 >>885
日本国民を複数拉致ったクズ国家です
でも北朝鮮の核武装は誰にもどうでもできないと思います
我々ができることは北朝鮮の非核化を実現できることなく永遠に経済制裁をすることだけですね >>893
中国は外相を門前払いされて関係は切れてるよ。
それが去年の終わりごろの話だから。 >>581
その通り
北朝鮮を分割支配する算段がつけば露中はアメリカに敵対しない
だが、アメリカは支配のために陸軍が傷つくのは避けたい
5万人も死ぬような過去の事態は避けたいはず
空爆だけして陸上戦は韓国軍を使いたいはずだから
結局アメリカは何もしない可能性の方が高い >>894
アメリカが無抵抗で引き篭もって
日本も唯々諾々と中国に従うってのがなぁ >>896
未来にわたって、その金を供給すればな
一時金じゃ、無理だぞｗ >>892
日本に展開している第5空母航空団は、海外に展開している艦載機の唯一の航空団
その機材は全て最新の飛行機で、平均など意味がないんだよｗ >>586
うまい詐欺師だなアンタ
ウソの中に本音を混ぜる
あからさまに北の味方したら叩かれるからな >>897
>>512の結果論から入ってきてるでしょうに。
そういうのはちょっとズッチーと思うぞ。 >>895
多分、稼働率が低いのは脅威度が低い本国の部隊だと思うぞ。
今の日本は戦略正面だし。
むしろ、日本の部隊はオーバーワーク気味だからこそ事故が多発してると思われ。 >>896
ずいぶんお高い買い物だね。ただ、それが出来る国家が現在この地球上にあるとは思えん。（笑） >>896
只でさえ現状を力で変えようとして批判されてる中国が
アメリカを納得させられる対価って何を想定してるの？ >>907
> むしろ、日本の部隊はオーバーワーク気味だからこそ事故が多発してると思われ。
可能であれば情報元を示して下さい >>904
米海軍の艦上戦闘機「F/A-18」と「F/A-18E/F 」の約3分の2(62％)は飛べない。米軍事専門紙「ディフェンスニュース」が報じた。
デマじゃねーだろ？ｗなあ？ｗ
ごめんなさいしろよ？wホレw
予算が足りないからこんな話になってるんだろ？ｗ
だから大陸に引きこもるって話になってるんだよwアメリカは
いい加減に他国に守ってもらえるって平和ボケから覚めろwカス >>900
中国は国家が介入することなく中華人民が勝手にやったことにして北朝鮮を助ける
それは朝鮮戦争も同じだった
ロシアも同じ
だからどうにもできない
できるのは制裁だけ
軍事攻撃は無い >>854
(=ﾟωﾟ)DUSKIN呼んだら百万百万 >>913
こんだけ習近平に赤っ恥かかせて人民軍動かすと思うか？ にしてもID:z0SLRCxEは>>882の話には全く反論しないな。
経済的パートナーと軍事的パートナーは同一ではないと理解出来てないんだろうけど。 >>914
レスするなら、ごめんなさい先にしろｗオマエが代わってな >>896
部外者？今の米は対岸の火事的に北の恫喝を見ることはしないだろ
完全に射程に納めた弾道弾向けられて米が涼し顔していられるとは到底思えん >>895
>>904
日本のは、対北の関係で高いのかな？
ふむ。 >>921
50レス費やして徹底的に叩きのめされたお前はもう帰って寝ろ >>921
じゃあ俺がごめんなさいしてうやるから
お前の考える相応の対価って何なの？ >>920
お膝元のパイロットショップもクローズしたらしい >>906
結果論としても、『おかしい』のは違わないだろ。
今の視点から見ての反省点。
だから、『～べきだった』って表現を使ったんだよ。 >>912
> 米軍事専門紙「ディフェンスニュース」が報じた。
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanaihitofumi/20170225-00068085/
> 厚木を拠点とする約50機のスーパーホーネットのうちの約30機が稼動できない状況にあるという憶測は誤りです。
> 予算上の制約が米海軍が世界中に保有しているＦＡ１８（ホーネットとスーパーホーネット）の即応性に影響を与えていることは事実ですが、
> そのことは日本に配備されている第５空母航空団には当てはまりません。
>
> 東京新聞は3月1日付朝刊で、在日米海軍から反論があったことを掲載した。
> 同紙の再反論はなく、当初報道を補強する事実も示されなかった。 >>923
TPPとかの不平等条約を日本と結ぶ権利とかねw
で？ｗ代わりにごめんなさいしろよw逃げたバカに代わってなw >>910
印象論だから具体的な裏付けは無いな。
ただ、仮に予算が足らなくても最前線の部隊の稼働率は落とさないだろうし、そういう意味では厚木の稼働率だけで米軍全ての稼働率を語ってもいけないと思うぞ。
もっとも、どれだけ潤沢な資金があっても、自分から金が足りているなんて言い出す軍隊は、ほぼ存在しないのも確かなんだけども･･･ >>916
人民軍は動かす必要は無い
普通に北朝鮮が生き延びられるレベルの小規模な貿易をするだけ
もう北朝鮮は単独で国連軍に対応できる軍事力を手に入れた 各国が北朝鮮外交官を追い出せば 制裁は完全に効くだろう >>930
厚木についていってるのはアンタであって私ではないw
予算不足で稼働率が下がってるって事実を認めろと言ってるんだがw >>924
> 日本のは、対北の関係で高いのかな？
> ふむ。
米海軍が国外に展開する唯一の航空団だからね
そりゃ最新の機材をあてがうでしょう >>930
それ、州兵のF16も含んでるだろｗ
その数字に意味は無いｗｗ >>928
歴史とまでは言わんが昔の話を今の価値観で語ったらダメだよそこは。
だから当時のコンセンサスって話もしたでしょ。
軍靴の音一発で内閣が飛んだ時代に改憲改正なんて言ったらどんなに強い内閣でも飛んでるぞ。 >>935
下がってないってソース散々出されてんだろ…
で、「対価」はよ＾＾ >>912
それの元ソース見せてくれ。
又聞きソースがスプートニクの笑いネタしか見当たらんのでねｗ >>937
軍事費が負担になってるから稼働率が悲惨なんだろ？ｗなあ？ｗ
その負担を下げるために撤退戦略をしようとしてるって私は言ってるんだよw
実際にアメリカの有名なシンクタンクが提言してオバマは実施してるｗ >>933
その貿易の為の国境もパイプラインも絶賛閉鎖中だよ。 >>942
きたよこれｗ
どーせスプートニクネタをそのまま鵜呑みにしてるだけだろカスゴミｗｗ >>935
> 予算上の制約が米海軍が世界中に保有しているＦＡ１８（ホーネットとスーパーホーネット）の即応性に影響を与えていることは事実ですが
稼働率に影響しているのは事実だけれど約3分の2(62％)は飛べないとか、どこからその数字が出てきたの？
いち雑誌の推察で誰も数字を認めていないじゃん ID:z0SLRCxEがだいぶ壊れてきたな。
そらそろ、思い込みの激しさでは他人をどうこう言えない事に、気づいてくれないかねえ。 >>931
TPPとかの不平等条約を誰が日本と結ぶの？アメリカ？ >>950
アメリカが経済的に日本を収奪して領土は中国が貰うって話くらいじゃね？ｗ対価って そもそも共食いしまくりで飛行できない北朝鮮の戦闘機相手にするんだから1割だったとしても余裕で勝てるだろｗｗｗ >>948
伝家の宝刀「ググれ！」
うどんで首でもくくれ。 >>949
オレはちゃんと情報元や根拠を示しているのに、ID:z0SLRCxEは妄想に近いシロモノで喚くだけ トランプも馬鹿チョンンの文在寅じゃあ 頭にきて南チョンを切り捨てるかもしれないよ ｗ >>954
そうしか言えないだろ？ｗ
ググれば簡単に出てくるんだからw
実際に稼働率が低下してる事実を米海軍の広報はみとめてるんだからｗｗ >>958
で、おまえの元ネタはスプートニクっとｗ >>938
つか、
>>520
>>550
の表現が一般論っぽく、『憲法はいつでもやりたい放題なの容認、当たり前』なようにしか読めないことに関して弁明が全くないのがむしろ俺としては納得出来んがｗ
ま、とにかくw
戦車も、将来何かの間違いで『第二の鳩山政権』が生まれちゃって、その政権が『第二の鳩山政府解釈』なんて悪夢を望んでる訳じゃなけりゃ、憲法の『やりたい放題解釈』なんて認めない方が良いぞw >>958
＞ググれば簡単に出てくるんだからw
検索ワードくれ！ｗ >>956
そら、低能の考えだろ？ｗ
アメリカは日本を外交カードにして支那と取引しようとしたのはオバマ政権見てりゃ分かるだろうにwアホだなホント >>955
ID:z0SLRCxEは一貫して｢アメリカはアジア撤退=中国と手を結ぶ=日本を見捨てる｣で論を組み立ててるから、それを否定されるとなんともならんのよ。 >>962
レスでもコピペしてグーグル先生にでも聞けよwカス >>958
アメリカって州兵が配備されて
F16等の航空戦力を持ってるのは知ってるか？ >>951
それアメリカが去った後に一方的に破棄されたらどうすんの？
そもそも現状TPPをアメリカが蹴ってるのに何でアメリカがTPPを結ぶのが対価になるの？ >>948
ソース求められてググれは無い。
ではググるからソース元の名前とか教えて？、 >>960
オマエは東京新聞か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホだなw 日本にトマホークとF35が揃ってからだろ
試し打ちしといた方がいいし >>967
貴殿のレスが多すぎでどのワードの組み合わせで
貴殿の示そうとしてるソースがヒットするのか見当もつかないｗ 東京新聞が報じたからデマだとか言ってて米軍事専門紙「ディフェンスニュース」の話を信じないんだものwww
低能だろwコイツ等
ググり方まで聞いてくるしwwww
アホ丸出しｗ >>960
なあなあ？ｗ生きてて恥ずかしくないの？ｗねえ？ｗ
米軍事専門紙「ディフェンスニュース」が報じてるんだけどw
東京新聞とどっちを信じるのよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>961
堂々巡りだ。
90年代のPKOの話にﾋｬｯﾊｰが入ってきたのだから基準は当時の話に決まってんだろ。
当時の憲法は解釈を変えて運用してたんだから改憲論議の出ている今の基準で語っても意味がない。
そして俺の立場は常々言っているが解釈憲法は色々と恐ろしくてヤベェ運用法だ。
だが、それをしても20年前の話に改憲改正を持ち込むのは暴論だぞ。 >>977
オマエラホントに馬鹿だなwwwww
笑わせてもらったわwｗｗ
東京新聞が言ったからデマだって言い張る輩ってｗｗ
低能だなwホント >>978
＞米軍事専門紙「ディフェンスニュース」が報じてるんだけどw
だからソースを出せばいいだろ
統失か？ 大戦略で金ためて航空母艦買っても
載せる戦闘機まで金が回らんかったのを思い出した >>980
米軍事専門紙「ディフェンスニュース」を信じますけどw普通に
アンタラみたいに東京新聞が言ってたから捏造だ！ｗ
なんて安直なバカじゃないんでねw >>976
> 東京新聞が報じたからデマだとか言ってて米軍事専門紙「ディフェンスニュース」の話を信じないんだものwww
ロナルド・フランダース中佐（広報部長）のコメント（全文）
> Keeping Carrier Air Wing 5 (CVW-5) at high readiness is one of the top priorities of the U.S. Navy, and the operational readiness of all Atsugi-based F/A-18's is very high.
> The Super Hornets operating from Atsugi are the most advanced variants of the F/A-18E/F, and they are ready to operate at any given time.
>
> The speculation that approx. 30 out of approx. 50 Super Hornets based out of Atsugi are unfit to fly is simply false. While it is true that budgetary constraints have impacted
> the readiness of the Navy's Hornet and Super Hornet (F/A-18) inventory worldwide, that is not the case in Japan (CVW-5).
>
> While we will not discuss specifics about our operational schedules, flight schedules for our squadrons depend on a variety of factors, including scheduled maintenance,
> and flight hour maintenance. Moreover, since CVW-5's return from its deployment in November 2016, operation rate of CVW-5's Super Hornets are decreased
> some due to holiday season, and had nothing to do with the budget or status of aircraft.
米海軍の広報部長が東京新聞の記事は事実誤認だとコメントを出しています >>985
また懲りずに来るよ。
こいつの思い込みは東亜で何度も見てるし。 あーｗ笑えたw
コイツラってホントに馬鹿なんだなw
ググり方教えてやらないとダメなんだからw
東京新聞が言ってるからデマw
それがソースなのに、米軍事専門紙「ディフェンスニュース」の言ってることをディスるしw
どういう脳みそしてるんだろ？ｗコイツラって >>984
数字積算の前提条件が判らんとダメだろｗ
ざくっと三分の二が不稼働ってにわかに信じがたい >>983
空母最大改造して航空機を大量に詰めるようにしたから金を食う。 >>978
いいからさっさと元ソース出せよ、キチガイｗ >>992
昔居た核バカ弾にしか見えないんだよなぁ。 >>
http://hissi.org/read.php/news4plus/20180108/ejBTTFJDeEU.html
煽りﾁｮﾝｺ、が逃げ場を失いﾋﾟﾗﾆｱﾝｽﾞに啄まれる
お笑い会場はココか？ ID:z0SLRCxE
定期的に涌くよな、ヲマエwww このスレッドは１０００を超えました。
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