【中国メディア】護衛艦「いずも」はF―35Bを搭載しても「遼寧号」にはかなわない？[01/11]
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2018年1月11日、新浪の軍事チャンネルに、護衛艦「いずも」がF―35Bを搭載したら、中国空母「遼寧号」はいかにして対応するかと題する記事が掲載された。
記事は、日本が対地・対艦ミサイル「JSM」や長距離巡航ミサイル「JASSM」の導入する方針だと紹介。また日本メディアの情報を基に、自衛隊はF―35Bの購入を検討しており、4隻のヘリ空母に搭載することになれば、日本はアジア最強の空母艦隊を擁することになるとした。
そして、将来的に「いずも」級護衛艦がF―35Bを搭載して中国の空母「遼寧号」に対峙した場合、日本はF―35BにAGM―158ミサイルを配備して「ダブル・ステルス」とし、6機のF―35Bを護衛、残り6機のF―35Bに12発のAGM―158を搭載するなら、遼寧号とその艦載機である殲―15にとっては大きな脅威になると記事は分析した。
一方で、記事は「遼寧号にも優位性がある」と主張。殲―15の作戦半径はF―35Bよりずっと大きく、遼寧号の速度は32ノット以上であり、30ノットの「いずも」はF―35Bを搭載できるよう改造すればその速度はさらに遅くなると論じた。
作戦半径が大きく、航行速度で勝る遼寧号は、衛星と早期警戒機の支援があれば「いずも」の位置を直ちに確定することができ、適切な指揮のもとで「いずも」を「攻撃不能で追いつけもしない」ようにできると主張。さらに24機の殲―15で攻撃を加えれば「いずも」級護衛艦には大きな脅威になると論じた。
（以下略、続きはソースでご確認下さい）
http://sp.recordchina.co.jp/news.php?id=443697 遼寧は練習艦なんだから戦いに参加させる必要がない
そしてヘリ空母に無理やり垂直離着陸機積むとかいう韓国海軍みたいな程度の低いこと言ってる海自を尻目に
中国では正規空母が次々に就航していくわけで 自衛隊(防衛省といったほうがいいかな)は水陸機動団とかいう海兵隊を上っ面だけマネしたもん作って喜んでるけども
ああいう部隊には上空支援がなきゃ話にならない。だから海兵隊は自前でホーネットとか持ってるわけで
そして日本でこれをやろうとすると自慢の対艦番長とやらを本来の任務から引っこ抜くしかなくなる 遼寧は32ノットも出るし、作戦行動範囲も広いんだ。
日本終わったな。 空母の実力は搭載される機体の戦力と、周囲を警戒してくれる護衛艦で決まるんだよ
J-15ってF-35Bみたいなステルス機でもない2世代前の機体の劣化コピーでしょ
中華イージスも世界最高のイージスシステムに敵うはずも無いし、潜水艦に至ってはロシア製のキロ級が最精鋭で最も静粛な中国海軍に勝てる要素がない >>556 いや、外国人観光客の誘致効果を考えると、そうも言えんぞ。
年間訪問客数が100万人ほど増えるだけで、いずも級を年に2隻くらいは造れる規模の金が日本に落ちる。
建設コストなど、すぐに返せるだろう。
赤レンガの東京駅、皇居、丸の内・大手町の近代的ビル群、それに江戸城、、、魅力的なパンフレットが出来るだろうな。 遼寧って、中国人自身が大馬鹿にしている代物でしょ？
そんなのと比較対象にされるだけでも、迷惑な話です。 中国軍の記事などというのは殆どが中国語か外国人向けなら英語で発信される
その中からわざわざ日本人しか読まない日本語に翻訳されるのなんて日本人が見て喜ぶような記事だけってことくらいわかりそうなもんだけど
幻想に浸ってたい人も居るだろうからねえ >>252
オリジナルはその通りだが、2199は>179の通りだったのだよ。 中国初の空母を自慢したくてたまらないが、米空母と比べるとお粗末なものでしかないので、
日本の護衛艦いずもがヘリをF―35Bに換装できるので、これを空母と言い張って比較対象にもってきた。
まあ、この記事にもひとつの示唆はある。
中国が空母を持つようになった今、日本にも本格空母が必要ということ。
現状、日本海上自衛隊は、米国海軍と共同で中国に対抗するので、中国が空母を配備したところで
パワーバランスが一変するものでもないが、自前で空母戦力を持たないのは将来に問題を残す。
具体的に言うと米国への依存度が高くなりすぎるのは国の在り方として問題だから、
中国の空母に対抗するための自前の作戦能力を強化するために日本は空母を保有する必要がある。 >>421
いや、ｼﾅの対艦ﾐｻｲﾙはﾏｯﾊ5。
イージス艦でもヤバイ。 >>580
ヘリ空母はヘリ空母だよ
それを高い金かけて改造すればF-35少し積めるとか韓国みたいなこと言い出したのは他ならぬ海自で中国は自分からはなーんも言ってないわけだが >>583
ヘリ空母はヘリ空母だが、中国は、結構、いずものF-35B搭載に神経質になっているね。
警戒せよ！ 日本はアジア初の「ステルス戦闘機を搭載できる空母」の保有国に？＝中国
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20180110/Searchina_20180110005.html
それと、いずもはもともとF-35Bの運用も視野に入れて設計されているので、
F-35B搭載のための改造は、甲板の表面材を耐熱性のものに交換するなどで、大して費用はかからない。
ヘリ空母はヘリ空母として対潜水艦に使うのがもっとも効率が良いが、
いざとなればF-35Bを搭載できるということは、中国にとって軽空母がいつでも出撃できると
みなさなければならないので頭の痛い問題になる。
費用効果としては、抜群。
ただし、これはショーザフラグの見せ球であって、本格空母は別に建造する必要がある。
それまでは、いずもの改修でビビらせておくのが得策。 そりゃよかったじゃんｗ
いちいち意識してんだねｗ
おまえらの考えが筒抜けだわｗｗｗｗｗ 赤城とエンタプライズを比べて戦力分析するくらい無意味な論争だな ましてや空母モドキどうしを比べて意味があるのか？ｗ >>569
甲板に戦車や自走砲、ロケット砲を満載して全力で撃ち合い最後まで浮いてた空母が勝つ！ んで？ワリャーグに付けるアレスティングワイヤーは都合付いたんか？ >>583さんへ、
>>584の評価が正しい。
いずもは呼称どおり駆逐艦（護衛艦）として作られており輸送力よりも速力を重視した高速艦の構造になっている。
（他の軽空母と比較すると、艦体断面はかなり絞られた形状をしている。これにより、ワスプ級などと比べ、10ノット近く高速性能を可能としていると思われる。）
とは言え、これだけのサイズがあれば戦力となる機数が搭載可能なので、いずものみF35B運用艦とし、他は本来どおり哨戒を主務とする、と思われる。
改修は小規模で済むだろうから、この機会に他のヘリ空母も併せて改修を行い、全艦、臨時的な運用を可能としておくのではないか。
>>584が言っているよう、いずれ軽空母を持つ事になると思う。
強襲揚陸艦の建造計画が持ち上がっているようだしね。
>>588 マジレスしてみる、、、
戦車砲や自走砲やロケット砲の射程距離では、海の戦争は出来ないのでは？
それに、狭い空母の上で自走する機能は無駄機能では？ 旋回砲塔だけがあれば良いのでは？
垂直離着陸機なんて出撃するのも一苦労、燃料消費激しく、弾薬も行動範囲も制限付きだからな。改造したところで大した能力は出ないよ。 >>590
対潜哨戒は地味だが大切だからな
F35Bが選択肢になるならいずも型とは別に軽空母を作ってしまう方がよろしい いつも思うのだが、なぜ一対一による性能差で勝ち負け競うのかねえ。
空母は空母群でみないと意味がないとちゃうの。 >>594
中韓は兵器のカタログスペックでしか
他国の軍隊と張り合えないからな
性能のいい兵器も高い稼働率で運用できなきゃ意味ないのになｗ >遼寧号の速度は32ノット以上であり、30ノットの「いずも」はF―35Bを搭載できるよう改造すればその速度はさらに遅くなると論じた。
どういう理論だか
F35を乗せると船足が遅くなるのか？なんでだよ
だいたい2ノットて時速3.7kmだぞ
人が歩く速度よりも遅い
3.7ｋｍ/ｈの速度差がどんな優位につながるんだ
笑うわ いずもを相手にするのは潜水艦じゃないのかな
空母タイ空母とかゲームのやりすぎ >>590
>いずものみF35B運用艦とし
いかにもいい考えだと言いたげだけど
遼寧が就役したころ一隻だけ空母があっても意味ない中国はアホだとかなんとか散々言ってたクセに都合いいんだね。 >>1
倍以上大きさが違うのに、同じことができたらおかしい。
それ以上に外洋に出てこない中国空母も変だけど。 わざわざ数機の35Bを載せて空母にするメリットがない。
沖縄から尖閣なら35A＋給油機でも十分。
パイロットの育成や乗組員の確保まで考えたらコスト的にも合わないんじゃないの？ 昔、自衛隊がタンカー沈めた事件でかなり手こずったようだけど、今は楽勝に轟沈できるのかね? >>602
その記事が出る一月前くらいの演習航海で30ノット前後を出してるから
産経の安全保障関連の記事は頭がおかしい
特に中国韓国をディスる記事はソースが2chばかり エベンキ東朝鮮チョンコの馬鹿丸出しチョンコがろくな消化艇もってなかっただけだろ
池沼チョンコエベンキだから 北チョンコが滅ぶまえに
東朝鮮韓唐寄生虫エベンキを掃除してはてろよ >衛星と早期警戒機の支援と適切な指揮があれば
どれも劣るか無いに等しいのだからよけいな心配すんな じゃあ放置しておけ
f35に射程900kmの巡行ミサイル搭載も捨て置け。 >>605
やめとけよ
この板の連中は中国軍についての記事なんて貶したり笑ったりする内容しかうけつけやしないんだよ
真偽なんかどうだっていいんだから。 まぁ特亜人が嫌がる事をするのは日本にとっていい事だからな >>605 >>612
そりゃおまエラ特亜人がウソつき人種だからだろ
狼少年の話を知らないのか？
普段からウソを言ったり日頃の行いが悪い者の言う事なんて信用されなくて当たり前 いずもはヘリ空母の改造空母になるわけだが
くず鉄扱いの洋上カジノを改造した空母よりはマシだろう >>614
んじゃいつも嘘だらけの産経は信用すんなよｗ >>616
なるほど・・では朝日や特亜の報道も信用しない方がいいな >>601
合わないし対潜能力が落ちる
ただの観測記事で海自も本気じゃない 空母だけの速度で、比較するなんて、アホか！
「艦隊運営」も分かっていないなんて、記事書いた奴はバカなの？
それとも、バカに見せて油断させてるの？ いずもが出れば遼寧は下がるんか
それって防衛成功じゃね？ >>616
産経以上にウソしかつかない土人は黙っておけよｗ >>602
そもそも本当に30ノット以上だせるなら見栄っ張りの支那人の事だからリムパックで
ご披露してなきゃおかしいわな リムパックに遼寧が参加したことなんかねえんだから披露も何もないし
艦の速度に限らず実際やって見せた事がないんなら全てハッタリで存在しないとかできないとかいうバカな理屈が成り立つなら例えば
核爆弾が実戦に使われたことは広島長崎以来ないんだから核保有国が持ってるとされる核戦争をやるための能力や
ICBMをはじめとするそれらのための兵器は一切合切ハッタリで存在したことがないという噴飯ものな理論だって成り立つがわからんだろうな。バカだし。 >>617
朝日ですら2chソースで記事を書いたりしないだろ
産経の韓国中国の軍事に関する記事は2chやまとめサイトを元ネタに書かれているぞ >>625
お前の世界ではリムパックに遼寧が参加してるのかよｗ >>628
一応は中国海軍がリムパックに参加した事あるだろ。そんな事も知らないのか？
支那では情報統制が厳しいのだな >>626
君って日本人じゃないかファビョつた在日でしょ？
日本語が変すぎる 「つ」と「っ」の使い分けが出来ない人に日本語が変とか言われても >>629
RIMPACに遼寧が参加したのはいつ？
話をそらすなよ 何が悲しくて日中が単独で空母決戦せにゃならんのだ
前提がおかしいわ >>632
あぁ言葉が足りなかったか・・・
俺が言いたかったのは本当に中共が空母を運営できるなら面子を大事にする
つまりは見栄っ張りな支那人が空母を出して来るはずだし出してこれないのは
まともに運用できてないからリムパックに出せないんだろって事 「竜骨が折れてる(大航海時代の帆船じゃねえんだよバカが）から進水したらすぐ沈む」から「リムパックに出てきてないからきっと使えないはず」か
ずいぶん主張が後退したもんだw
てか何年かたって実際リムパックに出てきたとしたら(俺は出てくるとしても遼寧でなく山東だと思うけど)次はどうするんだろうな
「実際戦争に使われてないからきっと使えないはず」とでもするか？まあ自衛隊の国産兵器に全部ブーメランだけどねそれ >>636
知らないうちに配備した兵器が売られてる国にいわれても・・・ 自衛隊の巡航ミサイル、ASM3、F35、陸上型イージスで特亜人はかなりあせってるしな >>638
あとそうりゅう後継型とかもありまっせｗｗ 日本の戦闘機は大陸まで行って帰ってくるだけの航続距離を持つことを条件に選定してある
F35-Bを使ったら航続距離が半分以下になり、途中まで空母で運ぶことになるので
中国と戦争するときには全く無駄
DDHは潜水艦を探知するためにあるのだ >>640
ばーか
戦闘したら帰ってこれんやろ
どアホウまぬけ、百済難民脳無しエベンキ東朝鮮ゴキブリ国賊韓唐は
半頭に帰れよ >>612
中国軍なんてものは存在しない、支那人民共和国に国軍は無くあるのは共産党私兵の人民解放軍。
ナチス政権下のドイツで国軍が無くSSしかない状態。 ケチつけるとこそこかよ
いずれにしても自分たちに気持ちのいい内容の情報しか見ないという点には異論はないわけだ
まあここではいいんじゃないの。よそでやったら恥かくからやめたほうがいいと思うけど
もっとも君らに恥とかないか。逆らう奴は全部在日か中国の手先だもんな。 いずもは運用試験みたいなもんだろ
F35載せる強襲揚陸艦を別に作る案があるらしいよ ＞あとそうりゅう後継型とかもありまっせｗｗ
リチウム電池搭載型か。
３月から潜水艦用の工場が稼働だそうだが。 遼寧はカタパルトがないから艦載機の燃料や弾薬は満載できないらしいけど…
さらに日本の護衛艦の最高速力は30ノットとは限らない >>646
F35-Bもミサイルかつ燃料満載でDDHからは離陸できんよ >>647
なんで？
垂直で離陸する場合は満載で発進できないのか？ ＞遼寧はカタパルトがないから艦載機の燃料や弾薬は満載できないらしいけど…
ＳＵ２７は機内に大量の燃料を積んで飛ぶように設計されてる。
まあ、それを減らせばある程度は余裕が出来るんだろうけど、大型の機体だし運用しにくいだろうね。
不思議なのはＦ３５Ｂ、垂直離着陸機なのに結構航続距離がある。
ハリアー戦闘機がかなり短かったのを考えると（まあハリアーは小型の機体というのもあるが）不思議だ。 ＞なんで？
＞垂直で離陸する場合は満載で発進できないのか？
垂直に離陸する場合はやはり無理があるのです。
ＳＴＯＬ（短距離離着）の方が、より自然に離陸できます。 荒れる冬の日本海、最大波高10m、最大瞬間風速20m/sで
F35-BがDDH上で運用できるのかね
ワスプが佐世保に入港したけど、どんな訓練をするのか見ものだよ >>635
RIMPACは遼寧が実戦配備される前にしか行われていないぞ
それとお前じゃないんだからそんなアホな理由でわざわざ見せびらかしに来ないよ
過去参加したときでも派手な艦隊じゃない >>652
まぁ中共もJ31の展示飛行の時みたいに「黒煙はきまくり」「どうにかヨタヨタ飛んでる」
とか恥の上塗りなんてしたくないだろうしな ＞まぁ中共もJ31の展示飛行の時みたいに「黒煙はきまくり」「どうにかヨタヨタ飛んでる」
＞とか恥の上塗りなんてしたくないだろうしな
いや、連中は展示飛行でアメを恫喝できたと思っているだろう。
Ｊ２０とやらが、アメの高官が来るタイミングで飛ばしたように。 FC-31ってのはプライベートベンチャーで作られた戦闘機だから最初から軍関係ないのに的外れなこと言ってる奴ばっか ＞プライベートベンチャーで作られた戦闘機だから最初から軍関係ない
あの国の兵器でそんなことを言ってもなあ。
何処かの軍区と関わりがあるとみておくべきだ。 >>651
つ「はくおう」
新日本海フェリー：
なあに、こんな程度の荒れ問題ないっす。定時です。
パイロットの人はまあ。。 >>648 >>650
ヘリも滑走した方が離陸、離艦しやすいので 要するに
「アウトレンジしている」
と言うことだろ？
そのアウトレンジ戦法で日本が戦った マリアナ沖海戦は
日本の惨敗だったわけだが… 軍区だってさw
もうだいぶ前から軍区って区分けは存在しないのに本当にまともな情報に接してないんだな
バクハツとかコピーとかそういう下らない溜飲下げられるニュースしか興味ないもんね君たち ＞もうだいぶ前から軍区って区分けは存在しないのに
習がかなり弄ったらしいが、そう簡単に無くなる物でもあるまいよ。
利権も絡んでいるからなあ。 >>659
あの時は日米の物量差が違いすぎてたからな
それに艦載レーダーの原型である八木アンテナは日本人の発明だったのに米軍の方が先に
有効的に使い航空管制も米軍の方が上手に使ってた 一昔前に比べると韓国軍のスレは相も変わらずバカ騒ぎなのに中国軍のスレからは露骨に威勢のいい書き込みが減ったの
なんだかんだ「もう見下せる存在ではない。それどころかされる側に転落しつつある」ことが認識できてるからだろうしそこは俺は素直に評価するけどね
どんな形であれ現実を見ることができるのはいいことだ >>660
中共政府が本当に公正な政治を行ってたら各地で暴動なんて起きてないでしょう
中国共産党員以外は奴隷にして中国共産党員だけ甘い汁を吸って
（｀ハ´）中国はこんなに豊かになったアル！ って言ってるだけでしょ >>661
まぁその地方それぞれで別言語？みたいに話が通じない国ですからねぇ それで遼寧ってどこの海域で作戦をするの？
南シナ海なら防御だけでどこにも攻撃は出来ないし、
太平洋まで出たら、その時点で即海底行きだし。
使い道なんか何も無いだろう？。 >>666
フィリピンとかベトナムとかを威圧する用かね。
あとは一応「アメリカと同様我々も空母を持ってるアル！」とやるためのメンツ用。自称ステルス機も同様。 ＞「もう見下せる存在ではない。それどころかされる側に転落しつつある」ことが認識できてるからだろうしそこは俺は素直に評価するけどね
見下すとかいう発想で軍事やってるから中国人は駄目なんですよ。
だから見せちゃいけない物を見せびらかして馬鹿にされる。 日本は守れば勝ちなんだし
1次防御 中国領海線から深度３００ｍまで沈底キャプター機雷を設置
2次防御 そうりゅう級が迎撃
３次防御 F-2・P-3Cで空対艦ミサイルでの飽和攻撃
４次防御 地対艦ミサイルで飽和攻撃
５次防御 護衛艦隊からの艦対艦ミサイルの飽和攻撃
現在運用してる迎撃システムだけでもこれだけあるんだよね、
これにF-35Bを運用できるように改装したいずもが遊撃艦隊で参加したらどうなるのかな
優秀なる中国メディアさんに論評が欲しいところ
あのソビエトですら日本のハリネズミのような迎撃システムにはとても叶わないと言わせた日本の自衛力をよく研究しようね >>663
中国関連はフェイスニュースと思ってるから一歩引いてニヤニヤしながら見てるのは確かだよ
考えてみ？北京政府は自国民の人口も把握してないのにGDP数ヶ月で発表だよ信用できるか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
