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【中国メディア】日本はなぜ「あの千載一遇の時」に北方領土を取り戻さなかったのか[04/18]
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0001たんぽぽ ★
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2018/04/18(水) 17:04:19.02ID:CAP_USER
 第2次世界大戦直後、ソ連軍により不法に占拠され、日本人が住めないところとなってしまった北方領土。日本は北方領土を取り戻すため努力をしてきてはいるものの、いまだに実現していない。しかし、過去には取り戻すチャンスが全くなかったわけでない。中国メディアの捜狐網は14日、なぜ日本はそのチャンスを生かさなかったのか、その理由について分析する記事を掲載した。チャンスがあったにはあったが、やはり難しかったといえるだろう。

 記事は、ソビエト連邦が解体した1991年は、日本にとって北方領土を取り戻す「千載一遇」のチャンスだったと指摘。政治面ではソビエト連邦内の多くの地域が次々と独立を宣言し混乱していたほか、経済面でも厳しい状況に置かれていたため、ロシアは「最も弱体化していた」からだ。

 では、なぜ日本はこの絶好のチャンスを生かせなかったのだろうか。記事は3つの理由があると分析した。その1つがロシアは当時も「強大な軍事力」を有していたことだ。300万人の兵力に1万発以上の核兵器、数万台の戦車や装甲車、5隻の空母、1000隻以上の艦艇など、米国でさえも恐れる軍事力だったため、ロシアは弱体化していたとはいえ、日本人をふるいあがらせるには十分の戦力だったとした。

 2つ目は、「西側諸国が応じなかった」ためだ。記事は、「ソ連の解体はエリツィンと西側諸国がともに画策したものだ」と分析。そのためロシアのエリツィンに対抗するようなことを、特に米国が許さなかったのだという。実力が限られている日本は、西側諸国の支持がなければ動けなかったのだと論じた。

 最後に、「ロシアは譲歩したが日本が受け入れなかった」ことを指摘した。弱体化していたロシアは、経済的な援助を必要としていたため、北方領土のうち2島を日本へ返還することで経済的援助を獲得しようとしたが、日本は「全島返還」を求めて拒否したと伝えた。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)
http://news.searchina.net/id/1657609?page=1
0119<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/18(水) 20:41:39.58ID:t8V0gko0
>>112
すぐ攻め返されて今度は北海道まで居座るよ南オセチアとかウクライナ見てみろ
0122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/18(水) 20:53:29.24ID:7MIXOHtS
>>119
やっぱ核ミサイルないとダメだな
0124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/18(水) 21:37:38.03ID:n1xGCtEZ
>>1
トップのあの能無しエリツィンは馬鹿すぎて、利益や安全保障戦略無視思考でガチで1兆で大喜びで売ると言ったんだ

けど側近は馬鹿じゃないから「アホか」で取りやめになった。けど最大の失敗は自民迷走と野党躍進の政治混乱で有効な対策と交渉ができなかったから

野党の馬鹿は当時の日本政治、経済を全面でつぶしかかった
たったそれだけだ
0125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/18(水) 21:44:31.09ID:bnDGsR/k
日本の人口がどんどん激減して北海道だってどんどん限界集落が増えていくってのに
あんな極北の島なんて誰が住むんだ?
0127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/18(水) 23:50:24.36ID:K2AWg6lf
安倍さん「北方四島には日本人が住んでいない。なのでロシア領です」と生中継で名言wwwwwwwww
http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/news/1481871791/

安倍首相「竹島なども日本領土だから返せ!では何も実現しない。猜疑心の砦をうち捨てろ!」
http://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/news/1482239559/

【北方領土/ウィンウィン】安倍首相「日本領土だから返せでは実現しない。日ロが4島共有し発展するウィンウィンの未来像描くべき」★20
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482367570/


【政治】安倍首相、北方領土返還の意思なし…プーチン大統領に完全敗北、問題棚上げで経済活動先行
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484803457/

【プーチン】安倍「北方領土献上」 経済協力だけ食い逃げの唖然の結末
http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481875126/

【日ロ首脳会談】共産・志位氏「共同経済活動が平和条約に繋がる保証はなく、逆にロシアの4島統治を政治的・経済的に後押しするだけ」
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1481882784/


ロシア、北方領土を経済特区に指定へ…第三国の企業の進出が相次ぎ、日露間の「共同経済活動」に影響が出る可能性も★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499369873/

産経「北方領土がロシア主権の経済特区に正式決定されるんだが。アペ政権は一体、何をしているんだ?」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1503989054/
0130<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/19(木) 05:31:26.60ID:9SBFXdVL
北方領土に関しては、ゴールポストを動かしてるのは、日本政府らしいよ?
北朝鮮がらみで、開示されていくでしょう
0131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/19(木) 05:47:43.63ID:qyCYYsfO
保守派がクーデター起こした時が、北方領土を占領する最高のチャンスだったな。
0132<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/19(木) 07:01:16.74ID:l6ksiSir
北方領土は今のままでいい。
還って来ても元島民以外住まないだろう。
防衛のため自衛隊を配備しなきゃいかんし
0133<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/19(木) 07:03:54.08ID:nPs0FkXo
法整備も訓練もしてなかった
0134<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/19(木) 07:13:46.72ID:GCi+J1kY
>>1
日本の政治家が適当にやってたから
0135<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/19(木) 07:16:07.80ID:GCi+J1kY
>>6
これあるね
交渉って言うのはお互いの妥協である、って認識できない池沼が日本では多数

折り合いつけなきゃまとまらないのに、一方的に主張が通ると思ってる奴
0136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/19(木) 07:20:57.62ID:HeTXELjm
ロシアとの距離が余りにも近すぎる
ウラジオストックどころじゃない
0138<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/19(木) 08:41:07.73ID:QO7vL896
北方領土があるおかげでロシアと日本が近づけない、アメリカにとって好都合ってわけで冷戦時代からアメリカとそのシンパによってグダグダにされてんのよ
0142<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/19(木) 12:09:37.50ID:LuVt4b/q
>>135
妥協しないなら争う覚悟があるしね。
その割に9条あるしやってることめちゃくちゃだわ。
0143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/19(木) 12:29:40.61ID:7d6jv9XV
>>59
なんで自分のレスにレスしてんの?
0144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/19(木) 12:44:50.17ID:UkDJp1GB
>>1
2島返還だの4島返還だの哲学論争ばかりで何もできなかった日本の政治家の責任大だろ
誰も長期的に日本の国益になる策を出せなかった
俺がソ連崩壊時の日本の首脳だったら当時の旧ソ連辺境地域の動きを見据えて、ウラジオストクを中心とした沿海地方、サハリン、クリルを含めた地域を支援してオホーツク・沿海共和国として独立させる
元々この辺の奴らは流刑同然に移住されられた奴らで中央への忠誠心は薄いし、遠く離れたモスクワよりも日本海を渡ればすぐの日本と経済協力した方がメリット多いので渡りに船だろう
あとは独立後に友好国として経済支援、米軍のとの密約による軍事支援の見返りに北方領土返して貰えばいい
うまくすればサハリンも共同開発地域として将来的には日本領にでしたかも知れない
0146<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/19(木) 16:42:09.38ID:SEsQJMq6
>>143
そりゃ朝鮮人ですから
0147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/19(木) 18:07:57.04ID:+OKd3z2Z
>>144
まあいい案だけど過ぎた事を今蒸し返しても仕方ない。
現状の国際情勢考えて今後北方領土返還のために取り組むべき事も考えなきゃな。
0148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/19(木) 18:15:35.53ID:+QyPS6A1
寒いし、あんまりほしくなかったんだろ。
0150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/19(木) 19:10:05.85ID:j5zZ41Bp
>>10
共産党なんか今でも「全千島」言ってるし
0151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/19(木) 20:43:10.26ID:/Fwr7e05
>>147
今で考えれば今後ロシアの勢力が弱まってプーチン後に再分裂する時のことを考えた方がいい
今は民族運動が盛んだからアイヌを北海道、樺太、千島共通の原住民族としてアピールする
たしか樺太アイヌは旧ソ連時代に大陸に移住させられたんだけどその子孫を探し出して帰還運動をする
そして北海道アイヌと手を組んで北海道・樺太・千島アイヌ民族自治区を設立する運動を展開する
そしてロシアが再分裂した隙に樺太、千島を民族自治区として独立させてロシアから切り離し、日本が援助する
見返りに北方領土を返してもらう
0152朝鮮進駐軍の悪行を忘れるな
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2018/04/19(木) 21:50:03.63ID:w+y1uawJ
橋本は日本に貢献することが一つもなかった。
0153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/19(木) 22:08:38.91ID:PwWXX0Ny
国境線を力ずくで確定したければ、相手が最高のコンディションで満を持してる所を真っ向勝負で叩き潰すしかないんだよ

相手が弱ってるタイミングを賢く狙ったつもりでも、そんなタイミングでないと奪えない場所なんて相手が全力を出せば奪い返されて終わる話
0155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/20(金) 06:35:09.14ID:isbbAS9t
>>153
韓国とか日本が敗戦で弱ってる隙に奪ったけど奪還されたか?
お前の言ってることは空論
力づくで領土を奪うのにセオリーなんてない
0156<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/20(金) 06:36:37.96ID:Xnvj35Ws
>>153
そもそも北方領土も南樺太も日本が弱ってるタイミングで奪われた
0158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/20(金) 10:16:53.99ID:PtMrHh5f
だって自民党だもの。
0160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/20(金) 10:22:05.67ID:tLhx8c4Y
外交下手は寧ろロシアの方だと思うんだがね、ロシアの主敵はアメリカなんだから
アメリカが嫌がる事やればいいのに、やるなら島を日本に返して日露平和条約締結でしょ
アメリカがめちゃくちゃ嫌がるよ、千載一遇のチャンスを逃したのはロシアだよ
ソ連崩壊時こそ北方領土返還と日露平和条約締結、アメリカに対する嫌がらせのチャンスだった
喧嘩するなら相手が1番嫌がる事やんなきゃ駄目だろ
0161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/20(金) 10:37:27.28ID:tLhx8c4Y
日本近代化以降西洋列強が最も嫌がる事態が日露接近
明治から戦中まではイギリスが戦後はアメリカがそれを阻止していた
恐らくだが伊藤博文暗殺の糸を引いていたのはイギリス
アンジュウコンの弾は伊藤博文に当たってない
0162バブルス ◆2d5c6/JEQs
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2018/04/20(金) 11:37:49.84ID:bEglD2Hp
これも猜疑心と言うか飛躍し過ぎかも知れんが
安倍首相の対ロシア外交にアメリカはかなり神経を尖らせてるのでは無いか?
プーチンとの会談は既に16回だか17回だか、やや多過ぎる感もある
勿論ロシアという軍事的脅威を外交によって無力化する事は国益に叶っている
現代日本の軍事的脅威は中国とロシア、両国を同時に敵に回すのは得策ではない
ではどちらとなら対話が成り立ち双方の国益に叶った落とし所を見出せるだろうか?
やはり対話が成り立つ相手は中国よりロシア、福沢諭吉の脱亜論は現代にも通じる物がある
キンペーとの対話は成立たないだろう奴は第二の毛沢東を目指している、まともじゃない
それとは別にロシアとの接近はアメリカを苛立たせない範囲で、急ぐ必要は無い
ロシアはロシアで経済が疲弊する中、日中同時に敵対したくは無いだろうから

伊藤博文が日露接近を良しとせぬイギリスに暗殺を企てられたのだとすれば
同様の事が安倍首相にも起こらないとは限らない、杞憂、老婆心ながら
0164バブルス ◆2d5c6/JEQs
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2018/04/20(金) 11:48:02.15ID:bEglD2Hp
伊藤博文は日露戦争には最後まで反対していた親露派であり
日露協商を締結すべく奔走していた、ロシア許すまじと
日本全体が開戦一色に染る中にあっても

思えば伊藤博文も安倍首相も同じ長州出身か、その辺も含めて被るんだよなぁ
0165バブルス ◆2d5c6/JEQs
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2018/04/20(金) 11:59:41.70ID:bEglD2Hp
プーチンがいつまで第一線で居られるか?プーチン以後も対米強硬派の指導者が現れるのか?
この先ロシア経済の疲弊は益々深まって行くのではないのか?プーチン以降まで考えれば
日露双方の歩み寄りは期待出来る、日露戦争当時国力は日本の8倍、軍事力は15倍を誇っていたロシア
今は見る影も無い、勿論油断ならない相手ではあるが
0166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/20(金) 17:09:59.64ID:lkJMw21U
いくらチャンスが転がり込んで来ても憲法も改正できない国じゃムリだろ?
外交の裏には武力の裏づけが必須。
0168<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/25(水) 00:05:38.82ID:uMpxjb1w
今日のニュース
北方領土 修学旅行にバス借り上げ代全額と空港(釧路や中標津)(利用の場合)片道としての補助金(2000円)が出されることが決定した

https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201804240000/

北方領土の解決法→日露通貨の独自運用
0169<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/04/25(水) 00:58:23.28ID:Eoe3c+Qf
王毅外相の「精神日本人」批判が波紋、ネットユーザー「毛沢東も精日」

大紀元、2018年03月12日 14時54分

http://www.epochtimes.jp/2018/03/31795.html

中国外交部の王毅・部長(64)は8日の記者会見において、日本に好感を持つ国民、いわゆる「精日分子」について、「中国人の堕落者だ」と発言した。
これを受けて、中国国内世論が非難を強めた。一方、一部の中国人ネットユーザーは海外のソーシャルメディアを通じて、外相の発言が当局の民族主義を利用したプロパガンダ宣伝だと批判した
中国政府系メディアによると、中国国内インターネット上では、けなす言葉としての専門用語「精神日本人」、あるいは「精日」が今はやっている。
中国紙・法治日報は、「精神日本人とは、自らの行動や思想などにおいて、日本人であるとみなしている中国人のことだ」とし、
「精神日本人は家の中で畳を使い、顔絵文字をよく使い、道路を渡る時車が来ていなくても赤信号で止まるなど、日本社会のルールで自らを律する人たちだ」と説明する。
国内の報道によると、2月20日、中国江蘇省南京市紫金山の日中戦争跡地では、中国人男性2人が旧日本軍の軍服を着て写真撮影したのち、インターネット上に投稿した。
南京警察当局は22日、それぞれ四川省と江蘇省出身の20代の男性2人を身柄拘束した。また、2人に対して15日間拘禁した。警察当局は「法に基づいての措置だ」としたが、どの法律なのかを明確に示していない。
厳格な言論統制の下にある中国国内では、当局の主導で精日への批判が強まっている。
しかし、国内で利用できないツィッターなど、海外のソーシャルメディアでは、王部長の発言を非難する声が上がっている。
「王外相が精日を糾弾した。他のネットユーザーが直ちに、精ソ連、精ロシア、精趙(趙とは中国共産党を意味する隠語)の堕落者がいっぱいいると指摘した」
「王外相から初めて精日という言葉を知った。外相は、精日分子を厳罰するよう立法すると言った。
では、日本の侵略行為に感謝して日本に戦争賠償を求めなかった毛沢東、周恩来の精日行為も批判しなければならない。日本製品が大好きな中国人がたくさんいるので、これも精日行為に当たるのか?厳罰するのか?」
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