【韓国】 最低賃金1円めぐり夜通し交渉した日本…820ウォン一気に上げた韓国 急激な賃金上昇で被害を受けるのは明らか [07/26]
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25日0時40分。10時間以上続いたマラソン交渉の末に日本の厚生労働省中央最低賃金審議会は今年10月から来年9月まで適用される2018年度最低賃金を決めた。
審議時間が10時間を超えたのは3年ぶりだ。難航していた理由はわずか「1円」をめぐり労使政間の溝を埋めるのが容易でなかったためだ。前年と同じく25円上げるのか、過去最大規模となる26円上げるのかをめぐるかけひきが続いたのだ。昨年最低賃金を一気に1060ウォン(16.4%)上げたのに続き今年も労使間の十分な協議もなく820ウォン(10.9%)引き上げた韓国とは非常に対照的だ。
◇1円めぐり10時間の攻防を行った日本
中央最低賃金審議会は激論の末に3年連続で3%台の引き上げを決めた。過去と違い今回の会議は険しい道を歩んだ。日本の昨年の物価上昇率は0.5%で、賃金上昇率が2.06%にすぎなかった状況を考慮すると、最低賃金だけ「速度違反」してはならないという指摘が多かったためだ。
安倍政権が公約してきた「毎年3%台の引き上げ案」を貫徹するための経営界説得作業にも多くの時間が必要とされた。この日の会議で経営者側の審議委員は「3%引き上げ案自体が合理的根拠がない」と反対した。政府自らも最後まで1円をめぐって悩みを繰り返した。前年と同じ25円を上げようとすれば引き上げ率は2.9%で公約した3%に満たず、26円で3.1%引き上げるには副作用が懸念されたためだ。
これに対し韓国は今年16.4%という記録的な最低賃金引き上げに続き来年も10.9%引き上げることにした。2年で29.1%上がることになる。決定過程はスムーズではなかったが、それでも日本のように深みある討論もなかった。韓国の最低賃金議論は5月17日の新任委員委嘱とともに始まった。
国会の算入範囲改編を受けて労働界が参加を見合わせ1カ月以上開店休業状態だった最低賃金委員会が稼動したのは7月3日だった。その後労使が同席した会議は2度あったが最低賃金が決定された14日の会議には使用者委員は1人もいなかった。出席者は公益委員9人と労働者委員5人、韓国の来年度最低賃金8350ウォンはこうして決定された。
◇3%の引き上げでも多いという「雇用天国」
完全雇用状態を超え人材を求めるのが難しい日本では企業が賃金をより多く払ってでも人材を採用しようとする。そうした「雇用天国」の状況なのに3%の引き上げをめぐり過度だという声が多い。
横浜商工会議所の上野孝会頭は最低賃金決定に先立ち「中小企業の業績は改善されていないが人材を求めるためやむを得ず企業が防衛的に賃金を上げる状況。最低賃金が毎年3%上がるのは大きな負担だ」と強調した。
それなら日本と正反対に「雇用ショック」に陥った韓国の最低賃金は日本と比較してどんな水準だろうか。韓国の来年の最低賃金8350ウォン(約825円)は1人当たり国民所得が韓国より1万ドル近く多い日本でも上位圏に属する。
東京(985円)、大阪(936円)、名古屋(898円)、京都(882円)、横浜(870円)など一部大都市圏を除くと最低賃金絶対額の側面でも日本のほとんどの地域を圧倒する。47都道府県のうち15位水準だ。福岡県(814円)、奈良県(811円)、福井県(803円)、沖縄県(760円)など日本の中堅都市と観光中心地の水準を大きく上回る。
韓国と台湾にだけある週休手当てを含めば韓国の最低賃金はすでに日本を超えた。企業が来年労働者に支払わなければならない実質最低賃金は週休手当てを含め1万20ウォンだ。
さらに日本は韓国と違い、地域別、業種別に最低賃金を策定している。地域別で経済水準が異なり、業種別に生産性と労働者1人当たり営業利益と付加価値が異なる点を認定したのに伴うものだ。これに対し韓国は2年間に29%以上引き上げながらも地域別、業種別の差別化は労働界の反対で失敗に終わった。急激な賃金上昇で経済力が弱い地方と零細中小企業、小商工人が集中的に被害を受けるのは明らかな状況なのにだ。
2018年07月26日10時05分 [韓国経済新聞/中央日報日本語版]
http://japanese.joins.com/article/493/243493.html?servcode=300&sectcode=300 大丈夫大丈夫まだまだ行けるって、だから日本に頼るな ケチな日本と
太っ腹な韓国
どっちが偉いか言うまでもない 失業者増やして最低賃金上げても意味ねーぞ
バカチョン 財閥マスコミの日本マンセーが凄いけど、
俺から見たらムン政権の方が羨ましいわ。 スタフレ起こしてる韓国は最低賃金も一緒に上げないと危険だからねしょうがないね 万年民共政権みたいなもんなんだから
革マル大統領なら最低時給をいきなり1500円相当くらいにはするんだろ
経済状況無視してね 日本にスワップだか慰安婦だかで擦り寄ってこないかだけは警戒すべきではある 欧米の最低賃金と比較しても
韓国は妥当な水準。
むしろ低いくらい。 最低賃金が上がると、
非正規社員が減るから
格差問題が解決してくる。
そうすれば社会不安も減るし、少子化も解決していくだろう。 一度上げたら下げられないんだから徐々に上げるのは当たり前 そんなことは考えちゃダメ
日本に勝つためムン同志を信用して共に歩みなさい 日本は持たざる国だから
世界的に見れば雇用者が優遇されてるとは
言えない
韓国は優秀なんだからもっと突き進んでいいよ まあ、その最低賃金がちゃんと守られて支払われればいいですね。 身の程を知らない朝鮮人の賃上げは、非常にうらやましい限りです。
どこまで突っ走っていくのか、最後まで見届けたい。
こっちを見ずに、ひたすら進んで突き進め。 良かったじゃん、これで日本企業に就職した連中も帰国する理由が出来たな >>21
チョンになにがあるの?なにを持ってるの?
ノーベル賞ゼロの世界最低民族のくせに さまざま指標データを絡めてグラフ化したり分析して今後を予測して良し悪し含めて決定するのが普通の思考じゃねえのww 一気に禿げ上がったか・・・哀れ朝鮮禿w最後の毛まで毟ってやる!毟ってやるニダ! 韓国は実際にはコンビニでバイトしても6000ウォン台しかもらってないらしいな
嘘ばっか、韓国ってどこで統計とってんだ >>1
日本を表向きだけ真似ても
つらいだけの結果が待っているのは明白なのにな。
日本を見るんじゃなくて、見合う国家があるだろうに。 ムンて池田勇人の所得倍増計画を「まず先に所得を倍増する政策」とか思ってる? つうか記事は文の無策を叩いてるだけなのに何で批判してるのお前らが そもそも韓国人は論理より感情なんだから交渉も議論も何の意味もないよ
とりあえずやりたいことやって後は知らんってのが韓国の国民性だろ >>33
だから、その無謀な賃上げを笑っているんだろ。 韓国人はそもそも最低賃金守らないし
韓国で裁判やっても経営側が勝つ
これあんまり意味ないんだよ (´ ̄ ̄`)誰だ、その一円うんたらつうのは?いやそれより何、その上から目線?なんかやおらムカつくんですけど?わたくし、ええ。。 韓国ほどダブルスタンダードが酷い国はないな、ある層は一流の先進国並みだけどある層は東南アジア並み、状況に応じて出し分けてるな 韓国の新規雇用増加数
30万人→10万人
市場と対話しなかった結果は出てる
実情に目を向ければ職につけた人が失業している >>6
どうぞ、地上の楽園「韓国」に移住してくれたまえ おいおい。
つまりは今までよほど経営側がケチだったか、
人件費で経営破たんさせようとしているか、
のどちらかしかないぞコレ。
急激に景気がよくなったというなら、今までがひどかったという事になるし。
日本を比較にしてるが、欧米でも日本と同様だろ。 日本より高くても低くても、どっちに転んでも日本と比較しないといられない民族 >>1
> 日本のように深みある討論もなかった。
そりゃこの世界のありとあらゆる物より尊いとされる『文在虎保有国』だからな
そんなもの必要ないだろw バイトを被雇用者ではなく、個人法人化させ労働請負業者として契約した場合、
最低賃金払う必要あるの? >>1
なあ賃金でジャップざまあwwってやってる奴ここには湧かんの?w >>51(`◇´)ゞいやさっき別スレでやけにホルホルしてたからこのスレ見てわたしらに憐れみかけてるつもりな位舞い上がっていなさるかと…… >>48
そんな小細工の前に
そもそも韓国は最低賃金守らないってのがずっと昔から社会問題化してるけどね 韓国は最低賃金8350ウォンを外国人労働者(朝鮮族.フィリピン人)にも適用するの?。適用すれば高賃金目当てに外国人労働者がさらに増えるし、適用しなければ、雇用側が低賃でオケの外国人労働者しか雇わなくなるし…ドッチにしても…。 文大統領は、本当に経済を理解していないだろ・・・。
今年の秋には廃業数が増え続け、雇用の喪失は避けられないぞ。
いや、マジで。 文ちゃん まだ4年任期あるんだよなw
楽しみだなあw 韓国みたいに無茶やりすぎると、
雇用者側は省力化、機械化を進めるから、
結果的に雇用減につながるんだな。 経済実態に見合わない急激な賃上げは解雇リストラを促進して
失業率がさらに上昇するだけだろうに・・・ いいと思うぜここで日本叩いてる奴も張り切って韓国で就労するだろうしな
何も文句ネェだろ 最低賃金云々言ってる余裕はないぞ韓国
ラオスの件で兆単位の損害賠償請求
9月までに900億ドルの国債返済 ちょい前に最低賃金上げたせいでエアコン節約する店が増えてコンビニ飲食店がヤバいとか騒いでなかった? たかが1円のために10時間交渉とかあまりに馬鹿げてる
低賃金で労働させられる日本人はあまりにも可哀想
安倍と文大統領を交換しようか?
日本の賃金停滞は少しはマシになると思うが 去年は百円≒1000ウオン
今年は百円≒1300ウオン 企業が経営難になるとスリム化を図るのも手。
人員を削減して経費を抑える。
実は文大統領の狙いが国のスリム化。簡単に言えば底辺層の切り捨て。
ただし、底辺は死ね、というわけではなく、死なない程度に税金で救済。
冷淡な経営戦略。そうでなければただのバカ。
大統領以外にも、韓国の最低賃金は日本を追い越す、と喜んでいる韓国人ならバカの方。 >>55
自殺率も更に高まるね?
朝鮮人は霊的に生まれ変わるチャンスだよ!www 韓国人てみな現実逃避してるから現実に即した議論なんてできないからなのニダ >>68
もしかして、生活保護受給者を増やして、
そいつらを支持者として囲い混み、
自分の懐を痛めることなく、買収する目論みかも。 >>1
韓国ならまだ倍はいける
目指せ最低賃金1500円! >>65
リストラが加速するだけだぞ。
ワンオペが増えたりな。 >>73
その為に文大統領は、これまで以上に大衆迎合へ向かうでしょう。
単なる行き当たりばったりかもしれませんけど。 ご苦労ご苦労
大木も根っこが腐れば倒れる
まぁ韓国など苗木サイズだけどね
頑張りたまえ .
>>78
木ですらなくもやしでしかないジャップランド >>1
え
最低賃金下がることもあるのか
きっついなー(´・ω・`) >>82
むしろ日本は300円ぐらいにしたほうがいい。
中高年とかを雇いやすくするためにな。
まあ、40歳以上限定とかにすればいいけど。 >>67
国を挙げて売春婦の価値を下げる誇らしい大統領 >>83
高齢者の最低賃金とかあってもいいな
最低賃金守ってたら老人雇えないよ >>80
そのモヤシにすら無視される程となると
韓国は草 >>61
お母さまが困ったら子どもが売春してでも助けろや。
それが日本のしきたりだろが。 >>76
行き当たりばったりで、思い付きで行動して、駄目な選択肢ばかりを選択していき、破滅へ向かうパターン。 韓国の中小企業はどこに逃げていくのだろう
多分TPP加盟国だろうね 韓国は高すぎるけど、罰則無いしどうでもいい制度
日本は安すぎるよな、最低1000円は確保しないと 最低賃金を450兆ウォンくらいにした上で、1月働いて遊んで暮らせるようになったものは退職隠居し次のものがまた1月働いて遊んで暮らせるようになったらまた次のものに職場を明け渡すシステムにすれば無問題ニダ! >>80
もう一つ
国の歴史を樹齢に例えた比喩だったんだけど
朝鮮人には理解出来ないのね
残念ね
文化の差かしらねwww お前ら韓国の楽しみ方知らな過ぎ!
うらやましいとか言っとけよバカ! 根拠なく16.4%上げるのはほんのり狂気を感じるな 10年前の最低時給は4000ウォンちょっとだったな。
10年で倍とか韓国人は優秀ダナー >>91
ベトナムとかで従業員の給料かっさらって
夜逃げしまくってて既に信用ゼロだぞ
行き先なんか「無い」 >>99
10年前の韓国のランチ、いくらかかるか知ってっか?
今や丸の内のランチより高いだろw これ韓国大手財閥が中小つぶし始めたってことでほぼ間違いないだろうね >>99
それと、平均年収が4万ドル超えたってのも聞かない。
どんだけ格差あるんだよw >>90
私も十中八九そうだと思っています。
ただ大衆迎合の行き着く先は頭に乗った大衆を力で抑える方向へ。
軍部との接近が見られるようなら軍事独裁政権も流れの範疇。
文大統領は北朝鮮に親和性を感じるようですからなおさら。 >29
粛々と6000wonで働いておいて、貯まったところで労働基準局に駆け込んで遡って雇い主に支払わせる 罰則無いとか努力義務とか必死に書いてるコメント見るけど
罰則もあるし、努力義務でもないぞ
もし、無かったら経営者が反対するわけないじゃん >>110
労基がちゃんと仕事してればだけど。
イメージとしてちゃんとやってないようなw 最低賃金だから、困るのはアルバイトを雇っている個人経営者なんだよね
大手企業は最低賃金で雇っている訳ではないので、最低賃金が上がっても特に影響は無い >>1
生活できないほどの苦しくて辛いことを味わい続ける必要ないじゃん
どうせ苦労するなら新しい未来がある苦労の方が良い。
わりと良い判断だった御思うぞ >>113
そもそも単純労働の派遣でさえ、最賃の2倍は払わされんのに。(本人にどれくらい渡ってのかは別w) 日本の場合、実際には最低賃金より高い時給の職場はいくらでもあるけど
韓国はマジで最低賃金のとこしかないんじゃね >>113
大手企業は正社員だけじゃない
パートやアルバイト、期間工もいる
従業員以外にも掃除婦、食堂、売店
そいつら最低賃金だろう
影響ないわけがない >>116
それ以前に最低賃金すら支払われていないところも多い
なぜ韓国では最低賃金を守らない企業が多いのか?―韓国の最低賃金の未満率は11.5%で日本の約6倍―
http://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=54602?site=nli
さらにこの数字は上がっていると思われる >>16
他国と比較しようって考えがまず間違い。
最低賃金を上げても、雇用が減少すれば、
貧困層は余計に苦しむだけだろうに。
他国と比較して見栄を張り、
結果として国民を苦しめるのが韓国。 良かったな
これで日本に出稼ぎに来る必要が無くなったねw >>123
タコ部屋に1日籠って1000円とか壮絶w >>125
韓国政府は国民を苦しめているのではない。
統一するときすぐに慣れるように北朝鮮と同じ状態へと国民を訓練してくれているのだ。 >それでも日本のように深みある討論もなかった
野党の皆さーん。聞こえてますかーwww >>127
千円分の現物支給。
ホロン部「なにか食わせてくれ!」
班長「辛ラーメン1袋200円」
班長「それを作るお湯1袋分300円」
チョン・バルジャン 癌窟王
そしてまた今日も借金が増えていき、刑期が伸びていくのであった。 1000ウォンまで上げるん予定なんでしょう
韓国に生まれたことに感謝しなくちゃ アーメン 最低賃金引き上げくらいで満足するなよ
次はBI導入が待っているんだからな
さっさとしろうすのろが >>131
おまえらネトウヨはなんか勘違いしてんだろ
うちの職場こんな感じだぞ?
https://i.imgur.com/2dWsCpJ.jpg
^_^ >>1 物価に添加されなきゃいいな
ドンドン借金をこさえたらいいよw >>139
基本物価に転嫁されるってか、
それがインフレだw 最終的には全員公務員、全員国営企業の正社員だぞ。地上の楽園だぞ。
在日は今のウチに帰らないと乗り遅れるぞ。このままじゃ一生底辺ホロン部だぞ。おまエラホロン部だってドブ川やナウリみたいになりたくないだろ? 韓国は上げ足りなかったんだよ。
一気に2000円ぐらいにした方がいい。 韓国って労組強いんだな。こんなに上げて大丈夫なんか。 <丶`∀´> これこそがダイナミックコリアニダ!チョッパリは乞食労働を続けろよ >>147
大丈夫なわけ無いだろw
雇用市場はすでに大惨事だし 物価高いで
ソウルでは100万ウォン以上出さないとまともな部屋を借りられません ははは。これで在日が祖国に帰れるな!おめでとごさーましゅ。 この失策の弊害による、ムンの支持率低下の起死回生策が
売春ババアに10億円を肩代わりの予算計上なんだろ?
国民バカにしてなきゃできねぇよな。 さすがは太っ腹な兄の国韓国
当然一人残らず雇用して最低賃金以上の給料を全員に支給するだろうな
実に素晴らしい わずか1年でムンジェノミクスが達成できるはずがない
今は生みの苦しみの時期 短気は損気 数年踏ん張れ! 完全に労働貴族様のための政権になっちゃってるなぁ。 最低賃金
日本:これ下廻らないでね
韓国:最低限これ位は出してね >>146
日本人が出稼ぎに行くレベルやわ>2000円 ムンちゃんはクネクネより面白いな
バカパヨクが夢みた妄想をちゃんと実現していってくれてる
どうなるかがわかりやすくていい >>158
日本共産党がいってるような政策どんどんやってくれてるもんな >>1
この程度で満足してんじゃねぇよ
倍プッシュだ! チョン猿はドンドン最低賃金上げて良いぞ。
崩壊が加速するけど気にするな。
日帝残滓の南朝鮮は昔の土人に戻れて本望だろう。 中央日報日本語版…
本国じゃ、こんな記事書けないんだろうな これ他の補助ダムも決壊はしなくても沈降はしてるんじゃね?今現在も >>1
韓国のやり方で正解
今が苦しいからといって騙されてはいけない
もっともっともーっと最低賃金を上げろwww 北の将軍様「とうもろこしの種を半分の間隔でまけば収穫が倍になるニダ」
南の大統領「最低賃金を倍にすれば貧困層の所得が倍になるニダ」
そっくり >>168
密集栽培の愚はソ連から始まって、支那に伝わり、さらに上朝鮮へと
いずれも最終結果は飢饉 日本に負けないニダ
日本に早く並び早く越えるニダ
日本より最低賃金を多く上げるニダ
おかしいニダ…
なのにオイラの支持率が急落するのはなぜニダ…汗 急に
水を
溜めたので
急に
賃金を
上げたので
そりゃまた決壊なお話で >>169
アカはそういう幼稚な思い付きを、
科学的とか革命的とか言って
強制するからタチ悪いよね ポピュリズム政治はさらなる韓国に更なる悲劇を生む
ほんとパヨク政策の実験場だな... >>146
2万ヲンか
コリアン娼婦の稼ぎと同じぐらいだな >>173
実は
ソ連大本営<密集農法で大豊作!と喧伝(飢饉が起きたことは部外秘)
支那大本営<ソ連に続いて密集農法で大豊作!と喧伝(飢饉が起きたことは部外秘)
北朝鮮大本営<支那を見習って密集農法で大豊作!と喧伝(飢饉が起きたことは部外秘)
情報遮断による悪魔の連鎖だった >>1
日本人の感覚では、「雇用天国」と「雇用ショック」の使い方が逆に思う。
「就職天国」「就職ショック」に改めてほしい。 最後に笑うのは韓国かもよ。見守ろう長い目で。
性急に結論を出さずなが〜〜〜〜い目で。 >>89
韓国って日本の一部が切り離されて出来た国だろ?
借金返せよ 最低賃金なんか900円くらいでも大して変わらんだろう
今時その最低賃金で雇ってるとこなんてあんのかよ 日本は低すぎる欧米を見習って1000円くらいまで上げろって言ってるバカには「じゃあ税率も欧米を見習うの?」って返してやればいい
スウェーデン・デンマーク・ノルウェーなんかは消費税率25%だぞ
金をもっと寄越せでも税率は上げるななんて話が通る訳がない >>6
チヨンは馬鹿なんだけど、
嘘と盗みと売春を国民産業にするのは良くない。
自滅しろ。 これに関してはどっちもどっちなんだよねえ
日本も韓国も両極端 ただしどちらが将来は
困るかと言えば間違いなく韓国なんだけどね >>186
北欧は下げて25%だけど、イギリス、フランス、イタリアあたりが軒並み20%前後
赤字出すと上がるから財政を見る目は日本の比ではない
ちなみに手本だと言ってるお隣は10% >>17
韓国は非正規が減っても正規社員になれる訳じゃ無いぞ?無職が増えるか一時的に自営業者が増えるだけだ(´・ω・`) いや最低賃金上げるのは間違ってないから
日本もやればいい 韓国のセルフレジ化が加速しそうだな?
飲食店はともかく、コンビニ等の小売りは万引きされまくりだろうけど?(w 賃金上昇で経済死亡フラグ立っちゃったけど
日本に最低賃金で勝ってホルホル出来きて幸せだったニダ 日本は既得権が強すぎなんだよな。だから伸びない、韓国に抜かれるわけだ。
パチンコが良い例、韓国はやめたけど日本は警察含め既得権だらけで未だにやめられない。 >>194
既得権潰したかったら既得権関係ない政党立てるしかない。
自民党である限り既得権は潰さない。 >>6
しょうもないことを書いて
アフォが書いてることがミエミエ
アフォさらしてなんか効果があるんだろうか まぁ、いいじゃん。
5chでも何も考えずに日本でも最低賃金上げろって言っていた馬鹿がいるんだからwww >>191
最低賃金も結局は通貨流通量を決める一要因に過ぎないから、全体を見ないで上げると他にしわ寄せがいく
まぁその辺りはジンバブエやギリシャや韓国で、実際に起きてるから分かるとは思うけど とにかく何でもいいから目の前にある数字を日本並みにすれば
明日から日本になれるのではないかという錯覚 >>6
おまえの脳内ではそうなんだろよ
良かったな >>17
現実には非正規社員の雇用が激減して失業者、さらには就職を諦める者が激増していくので「労働者の格差問題」は解決する。
失業者が餓死して格差問題が「最終解決」するかもしれんがな。 日本でも60年台に給与を二倍(所得倍増)にするキャンペーンをやったけど
その時インフレが物凄い勢いで進んだんだよなぁ
それがバブルに繋がったってのもあるけど、良かったのか悪かったのか
韓国も同じ道を歩むのか、どうなのかってところだなぁ
上手く回れば経済を押し上げる効果につながるとは思うけど、あの韓国だしなぁ >>194
そうやって雇用という労働者の既得権益が失われている韓国の現状はどうよ。ついでにパクリ製品でも生産力で世界中にバラマケた安い労働力という韓国唯一の成長エンジンにして最大の既得権益も潰してさぞかし溜飲が下がってることだろうなあ。ご同慶の至りですわ。 世界一優秀な民族だから大丈夫だよ 笑
死にかけの経済もV字回復してアメリカ抜くよー そもそも日本では最低賃金なんて貧困層しか気にしてないぞ。
最低賃金で一喜一憂する貧困民族のチョンwww >そもそも日本では最低賃金なんて貧困層しか気にしてないぞ。
>最低賃金で一喜一憂する貧困民族のチョンwww
底辺層がそれだけ大きいということだね。 ニワトリとタマゴだよ
ギアが噛み合えば、最低賃金爆上げによる牽引は力強い
割を喰う奴は死ぬが、国家百年の計の前では些細なこと
こういう思いきった為政者がいないと、半万年は持たんのよ >こういう思いきった為政者がいないと、半万年は持たんのよ
こういう馬鹿やらかして国の存続が危うくなり、他国の支配下に入ってきた歴史だろうが。 韓国の最低賃金が日本より多いハズなのに、韓国人が日本に就職に来る謎。
まともに雇用が作られてない証左でわあるな。
韓国はサムスンの半導体特需で一見、国内は超絶好景気に見えるけど、実態は半導体以外はほぼマイナス成長。
それに人件費強制アップが加われば国内どうなるかはしれたもの。 たったの一円かよ…
日本はなんでこんなに貧乏になったんだろうハア 216
かんじがいっぱいで
>>1 もよめないか、白丁。 他人にバカというのは気が引けるが。
これは、バカというしかない。 >>186
あっちの消費税は
軽減税率とか色々複雑だからな
実態は日本で言う10%だよ >>214
通貨高なんだから
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