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【慰安婦問題】 慰安婦20万人を立証する「リスト」はない?〜それは日本人学者が計算で出した数字だった[07/31]
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0001蚯蚓φ ★
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2018/08/01(水) 21:34:20.11ID:CAP_USER
http://image.ajunews.com/content/image/2018/07/31/20180731152628614676.jpg
▲25日、春川で「慰安婦」関連歴史講演をしているシム・ヨンファン所長。

日帝従軍慰安婦の数が20万人ということは、ほとんど常識になった。そのように多くの女性の人生が残酷に犠牲になったという事実に私たちはしばしば「興奮」してきたのは事実だ。ところが、特にこの様な反問をしたことはなかっただろうか。なぜ20万人なのだろうか?この数字を立証する名簿があるのだろうか。

ぞっとする戦争犯罪を犯した日帝がそのようなリストを残したはずがない。なじんだ数字の20万人はどこでどのように出てきた数字なのだろうか。

去る7月25日、江原道(カンウォンド)春川(チュンチョン)の翰林(ハンリム)大で開かれた「ピョ・チャンウォンの大韓民国100周年キャンプ」でシム・ヨンファン歴史N研究所所長にいきなり訊ねた。慰安婦リストは存在するんですか?リストがないなら、20万人の根拠は何ですか。

シム所長によれば日本のある学者(吉見義明、日帝の毒ガスを研究した学者)が従軍慰安婦の数字を知るために日本防衛省文書を検索したと言う。1995年、彼はいくつかの文書で軍属(軍に従事したすべての勤務者)30人当り慰安婦1人という資料を入手する。これを根拠に、慰安婦の交代率を勘案して、20万人という数字を推算した。

兵士何人当りに慰安婦何人だったという文書も重要だが、同じくらいに慰安婦らがどの程度の期間服務し、交代勤務だったかが重要なこともある。これを「交代率」という変数に入れて計算した。交代率が高まれば、推算される数字もはるかに大きくなることになる。

吉見義明は交代率を2と捉えたが、他の日本学者らは1.5に下方設定する。中国のある学者は、交代率を4と捉えて、41万という数字まで「悲劇の規模」を拡大した。シム所長もまた、中国学者の意見に同意を示す。交代が少なかったはずがない状況を念頭に置いたものだ。

ところが、ここで意味のある問題提起をする。20万という数字は「リスト」ではなく、見当をつけた計算だ。数字が大きいほど衝撃がより大きくなるのは事実だが、その数字だけでもって興奮することは歴史をとても感情的に理解して対するのではないか、というのが彼の反問だ。

最小限その数字がどのように出てきたのか、メカニズムが分かることが重要で、20万人は具体的に確認できる「ファクト」ではなく推算である点を認識しなければならないという主張をその話の後にする。

実際には100万人ということもありうる。歴史を断面だけ見て、生半可に判断して怒る私たちの社会のヒステリカルな態度に対する、それなりの堅実なタックルだった。

イ・サングク、アジア州ドットコム代表

ソース:亜州経済(韓国語) [映像]慰安婦20万立証する「リスト」はない?シム・ヨンファンのひっくり返してみること
http://www.ajunews.com/view/20180731144222390
0665<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/05(日) 17:13:34.61ID:8tA9nUoP
>>1
大日本帝国を否定し断罪する反日売国奴日本人も地獄に堕ちろ
0666<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/05(日) 18:58:32.40ID:QlxDPMa0
朝鮮人慰安婦9000万人の怨みはらさでおくべきか
0667<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/05(日) 22:15:20.22ID:qawJrGhX
>>632
南では、食料もろくに届かず無理やりジャングルを強硬行軍させられ
兵がバタバタ死んでるのに
慰安婦なんか連れ歩くよゆうない

さらに慰安婦には金渡すし、たまにはプレゼントもあげなきゃ断られる
どこにそんな金があるのか

第一、食料もろくに届かず栄養失調気味の兵士がそんな絶倫とかあり得ん
0668<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/05(日) 22:25:08.78ID:qawJrGhX
>>1
1753年  730万人(李氏朝鮮資料より)
1850年  750万人(李氏朝鮮資料より)
1906年  980万人(李氏朝鮮資料より)
朝鮮は日本の保護国へ
1910年 1312万人(国勢調査より)
日韓併合条約
1920年 1691万人(国勢調査より)
1930年 1968万人(国勢調査より)
1940年 2295万人(国勢調査より)
1945年 2512万人(国勢調査より)
日本の敗戦
2004年 7130万人
韓国・48,598,175
朝鮮・22,697,553
(各国政府発表)


2000万人しか居ない朝鮮人のうち20万?
20代女性の総人口じゃねぇかwww

つまり韓国人は全員売春婦の直接の子供ですか?www
韓国女性はババアとガキ以外全員、強制徴用されたんですか?www
0669<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/06(月) 05:20:48.28ID:q6pxYX8r
>>668
20万人って数字はちょっと考えればすぐにおかしいことに気がつく
それを朝日新聞が堂々と記事に書きみなが疑いもなく信じてたんだからな
おっそろしい話だわ
0670<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/06(月) 05:40:39.16ID:/eIcxE81
>>1
20万か、当然親がいるから少なく見ても
慰安婦の1.5倍の35万の親がいるわけで
慰安婦と合わせたら55万人は何もしなかったわけだな。
戦後70年経って騒ぎ始めた理由も含めて教えてほしいものだな。
0671<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/06(月) 07:24:37.10ID:s9l2IHVf
日本の女性が慰安婦やってたから、参入したんだろ
0672<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/07(火) 04:36:47.66ID:DwUgJu3W
>>669
アカヒなんぞは、戦前から新ソ反日。
スパイ・ゾルゲ事件などに積極関与して、日本人の足を引っ張るのに必死。
0673<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/07(火) 04:39:22.34ID:DwUgJu3W
>>667
朝鮮人の主張の通りのことが現実に有ったとすると、日本軍は海外展開どころか、国内で訓練する余裕さえなくなっちゃうんだよねえw
0674<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/07(火) 05:07:51.66ID:2qo/EcDK
交代変数『2』を『5』にしたい?んだろ、
此れまでの200000人から中国が言い出し始めた500000人に変えたい根拠を示した訳だ。
0677<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/07(火) 11:16:29.04ID:x5EIWVVL
>>668
ほんこれ
若い女が全て連れ去られても何もせず
指をくわえて見ていた朝鮮人の警邏(高麗棒子)と民衆
0680<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/07(火) 16:35:00.95ID:uQnVDQ3f
泥まみれで匍匐前進する兵隊の後ろから慰安婦がついていくとか喜劇だな
0681<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/07(火) 16:51:42.43ID:CVMYGa7V
朝日新聞記者がいつのまにか日本人学者に格上げされとるw
0682<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/07(火) 17:14:07.89ID:zW16ILmj
通帳が残ってるだから記録調べれは慰安婦の数特定できるだろ?
0683<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/07(火) 19:15:30.12ID:JO0JdY0c
>ぞっとする戦争犯罪を犯した日帝がそのようなリストを残したはずがない。

戦時売買春は「戦争犯罪」じゃないんだけど
バカには理解できないんだろうな。
0685<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/08(水) 00:23:05.69ID:2lVsOVJh
朝鮮人慰安婦強制連行「20万人・挺身隊≒慰安婦」説の真相

「従軍慰安婦」という語を戦後はじめて使用した『従軍慰安婦 正編』(千田夏光著)では
「挺身隊という名のもとに彼女らは集められたのである。(中略)女子挺身隊に動員された女性
20万人のうち、5〜7万人が強制的に従軍慰安婦に従事した」と記述している。

アジア女性基金運営審議委員高崎宗司の調査によれば、1970年8月14日にソウル新聞が
「1943年から1945年まで、挺身隊に動員された韓・日の2つの国の女性は全部でおよそ20万人。
そのうち韓国女性は5〜7万人と推算されている」と報道する。

このソウル新聞記事における「5〜7万」の推算の根拠は不明であり、高崎宗司によれば、
確実な資料から判断すると、半島の女子挺身隊は多く見積もっても4000人ほどであり、
女子挺身隊が20万人もいたなどという説は到底成り立たないとしている。

在日朝鮮人運動史研究者の金英達(キム・ヨンダル)と高崎宗司の研究によれば、このソウル新聞の
記事を千田夏光が誤読して典拠し、「『挺身隊』の名の元に彼女らは集められた」
「総計20万人(韓国側の推計)が集められたうち、『慰安婦』にさせられたのは5万人ないし7万人とされている」
と1973年の著作『従軍慰安婦』で記述したとしている。

1991年、朝日新聞の記事の中で、「従軍慰安婦」について、「女子挺身隊の名で戦場に連行された」
と報道しているように、「慰安婦は女子挺身隊の名で連行された」という間違った言説が広まったが、
高崎宗司によれば、それらは「挺身隊という名のもとに彼女ら(慰安婦)は集められた」と書いた千田の
著書を依拠しているとし、また韓国の歴史家である姜万吉は、慰安婦問題を取り扱っている団体が
『韓国挺身隊問題対策協議会』などという団体名にしているなど、慰安婦と挺身隊の混同をしていること
について疑義を呈している。

このような朝鮮人慰安婦を「20万」強制連行したという言説については、李栄薫ソウル大学教授は
過度の誇張として批判している。
0686<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/09(木) 19:03:59.70ID:HqExrskE
アサヒがまた作ってくれるだろう。

イアンフ20万人リスト
0687<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/09(木) 19:52:59.32ID:EcbAzHY2
>>4
本当は2000万人が強制的に慰安所に動員された。
朝鮮人の女は全て慰安婦にされ、足りない分は慰安夫で間に合わせた。
0688<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/09(木) 20:36:53.52ID:TkENe5y4
強制連行40万人  黒歴史は消えない
0689<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/09(木) 20:47:19.09ID:7xWKBENr
>>688
その論拠を早く出せよ、無脳w
またBBAの証言かよw
0691<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/09(木) 21:08:26.39ID:Aum888yj
>>2
謙虚だなw
200億人って言っちゃえよ
0692<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/10(金) 06:58:41.23ID:m0jOLRf2
韓国政府 慰安婦問題(ねつ造)研究所を設立
0693<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/10(金) 07:49:59.28ID:uvvrjb8L
>>1
>実際には100万人ということもありうる。歴史を断面だけ見て、生半可に判断して怒る私たちの社会のヒステリカルな態度に対する、それなりの堅実なタックルだった。

この話の流れなら、20万人という根拠は薄く、そんなにはいなかったのでは、と結ぶべきなのだが、逆に「100万人」とか逆方向にぶっ飛んでてワロタw
0694<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/11(土) 10:54:17.23ID:FJYaPeFO
朝鮮人は言葉の意味すら理解せずに喚いてるからねえ。
「慰安婦」「強制連行」「差別」「歴史」とかは、日本から譲歩やカネを引き出せる便利でふしぎな呪文、程度の理解力、
0695<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/11(土) 11:07:55.67ID:YNkwkBZ2
挺対協が名称を変更したことといい、韓国でも慰安婦について
少しは事実を検証しようという動きがやっと出てきたってことなのかもな
まあこれは歓迎すべき変化だろう
以前は教授が名誉毀損で訴えられたり慰安婦を客観的に検証することすら
タブー視されていたからな
0696<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/11(土) 11:10:55.05ID:FJYaPeFO
>>695
朝鮮人を甘く見すぎ。
都合悪くなると名前変えてごまかすのは連中の常套手段。
通名とか、ミンスの党名ロンダリングとか見れば分かるだろ。
0697<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/11(土) 11:14:19.81ID:kdMEhJZR
★日本は何度も謝罪賠償!
 それで韓国は先進国になれた乞食。
http://o.5ch.net/121xd.png

1回目 1965年の日韓基本条約
・日本は謝罪した(1回目)
・当時の金額で3兆円を支払った(当時の韓国の国家予算の2.5倍)
・今後の韓国経済を発展させることに協力することを確約

2回目 1992年
・当時の首相だった宮澤喜一が韓国国会で謝罪した(2回目)

3回目 1995年
・当時の首相だった村山富市が謝罪(のちの村山談話)(3回目)
 アジア女性基金を設立、慰安婦61人に1人1000万円を支払った

4回目 2015年の日韓合意で日本がやったこと
・日本は謝罪した(4回目)
・韓国の方から要求があった10億円を支払った
  (10億円という金額はバク・クネが慰安婦全員に直接聞いて算出した金額)

・日本が謝罪しようが金を払おうが、何度でも要求してくる韓国
 日 本 の 経 済 援 助 の お か げ で、1980年は日本と韓国GDP差  は18倍あったが、日本からせしめた金で2017年には3倍まで縮まった !!!

偽慰安婦で日本から金をせしめ先進国になれている乞食国。
0698<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/11(土) 11:27:04.66ID:W8vwjC1z
>>688
韓国政府が拉致して人肉カプセルとして食った赤ん坊の数か?
韓国政府が日本で拉致していた事実も協力者に在日がいた事実もわかっているが
犯罪者の引き渡しも協力した在日の身元も隠蔽し、露見後も人肉カプセルとされた
赤ん坊の身元を徹底的に調べず購入者に政府関係者がいたことも公表していない
から正確な人数は関係者しかわからん。
0701<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/12(日) 15:14:54.34ID:V0p/BqLu
>>699
100万て人口の1割だろ
10台20台の女を全て強制連行って凄いよな
朝鮮人の軍族も警官も民衆もただ見てるだけで反乱も何もなく連行されてくキーセンたち
0702<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/12(日) 15:51:26.91ID:2pBgH4Yu
>>69
>近代の日本を専門としている歴史学者でこの範囲を否定している人はいない。

秦郁彦
はい論破!
0704<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/12(日) 16:05:27.53ID:WflYZmbP
平気でうそをつくバ韓国
0705<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/12(日) 17:42:54.71ID:kOk8rEmp
>>110
逆に韓国人の社会ってどんだけ薄情なんだよって思うね。
こんな言説が正しいとしたら、だよ?
逆に異常に薄情じゃん。
なんで周りは騒がねーの?
恥ずかしいもクソもねー話だろ。
言い出せなかったとか言うレベルとちゃうだろ。

奴らのことだからちょっとでも被害を受けたら
それを元に大げさに被害っぷりをアピールするだろ。
本人がしなくても縁者が必ずやるよ。なのに、
それすら一切ないってどー言うこと?

って言うね、こんなの日本人以外でも変に思う話だろ?
そこをもっと主張してかないとダメだと思う。
『言われてみれば変だよなぁ・・・』と韓国以外の国に
感づかせる事が大事なんだよ。
0706<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/12(日) 17:46:05.35ID:IqSpPYee
吉見義明の妄想で出した20万と言う数字を
朝日新聞とNYタイムズが世界へ拡散して
20万が独り歩きしたのよね
0708<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/13(月) 10:33:22.55ID:dl5PYiJM
慰安婦には 朝鮮人慰安婦と 日本人慰安婦が居ました

旧日本軍が 日本人男性と 朝鮮人男性とで構成されていたように
別々だったんだよ

日本人慰安婦は 民間から行っており 数は数万人規模と、非常に多く ほとんどが東北や九州出身者だった

朝鮮慰安婦の場合は 階級制の身分制度で 公娼であったので 数は4千人?数千人程度のみであった

朝鮮慰安婦のほうが 数は少なかったんだよ そこは 韓国・朝鮮女性らは誇っていいところだよ
日本人のほうが 量的に リードして
やらかしていたからね
0709<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/13(月) 13:30:59.51ID:Kiyirxyh
2億人にしよう
20億人でもいいぞ
0710<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/13(月) 14:31:17.93ID:vN/expGE
それにしても、アサヒは罪深いな。祖国日本に対して・・
0711<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/13(月) 14:52:24.95ID:fw3VQWC9
慰安婦強制連行の証拠は山程ある!ってクネさんが豪語していたが一つも出ずにブタ箱。
0714<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/29(水) 12:57:38.90ID:0Sr+d8pq
経済的にも自由が手に入りたいなら「立木のボボトイテテレ」で検索すればいいと思う

AOC
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