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【東京新聞】なぜ歴史修正主義が支持されネトウヨ的つぶやきが跋扈するのか 彼らは私たちと全く異なる水準のゲームをしている ★2
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0001Ikh ★
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2018/08/20(月) 21:59:04.78ID:CAP_USER
【書く人】
事実を曲げた、知の商品 『歴史修正主義とサブカルチャー 90年代保守言説のメディア文化』 社会学者・倉橋耕平さん(36)

2018年8月19日

 歴史修正主義はなぜ支持されるのか。専門家らがデマだと否定し、反知性主義と突き放しても、関連本は書店の売れ筋となり、会員制交流サイト(SNS)では「ネトウヨ」的つぶやきが跋扈(ばっこ)する。誰もが問題視しながら答えが出せなかった問いの背景を、丁寧に分析した。

 愛知県蒲郡市出身で、立命館大などで非常勤講師を務める。学生時代の二〇一一年、慰安婦問題を扱ったNHKの番組改変問題を博士論文で研究。その後、在日コリアンの知人がヘイトスピーチの被害に遭う経験などを通じ、問題は身近に迫っていると実感した。

 「どうしてこんな考え方が広がるのか。彼らが考えていることは何か」。彼らには彼らなりの「知の形式」がある。ただ批判したり無視するのでなく、その仕組みに向き合おうと試みた。

 成果の一端をひもとくと−。歴史修正主義は決してネット時代の現象ではなく、一九九〇年代には仕組みがあった。ルーツの一つが「新しい歴史教科書をつくる会」。歴史の専門家ではない「アマチュア」知識人が中心を担った。右肩下がりの出版界で彼らの主張は「商品」として、論壇誌、漫画など複数のメディアを横断しながら拡散された。<「売れれば」いいという消費文化の論理で展開され、熱心な「お客様」を手放さないよう扱うなかで作られた言論>というわけだ。

 空恐ろしいのは、こうした言説が上からの押しつけではなく、それを心地良いと思う消費者がいて、双方のキャッチボールの中で強化されていった点にある。

 彼らの思考法が端的に現れているのが、やはり九〇年代に浸透したディベート。二項対立で問題を設定し、どちらに説得力があるかを競う。SNSなどで「論破」に執着する人に出くわしたことはないか。相手を言いくるめることを優先し、「事実かどうか」は後回し。だから「デマだ」という指摘は彼らの胸には刺さらない。

 その様を「彼らは私たちと全く異なる水準のゲームをしている」と喝破する。「基本的に彼らがやっているのは事実をゆがめること。それを論壇誌などのメディアを通じ、理性的な形で見せようとしているだけです。相手の土俵に乗るのではなく、君の議論のやり方はおかしいと指摘していくことが大切だと思います」

以下略

http://www.tokyo-np.co.jp/article/book/kakuhito/list/CK2018081902000183.html
※前スレ
【東京新聞】なぜ歴史修正主義が支持されネトウヨ的つぶやきが跋扈するのか 彼らは私たちと全く異なる水準のゲームをしている
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1534763740/
0004<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 21:59:43.59ID:/nPijqLC
韓国人にはわからないのでしょう。
日本人は韓国人の語る歴史問題に嘘が含まれていると知ってしまいました。

もう日本人は以前のように歴史問題で韓国人に対し、負い目を持つ事はありません。
それを理解できない韓国人は歴史問題を持ち出すたびに、7割くらいの日本人から反発・冷眼視されるだけです。
かといって韓国人の性格から推察すると、優位に立ちたい、と思っているので黙りません。
もはや永遠に日本人との関係改善はないでしょう。

ちなみに7割とは「慰安婦問題が解決しない」と考えている日本人の割合。
0005<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:00:08.38ID:kGnEQS5Y
一パヨクの意見を大声で叫ばなくてもw
0006 【東電 69.7 %】 しまじろう ◆36gnWC86.Bfb
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2018/08/20(月) 22:00:16.14ID:Chh6ikVc
  ID:3mLW5HYl
     ↓
     ξ
 ゚ 。 ,彡⌒ミ ゚。
 ゚ ・<゚`Д´゚ >。  ウリの事を全体主義者って言うなニダ〜
    (つ   ⊃   ファシストって言うなニダ〜アイコ゛ッ!アイゴォ〜!!
     ヾ(⌒ノ○Oo...
      ` J ブリブリ〜
0008<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:00:47.62ID:AeuKgfAf
ネトウヨはリアルでは自分たちの主張が間違ってる、恥ずかしいってことに気がついたんだよな
だからデモもなくなったし、恥ずかしくて韓国の悪口も言えなくなった
0009<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:01:00.23ID:wGSjZCE4
朝日新聞、アリバイ作りで書いた吉田証言虚偽訂正記事の英語版に、Google検索を回避する“メタタグ”を埋め込んでいた事が発覚…
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1534755608/
0018<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:01:49.74ID:yh43FrRU
じゃ仮にさ、天皇の血統が世界の起源であり世界一優生な血統である!我々は優生民族だ!て本出したら売れると思う?
売れるのならスレの主張は正解なんだろうよ
俺は売れないと思うから東京新聞の妄想だな
0019<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:01:54.63ID:Cs+QzwcD
>>1
何がどう間違っているのか具体的な事例を一切入れないところが 相変わらずのクソ新聞
0023<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:02:09.02ID:KiRBj/4o
社会学者・倉橋耕平さん(36)

社会学者って何やる人?
36歳の若さで何ができるの?
無職を自称社会学者って云ってるだけじゃないの?
0025<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:02:26.56ID:pD578MNX
>>7
意外と社会がっくんが倉橋さんだったりして
0030<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:02:59.20ID:Qc6faavN
1982年生まれ。関西大学大学院社会学研究科博士後期課程修了。博士(社会学)。
立命館大学ほか非常勤講師。専攻は社会学・メディア文化論・ジェンダー論。
著書に『歴史修正主義とサブカルチャー 90年代保守言説のメディア文化』(青弓社)、
共編著に『ジェンダーとセクシュアリティ――現代社会に育つまなざし』(昭和堂)、
共著に『現代フェミニズムのエシックス』(青弓社)など。

どんな奴かと思ったら、その手の界隈のロイヤルストレートフラッシュだった
0031<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:02:59.52ID:cYGTg7nG
自分がキチガイだって理解すればええやん
朝日
毎日
東京
沖縄
他多数
0033<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:03:15.57ID:FY76Rran
修正主義

の語句自体が間違っとるのが遺憾
間違った歴史を修正するのは当然のこと

カンコクあたりがやってるのは歴史の改変捏造であって修正ではない
0034こてカッコカリ ◆a8q4gKPOqI
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2018/08/20(月) 22:03:17.04ID:2M/pJhmS
>>1おつ。

>>1の記事が記事なせいか、
構ってちゃんも「とりあえずネトウヨ言えばいいや」になってる気が。
0038<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:03:36.93ID:4UGIzqX3
日本が認めたのは東京裁判とSF講和条約な。
それ以外のバカチョンの言い分は全て歴史の修正な。
0042Ikh ◆tiandrU0uo (スプッッ Sd1f-cdLU)
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2018/08/20(月) 22:04:01.52ID:jCeYtbBad
歴史捏造や偽造を検証によって排していけば、おのずから日本によってアジアが
解放されたという客観的事実に行き着くわけで、それは必然というものであるねw
0043<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:04:12.23ID:uu+scg6t
>>6

| |
| |〆ヽ ジー…
| |;,;,,,,:ヽ¶
| |.Д゚),〉|| パンツはかえたかね?
| |.:::::::::::.)
| |:::::::::.ノ||
| | ."U' Ж
0045磯貝教授はPh.D. ◆Isogai4u3UiS
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2018/08/20(月) 22:04:15.91ID:mNU8Wibk
>>2
昔々、「日本赤軍」という宗教があってだね、日本で共産主義革命を起こしたかったんだけど、
メンバー全員が教祖様になりたがったので自滅した。ちなみに「日本共産党」とは別組織。(笑)
0047<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:04:27.41ID:qYVuux7W
ネトウヨには『私』の概念が無いのだ。

常に私たち『日本』でものを考える
それがネトウヨなのだ。

試しに
日本カワイイ!!と言ってみろ

ネトウヨは顔を赤らめて喜ぶだろう。
0051<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:05:06.03ID:qf1l1IaS
>>13
安価すら貰えないんじゃね?
ちなみにワシは1レスで負けた(自慢)
0054<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:05:17.82ID:KiRBj/4o
>>8
韓国の悪口(つーか批判)は云う頻度が減ったな。
何故なら多数の常識になったから、わざわざ云う必要が無い♪
0055<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:05:18.87ID:O2ttmqPw
オマエラは歴史創出詐欺だろw
あたかもそれが真実であるかのように嘘を並べ立てる連中。
こんなのに日本政府が研究費出してるとかバカバカしいにも程があるwww
0056Ikh ◆tiandrU0uo (スプッッ Sd1f-cdLU)
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2018/08/20(月) 22:05:35.09ID:jCeYtbBad
>>47
俺は常に真理を基準にして考えているよw
0060<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:05:49.61ID:W4IBiWkb
>>1
存外な上から目線満載w
ネトウヨが増える訳だわwww
0061<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:05:49.98ID:pD578MNX
>>36
甥っ子に論破されちゃうんじゃ無駄だよねwww
0065<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:06:09.35ID:gaO1i6CI
パヨクがアホだからじゃない?
0066<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:06:14.59ID:WOGXODl6
>>SNSなどで「論破」に執着する人に出くわしたことはないか。
>>相手を言いくるめることを優先し、
>>「事実かどうか」は後回し。だから「デマだ」という指摘は彼らの胸には刺さらない。

事実を提示したから、反論が不可能となり
論破が成立しとるんだろうがよ・・・・・。
デマというなら証拠を出すのが筋だよなあ・・・。
0068<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:06:23.68ID:cYGTg7nG
>>47
「日本」から永久に出て行ってから言えよ
0070<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:06:36.63ID:WzJ3IklP
>相手を言いくるめることを優先し、「事実かどうか」は後回し。だから「デマだ」という指摘は彼らの胸には刺さらない。

自己紹介ですかそんなことをしてもらわなくてもあなたたちの手口は良く知っていますが。
0071<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:06:41.66ID:qf1l1IaS
>>45
日共は暴力が足りないから離反したんだっけ
0073<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:07:08.59ID:6hDEAmd1
>>1
この記事の内容がすべて主観なんだよね。
データのない決めつけ。

それなのに「自分は客観的な事実に基づいている。ネトウヨはデマを信じている」という妄想を強く信じているw
0076秘密結社倍茶 ◆BaichaYYSw
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2018/08/20(月) 22:07:26.28ID:iKYem4zd
歴史修正主義って支那朝鮮だろ?
保導連盟事件や六四天安門事件はどうなってるんだ?
0077<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:07:43.13ID:VhcNh0Bj
偽りを述べる者が愛国者と称えられ
真実を述べる者が売国奴と罵られる
そういう世の中を私は生きてきた
0079<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:08:12.34ID:jEr2eflT
アメリカでバス車内で黒人にニガーと発言したおばちゃんが顔面ぼこぼこ血だらけで車外に放り出される事件があった
日本でも在日いるんだからネトウヨもそうならないようにね
0081<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:08:16.13ID:r0bhjN0L
捏造歴史を正史として、事実を主張するものを歴史修正主義者呼ばわりしてるだけだからな。
ありもしなかったユダヤ人の虐殺とか、いつまで嘘を吐き続けるつもりなんだろうな?
0083<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:08:28.15ID:KiRBj/4o
今後がっくんが出てきたら、倉橋君と呼びかけてみよう♪
0084天一神
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2018/08/20(月) 22:08:34.40ID:C4/fAafi
>>1
憲法理解していないからだろ
0085<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:08:37.31ID:sYNCGEbo
過去に海江田がアメリカでの講演で安倍首相は歴史修正主義者だとのたまってたが
「歴史修正主義」はナチスの戦争犯罪の否定を連想させる用語なので
海江田みたいな奴や>>1の社会学者()みたいなのはあえて使いまくるんよね
0087Ikh ◆tiandrU0uo (スプッッ Sd1f-cdLU)
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2018/08/20(月) 22:08:54.67ID:jCeYtbBad
たとえシナチョンの言うことでも、真実と思えば、俺は同意するよw
0088<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:08:58.34ID:AMoT6pQH
分析てどこにあるの?
0092<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:09:15.72ID:AMoT6pQH
分析?
どこに書いてある?
0093<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:09:20.57ID:VhcNh0Bj
>>86
こんな日本では楽になれない
0094<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:09:29.39ID:qRaS2l9l
>>17
デマを信じて国会前に集まった偏差値28軍団はネトウヨだったのか。

もうわけわかんねぇな。
0098磯貝教授はPh.D. ◆Isogai4u3UiS
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2018/08/20(月) 22:09:33.98ID:mNU8Wibk
>>71
宮本某氏が絶対的権力者指向でね、「常に俺は正しい!」と言い続けて後進を育てなかった。
結果が不破某氏の大御殿とか志井某氏の独裁体制。(笑)
0099こてカッコカリ ◆a8q4gKPOqI
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2018/08/20(月) 22:09:34.34ID:2M/pJhmS
>>73
まあ、新聞が主観でモノ書くのは「そーいうもん」なので、別に今更な感じですが。
ネタがネトウヨってのは、新聞としてどーなんだ、と、果てしなく情けない。
0100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/20(月) 22:09:35.81ID:Rv1INU9Y
>>91
あったことをなかったことにするのも歴史修正主義ですよねー
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