【東京新聞】なぜ歴史修正主義が支持されネトウヨ的つぶやきが跋扈するのか 彼らは私たちと全く異なる水準のゲームをしている ★3
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【書く人】
事実を曲げた、知の商品 『歴史修正主義とサブカルチャー ９０年代保守言説のメディア文化』 社会学者・倉橋耕平さん（３６）
2018年8月19日
歴史修正主義はなぜ支持されるのか。専門家らがデマだと否定し、反知性主義と突き放しても、関連本は書店の売れ筋となり、会員制交流サイト（ＳＮＳ）では「ネトウヨ」的つぶやきが跋扈（ばっこ）する。誰もが問題視しながら答えが出せなかった問いの背景を、丁寧に分析した。
愛知県蒲郡市出身で、立命館大などで非常勤講師を務める。学生時代の二〇一一年、慰安婦問題を扱ったＮＨＫの番組改変問題を博士論文で研究。その後、在日コリアンの知人がヘイトスピーチの被害に遭う経験などを通じ、問題は身近に迫っていると実感した。
「どうしてこんな考え方が広がるのか。彼らが考えていることは何か」。彼らには彼らなりの「知の形式」がある。ただ批判したり無視するのでなく、その仕組みに向き合おうと試みた。
成果の一端をひもとくと－。歴史修正主義は決してネット時代の現象ではなく、一九九〇年代には仕組みがあった。ルーツの一つが「新しい歴史教科書をつくる会」。歴史の専門家ではない「アマチュア」知識人が中心を担った。右肩下がりの出版界で彼らの主張は「商品」として、論壇誌、漫画など複数のメディアを横断しながら拡散された。＜「売れれば」いいという消費文化の論理で展開され、熱心な「お客様」を手放さないよう扱うなかで作られた言論＞というわけだ。
空恐ろしいのは、こうした言説が上からの押しつけではなく、それを心地良いと思う消費者がいて、双方のキャッチボールの中で強化されていった点にある。
彼らの思考法が端的に現れているのが、やはり九〇年代に浸透したディベート。二項対立で問題を設定し、どちらに説得力があるかを競う。ＳＮＳなどで「論破」に執着する人に出くわしたことはないか。相手を言いくるめることを優先し、「事実かどうか」は後回し。だから「デマだ」という指摘は彼らの胸には刺さらない。
その様を「彼らは私たちと全く異なる水準のゲームをしている」と喝破する。「基本的に彼らがやっているのは事実をゆがめること。それを論壇誌などのメディアを通じ、理性的な形で見せようとしているだけです。相手の土俵に乗るのではなく、君の議論のやり方はおかしいと指摘していくことが大切だと思います」
以下略
http://www.tokyo-np.co.jp/article/book/kakuhito/list/CK2018081902000183.html
※前スレ
【東京新聞】なぜ歴史修正主義が支持されネトウヨ的つぶやきが跋扈するのか 彼らは私たちと全く異なる水準のゲームをしている
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1534763740/
【東京新聞】なぜ歴史修正主義が支持されネトウヨ的つぶやきが跋扈するのか 彼らは私たちと全く異なる水準のゲームをしている ★2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1534769944/ >>1
お前達が威張っていられる時代は終わったんだよ
よく考えてみろよ
お前達の後継者はいるのか？20年後、100年後お前達売国奴の言論を後世に伝えていく馬鹿がこの国にいるのか？
もう外人任せだろうがゴミが ヤクザの半分は在日、ヤクザの言う事を真に受ける、社会学者、金でももらったか >>731
何言ってんだ。
いつか忘れたけど電話一本で通達をだしただけ。
ちなみに都道府県知事レベルの権限で即時停止ができる。
つまり在日にナマポをバラまいているのは都道府県知事が悪い。 >>741
政府の意向を無視して戦線をどんどん拡大していった軍の現場と
それを追認して政府に圧力をかける陸軍、という構図なんだよ >>741
日本軍を批判するなら蒋介石も批判しないとな >>743
与えなくていいなんて判決は出てないし
許されることは認めるのかよｗ >>736
外国人への生活保護受給は違法なので要らないね？ 歴史修正とか騒ぐから日本人がザイニチの事調べて勉強して余計嫌われるんだぞ。
戦後直後の素行の悪さは常軌を逸脱している。
集団で役所占拠したり警察官殺したり無抵抗の日本人殺したりやりたい放題の事件が沢山記録に残っている。 在日外国人にも事実上生活保護を与える今の日本の方針は素晴らしいと思う(´･ω･｀) そもそもパヨクこそが歴史修正主義者やん
慰安婦は売春婦だから。 >>742
南京まで攻めてったら国民党政府は更に奥地に退却したし、そこで日本があらたに政府作ったら支援しないわけにはいかないだろー？
それともそのまま南京を空白にしてほっとくのか？それは有り得ないなー。 新世界秩序の頂点にアメリカを置いたのが間違いで国連の信義決議に
その平等性を見出すことによって資本主義 武力をコントロール
できるのであって日本国 憲法の言わんとするところだ 一つ一つの事柄が悉く嘘にまみれてたからじゃないかな。
在日は強制連行されてきた
→徴用されて残ったのは254名、他60万人以上は戦後密入国など別経路でした
朝鮮人慰安婦20万人
→日本人慰安婦の割合のほうが高いのですから、それを加えると軍人とほぼ同数の慰安婦が・・・ありえない、戦闘継続できません
拉致なんかない
→拉致されていました
などなど
これは考え方じゃなくてそもそも事実関係が間違えているぞ、ということでしょう。
それを指摘する一般国民を「ネトウヨ」などと罵倒して顔を背けるから燎原の炎になるわけで。 というか修正とかいう前に
在日自らが認めてること多いよね
朝日の記者が書いた在日の悪事の実態とかさ
（朝日の記者的には青春の一コマ的な扱いだけどｗ >>758
在日外国人が自治体でギャーギャー騒ぐ事で在日外国人にも生活保護が与えられるという事ですね
ちなみに在日外国人の中で生活保護を得てる率は在日韓国人・朝鮮人が一番多い
生活基盤を築けない外国人は祖国に帰るべきなんですよ >>691
あの連中って、ネオナチ名乗ってるけど、実体は愚連隊だって話。 アメリカで始まってる中韓のスパイ排除も西側諸国に伝播するだろう
中韓のスパイの赤狩りといこうぜー >>762
慰安所で働いてたら売春婦扱いなんだぜ？
そこからだよ >>756
陸軍の、それも一部の対中国強硬派に引きずられてしまったのよな
宇垣が、石原が、皇道派が権力を失っていなければ…… なんだっけかな。
国民年金も支那人か朝鮮ヒトモドキかに渡しているんだった。 >>745
鄧小平の改革開放路線で中国が経済発展したのは、日本のモデルを真似たからで、中国への日本の支援は単なる賠償を超えているねw >>765
モンゴルは華南に退却した宋（南宋）をすぐ追い詰めたか？ 官房長官の会見でも東京新聞のバカ望月イソ子は一人でしゃべりまくり、
他社の記者に発言させない不道徳な糞女だよ。死ね！ >>779
僕はなぜかここにいるパヨチンどもが
それに見える
ぶん殴ればこいつら言うこと聞くんじゃね？ >>777
けど牟田口とかも皇道派なわけでｗ
さておきイフを言うなら永田が殺されなかったら、まで戻らないと無理だよ
永田を中心にして両派が融合できてたのだから アメリカの宣伝政策に載せられここまでコンボ決めて何十年も続くって驚きの成果だよね
もちろん特定の発信してるみなさんの方だけど >>764
清国を興した満州族の縄張りだ
しかも歴史上韓民族なんて存在してない >>786
逆恨みして、後になってから仕返しに来るだけ。 >>781
これはあくまでネットサーフィンでの情報だから真偽は不明だけど
初期の在日韓国人朝鮮人は「どうせいつか祖国に帰るのだから年金は払わない」って言ってたのに、いざ老年になると「国籍が違うからといって我々に年金を与えないのは差別だ」とほざいたとか とにかくその歴史修正主義としている主張に対して、ちゃんとした反論を出した上で言ってほしいな
何でもかんでもねつ造ニダ！じゃー説得出来ないよ >>756
どこがポイントオブノーリターンかは今から振り返ってもわからないねw
ただアジア解放のために戦うのが日本の運命ということが明らかになっただけであるねw
>>757
まあ蒋介石にも当然責任はあるわな。 >>789
満州は高句麗の領土だから韓民族の縄張りだろ
満州族なんかはずっと後に侵入してきた族で、高麗時代まで朝貢してきたからな >>791
それはマジネタだったハズ。
当初は、民団が年金制度みたいな事するって話だった。 「歴史」修正主義というが、その「歴史」が朝日の慰安婦記事のように
ある一定の目的、すなわち日本や日本人を否定したり、韓国や中国に政治的
過去カードを与える目的で書かれたものを
そのまま訂正しないと、戦争で貴重な命を落とした先人や、これから先の日本人に
申し訳ない。 ネトウヨ現実見なよ
今月も在日の方は生活保護を受けてる人いるね
来月もだね
これが政府・自治体の判断なんよ？ 法的にではなく人道的に
生活に困窮する外国人の方が
現に一定程度存在している現状を踏まえれば、
外国人に対する生活保護を行う必要はあると思う(´･ω･｀) 壁が無いと多様性は生まれない。
ごちゃ混ぜの混とんしかない。
絵具の色を全部混ぜると汚い色になる。
そして、壁の基本単位は歴史的、民族的に形成された国家。
国境が無いと国際もない。 >>647
戦後レジームは早い話がアメリカの属国だから
（小泉以来、脱却を叫びながらより奴隷化しているけれども）
アメリカの敵であるソビエトに対する防波堤である韓国を支援しろって言われたら逆らえないでしょ
それが今だとロシア・中国となり、北朝鮮自体も核武装で無視できなくなった
九州に公立の大病院が多いのも朝鮮有事を見越して「作らされた」んでしょ
本当なら朝鮮半島に対しては中立政策（韓国と北朝鮮を同等に扱う＝北朝鮮と貿易しないなら韓国とも貿易しない、韓国と貿易するなら北朝鮮とも貿易する）
これが安全保障上は一番いいはずなんだけどね >>791
いつものネトウヨデマだね
どこぞの個人が言ったとしても全在日の意見なんてないからね 新世界秩序の頂点にアメリカを置いたのが間違いで国連の信義決議に
その平等性を見出すことによって資本主義 武力をコントロール
できるのであって日本国 憲法の言わんとするところだ
憲法があってるとすれば
日米同盟が核戦争への道 >>専門家らがデマだと否定し、反知性主義と突き放しても
どの件についてデマなのかはっきりしゃべれよ 自分はトランプがCNNを指してフェイクニュースと叫んだ言葉を
日本のメディアが、ネットではびこるフェイクニュースとして誤用悪用したのを忘れないし
朝日新聞が、慰安婦問題で吉田証言の嘘を真実として報道した事
本多勝一が「中国の旅」で中国政府の発表を鵜呑みにした嘘八百を並べたこと
大江健三郎が「沖縄ノート」で日本軍が集団自決を命じたという嘘を書いた事
北朝鮮を地上の楽園などと書き、拉致問題を報道しなかった事
こういった戦後左翼やテレビ局・新聞が横並びで繰り返し報じてきた事を忘れないわ 事実に基づく史実の修正→鎌倉幕府の建設年の修正
虚構に基づく歴史修正→日式焼肉は韓国が起源
まあ例えるならこんな感じですね >>784
モンゴルは中国をほとんど占領したが、日本は建前からしてモンゴルのように直接中国支配は出来ないねw 外国人ナマポの歴史もってきたよー
コピペだから細かいところが間違っていたらごめんね。
外国人に生活保護費を支給する根拠は、昭和29年（1954 年）5月8日の厚生省社会局長による通達によります。
日本人が生活保護を申請しても役所はなかなか認めませんが、在日の場合は朝鮮総連や民潭の圧力によって特権的にあっさり認められるそうです。
在日コリアン約60万人のうち無職は42万人。生活保護優遇（一世帯あたり年600万円）が無償で支給。
http://haru.iza.ne.jp/blog/entry/69732/ >>793
最後の分かれ道は南京陥落だね
あそこで講話できてたら全ては終わってた
賠償金取らないことをマスコミに流して講話潰した連中がある意味で日本の行く末を決めてしまったと言えるかな ID:YuemZ+OI
お前は日本に住む在日外国人の中で、在日朝鮮人が
特に嫌われているのは何故だと思う？ >>807
でも欧米だと、その2つって混同されてたような記憶がある。 論破されまくって悔しい思いを得たんかな？
そして、ゴールポストを勝手に何度も動かして有耶無耶に
>ＳＮＳなどで「論破」に執着する人に出くわしたことはないか。相手を言いくるめることを優先し、 >>803
デマならデマだと否定のソースをどうぞ。
それができないならそれは真実ということになる。 >>803
どこぞの個人のみの意見だとしたら
何でその結果が個人だけでなく全ての在日韓国人朝鮮人に行き渡っているんでしょうね >>770
>>771
そこは根拠ある。
1954年に厚生省(当時)が人道的配慮から『可能な限り外国人(主に永住者)の生活困窮者にも保護すべし』って通達を出してる。
国際条約上、(永住)外国人への『みなし人権』が無いとマズいことになるというのが主な理由。 >>787
石原が宇垣内閣を否定しなきゃ…
林銑十郎のような誰の言うことでも
ハイハイ聞くやつをトップにしたいがために
大命拝辞に相成るわけで >>794
唐に高句麗滅ぼされてるけどね
この時点で君の言う韓民族とやらは滅びるわけだが
何を以て韓民族って言ってるの？ >>803
年金の支払い拒否したのも
年金貰えないから生活保護貰ってるんだと正当化してるのも事実だろ >>765
もともとシナ事変前は国民党を全面打倒するべき準備がなかった
戦ってみたら勝ち戦の連続でどんどん進撃できてしまった
止まれるポイントは首都南京攻略くらいしかないように思われる
それ以上は進撃は難しく、占領（解放）地を長期維持する作戦も時間がかかる
そこで南京攻略、南方の日本人と日本支持の中国人を引き連れて華北に撤退
しばらくは北方に篭って国民党と睨み合う
もちろん、最初から南京まで攻めるなと言われればそれが理想 【国内】永住外国人生活保護裁判：最高裁で逆転判決「外国人は法的保護の対象外」★15[07/18]
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1405776583/
2014年の最高裁の判決。 >>810
蒋介石は南京陥落しても徹底抗戦っていってたし、英米もそれを全面支援してたわけね。現在のシリアみたいなもんだな。 ブン屋さんの決めたルールだけが社会のルールだった時代は終わったんですよ 歴史修正主義という言葉自体に違和感
これまで出て来なかった新事実や資料を加味して全体像が変化するのは有ること >>816
人道的配慮……つまりそこに憲法上、法律上の根拠は無い訳ですよね
あくまで自治体による配慮というだけの話 >>814
それはケチつけてきたネトウヨが出すべきだろ
残在日の意見書・声明文なんて出たのか？ >>811
ちゃんとレスつけてあげなよ
彼らの生活のために >>771
韓国朝鮮が多い？
対象となってる永住者はそこが圧倒的に多いから当たり前の事書かれてもなｗ >>819
一応満州に朝鮮人は少数いたし、北朝鮮人の歴史的故郷という理屈はわからんでもない
でもそれ以上にあそこは中国の一部だからなあ >>605
比較的少ない平成27（2015）年のデータで出そうか。
https://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h26-27hanzaizyousei.pdf
のP79（図表：１－３－３－２（国籍等別刑法犯検挙状況 H17-27 の推移））から3,996件2765名検挙、
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031399576&;fileKind=0
の総数（韓国＋朝鮮＝553073人）
検挙者数を総数で割るとおおよそ0;.005（要するに0.5%、200人に1人が犯罪者）
日本人の場合、総数が多いってのもあるが、
https://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h26-27hanzaizyousei.pdf
のP4（図表：１－１－１－５（刑法犯認知・検挙状況 S21-H27 の推移））
から239,355人検挙。
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031457730&;fileKind=0
の平成27年本籍人口は127,940,865人。
検挙者数を総数で割るとおおよそ0.0019（要するに0.19%、仮に0.2%だとしても500人に1人が犯罪者）
ってことは、少なくとも日本人の2.5倍犯罪を犯しやすいってわけだが？ 朝鮮人に生まれなくて良かったw
ここのホロン部みたいな人生なんて即自殺だなw >>819
渤海を知らない？高句麗の大祚栄が建国した
韓民族の国ね >>825
慰安婦被害の新証拠で叩いてきてるのにねｗ >>828
ソースはあると言った方が出すのが筋
悪魔の証明はできない ガチの開かれた場じゃサヨク詐術が通用しないってだけだよな
だから戦後サヨクの流したデマが駆逐された >>831
生活的に困窮していないのであれば、生活保護に頼る必要はありませんよね？
まさか働き口において差別されてるから就職できないなんて、それこそ根拠の無いデマを吐く気ですか？ 日米同盟が核戦争への道
改憲が核戦争になる事は戦前から重商主義で戦争してきたことからわかります。 朝鮮マスゴミ、ヘドが出る番組ばかり、これだけでも在日は朝鮮半島に帰ってほしい >>831
その永住者（笑）ってどんな経由で日本に住んでいるの？ 「朝鮮人朝鮮人とパカ（PAKA）にするな」
ってウチのバアさんが朝鮮人の物真似して笑わせてくれた >>818
石原も後年むっちゃ後悔してるから、、、
しかし考えてみると、現場追認の流れは満州事変から始まってたんだよなあ
そういう意味じゃあ石原は自分で作った流れに自分の足元すくわれてるわけで
ただし石原一人が足元すくわれてる程度ではなく、日本が一緒に沈むんだから、石原の罪も重いわな ー
その頃、国は転向政策に力を入れ始めていた。
思想犯保護施設を整備し、
知識水準が高い左翼活動家たちの思想善導を推し進め、
戦時体制に組み込んでいくわけだ。
そこで利害が一致したのが牧口ら創価教育学会だった。
このため牧口らは
特高警察やその元締めである内務省警保局、さらには
共産党取り締まりに辣腕を揮い
転向政策の仕掛け人でもあった大物思想検事の平田勲らと
緊密に連絡を取り合っていた。
その頃、現世利益を強調する折伏に
舵を切っていた創価教育学会には
出版業を中心に
中小企業経営者が多く集まるようになっていた。
彼らは戦争文学で儲け、
それを信心の功徳と感じ、
営業成績を競い合っていた。
それでも創価教育学会が弾圧を受けたのは
他の宗教・宗派を
「邪宗」として認めない日蓮正宗の原理主義が
行き過ぎたからだ。
天皇も含め
国を挙げて日蓮正宗に帰依すべきとの牧口の考えは
国家神道とは相容れず、
それがため投獄されたのが実相だ。
決して反戦・平和を唱えたからではない。
じつのところ創価学会が
大々的に「反戦・平和の団体」を標榜したのは
池田氏の会長就任から
ちょうど10年が経った70年以降のことだ。
すでに過去の人となっていた牧口の獄死を
反戦・平和の象徴的出来事にすり替え、
かわりに真実を封印したのである。
学生部の精鋭メンバーは70年代前半、
敵対関係にあった共産党の委員長宅などの盗聴を繰り返し、
偽装入信させたスパイをライバル教団に潜入させたりもした。
90年に始まった日蓮正宗との宗門戦争でも
盗聴や尾行は秘密部隊である創価班広宣部を中心に
広く行われていたことが知られる。
http://bunshun.jp/articles/-/7059?page=3 >>837
つまり出せないとwまた負けちゃったねw ID:YuemZ+OI
お前は日本に住む在日外国人の中で、在日朝鮮人が
特に嫌われているのは何故だと考える？ >>764
現状として朝鮮民族が多いのは事実
（それが満州国設立からの開拓民なのかはしらんが）
だけどそんな感じで朝鮮人が満州に止まらず、山東や中国北部にまで開拓地を広げていったのもまた事実
植民地人で別の国の人って切り捨てられれば良かったけども「日本人」にしてしまったから切り捨てられなかった
そして朝鮮人も「日本」の威光を借りて「日本人」として乗り込んで行ったから泥沼になった
朝鮮人だから「日本政府」の統制も効きにくいし、政府も異民族だから情緒が理解できなかった >>835
そもそも中国の一部族って証拠が出されているわけですが
そこは無視してるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
