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【東京新聞】なぜ歴史修正主義が支持されネトウヨ的つぶやきが跋扈するのか 彼らは私たちと全く異なる水準のゲームをしている ★3
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0001Ikh ★
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2018/08/20(月) 23:21:52.49ID:CAP_USER
【書く人】
事実を曲げた、知の商品 『歴史修正主義とサブカルチャー 90年代保守言説のメディア文化』 社会学者・倉橋耕平さん(36)

2018年8月19日

 歴史修正主義はなぜ支持されるのか。専門家らがデマだと否定し、反知性主義と突き放しても、関連本は書店の売れ筋となり、会員制交流サイト(SNS)では「ネトウヨ」的つぶやきが跋扈(ばっこ)する。誰もが問題視しながら答えが出せなかった問いの背景を、丁寧に分析した。

 愛知県蒲郡市出身で、立命館大などで非常勤講師を務める。学生時代の二〇一一年、慰安婦問題を扱ったNHKの番組改変問題を博士論文で研究。その後、在日コリアンの知人がヘイトスピーチの被害に遭う経験などを通じ、問題は身近に迫っていると実感した。

 「どうしてこんな考え方が広がるのか。彼らが考えていることは何か」。彼らには彼らなりの「知の形式」がある。ただ批判したり無視するのでなく、その仕組みに向き合おうと試みた。

 成果の一端をひもとくと−。歴史修正主義は決してネット時代の現象ではなく、一九九〇年代には仕組みがあった。ルーツの一つが「新しい歴史教科書をつくる会」。歴史の専門家ではない「アマチュア」知識人が中心を担った。右肩下がりの出版界で彼らの主張は「商品」として、論壇誌、漫画など複数のメディアを横断しながら拡散された。<「売れれば」いいという消費文化の論理で展開され、熱心な「お客様」を手放さないよう扱うなかで作られた言論>というわけだ。

 空恐ろしいのは、こうした言説が上からの押しつけではなく、それを心地良いと思う消費者がいて、双方のキャッチボールの中で強化されていった点にある。

 彼らの思考法が端的に現れているのが、やはり九〇年代に浸透したディベート。二項対立で問題を設定し、どちらに説得力があるかを競う。SNSなどで「論破」に執着する人に出くわしたことはないか。相手を言いくるめることを優先し、「事実かどうか」は後回し。だから「デマだ」という指摘は彼らの胸には刺さらない。

 その様を「彼らは私たちと全く異なる水準のゲームをしている」と喝破する。「基本的に彼らがやっているのは事実をゆがめること。それを論壇誌などのメディアを通じ、理性的な形で見せようとしているだけです。相手の土俵に乗るのではなく、君の議論のやり方はおかしいと指摘していくことが大切だと思います」

以下略

http://www.tokyo-np.co.jp/article/book/kakuhito/list/CK2018081902000183.html
※前スレ
【東京新聞】なぜ歴史修正主義が支持されネトウヨ的つぶやきが跋扈するのか 彼らは私たちと全く異なる水準のゲームをしている
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1534763740/
【東京新聞】なぜ歴史修正主義が支持されネトウヨ的つぶやきが跋扈するのか 彼らは私たちと全く異なる水準のゲームをしている ★2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1534769944/
0952<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/21(火) 01:04:26.61ID:0tFP5Le2
>>1
「ネトウヨ」という言葉を使う時点で古舘伊知郎じゃないが「そっちの人でしょ」ってなる
一瞬で判別ついて分かりやすいから有難いけど
0953<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/21(火) 01:04:44.27ID:GKJ8OJGn
>>946
国連常任理事国には中国共産党もいるんやで
0955<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/21(火) 01:04:51.75ID:NrChbbcA
>ネトウヨのナチス的な優越感思想だろうね
>かつての二等国民めみたいな意識があるから
>このナチュラルな選民意識はかなり魂まで更生しないとしないと治らないかもな

馬鹿な答え、優越感思想があるなら他の在日外国人も嫌うわ
0960<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/21(火) 01:05:22.42ID:Z4rX45NR
なんだかゲームとか意味ありげな術語を駆使してるけれどさ、「水準」なんて抜かす時点で
致命的だろうこの男は。社会学的見地からではなく、特定イズムの信奉者としての馬脚を
あらわしている
0961<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/21(火) 01:05:32.13ID:RI87+p1I
主義じゃなく事実とそうでなかったことがイッショクタにされ謝らなくていいことまで謝ってたんじゃないのか?ってこと
それと領土問題だ
これは日本が過去行った戦争と全く関係ないにも関わらず日本は加害者だからつべこべ言うなという、これもイッショクタにされたこと
つまり、やったことはやったこととして真摯に謝罪するのは当然としてやっていないこと関係ないことまで退く必要は全くない
それとお前ら中国や韓国が清廉潔白みたいな顔して他人に脅しかけてんじゃねえぞコラってこと
0964ロールヒャッハー ◆FA4opV5DvQe6
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2018/08/21(火) 01:06:08.26ID:kDVP90Vr
>>921
いや、だから『根拠』の話をしてるんだよ。
そっちに話いっちゃうと流れおかしくなるから。
形式上は自治体の裁量だよ。

ただ、国際人権規約とかに照らし合わせるなら、相当な理由が無い限り『外国人除外』は難しいと思うよ。
0965Ikh ◆tiandrU0uo
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2018/08/21(火) 01:06:11.61ID:XvGqNLND
トラウトマン工作のあとも、日本は蒋介石相手に和平工作続けてたわけで
トラウトマン工作が絶対的決定的な分岐点といえるかというと、絶対的に
決定的とまではいえないねw
0966<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/21(火) 01:06:12.58ID:SGeyqyGq
>>888
まあ帰ってもらうのが一番なんですけどね
本国に負担してもらえる前提で、且つ、政治活動と犯罪しなければ
消費も増えるんで、ずっといてもらってもいいのかなと
日本の市役所襲撃するぐらいなら大使館襲撃してもらいたいなあと思います

もちろん異論はあると思いますし、前提が厳しすぎるとは思いますけど
一旦、本国に保護費を要求して、向こうが拒否したら拒否する、という制度にしてよいのではと
0967<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/21(火) 01:06:13.66ID:98+thcxK
>>882
石原は満州でやったことを武藤に内モンゴルでやられて絶句してるからなw
そうやってできた拡大の流れに石原一人で非拡大唱えたって無理だよ

閣下も昔は同じことをやりましたよねって言われてどう反論するんだよ?
0969<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/21(火) 01:06:20.54ID:VKxeqZL7
戦争と事変の区別すら解らない人間に言われてもな
戦争体験者が戦争経験者と平気でなのるし
0972<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/21(火) 01:06:25.54ID:1wQlr065
GHQ工作 贖罪意識植え付け 
中共の日本捕虜「洗脳」が原点 
英公文書館所蔵の秘密文書で判明
http://www.sankei.com/life/news/150608/lif1506080009-n1.html

エゲレスも、利用価値が無くなったら秘密文書を公開するから、
後で、事実が明確になる。
現在、日本を悪いままにしておいて
都合がいいのは特定アジアだけ。
0973<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/21(火) 01:06:36.69ID:+7TUJCoX
>>943
でも現地の軍部の皆さんにはもう少しだけ自重してほしかった
占領(解放)地の統治もままならないのに、しゃにむに奥地に攻めるとか
彼らの頭の中に攻勢限界という言葉が少しでもよぎってくれたら
0974<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/21(火) 01:06:49.33ID:0tFP5Le2
>>941
そうやって長年政治家やマスコミや教育界をヤ朝鮮ヤクザが脅迫して来たんだね
癖、性質は変われないんだね
0976【ホロン部】河本はじめまた恥を晒してしまう【1のバカ】
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2018/08/21(火) 01:07:06.27ID:5tBaqN7R
>>968
もし在日が兵役になったらどうなるのっ?

今現在〜開戦前

比較的お客さんとして扱われる、流石に少数しかいないのに虐め殺したとかしたら体裁悪いからね、今が一番楽なんじゃない?

開戦直前〜
みっちり訓練が行われるよ、虐めてる余裕もないだろうから大丈夫だろう


開戦後〜
たいした訓練も武器も無しに最前線へ、終戦まで頑張ってw1ヶ月もないからw

終戦後〜
復興のために徴兵の名を借りた奴隷労働

えっ?兵役はなくなる?戦う相手がいないから?

そんなの他に兵役を受けた「朝鮮人」が許すと思うか?同じ「朝鮮人」ならわかるだろw

38線のお掃除から戦後の復興まで大活躍w
夜は女役、昼間はサンドバッグとして大人気w

運良く生き延びられたとしても朝鮮半島で本場の差別されながら生きていかなきゃいけないw

えっ日本に帰りたい?受け入れるわけねーじゃん?

逃亡する?国内じゃ逃げ切れないねぇ…

海外移住?もう既にしてる現地の朝鮮人に邪魔されないようになw
0979Ikh ◆tiandrU0uo
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2018/08/21(火) 01:07:28.46ID:XvGqNLND
>>973
アジア解放を実現するまでひたすら前のめり、それが近代日本の宿命というやつだw
0981<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/21(火) 01:07:42.05ID:vp1ctCt8
>>953
捏造の元絵は日本発ですよね。
中帰連とか洗脳された集団もいるけど、共産党の噛んでるのも多いし。
中共はそれに乗っかってるだけでは?
反日活動元祖国民党も派手に宣伝はしてましたが。
0982車窓から ◆gfnGmkRi.E
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2018/08/21(火) 01:07:49.32ID:qibCUA9H
>>968
郷に入れば郷に従え
当然の事ですよね
韓国人の場合は『郷に入れば郷が従え』みたいですが
0983Ikh ◆tiandrU0uo
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2018/08/21(火) 01:07:56.43ID:XvGqNLND
さて、また次スレを立てるかね。
0984<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/21(火) 01:07:57.74ID:wHJT5kAb
>>941
経済が上げ潮の時はいいけどパイの取り合いになったときは、
どんなに泣き叫ぼうとも多数派の方が勝つわな

むしろなんで美味しい部分を少数派が取ってるの?って因果を含めてぶん殴られるレベル
0986<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/21(火) 01:08:25.13ID:MRvraSCW
>>967
武藤ってあの近衛第二師団長の武藤章だったっけ?

えげつない連鎖だな…
0989<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/21(火) 01:08:39.21ID:tJF/nA+e
この学者の主張は、抽象的、感覚的すぎて説得力がない。
歴史修正主義者が事実よりも相手を論破することを優先するなんて、朝鮮の
慣習となっている「声闘」そのものだろう。
学者であれば、具体例を挙げて事実を丁寧に記述したうえで、歴史修正主義者
の主張がどの点で、歴史の修正をしているのか指摘すべき。
これができない、しないのであれば、単なる在日擁護の事実を調べようとしない
歴史を知らない社会学者ということだ。
0997ロールヒャッハー ◆FA4opV5DvQe6
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2018/08/21(火) 01:09:42.78ID:kDVP90Vr
>>934
個別事例に関しては『日本人でも不正受給はマズい』に決まってる。
そこは外国人一般への受給を否定する話とは別件。
通常の生活保護であれ外国人向けの『みなし保護』であれ、正規の資格からなら問題ない。不正はダメ。
そういう話じゃない?
0998<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2018/08/21(火) 01:09:45.69ID:1sQv5qdY
まったく議論する気のない文章だなあ
10011001
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