【東亞日報】北の金英哲がワシントンに到着するわずか９時間前に トランプ氏「ならず者国家のミサイル脅威、容認しない」[1/19]
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トランプ米大統領は１７日（現地時間）、バージニア州アーリントンの国防総省庁舎（ペンタゴン）で、「早く進化する脅威の時代に、外部の敵と競争の相手、ならず者国家は着実に致命的なミサイル兵器の性能を向上させている」と述べた。米国を脅かすミサイル攻撃に対応するための「ミサイル防衛の見直し」（ＭＤＲ）」を発表する席だった。
ミサイル防衛の新戦略の発表は、偶然にも北朝鮮の金英哲（キム・ヨンチョル）朝鮮労働党副委員長が２回目の米朝首脳会談の準備を協議するためにワシントンに到着するわずか９時間前に行われ、注目された。特に、「ならず者国家」という発言は、米朝首脳会談と関連しているという分析が出ている。北朝鮮のミサイルのうち一部を廃棄するという内容を米朝共同声明に最終的に含めるために、北朝鮮の脅威を強調したという見方が多い。金聖翰（キム・ソンハン）元外交通商部第２次官（高麗大国際大学院長）は、「２回目の米朝首脳会談で北朝鮮のミサイル、中でも米本土を直接脅かす大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）問題を重点的に扱うために、米国が事前調整に突入したとみえる」と指摘した。
実際に、北朝鮮非核化の実質的措置の一つとして、ＩＣＢＭの廃棄に米朝が合意するという展望が出ている。ポンペオ米国務長官は１１日、「最終の交渉目標は米国民の安全」とし、ＩＣＢＭ廃棄を強調した。
トランプ氏の発言のように、ミサイルから米国を守ることが重大な時なので、２回目の米朝首脳会談で北朝鮮のＩＣＢＭ廃棄問題について合意すれば、トランプ氏の位相も大いに上がる。ミサイル脅威の大きな部分を占める北朝鮮のＩＣＢＭの廃棄は、米国の国家安保の増進に直結する事案だからだ。
トランプ氏は、「私は大統領として米国を守るために最も効果的で最先端である技術を備えたミサイル防衛システムを作る」とし、「いつ、どこから、いかなるミサイルが米国に向かって発射されても、探知して破壊することが我々の目標」と力説した。
しかし、軍内外では、北朝鮮の金正恩（キム・ジョンウン）朝鮮労働党委員長が２回目の首脳会談でＩＣＢＭ廃棄問題を議論しても、一括廃棄の可能性は小さいと見ている。最近公開された２０１８国防白書によると、北朝鮮はすでにＩＣＢＭを５種類も保有または開発している状況だ。ＩＣＢＭを一度になくすよりも種類別に分けて特定数量に限って廃棄する「サラミ」戦略を使う可能性が高いと専門家たちは見ている。対話の気流を維持し、制裁を取り払うためだ。
北朝鮮は２０１７年８月に写真で公開した固体エンジンの新型ＩＣＢＭ「火星（ファソン）１３」とその改良型を最後の交渉カードとして終盤まで握る可能性が高い。火星１３は、燃料と酸化剤を事前に注入することができ、対米奇襲攻撃に有なので、「ＩＣＢＭの終盤王」に挙げられる。３段ロケット形態で射程距離も最大１万５千キロなので、米全域が攻撃可能圏に入る。軍関係者は、「北朝鮮が火星１３などの廃棄をめぐっては、体制の安全を理由に米国のＩＣＢＭの同時廃棄を主張する可能性も高い」と指摘した。
ワシントン＝イ・ジョンウン特派員 ソン・ヒョジュ記者
http://japanese.donga.com/Home/3/all/27/1614867/1
東亜日報 19, 2019 09:13 >>1
>北朝鮮のミサイルのうち一部を廃棄するという内容を米朝共同声明に最終的に含めるために
一部で済むわけねーじゃんw
全部だよw 米国大統領としての 同盟国 世界の威厳 国連
そして国内支持の為にも 北に対する 相当な圧力をもって
米朝会談に挑むだろうな 一次会談を得た 米国を逆なでするような 北の核 トランプの縁者が心配。
イヴァンカの子供が被害に合ったりしないか気を付けて！？ なんか仕事、営業思い出して胃が痛いわw
でも、達成感は巨大な相手ほど得れるから、まあ・・・頑張れやw >>1
＞最も効果的で最先端である技術を備えたミサイル防衛システムを作る
やはり、そうか。
先日発表されたこの動きは、日本の防衛省だけではないだろうと思っていたが、
やはりアメリカも、レーザーとスパコンを連動させた迎撃システムに驀進するか。
アト３年はかかるな。
しかし、安倍はこの大事な時に、戦闘機F35を１００機、１兆円で購入する決定をしてしまったよな。
1円でも迎撃システムの開発に欲しい時なのに、すでに戦争には使い物にならなと見なされてる戦闘機に１兆円を投入するって、
ま、この売国奴は、防衛省の開発を妨害してるとしか言えんだろう。
このレーザー・スパコン迎撃システムは、
核ミサイルを１００発１００中で落とせるシロモノだからな。
すべての核ミサイルは無力化する。ま、現在の核大国は御破算になるな。
せっかく、核保有国でブイブイ言わせていた中国、北朝鮮さん、ご苦労さんってことだW お前ら良く考えたほうが良いよ
ICBMの廃棄でアメリカは満足、つまり日本列島に届く核ミサイルに関しては目を瞑るという事よ。
日本は単独核武装をしないと国家存亡の危機に関わるよ >>8
当然警護付いてるだろ
もし何かあったら朝鮮半島は更地になる >>10
日本の円はアメリカドルと無制限にスワップ出来る数少ないハードカレンシーだぞ～
そんな円を日本は発行できるのに金が無いなんて嘘を信じてる知弱君wwww
知ったかぶりはみっともないよ恥を知れ >>14
こういう、経済の分からんアホが大きな顔してレスするのが2ｃｈ（5ｃｈ）の欠点だよな。
日本はジンバブエと違うぜw
通貨の発行は、法的規制があることぐらい勉強しろよ。 朝鮮半島から石油が出ないのが不幸中の幸いだな～
石油が出てたら今頃国の形が変わってるよwwwwwwwwwww >>10
貿易不均衡で叩かれてるんだから仕方あるまい >>17
お前こそ情弱だなwwwwwwwwwwww
有事に成ったら法的規制もくそも有るか？バカ者 これがアメリカです。中国に対してもそうです。アメリカの恐ろしさです。
アメリカはずっとこんな感じで自分の敵を倒してきたのです。 >>21
オマエの頭のレベルは分かった。
恥ずかしいから出て来るな。 北・南
<丶｀∀´> ｳﾘたち世界のならず者～
日帝米帝ぶっとばす～
中国様のケツ舐めて～
うん、この味だと跳ね回る～ >>1
米国って馬鹿なの？
朝鮮民族が合意を守る訳ないだろwwww
朝鮮人は飴と鞭で躾けれないよ。
飴は一切必要ない。中国に習え！ もし万が一、日本が戦争や大災害で壊滅的被害を受けたなら、
世界は間違いなく深刻な大恐慌に陥り、その回復には数十年もかかるだろう
だが南北朝鮮が明日突然無くなっても、世界は一週間は気づきもしない（笑） >>24
つ鏡wwwwwwwwwwwwwwww
今時こんなバカが存在するなんてカルチャーショックだよ～ そろそろ白人様は東アジアを新たな
武器ビジネスの市場に捉えたようだww つまり日本列島に届く核ミサイルに関しては目を瞑るという事よ。
米国単独安全策を 米国が取ったら 同盟国やらに信用 威厳も崩れる
核の拡散は 世界の脅威 北の人って甘い願望で生きてるのかｗ 馬鹿じゃないの朝鮮人
敵に塩振ってどうする
トランプは最早当たり前だが朝鮮は敵としか思ってないから
だから金豚との会談の妄想はもう捨てろ 日本にはレンタル核が有るの公然の秘密だよ 米軍基地であろうが日本に有る事に違いはない 自然と粛清されるチョン。
１０００年後は温和しい遺伝子しか
残らない。 お前ら上司選べるなら誰がいい？
トランプ
プーチン
刈り上げ
文
鳩山
な？トランプはマシなんだよ チョ～～～～～～～～～～～～～～～ン
チョ～～～～～～～～～～～～～～～ン
乞食民俗！！！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) トランプも大したことなかったな
まぁアジアに興味がないだけか
輸出で稼げれば後はオマエラで適当に揉めてろって感じだろ 結局朝鮮人達は国際情勢の情報が欠如して結局朝鮮都合の朝鮮ロビーなどトランプに通用するはずもなく
本当朝鮮人の頭って何も考えてないのか本当馬鹿げた行動しかしない
もうアメリカ政府は3月に在韓アメリカンスクールの全面閉鎖と合わせて在韓米軍基地の撤退が迫ってるのに朝鮮人達は全く周りが見えてない
アメリカ政府の朝鮮への対応の意思は明確でもう後戻りもないだろ
結局朝鮮はアメリカや日本相手に何を期待しているなかわからないが
アメリカ政府が朝鮮都合で動くことなどなく日本とて同じ
朝鮮自体が同盟関係ぶち壊したんだから
だから金豚との会談の妄想はもう捨てろ
朝鮮都合になることは絶対ないから トランプは北朝鮮を舐め切ってるんだよな
核爆弾を「スッゲーおっきな爆弾」くらいにしか考えてない典型的なレッドネック
だから戦略がテキトーなんだよ 2回目の会談が行われるかどうか。
これから事前協議が行われるが、
トランプが最後通知をつきつければ、カリアゲ金は逃げる。
トランプ さて、北爆か。
カリアゲ 待つニダ。
トランプ 時間はないぞ。いつまでだ？
カリアゲ 宗主国様のところへ亡命するまで。 ICBMを破棄しても核を理由に制裁は続く、核を破棄したら破棄したのに
持ってるとでっち上げられもう容赦はしないとか言って乗り込んでくるぞ、
つまり制裁で北の豊富な資源の流失を止めておいて北の核を放棄させ
アメリカの安全を確保したらぶんどる 攻撃する可能性はゼロに等しい現段階では弾道ミサイル重視で核容認は既定路線なのでしょうか？ 米国さえ守ればいい、ここがポイント
多分発射されてから迎撃するタイプの兵器の新型を構想してるんだろう
北との協議とか関係ないし好きにしろって態度 >>49
トランプ アベから日本語を教えてもらった。
浄鮮という言葉だ。
そうだ、汚鮮という言葉もあったな。 日本に大量破壊兵器の核ミサイルは必要ない
ＴＮＴ火薬５０㌧積んだ中距離弾道ミサイルで十分
これでアジアにおける敵地攻撃が可能
威力も十分で、１０発ていどが都市部に落ちれば壊滅的打撃になるほど
アメリカには届かないので米国も安心
非核にも抵触しない >>48
それって分けて考える必要ある？
特にミサイルなんて一度開発に成功したんだから今あるものを廃棄させてもまた作れるんだぜ？
まだ核兵器の方がプルトニウムの抽出からやり直しだから難しいでしょ >>47
核がテロ組織に渡ったら大変だもんね
核自爆テロに使われる >>54
豊富な資源の流失が核だと勘違いしてんのかな
鉱物資源のこと言ってんだよアホ トランプにとって今喉から手が出るほど欲しい外交成果…
北が柔らかく扱われることはまずないだろうな >>1
>「北朝鮮が火星１３などの廃棄をめぐっては、体制の安全を理由に米国のＩＣＢＭの同時廃棄を主張する可能性も高い」
米国が中国やロシアなどに対して持っている自国の ICBM 廃棄を飲めるわけがないだろ 北の資源など 開発して１０年で枯渇する程度 多く見せているだけ 韓国紙がアメリカが北の核容認かと書いてあったけど、こりゃ北も南も無理だわな >>57
下手に妥協したら、成果どころか、批判対象だもんなあ。
タダでさえ、外交の素人と批判されてるわけだし。 アメリカは自国に届くICBM開発さえしなければ
北の核保有を容認する方向じゃね
はっきり言ってトランプにしてみりゃ北朝鮮はどうでもいい国なんだろ ICBMのみで制裁解除説は専門家（笑）で唱える人が多いが、ここ数日のペンスやサンダースあたりの発言を聞くと
非核化のワンステップとしてはあるとしても、本格的制裁解除にはならないとみている。
トランプがロシアゲートやメキシコの壁絡みで失点続きのため北朝鮮で結果を出したいだろうという憶測からだろうが
トランプ政権はそんなに甘くない気がする。 豚珍汗（トンチンカン）皇帝皇帝が南の要求に応じて南を併合し
半島統一国家を成立させる。勿論 核も併合されるから
核保有の豚珍汗（トンチンカン）帝国は日本を侵略することも計画に存在する。
マンセー 豚珍汗（トンチンカン）帝国 マンセー マンセー マンセー >>63
そもそもトランプが成果を欲しがっている＝北に甘くするという観測が間違っていて
前回で成果が出てない評価を受けているのだから、同じ失敗は二度しないだろうと思うが。 (´・ω・`)σ｛北の瓜坊🐗牽制のためにトランプ、ちょっと射っちゃって、トライデント、ソウルに💋´👍ん。 >>66
安易な妥協をしたら、オバマ以下って批判されるもんな。 >>66
アンチトランプが甘すぎるって叩いていたからな。
厳しかったら、厳しすぎるって叩いていただろうから、北にまだ猶予があっただろうにw >>69
いや、実際に甘すぎたし東アジア対策はオバマ以下だよ
キリスト教至上主義者だからどうしてもムスリム叩きの方が優先されてしまうってのもあるし
しかし、だからこそ今回は失地回復を目指すのじゃないかと リビアみたく国ごと潰さない限り無駄。
またいつでも再開発するからな、 ならず者のスケベ野郎の大統領居座りは容認しない。だろ？
北朝鮮との会談前に弾劾されてしまえ。 こいつなら、会談の開始早々
アメリカに屈服せよ、さもなければ地上から消し去ってやる
と、言いそうだな というわけで、北チョンコちゃん、おめでとうございます。
夏までにあなたたちは空爆されます！
お願いがあります。
死ぬ前にソウルに山ほど砲弾を打ち込んでください。
自爆テロとのセットならなお嬉しいです。
すべてが終わったら、新大久保でパレードです。
地獄から見上げて下さいね。 >>1
米国も海上自衛隊が韓国と北朝鮮の瀬取りの現場をとらえたって
認識を持ってるって事でいい？韓国、ホントにヤバいんじゃ。。。 ウリナラはならず者国家ではないニダ。
トランプはんとは仲良しニダ。 >>56
おい、バカ！北チョンに鉱物資源があると本気で信じてんのか？
だからお前はバカなんだよ。死ね！ >>77
北朝鮮はウランなどの鉱物は豊富だよ
これまでの原発や核弾頭のウランは自前で輸入していない
日本が日韓併合時に北朝鮮のウランを見つけていれば原爆製造に成功していたかもしれん >>77
>>78
ソ連があった時代には北朝鮮はソ連にウランを輸出していた 北だけでなく南の糞チョン国もならず者国家だ。
ひとまとめにして焼き払いたいわ。 米軍が北の核施設のＩＣＢＭを撃ち込んで破壊していくしかないな
当然北は３８度線をこえて韓国になだれ込む
日本は静観していればいい、押し寄せる難民の上陸を阻む努力だけでいい
朝鮮人の数が減ったところで、米中露に３分割統治してもらうのが一番
そして二度と資金援助も技術支援もしないことだ 交渉するのは良いが、どう落とす気だよ？ICBM廃棄とかで手打たれたら日本困るんだよ。
なんとかキチガイトランプに朝鮮戦争再開させなきゃ意味ないよ。多少犠牲あっても南北ともに滅ぼすべきだ。 北朝鮮だけを監視してもあまり意味が無いかもしれない
南朝鮮もまとめて監視しないと何処に核物質を隠すか分かったもんじゃないよ
海が駄目となったら夜中に陸送しかねないだろ こいつら >>83
それも北朝鮮がソウルに向けて何本も地下に穴を掘っているトンネルの一部を使われると
昼間でも陸送出来る >>78
とれるだけなら日本もとれるよ
ウランなら人形峠
露天掘りじゃないから採算合うかは別問題
人権がないからできてるだけ >>85
北朝鮮は埋蔵量が多いということ
「天然ウラン」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%84%B6%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3
>主要なウラン資源国は、埋蔵量の多い順にオーストラリア、カザフスタン、カナダ、南アフリカ、アメリカ合衆国などである。
>
>なお、採掘可能な埋蔵量が推定400万トンの朝鮮民主主義人民共和国（韓国統一省、日本原子力産業会議）が
>確認埋蔵量のナンバーワンのオーストラリアを上回る可能性がある。 >>84
陸送だと人目につくし、大量に運べないから海上瀬取りになる。
韓国近海だとバレるから沖合に出たら、海上自衛隊に見つかって発狂w >>83>>84
その件に関連して
韓国人は統一したら北朝鮮の核を共有できる！
経済力も今のまま強国になる！
なんて夢を見てるみたいだけど、北は死ぬ気で開発した核を南に触らせることなんかないんじゃないですかね…
核は握ったまま南の経済力を吸い上げるだけだと思うよ >>63
トランプが最初に歴代政権が北朝鮮に騙されて制裁解除したのを批判して俺はそんなヘマはしないと言ってなかったっけ
これで制裁解除して騙されたなんてなったら笑い者もいいところだからそう簡単に制裁解除はしないと思うわ
それにただでさえ北朝鮮とイランやシリアのつながりが言われてるのにアメリカに届くミサイルだけ無くなればいいなんてことにはならないだろうにな >>87
かなりのところがすでに中露に押さえられてそうだな ノ・ムヒョン政権時代の外交担当者までがムン政権のやり方を批判してる件www
(朝鮮日報日本語版) 韓国元外相4人、米朝首脳会談と韓国の対北政策に懸念表明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190120-00080032-chosun-kr >>89
ぶっちゃけ北主導で粛清が始って内戦だから他国は手が出せないで終わるんだよね
平和で統一したとしてもその格差が埋まって成長し始めるには30年はかかる見込み
今の世代にその30年を犠牲にする覚悟があるわけもなく /j^i
./ ;!
/ /_＿,,.. Trump,
/ `(_t＿,__〕
/ '(_t＿,__〕 Good Job ！
/ ｛_i＿,__〕
／ ノ {_i＿_〉
／ ＿,..-'"
／ アメと北の会談でトランプが送り込むのがフォードの人間
あとでトランプが１００万台車が売れた！！ってやらんことになるのを祈るで 結局トランプ自体朝鮮自体に激おこなのに朝鮮都合のいいようにはならない
もう全てがアメリカにとって防衛ラインが陸続きでないことがコスト面や防衛のしやすさや安全面で有利
結局アメリカ政府の判断が在韓米軍基地撤退を決定付けたのは
まさしくそこ
結局アメリカ政府の対応朝鮮防衛を外し日本海側に自体が正解と判断して台湾への対応が必要と話しが出てきたわけで
結局朝鮮自体がアメリカの防衛を外されると困るから朝鮮都合の誤魔化し報道で話し合い話し合いと連呼
最早当たり前だがアメリカ政府自体朝鮮自体と交渉や会談自体望んではいないのが真実
もう結局全てアメリカトランプの判断だから
朝鮮の在韓米軍基地撤退と台湾防衛は
アメリカにとっての利点が大きいんだよ
まずコスト面
トランプがコスト面を重視するからこそ朝鮮自体が外されるのは誰が見てもわかる
台湾防衛のしやすさはコスト面も台湾防衛費は朝鮮とは違うだからこそ台湾防衛案が出ている
全てトランプの考えに一致してる
結局朝鮮自体二月に北豚とトランプとの会談をベトナムで行いとか言っているが
結局中身は全て朝鮮都合
ロイターとはなばかりの朝鮮人記者の記事
結局アメリカ政府自体ベトナムではなくアメリカ本土ワシントンと考えてるのにベトナムなどが出てくる時点で朝鮮都合とお察し
それに大体トランプ自体が朝鮮自体へ罵倒して怒ってたコメントの後の朝鮮政府高官との会談
馬鹿でもわかる朝鮮都合丸出しの記事
結局アメリカトランプ自体もう北豚との会談自体メリットを感じてないわけで
朝鮮都合の思惑通りには行かず会談自体あるかどうかすらわからないのが実情 >>10
戦闘機も必要だろ
金有り余ってんだから追加支出すればいいだけの話
敵は財務省 >1-50 >70-98
>1北チョンの移動式長距離核ミサイルの、
ギガ量産阻止に、一切、無駄だった、
>1シンガポール非核化宣言デイール
とやらの果ては、今すぐ、
露中イラン 朝鮮半島枢軸同盟機構
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏への、
アメリカからの先制予防核戦争、アジア核戦争なww
怪談奇聞 「祟リ喰イ」 99P掲載「ミサイルと残像」
東北在住の高齢者が、2017年8月29日に続く、
9月15日の火星12号 移動式長距離ミサイル2度目の発射時に、
国民保護法制、Ｊアラート発令時に、
白昼夢でみた光景。
ＴＶの特別報道番組。
「ニュース速報、日本列島にむけ、
弾道ミサイルが、続々と、発射されています。
いま、岩手県沖に初弾着弾！」
「迎撃できるミサイルには、
限りがあります！｣
こういう東亜大乱 アジア複合大戦、
日本国債金利ギガ上昇、テラ増税で、
スタグフレーション超不況に。
全アジアで、慢性的狂乱物価、慢性的オイルショック 慢性的ブラックアウトに。 高官協議での「首脳会談の内容打ち合わせ」を無視してトランプが最後通告突きつけるよ
国連軍の核ミサイル基地自由査察、北朝鮮の武装解除、金一族政権取りつぶし・・
高官協議内容とは全く違う、絶対に北が呑めない内容で期限を90日切られ 北がならず者国家なら
日本は下痢、干し柿官、岩屋の3バカトリオ国家 何のために、日米英仏、豪加な顔ぶれで瀬取り警戒してると思うんだ
北の射程は欧州すっぽり入るんだよ、核保有統一朝鮮か、夢みてんじゃねえ
実兄や叔父さんやっちまう基地外にオモチャ持たせられないだろ、終了ｗ トランプ「チョンが何万匹死のうがアメリカには関係無い」wwww 北の核施設ミサイル基地を空爆、北が根性みせて反撃すれば日韓が被害を受ける
この懸念が今まであったけど、どうやら米軍トランプも吹っ切れたようだな
日本には攻撃日時を事前に伝えるが、韓国には事後連絡だかんな、筒抜けだからｗ
３８火砲によりソウルインチョン壊滅、司令部通達「１時間前に北を攻撃した」ｗ >>1
トランプも今の所問題あるのかもしれんが、チョンを物乞いと断言したりw中国の奴隷だった事を世界中に広めた事は大きな功績だwwww このままチョンを叩き潰せば、米は勿論、世界の英雄偉人として名を残すがなw ソウルは暴動やテロ起きそうでヤバいらしいなw
戦争再開の雰囲気でもあるなw >>102
誰も北朝鮮が「ならず者国家」だなんて言ってないぞｗ
トランプは、「ならず者国家が居る」と言っているだけで
北朝鮮を名指ししたわけではないが？
お前、自覚しているのだな？
自国が、ならず者国家だって、自覚しているんだな？
>>102
新井と言い、お前と言い、北朝鮮はならず者なのか？
強制性交罪か？
>>111
韓国では、恒例の大統領叩きが始まりましたね。
また、あのドタバタが始まるのかと思うと、楽しくなりますよね。
日本は、油を注いであげましょう。
韓国に加油！
>>109
それに少なからず日本海軍機による哨戒活動が貢献している事は、喜びであります。
>>112
隣国は、大体そうなるよな。
ちょっと前のドイツとフランス、ウクライナに対するロシア、ヴェトナムに対する中国、カンボジアに対するヴェトナム、インドに対する中国、台湾に対する中国、韓国に対する北朝鮮、日本に対する韓国、日本に対する中国、
アメリカに対するメキシコ、、、
>>1
会談直後ｱﾒが汚ﾁｮｿを空爆、ただし金豚三世は頃しそこなう
んで、怒ったﾌﾞﾀが下ﾁｮｿを砲撃ソウルは火の海に
――って展開が最高なんだがなWw
生意気なﾁｮﾝ公なんざ、何万何十万氏のうとｶﾝｹｰないしWw >>1,
Gook must be extinct ならず者って言う意味なら朝鮮もアメリカも変わりゃしない。ほぼ自国内だけで済んでる北の方がまだましだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
