【北方領土】領土引き渡し「反対」93％ ロシア人住民への世論調査[02/03]
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領土引き渡し反対93％ 世論調査でロシア人住民回答
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【モスクワ小林宏彰】
ロシア政府系の世論調査機関「全ロシア世論調査センター」は、北方領土の日本への引き渡しについて、
クリール諸島（北方領土と千島列島）のロシア人住民の93％が反対したとの調査結果を発表した。賛成は3％だった。
反対の回答は、昨年11月の全国調査（反対77％、賛成14％）を大きく上回っており、
日本との領土交渉の進展に否定的な意見の強さが浮き彫りになった。
プーチン大統領は1月の日ロ首脳会談後の共同記者発表で、北方領土問題の解決策について
「両国国民に受け入れられ、社会に支持されるものであることが必要だ」と強調している。
北方領土で暮らすロシア人の根強い反対論は、今後の日ロ交渉にも影響しそうだ。
調査は1月29日、クリール諸島の18歳以上の207人に電話で実施。
「平和条約を締結するため、南クリール（北方領土）を日本に引き渡すことに価値があるか」との質問に
「全く価値がない」が78％、「価値がない」が15％となり、計93％が反対した。
「確実に価値がある」は1％、「価値がある」は2％だった。
日本との領土交渉を続けるべきかについては、86％が「問題は解決済みで議論する必要がない」と回答。
日本の四島返還要求については99％が「知っている」と答えた。
（02/03 05:00）
★ ソースは 北海道新聞 [日本] とか。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/273025 だからロシアとの貿易拡大なんて言語道断
利敵行為の一種だろ そりゃ、色が白いだけで中身は朝鮮人だから
盗んだものを返す習慣は無いだろうな 北方（元）領土っているか？マジで
EEZとか領海とかいうけどさ、維持費に見合うものある？
日本自体人口は減る一方、過疎地は広がる一方
最初から限界集落ゲットするようなもんだぞ？
頭金だって相当な額だろ？ そりゃそうだ
ロシアを破産に追い込んで、樺太以南を日本が買い取るのが一番 ロシアが領土を返さないってことは侵略戦争なんじゃないの？ >>7
お荷物になってるなら交渉次第でロシアも手放すんじゃね 頑固で貪欲なロシア人には何を期待しても無駄だぞ。
オペラ歌手とかスケート選手の女性は素晴らしいが、政治は時空を超えてカスな国ｗ いや、もともと四島が露領土だと認めた条約が存在しないだろ 元かーげーべのプーチンならなんとかしてくれる……? >>11
いや、戦争で分捕った『戦利品」だしね。タダで返すなんて言語道断というのは正しいよ
もともと連合国（アメリカ）が北方領土は日本の領土としたのは
国後水道と択捉水道がソ連太平洋簡単の太平洋側出入り口だから。
嫌がらせとして日本に返せってやったわけだし。
あと日本はシベリア抑留もあって二島返還（水道は諦める）で事実上、合意している
今回の交渉は、ようするに平和条約を結ぶか、というだけ。
日本としてはロシアと結んで自衛隊を対中国にシフトしたい思惑で動いているだけ
だから中国マネーでロシア世論を煽っていると思われる ＞北方領土の日本への引き渡しについて
引き渡しじゃなくて返せって話 北海道新聞 は元々、竹島は韓国領、北方領土返還否定派だもんね！ 唯一チャンスだったのは
貧乏神橋本が総理だったタイミング
でもトップがボンクラ過ぎてダメだった
本当にあいつは日本をダメにしただけだった
鳩山以下 一般のロシア人はどういう状態だったか知らないんじゃあ？
知ってればいくらロシア人でも ロシア人は「数字人種」なので
数字で説得しないと無理
ロシア人は数字への関心だけで宇宙行った数字オタクなので
どれくらいのメリットがあるか数値化してプレゼンしないと無駄 >>11 >>15 >>!8 >>22 >>24
『サンフランシスコ条約(日本は北方領土四島全てを放棄する国際条約)』＋『ヤルタ密約(ロシアの英米側参戦により、北方領土全てがロシア領となる国際条約)』
☆英国ロンドン大学名誉客員教授 ロナルド・ドーア「北方領土、原因を作ったのは米国」[2/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298469808/
☆極東密約（ヤルタ協定）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87
アメリカは、戦争での自国の損失を抑えるため、千島列島をソ連に引渡すことを条件に、日本と日ソ中立条約を結んでいたソ連を騙し、条約を破棄させ、対日参戦させた 返還交渉をしてると大本営発表してる政権があるらしいよ そ
う
そ
う
ロ
シ
ア
も
特定アジアなので東アジア板
で
よ
ろ
し
い まぁそうだよな
だからこそ日本はロシアとはソレ前提での長丁場外交が必要 >>29
＞『サンフランシスコ条約(日本は北方領土四島全てを放棄する国際条約)』
ん？そんなのあったっけ？
詳しく 反対なんだからロシアと交渉する必要なし
それだけの話だから日本から歩み寄ることはない >>1
アンケートの質問を
「日本のパスポート欲しいですか？」と聞いたらどうだろう まぁそりゃそうだろうな・・・あっちは日ソ中立条約を破って火事場泥棒を
やったの事を知らない、もしくは知ってはいるが知らぬふりなんだから 高い金払って迄取り返したいとは思わない 露助から海産物を
安く買い叩くだけで良いよ〜wwwwwwwwwwwwwww 全員日本に返還したいと思ってるよ
現状よりはるかに生活が向上するんだから >>27
そうでもない
ロシア人は、領土は祖先が開拓と戦争で獲得したものという認識
早い話、ロシア人の領土感覚は、中世以前の他国侵略併合が無問題の合法行為
だから、北方領土はＷＷＩＩの成果でロシア領土と考えている
近現代の国際法じゃ、戦争して占領しただけじゃダメで、
その後の和平交渉の結果の条約で、国境線（領土）を確定する
日本は、ソ連／ロシアとＷＷＩＩ後の平和協定（条約）結んでないので、
法的にはＷＷＩＩが継続したままの状態
ソ連以外の連合国とは、サンフランシスコ平和条約でＷＷＩＩ終了が確定してる
ソ連は、このＳＦ講和会議を蹴ったんだよね
これも、ＳＦ講和会議と条約に従えば、北方領土から撤退を強いられるから、
北方領土を強奪するためのＳＦ講話会議拒否でしょ
それと、韓国がＳＦ講和会議に、戦勝国として参加しようとして、
門前払いされたのも有名な話ｗｗｗ >>40
共同事業はやるんだから、北方領土に入管収容所を作ろうよ
日本が金を出して現地ロシア人の雇用に貢献しよう
強制送還できない外国人の収容先だ 北方領土なんで今頃取り返しても
日本人が住む場所無いしどうすんだろうね (>>29続き)
〜在日米軍司令官「日本の北方領土に、米軍基地や米軍戦力を置く可能性はない」: http://www.webcitation.org/75JOdMQAv〜
〜日本国首相 安倍晋三「残念ながら北方領土４島には日本の島民が住んでいない。その帰属を日本に変えることの困難さを国民は知ってるはず」 : https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546184625/〜 反対（ただし立ち退き料があれば考える）。
選択肢にこれが足りない。
立ち退き料払う、なんて言ったらロシアのほぼ全人口が4島に移住してきそうだけど。 安倍チョン様のインチキ世論調査じゃ賛成派が上まわってんだよな・・。 戦争を止めたと宣言した瞬間に北海道を占領する過程で北方領土を掠奪したんだからこんなの認められないわ
同じことを今の時代にやってもこれは明らかな侵略行為で国際法違反 >>50
ロシア政府にお支払いしてあとはよろしく
ってやるとチョン見たくポッケナイナイしそうだしね。 もう、この状態が解決みたいなもんなんだよ。
余計な事しなくて良い。
ロシアは自滅して終わり。 >>42
まるで支那みたいな「お前の物は俺の物、俺の物は俺の物」ってジャイアニズム 売国奴安倍チョン一味の合言葉、北方領土なんかいらね・・。
朝鮮人丸出しで笑えるよな・・。 >>62
アメリカ合衆国の親族がおりますが、出自が問題でしょうか？ そりゃそうだ。
むしろ賛成派が7%もいる方が驚きだ。 火事場泥棒のロ助を信じて領土をあきらめろと喚く安倍チョン信者・・。 >>42
日本は日ソ不可侵条約を破棄していないし、ソ連と戦争状態自体が法的に成立しないんじゃないかなあ。
だから、ソ連が一方的に戦争吹っかけて、一方的に戦争中ってことになるんでは。
日本はソ連と戦争してないが、ソ連は日本と現代も戦争中っていう。 そんなん当たり前だろｗ
逆に賛成してる奴らは何なんだ？ >>17
>戦争で分捕った『戦利品」だしね。
よく分からないな？
侵略と分捕ったとどう違うの？ そりゃ強奪したがわはそう言うだろ
戦争、武力衝突によらず領土を明け渡した例なんてほとんどない
アラスカくらいか？ だってなぁ
70年以上経つのに返還後４島をどうするのか、全く議論してないんだもの
日本人だって返してもらって何するのか、誰も知らない
これじゃ住んでるロシア人が賛成なんてしないでしょ
少なくともロシアは島の開発を放棄してると言っていい状態だぞ
政府が言ったら角が立つなら民間でシンポジウムでも毎年開催して
どんな風に現実性を以て開発して、島民はどのようにするのか、
提示していかないと ソ連崩壊という最大のチャンスに積極的に動かなかった以上可能性は低いよ。 プーチョンが退任したらロシアは崩壊するのに崩壊前に領土を差し出そうと
必死に動く売国奴・・。 >>72
「侵略」は「国際法違反」、
この場合の「戦利品」は「国際法遵守(合法)」。 >>42
そもそも一方的な条約破棄が国際法上アウトなのロシア人は無視するからな
力こそが全てって蛮族思考だからだけど この調査に何の意味があるんだ？そりゃそうだろうよとしかいいようがない。
日本を侵略した自覚があるか？とかの質問してみろよ。 日本は放棄しており、千島列島がどこに所属するか
口出しする資格はありません
1945年2月4〜11日 ヤルタ会談
アメリカイギリスとソ連との間で極東密約が交わされ
「日ソ中立条約の一方的破棄」
「ナチス・ドイツ降伏の3ヶ月後、ソ連の対日参戦」
「日本の降伏後、南樺太をソ連に返還、千島列島をソ連に引き渡す」
等が決定した
1945年8月14日 ポツダム宣言受諾
ポツダム宣言第8条「カイロ宣言の条項は履行されるべきであり、
又日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに我々の決定
する諸小島に限られなければならない」
1946年1月
連合軍・最高司令官訓令により、日本政府は琉球・千島・歯舞群島・色丹島
・南樺太などの地域における行政権の行使を正式に中止させられる。
1951年9月8日
サンフランシスコ平和条約
第2章第2条-C「千島列島・南樺太の権利、権限及び請求権の放棄」 >>79
>この場合の「戦利品」は「国際法遵守(合法)」。
ふーん
じゃあロシアの言い分は正しいのか？ >>52
ポツダム会談なんて日ソ中立条約が有効期限中だからって事でソ連の代わりに中国の
名が使われただけなのになぁ 経済的交流を断って
島が売りに出たら買えば良いんだよ
あと30年もすりゃそうなる >>1
米国と乗っかって
日本は経済制裁でロシアに当たり
向こうが困ってからだな話は。
それまでは一切の経済支援、経済協力はマイナスにしかならないので行わない。 領土だと考えるなよ。単純に盗んだものだとわかれば返すだろ コイツらは当時のソ連が条約を破って終戦のどさくさに火事場泥棒のように不当に占領した事実を分かっていないんだろうな。
政府が事実を隠蔽している可能性が高い。
だから日本に「正当に占領した領土」と認めさせようと必死になっている。 >>74
露西亜が、旧ソ連時代から、領土問題は存在しないと言い続けてきたからな。
そもそも、北方領土に住んでる露西亜人は、好き好んで住んでるわけじゃない。
補償金もらったら、喜んで帰るよ。
日本の施政下に入ったら、話は別かもしれないけど。
>>84
第二次大戦で国土を増やす国があったら、侵略国認定だけどね。
だから超大国アメリカも沖縄を返還した。 はい、じゃあ平和条約も援助も無しってことで
撤収〜 >>86
ポツダム宣言な
会談はトルーマン、チャーチル、スターリン >>90
露西亜人の順法精神なんてそんなもの。
旧ソ連時代は、物資を輸送してる間に量が減ってくのが普通。 >>79
お前、「国際法違反だから返せ」
って言ったら領土が次から次に帰ってくると本気で思ってるの？
まさに日本人だなｗ そりゃあ火事場泥棒って知っているから反対だろうね。
ではどうするのか？
やっぱり足元見られる立場に追い込まないとダメだろう。 >>99
ロスケは油と核を持ってるからやりにくいな >>70
ソ連が連合国の一員として参戦したと主張しても
連合国とは、停戦が成立した後だからな。ただの略奪だな。
そのうえ、シベリア抑留なんて国家犯罪も犯してるし。 >>60
確かにアレは米在外交官の大失態だったと思う
本来なら事前に宣戦布告してなきゃならないのに前日には宴会をやってて機密事項だから
って大使館内にいたアメリカ人通訳者を用いず不慣れな日本人に入電させた結果として
入電が大きく遅れた ロシア人の意見なんぞどうでも良い。
火事場泥棒やらかした糞には死の制裁を ロシアを批判するのは
おかしいけどな
交渉してくれるだけ
有りがたいだろ >>1
国内で反対の世論が上がるってことは、露西亜人が返すんじゃないかって思い始めたってことだな。
一歩前進したと言っていい。
実際、日本との関係を悪化させてまで保有する価値はない。
利用できるのは、水産資源ぐらいだが、日本との関係改善できないと価値が無い。
露西亜人が面倒なのは、利よりメンツだったりするんだよなあ。 ロシア官製調査か 先にあったクリル住民への
調査が本物なんだろうな ハゲロスケめ
★進むパワードスーツ開発 二足歩行型兵器の可能性はあるか!?
http://yamatotakeru999.jp/ps1.html
★日本海ロシア機墜落 Su34
http://yamatotakeru999.jp/su34.html ロシアが欲しいのは、日本のカネと対米中の保険だけ
平和条約なんて、安部は松岡洋祐と同じことをしたいのか
親戚だから考えることも同じか 短気は損気だぞ
平和条約の前提は領土返還、それまでは政府としてビタ一文だしませんと宣言しろ
それが最良の選択だ 安部政権のうちはな >>103
国際法上は、経済制裁も戦争と同じなんですけどね。
フライングタイガースとかもあるし。
寺崎さんの送別会で飲んで遅れたんだよね？
柳田邦男が娘のこと日米の懸け橋みたいに書いてたよね。 泥棒がおいそれと盗んだもん返すほどお人好しではないだろうな。
まあ日本はロシアが求める経済支援を完全に無視するだけの話だけど。 >>1 そりゃそうだろう 戦争で勝ち取ったわけだから 友好条約ぐらいで返すわけがない
アメリカとの様にべったり張り付いていかない限り返すわけがない
かと言って、二者択一なんだから アメリカ以外とは一心同体になれない
結局未来永劫帰るとは思えない 数百年後には日本の領土が関東のごく一部だけになってそうだな 日本側に決裂して1島も帰ってこないと思わせて、最後の最後でプーチンが、2島返還に電撃的に合意して平和条約。ロシアはもともとあった日ソ共同宣言で、安倍から巨額の経済援助を引き出す。もちろん巨額の経済援助は秘密合意で形を変えて、巧妙に、ロシアに対して行われる ×引き渡し
○返還
盗ったものわ返さないって発想はバカチョンレベルだね
同程度かw ま、当然の結果だな
4島だろうが2島だろうが、交渉で返還可能とほざいているフィクサー気取りがいるけれど
そんなのは、詐欺師にすぎんよ
ロシアとは、平和条約も経済協力も無しだ
機会があれば日本を侵略してくる仮想敵国として考えるのが妥当
日本としてはそれを防ぐために、ロシアの国力を削ぐことが戦略目標となる 安倍は10回も訪ロして、プーチンとの会談は２０回以上やって、
さあこれからって時に、ラブロフ外相がカウンターパンチ
食らわして、北方領土での軍事演習、ロシアでの世論調査、日本漁船拿捕など
あの手この手を繰り出してるじゃないか 友好ムードのかけらもないし、おそまつすぎる
そんな状況で平和条約なんて白紙委任状にサインするようなもんだ
いいかげん、税金の無駄遣いと無駄な時間消費はやめよ そりゃどうやって手に入れたのか教育の仕方によるだろ 日本政府が返還後も希望するなら島に留まって良いですよ、永住権や帰化も便宜しますよと言ったら
反対が何%になるか一度やって欲しい >
協定、条約をちゃぶ台返しするロシア、信用できない
北海道を強盗されないよう気を付けるしかない
強盗されにくいよう、国防を強固にしなくてはならない
鍵を二重、三重にして、追い返せる武力も ロシア（ソ連）はナチスドイツと共にポーランド侵攻作戦を行い、
占領して結局そのまま返還しなかった国だぞ
交渉で占領地を返すわけがない 日本の国籍がもらえるなら賛否が逆転するんだろｗ
今のうちは反対って言っておかないと黒い服着た怖い人がやってくるだろうからなｗ 四島放棄に政策を大転換する方法は無くはない。
天皇陛下にご聖断を仰ぎ、
耐え難きを耐えサンフランシスコ講和条約に鑑み四島を放棄する、と玉音放送をしてもらう。
日本人が政治的に豹変するときは大体これでいく。 安倍が本当にやる気あるなら、日本政府に専門の部局設けろよ
そこでは２−３年の腰掛け人事を廃止して
複数の専門スタッフを養成かつ長期常駐させるべきだ
戦略がないから、相手のペースにすぐはまってしまうんよ
本来安部政権発足時に創設しとくべきだったな
まさか自分の力で領土返還できると能天気な思い込みはないよな 1950年3月8日 衆議院外務委員会
島津久大政務局長
「ヤルタ協定における千島は南千島、北千島を含んでいると考えるのです」
「北海道と近接しておりますハボマイ、シコタンは島に含んでいないと考えます」
1951年10月19日 衆院特別委員会
西村熊雄条約局長
「千島列島の範囲については、北千島と南千島の両者を含むと考えております」
「平和條約における千島は、北千島及び南千島を含む意味であると解釈しております」
1951年11月6日 参院特別委員会
草葉隆圓外務政務次官
「歯舞、色丹につきましては千島の範囲外であるという日本政府の主張、国民の
主張が了解されるように努力をいたして参る予定をいたしておる次第であります」
「南千島は千島列島として解釈を下すのが妥当であります」
2018年12月30日
安倍首相「４島には日本の島民が住んでいない。ロシア人しか住んでいない中で、
その帰属を日本に変えることの困難さを国民によく理解していただいている」 >>117
それが今までのスタンスで、フルシチョフをして『失敗した」『日本と友好しておきたかった」といわしめたわけだし
ただ、現在は『対中国」が大変なんだよ。
もともと自衛隊は対ソ連用の防衛に特化してきた。
それを対中国、ましてや韓国まで危険な状態だろ。
ここいらへんでロシアは「中立化」させておきたい、というのは
日本の総理としては妥当な判断じゃないか、と >>1 >>10
~「世界で最も影響力のある人物」ランキング プーチン大統領が4年連続の首位: https://forbesjapan.com/articles/detail/14596# ~
-プーチン氏は、ロシア連邦諜報部KGB長官を長年務め、露独英の3言語を流暢に操る事が出来、柔道の達人としても世界的に有名で黒帯を所持しておりヨーロッパ柔道連盟の名誉会長並びに国際柔道連盟の名誉会長も務める。
-サンクトペテルブルク大学法学部卒のエリートで、サンボの全ロシア大学選手権に優勝した人物としても有名である。
*プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載（誰も処分されないまま): http://www.webcitation.org/74sl8YHvM まぁ北方領土をタダで日本に返せ、ということは納得できないのは理解できる
というわけで韓国をロシアにくれてやる代わりに北方領土は手放すということで一つ 東欧を見ろよ。ロシア系住民が混ざると結局ロシアの領土になる。
ロシア系住民保護名目で特殊部隊上がりの志願兵がワラワラ乗り込んでくる。 >>1
日ソ中立条約が無かったことになってるロシアで条約違反を突き詰めても無駄。 それならそれで、いんじゃないかな。まあロシアでの電話調査だ支那ｗ
仮に返還されたところでウクライナの例もあるからな。
実際問題、日本でこの種の調査をしたら結果はどーなるんだろうな。
戻ってくればカネもかかるし、日本は人口減少化傾向にあるし、以前とは状況も違う。 仮に取り戻して誰が移住するの？ｗ
在日収容所でも作るのか？
無理して返還してもねぇ・・・漁業権だけなら交渉すれば良いだけだろ 官製調査だろうけどますます安倍の交渉に意味がなくなった。ロシアから蹴りで返されても平和条約はねえわな 返さなけりゃもっと貧乏にしてやれ。 北方領土のせいで生活苦しければ考え変わる 蛮族と取引する必要は無い
たとえ数百年かかろうとも戦争で奪還する >>3
ソビエト崩壊の時だったらまじめな話金で買えた
数兆円でホイホイ売ってたと思う
アラスカだって金で売った国だしな ロシアと中国に世論があるのかどうか疑わしいが、
米欧と連携してロシアがへなへなになったところで
買い叩くしか無かろう。さもなきゃ、武力奪還。 軍備に資金を回したロシアが苦しくなり対外的に強硬になるのは 一般的な話。
融和するのはもう少し後。反日国家の資金を枯渇させる事が中心。
中国のハードランディングだけを避けながら、資金枯渇を。 領土取り返しても、現在住んでるロシア人の衣食住(金)全て要求される。
そして韓国同様政府が配らず揉めるわな。 どう考えても日本の領土を不当に占領し続けている敵国なんだから敵国として対処するしかないだろ。
クリミア併合や原油価格低迷で国際的に孤立化して経済も破綻寸前なんだから日本も甘いこと言ってないで反ロシアの
国際包囲網に積極的に参加して徹底的に追い込んでやればいい。
ロシア国内の独立派にも積極的に人道支援と称して資金を送り込み逆にロシアに対しては経済制裁の強化を煽動してついでに
北方領土占領の不当性も訴えてロシアを外道国家、世界の敵として印象付ける。
ロシア国内が経済破綻し独立派の活発化で内紛が激化すれば国家崩壊に歯止めが掛からなくなる。
最終的に国家が分裂・崩壊すれば周辺国による切り取りが始まるからその時に北方領土を回収すればいい。
まあ強盗強姦殺人犯に制裁するのは国際秩序を守るため自国を守るためでもある正当な行為だから徹底的にやるべきだろ。 別に北方領土なんて価値ないしいらんわ
ロシアのための貯金なんて永久にゴメンだ そもそも、領土というのは戦って得るべきものだ。
昔もそうだし、今も、これからもそうだ。
中国が台頭すれば、ロシアは滅びる運命だ。ロシア人は少数だ。
それに、シベリアはアジア人のものっだ。最終的には中国に取られるだろう。
日本は、その時、中国といっしょにロシアと戦い領土を取り返せばいい。 今ここで「二島返還」でシャンシャンするより、今後の世界情勢が一変した時、４島奪還のがいいと思う
北が潰され、韓国破綻、中国崩壊、ロシアにもソ連倒壊クラスの衝撃波がくるだろうから
なまじ二島で平和条約なんて締結しとくと損こくかもよ >>153
日本の国政は日本人が決める事で朝鮮人の意見など誰も訊いてない。ってか日本から出ていけ >>151
わざわざ北方領土に住んでる露西亜人って、ロシア政府の補助金目当てだよ。
一時金を手にしたら、そんなところに住み続ける奴はいない。 クリミア併合騒ぎの経済制裁を続けるだけだけどね。
トランプ大統領が足抜けしてハシゴ外されなければ大丈夫。 >>155
千島、南樺太を返還すべきだろう。
アメリカだって、沖縄を返したんだから、
戦後に略奪行為やシベリア抑留などの不法行為をしたロシアが国土を増やすのはおかしい。 >>158
元ロシア領のクリミア併合で制裁を振りかざす欧州が、
北方領土の不法占拠はお咎めなしのダブスタなんだよなあ。 >>1
戦争で奪われた領土は戦争でしか回復できない。
戦後７３年も放置してきた問題が、そう簡単に終わるわけも無いしね。
あと２０年ぐらいかかるかもね。 北方領土の価値は、ロシアの勘違いだなｗ
ロシア国民は中国に呑み込まれて逝け！ ま、いまさら日本国の田舎と同じ
生活レベルにしろ、といわれても困るがな。 良いと思います
日本が経済交流なくせば
経済負担にしかならないので
ロシアの国力低下につながる ロシアに徹底的に嫌われた
コレがあべ外交の成果ｗｗ
いったいナニしてたん？こいつ 別に俺は構わんよ、北方領土はロシア領でも。
だからって俺ら日本国民一般のサラリーマンは実生活で何も困らないわけだし。
それに日本だって国際捕鯨取締条約を脱退したわけだし。
ほらね？
日本も条約も破棄してるっしょ。
条約ってものは絶対的なものじゃない。
日本自身がそれを証明した。
だから
ロシア「日ソ中立条約を破棄・脱退しただけ。何か文句あんの？」
ネトウヨは一言も反論できんよ。一言もだ。
ネトウヨ得意の
ネトウヨ「条約ガー条約ガー」
その呪文は一切通用しない。一切だ。
完璧にネトウヨをねじ伏せちゃって申し訳ないけど。
これ完全論破だから。 安倍のロシアに前のめりなとこは、あほかと思う。
でもな、他がカスしかいなしいなぁ。
野党はなにしてんだか。 原油安でそのうち破綻するだろし。
そんときがチャンスやろ。今やない >>98
落ち着け、国際法が誰が作ってるか考えれば勝者は合法と言ってるにすぎないことに気づく。
つまり、負けたら侵略、勝ったら正当防衛だ！ >>4支那包囲網という意味では早く平和条約結びたいね
ただロシアは信用出来ないなあ 平和条約締結など、ロシアにとって何のメリットも無い。
それよりも日本はいい加減、根室と稚内をロシアに返して欲しい。
もともと古来ロシア人が住んでたロシア固有の領土なのだから。 >>168安倍総理は自分の実績作りしか考えていないのかな、確かに今ではない 北方四島の住民の大藩は漁業関係者で、漁獲の多くを北海道で水揚げしてる
遠回りに北方四島での露助の生活を成り立たせてるのは日本人なんだよw
本当に北方四島を取り返すつもりなら北方四島での生活が成り立たなくするよう魚介類の輸入を停止するのが先だろw
バカみたいに蟹なんかを高額で買ってくれるボロい商売があるのに立ち退くワケがないだろw そりゃ普通は賛成とは言わんだろ
それでもロシアはけっこう返還してるけどな オホーツク海の魚なんかロシアから買えばいいだけの事じゃん。
働けよ日本人は。
ラクしようとしちゃダメっしょ。 なにもロシア人民の反対を押し切ってまで、北方領土はイランだろう 領土は 軍事力で占領した国の もの
固有の領土などない
世界の歴史をみれ
世界は軍事力がすべて
実効支配 状態が領土
チベット → 中国領
ハワイ → アメリカ領土 ２島返還の条件はロシアの領土だと
日本が認めた上で、返還ではなく租借
↓
日本がロシアの領土だと認める
↓
日本がロシア領である４島を不当に
占領していた時期があるとして
損害賠償を請求される 日本とアメリカはアメリカが沖縄を返したからこそうまくやれてる。
火事場泥棒で領土を奪ってそれを返さないロシアと仲良くできる道理がないわな。
北方領土を返還しないならもちろん経済支援も無しだ。
勝手に野垂れ死ねばいい。 ロシアの９２％の人が反対だな
それなら、日本に集る必要も無いだろう >>1 >>158
米国FOX(報道企業)のロシア軍を非難する捏造報道が失敗〜生中継中グルジアの少女がロシア軍に感謝→途中で強制的に中継をカットして終了〜: https://www.youtube.com/watch?v=lptVAbw5oos >>183
「米軍基地」「思いやり予算」「年次改革要望書」 えっ！チョコパイミルクには 粉チーズが絶対合うだろ。お前は何も知らないんだなw アホすぎwwwwww >>187
秋田県(秋田犬ゆめ&まさる、ロシア猫ミール)どうなるの？ ロシア外交の成果がどうしても欲しいキチガイ安倍だからなぁ
北方領土得るために超売国しそう >>188
アメリカが日本を支配してるなんて言ってる奴は、
沖縄返還という現実を直視できないのかな。 >>193
日韓合意はオバマに結ばされた。安倍ちゃんは悪くない、と安倍信者が言ってたぞ まずは共同統治みたいな形に持ち込んで日本の物と人と金をじゃぶじゃぶ入れて
日本人になっていいって人を増やすんだな >>197
安倍は完全にそれが狙い
プーチンも負債になってるオホーツク方面を何とかしたい
実は利害が一致してる
反対なのは何も知らないで支那に煽られてるロシア国民と、仲良くなられたら困る支那 ろ助に変な親近感持つなよ
強姦野郎なら韓国人と同程度だぞ
詐欺師の数が韓国人よりは少ないっていうだけ >>1
つまり、武力で取り返すか、
または、ロシアをもっと貧乏にさせて、島民が日本人になりたいと言うまで待てばよいわけだ。 >>197
日本の人を入れるようなバカな真似はしないだろ 戻ってくると考えてる方がおかしい
去年の前提条件なしで平和条約の時に飛びつくべきであった
その後協力を進めて、日本系の人を増やすしかない >>195
ロシア側にメリットが無い。
だって現状維持でイイと思ってるんだものロシアは。
余計な事したくない。
あきらめて日本は。 どういうアンケートか知らんが
自国の土地を返すのに賛成ですか？…って
普通に反対が占めるんじゃねえの。
NHKニュースでロシアでの反対デモ流してたけど
赤い旗でありゃ共産党の連中じゃないか。
中共の工作が絡んでたりしないのか？ >>93
そうでもなかったはずなんだが言論統制されてきてるね。北方四島はロシアも開発が進まず
もてあましてた。二島だけでも返して日本の投資を誘致しようという世論も少なくなかったはずなんだが。 >>1
北方領土ロシアに来れてやるから、
最新の核ミサイル来れ。
即朝鮮半島で使うから… 2島は日本に引き渡すことが決まってるはずだろ
2島引き渡すことが決まってるが知っているor知らない
どう思うか？アンケート取れよ無能。これはダメだ2島も嘘だ。平和条約に何の意味もない 日本に返還されれば、当然ロシアの補助金は打ち切りだから
ロシア系住民はあっという間にいなくなるだろう。
島が戻ってきてもたぶん日本でも持て余すだけだ。
四島放棄で平和条約締結の方が得するんじゃないか。
中立条約違反は、真珠湾攻撃をされたアメリカの要請だったのだからやむを得ない。 >>1
つーか、ロシア住民の意見なんて関係ないよ
そんなもんまったく意に介さないのが共産主義なんだから 当たり前だろう
ソ連は第二次大戦で2500万人も死んでる
大陸国家が交渉で土地を渡すはずがない
しかも太平洋に出れる不凍港が作れるのに これ、日本人の元住民が
不当に追い出されて、
新参のロスケが居座ったあげく
出ていかねーぞってゴネてるんだよな
そもそも国際法違反で
ロスケが不当に占拠してるくせに
何でプーチンにヘコヘコ返してよ〜って
下手にお願いしてるんだ
百歩譲っても日本に返還するけど
主権はロシアな！
…なんて返還になってない
イミフの返還なんて認めるなよ >>1
安倍の外交は下手すぎる
もう手を出すな、国益を失うだけだ >>203
北方領土に日本系の人増やそうとしてる間に
シナチョン移民で本州が盗られそうだけどな ロシア日干しの最中にわざわざ水やるこたぁない
このまま日干し続けてりゃ向こうから切り売りの話持ってくるってのに オレもいらねーと思う
いらねーけどロシアと距離を置くため一応返せと言い続けるだけはやっといてね >>219
富裕層向けのリゾート作ればいいと思う。 現地住民の間で、「領土引き渡しと同時に、住んでる俺らも日本国籍になるらしい」って噂が流れて大喜びだった、って記事も読んだな。 ま、ロシアがやったように
社会主義崩壊で
無様に国体が保てなくなった頃に
どさくさで侵攻して
奪い返せばいいんだけどな
どうせレッドチームなんか
お先見えてるんだから
まさかそれで
侵略行為なんて言わんよな？
そんなこと言おうもんなら
巨大なブーメランが
自分に刺さることになるぞw お金で返してもらうには無理があるんだわな
更にノロノロし過ぎて工作も入ってるし 住んでるロシア人と共に日本へ領土復帰
させればどうかな？ ロシア人の経済的な
メリットは多いと思うよ。 国籍はその
ままでな。 相手が盗人でも国際的には取られたらまず返ってこないという良い教訓。
竹島も尖閣もそう。綺麗ごとじゃなく自衛隊常駐ぐらいしないといけない。
それと、日本も核を持ってほしいなあ。
日本にはお花畑の人が多いが、最後は武力だ。
力のないものの正論など誰も聞いてはくれない。 >>213
> ソ連は第二次大戦で2500万人も死んでる
日本とは関係ないし。
民間人を殺害したり、シベリア抑留したり、日本は純粋な被害者だ。 >>226
そうやって温情でロシア人を残してやったらそいつらが暴動起こしたあげく
ロシア軍を招き入れて占領されてしまったのがクリミアだぞ。 朝鮮人を扱うには唐辛子を好きなだけ使わせる事だと聞いたが
ロシア人の場合はマヨネーズだというのはほんとーですか？ ヤルタ会談の前にアメリカ国務省が本当は北方四島は北海道に帰属するという文書書いたが、アメリカの国務省にいたソ連のスパイの
アルジャーヒスとかいうのがそれを含めずに
調印させたというのが1995年の公開されたアメリカの公文書とその前に公開されたソ連の文書から既にわかってるらしいね。 >>228
尖閣なら兎も角、竹島なんて、元々、人も住めない無人島だぞ。
キチガイ朝鮮人は、無理矢理人を住まわせてるが、
逃げ場のない標的になるだけで、軍事的に全く意味が無い 日本だけでなくアメリカにもスパイがウヨウヨいたのみるとガッカリする。 日本のとってロシアはいらない国
このまま付かず離れずでいいんじゃえの？
擦り寄ってきたら北方領土問題で逃げればいんだし >>236
土地はともかく領海の範囲が変わってくるからじゃないの？
だから李承晩ラインなんて勝手に引かれて当時10年以上に渡って漁師だの海上保安庁だの拿捕されて身の危険でそれまで普通に漁できていたものが魚は取れなくなるわだったわけで。
それもあって日韓基本条約が譲る部分でたとか言われてたりするし。 反プーチン派を応援する
プーチンが死ぬのを待つ
ロシアへ経済制裁をする
ここらへんから行って見る というか今さら要らないわあんなとこ
つーか必要以上に関わらないでほしい
貧乏だから乞食したいだけなんだろ 不可侵条約を破ったわけだから樺太の半分も返せ
その方がロシアにとっても良い結果になると思うよ 当然千島にも津波の危険性はあるわけだし押し付けられて予防線はっとけと言われても困るしな
しかも日本り税金で 返還への安全で唯一の途
空母打撃軍の構築 潜水艦隊の強化 長距離高速巡航ミサイルの開発 空対地空対艦の高速ミサイル強化
イージス艦隊の拡充
ロシアが死ねば棚からおちる牡丹餅 平和条約を結んだがため
国後に最新基地を作られ北海道を制圧されるような軍隊を置かれたｗ
全然平和になってないwww 中国、半島、ロシアとは距離を保ってちょうだい
信用も信頼もできません いや住んでる奴に聞いたらそりゃ･･･
これを好転させるのは、日本でエロモザイク廃止だな！ >>1
ロシアなど信じるな‼全てが嘘だ‼(＃｀皿´) >>1
コミンテルン発祥の国糞ロシア！思考思想が狂ってる、腐ってる‼(((￣へ￣井) ロシアを引き込んで米露支で軍縮出来たら日本にとっても良い事
変な妥協はしてほしくないが、何とか平和条約を結びたいね じゃあ平和条約も先送りでいいんじゃね？
全く時間の無駄だったな
ロシアは引き続き日米同盟で牽制しときゃいいだろ だが、日本国籍が得られるとなると・・・・・・・・・・・・・・ そんな調査意味ないわ
そもそも自由意思で来たわけじゃなく、ロシア政府に来させられた人らやから
ロシア政府が出て行け言うたら、世論もなんも関係あらへんがな 住人一人当たり５，０００万円ぐらい払えば、余裕でロシア大陸へ移住すると思うよ。
まあロシア政府が許さないけどね。 北方四島は日本にとって社会主義に対する楔みたいなもんで、アメリカは沖縄を返還することで日本にそのことを言い続けるという
しこり？みたいなものを残した。
アメリカとしては西方での大きな足がかりを現地が勝手に整備してくれたほうがありがたいし。
問題なのはロシアの日本に対する揺さぶりで、北方四島を揺すれば日本がどんどんお金を落とす「打ち出の小槌」だということだろう。
サハリン３でもロシア人の考えは「日本が開発したものを美味しいところで奪えば良い」ともう決めつけている。
北方４島は諦めて、今までのように権利を主張してロシアと日本の楔にしておくのが良いと思う。 あれだけ領土を広げてまだ足りないらしい。
日本に撃退されたモンゴルの奴隷だったくせに。 >>224
言うに決まってるだろう
ダブスタ上等常任理事国ロシアを舐めるな
どあほ >>246
北朝鮮はともかく他二か国は借りた金を返しているんだがな
逆に返していない又は返済が滞っているのは
東南アジアやアフリカ諸国
http://agora-web.jp/archives/1538346.html
信用ならないのはそいつらとて同じこと
信用できない国として分かりやすく言ったつもりなんだろうが
無知蒙昧を晒してるだけ >>265
陸と島を一緒くたにしている馬鹿か？
陸でも天然要塞(山・川)はあるが島とは
比べ物にならないほど脆い
たらればでしかないが陸続きならば
余裕でモンゴルの軍門に下ってただろうよ >>260
いやいやＡＶにモザイクつくのはいかんな。ちゃんと廃止しとかないと、ロシア人も困ろう。 >>267
反語表現で書いとるやんけ(´･ω･｀) 戦争以外で返ってこないでしょ。戦争が起こらなければどうしようもない。 >>2
世論とか関係ない。
泥棒一味がみんな反対したら返さなくていいのか？ 満州国みたいに北海道を独立させて千島樺太の領有権主張させろ
いまの日本じゃ２島で限界で解決するメリットない
北方領土は千島じゃないって主張は難しい
千島を日本は放棄してる >>269
嘘吐きは基本嫌われる。ごめんなさい出来ない奴も
お前の事だよ 昔の人が決めたこと
日本が平和であるためには４島がどうしても必要ということ
地図を改めてみると確かにエトロフを除く３島は必要だろ
悲しい歴史で完全侵略されているが
日本の領土なんだから・・・
日本は軍を入れれば簡単に４島奪回できるだろ
それでロシアと戦争になるのであれば、戦争やむなし
安部ちゃん
そんな状況になるまで待てよ 「クリミアみたいに日本に帰属するかロシアに帰属するかの住民投票しましょうよ」
これやったら一発だぞ
ただしプーさんがそんなこと許してくれないけどな！ 東ドイツをドイツ人に返還し，ポーランドをポーランド人に返還しているなら
日本を日本人に返還しろよ。それが筋だろう。 ロシアは当然ながら、日本の復讐を恐れている
今回はアメリカが日本の味方でロシアの敵にまわっているから、勝ち目はない
日本の反米感情が頼みの綱で、それだけに反米的な安倍はプーチンにとってカモ葱
だったんだが、安倍とて中国が念頭にあればこその親露。やらずぶったくり過ぎて、
中国とおなじ制裁対象として気長に衰弱化させる方策しかなくなった >>1
現島民には立ち退き料ひとり5000万円或いは日本国籍を与える、って条件で世論調査してみてほしい。
ひとり1億円でもよい？ >>1
なんにしろくわせ者のプーチンが亡くなってから話したほうがよいのでは？ あんなクソ寒い北方領土に移住したい日本人っているのか？
金もらってもヤダ。
要らないだろ。
人口減ってるのに北方領土まで守る義務が生じる。
北方領土も開発して維持、防衛するのに莫大な資金投入しなきゃならなくなるだろ。
要らない。 ロシアさん
日本人の元島民の返還賛成は100%ですよ。 プーチンも支持率低下してるしこりゃ日ロ交渉はもうダメっす ソ連の占守島の攻略作戦は、日本軍の反撃にあって、１９４５年８月１４日から、８月２１日まで戦い、ソ連上陸軍は
指揮官以下３千名の戦死者を残して敗走して占領作戦は失敗した。
戦後になって、ソ連政府は連合軍に占守島の防衛指揮官樋口季一郎ロ幾軍中将を戦犯として引き渡せと要求したが、
連合軍はソ連軍の侵略戦争だと認定し、同時に大日本帝國軍の自衛戦争だと認定し、ソ連の要求を拒否した。
その連合国の拒否理由をソ連のスターリンも認め樋口季一郎陸軍中将は戦犯にはならなかった。
ソ連軍の侵略戦争だと認定されている。「ソ連の戦争行為は侵略戦争であって、戦争の結果などではない。」
この事実は何年経っても同じ結論だ。
北方領土のソ連・ロシヤの施入を認めると同時期の竹島の朝鮮の侵略も認めることになる。
日ソ不可侵条約の破棄自体がソ連の侵略行為だ。
ソ連は大日本帝国の脅威に対抗するために、戦争を開始する必要は何も無かった。
ソ連の侵略の結果であり、侵略国ロシヤと平和条約等の締結必要はない。
ソ連・ロシヤは外国への侵略行為を直ちに中止すべきだ。
何故ロシヤの市民も学者もソ連・ロシヤの侵略行為に対して何も意見がないのか。
ロシヤは独裁国家なのか？
もし独裁国家なら、ロシヤが普通の民主主義国に戻るまで日本は待たねばならない。
今のプーチンと言うKGBの残滓が堆積するまで待たねばならん。
侵略国などとの平和条約等何の意味もない何時でもロシヤは条約を破り捨てるだろう。
「日本は侵略国ロシヤとの平和条約締結等は意味もなく、あり得ない」。 そりゃそうだ
交渉するにはまだ時期が悪い
ソビエトが崩壊して経済がガタガタになった時に纏めるべき話だったな くそ泥棒は、
盗んだ意識がないね。
流石、露助だ。 朝鮮人支那人ロシア人隣国に恵まれていない日本
声優の上坂すみれはそんなロシアが大好きなのは何故、かわいいしおっぱいデカいのに残念 ロシアは歴史的経緯をどう教えているのかな
日本側が中立条約を無視して挑発を繰り返したから軍事的懲罰を加えた
…というのが旧ソ連時代の教育だったが変わってないんだろうか ロシアが返すメリットないもんな
安部が無理ならあきらめろん ２島返還で平和条約なんか結ばないほうがいい、もうすぐ世界に衝撃が走る
北空爆、南破綻、中共崩壊、ロシアにもソ連分裂クラスが襲うから、今は待てばいい
４島どころか樺太アリューシャンも取れるよｗ ３島引き分けは森総理の時だっけか
あん時取れるもん先に取ってなかったのが敗因 そもそも歴史上、ロシアが戦争で負けた以外の理由で
領土を手放したことなんてあるのだろうか？
そんなことを期待するだけ馬鹿というもの。
千島列島を取り返したいなら、ロシアを敗北させて取り返すのみ。 特亜３馬鹿に露を付けて４馬鹿扱いでいい。
あんなマフィア国家は文化交流で十分だろ。経済なんて放置放置。
欧で聞いてみろよ。ほとんどの国に最も嫌われているのが露。
アジアも米も欧も含めて４馬鹿以外で協力し合って物事を進めていけばいい。
北方領土は露が完全崩壊するまで諦めろ。 日本人って、善悪論や正論で物事すすめようとするよな。
例「竹島は日本固有の領土だ」
そんなの国際社会じゃなんの意味もないってのに。
国際社会「だから何？」ってだけだろ。
強いものが武力と国力を背景にぶんどるのが世界の常識。
ほんと日本って外交音痴だよな。
明治の頃の鬼のような外交力はどこ行っちゃったんだろ。 >>302
米帝に牙どころか尻子玉まで抜かれてしまったからしょうがない ついに日本固有の領土とか言えなくなったしなあ・・・もうゲームセットじゃないか
安倍みたいな外交下手な奴になんで交渉させるのかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
