【オーストラリアで"再浮上"？】 海上自衛隊・最新潜水艦のスゴい実力とは[2/12]
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日本の潜水艦が"逆転受注"か！？ オーストラリアでそんな報道が出始め、一部で話題になっている。
少し説明が必要だろう。中国の海洋進出を警戒する豪海軍は、最新鋭の次期潜水艦を外国から輸入することになり、２０１６年にコンペが行なわれた。そこに参戦していた日本（「そうりゅう」型潜水艦）やドイツと競り合った末、受注を勝ち取ったのはフランス。１２隻の建造費用約４兆円というビッグビジネスだ。
ところが、ここにきて豪仏の交渉が難航している。仏建造メーカーと豪政府の間で結ばれる、情報開示や現地雇用に関する契約で折り合いがついていないというのだ。
それだけでなく、肝心の潜水艦そのものに関しても懸念があるという。軍事アナリストの毒島刀也（ぶすじま・とうや）氏が解説する。
「フランスの提案は、２０１６年に就役する予定だった新型原子力潜水艦を通常動力型に改造するという内容でした。ところが、元になる原潜の就役が大幅に遅れており、通常動力型艦の設計・建造にいつ入れるのか、メドすら立っていません。
また、豪海軍はアメリカ製水中聴音システムを採用していますが、これが仏製潜水艦とうまくマッチングできるかどうかも疑問。仏製機器は優れているものの独自性が強すぎ、調整に大きく時間を取られる可能性があるのです」
コンペから約３年たち、中国の海洋進出はさらに加速。南シナ海のみならず、オーストラリアの北西に広がるインド洋にもその手を伸ばしている。豪海軍の危機感は推して知るべし、だろう。
そして、もうひとつ３年前との大きな違いは、日本の「そうりゅう」型潜水艦が飛躍的な進化を遂げつつあることだ。
昨年１０月、同型潜水艦の１１番艦「おうりゅう」が進水した（竣工は２０２０年３月）。「おうりゅう」は、水中での動力源を従来のバッテリーとＡＩＰ（非大気依存推進）装置の併用から、ＧＳユアサ社が開発した大容量リチウム電池一本に変更。同じ「そうりゅう」型であっても、実際には新型と言って差し支えない。
「電力容量は従来の約８倍。速力、航続力などで限界まで電池を使い切る運用が容易になります。水中最大戦速は時速３７キロですが、一気に電力を使わず戦術的に運用すれば、時速１４キロで最大２００時間は潜航できる。それでいて充電速度は従来より速く、充電耐用年数も長いのです。海峡などで敵を待ち伏せるだけにとどまらず、積極的に"獲物"を探す戦術にも対応できます」（毒島氏）
通常動力型でありながら、原潜に近い運用が可能になりうる「おうりゅう」の進化は、まさに豪海軍が求めているもの。もともと静粛性や建造費、維持費などの面では日本がフランスを上回っていただけに、ここにきて"逆転受注"というシナリオが注目され始めたというわけだ。
しかも、今年５月にはオーストラリアの総選挙がある。３年前にフランスを選んだ現与党・自由党が敗北し、政権交代が起きれば、「契約破棄」の可能性はいよいよ高まる。今後の動向に要注目だ。
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2019/02/12/108144/
週プレNEWS 2019年02月12日 この間フランスのメーカーと契約結んだんじゃないの？ いや、売らんと思うんでアメリカから原潜買う方が現実的だ 韓国軍の潜水艦は日本の記述供与が必要だ
日本韓国の友情のために
ここは出し惜しみなきよう頼む 中国の干渉が消えたからな
もともと欲しいのはそうりゅうだった 絶対、やめろ。
誰が考えても情報ダダ漏れだろうが。 ん？昨日、フランスのNaval Groupとの契約発表してたよね？ もともと分かってたことばかり。
今更何言ってるの？ おフランスでいいだろがよ
ったくフラフラしやがって 中華系議員の排除とか進んでいるしな
日本よりも進んでいる部分はある >>1
幾らオージーに金を積まれても潜水艦は売るな。
必ず重要なｷﾞｼﾞｭﾂｶﾞ中国に漏れるから！ >>5
記述供与？
漢字教えて下さいって意味かな？ 週プレNEWS
一般社会版ムーだからなｗ
まともにとりあっちゃだめ。 中国寄りの豪州にはこちらからお断りです。
中国つながりでドイツの潜水艦でも買えば（ハナホジ） >>5
船体は藁と糞を干したもので作るといいぞ
ずっと潜ったままで居られる
しかも非常時には韓国人の食料にもなる オーストラリアに売るのは止めたほうがいいと思うがな(・ω・) >>18
韓国型の物を自国開発出来るから必要ないな
騒音をばら蒔きながら沈んで行って二度と浮かんでこないけど >>1
オーストラリアとニュージーランドはチャイナ系が国政に浸透しているので無理！
調べれば調べるほどもう手遅れ！ ほぼ敵国！ バックドア国家！ NS80
NS110は、溶接が難しいだわー
無理だろうね 職人芸の塊だぞ、こだわりの無い連中がどうにか出来ると思えんな 韓国の潜水艦は自衛隊に気付かれずに日本の潜水艦のデータを記録してます 当時かなり譲歩したのに蹴られたからな
かなりお高くなるな
しかし、直接話し持ち込めるなら入札の意味ないじゃん
フランスとのやりとりもあるし実現できないだろうなこれは >限界まで電池を使い切る
リチウム電池は使い切ったらダメだろ〜 >>1
> 日本の潜水艦が"逆転受注"か！？
いや、予定通りフランスさんと進めて下さい。
日本の技術が漏れるの嫌なんで。わりとマジで売りたくない。 オーストラリアも対中国の一角なんだから、チンタラやっていられんしな。
整えないと。 >>40
自衛隊も気づいてないのになんでお前が知ってんの？ まぁこの結果はアメリカ政府のダイヤモンド構想の結果
結局もうどうにもならん状況で誤魔化す手段だけで何も出来ない状況で結局現実を全く直視出来てない状況だろ
アメリカ政府の朝鮮自体に対する考え方はもう日米英仏豪印欧州の糶取り監視船の朝鮮包囲網
中国朝鮮自体への圧力がかかるからこそまた朝鮮人達のアメリカへの嫌がらせ
また朝鮮人達が今度は米軍機にレーザー照射してアメリカ政府トランプとペンスがものすごい勢いで怒って
アメリカ横田基地内で在日米軍基地反対してる朝鮮人達だと米軍基地の軍人達も今激おこ状態
日本の在日米軍基地の人達も在日朝鮮人達の嫌がらせだと前から言ってたが今度は米軍機にレーザー照射
もうどうにもならない状況で米軍基地の軍人達は怒ってすぐさまアメリカ政府に報告したらしいがトランプ自身朝鮮人達と知って尚更激怒
もう取り返しのつかない状況まで追い込まれてる朝鮮はもうどうにもならんだろ
結局報道とは違い現実は朝鮮自体がアメリカやロシアからの核弾頭の標的の実験場の雰囲気と化す現状
アメリカ政府トランプ自身の考えは最早当たり前だが中国朝鮮を牽制することだけでなく最早戦う姿勢
結局タイでの巨大な合同軍事演習が物語る中国への対応
結局現実報道とは違いトランプ自身の中では全く違う
トランプ自身の中国や朝鮮自体への対応が中距離核弾頭拡散条約破棄
ロシアプーチンがロシア国内の核弾頭朝鮮向けて発射の用意があると話てるらしいが
結局最近のアメリカ政府の中距離核弾頭の条約破棄でロシアが核弾頭のことを言い続けてたが
やっぱりこの核弾頭を朝鮮自体へ向けてたことが発覚
つまりロシア自体が朝鮮自体を狙ってたことが明るみになって最早当たり前だが
アメリカ政府は非核化を実行することのない朝鮮自体が糶取りで核使用の燃料やテロ組織への武器輸出を問題視
結局現実はアメリカ政府の怒りが今や米軍基地の米軍達の行動で朝鮮領土への水爆投下動画のシュミレーション作製が全て
朝鮮自体はアメリカ政府とロシア自体の核弾頭の実験場の雰囲気になって
中国朝鮮自体が戦場に
結局もうどうにもない状況なんだろ
もう報道で誤魔化仕切れなくなってるのも事実
結局誤魔化すも状況が悪化してるだけで全く思惑通りにはなってない
現実はどうにもならん状況で誤魔化すだけ オージーとしては日本がすり寄ってくるのを期待していたが無反応なので
日本を見ながらフランスと契約を結びました。 >>28
通常動力だが、求めるスペックでは原潜と言うw
本当に欲しいの黙ってるんだよね このままグダグダし続けたあげく、日本の退役潜水艦を購入とかありそう >>49
オージーが現状保有してる潜水艦はほとんど稼働してないからね、
型落ちの中古でもいいから、稼働する艦がほしいと思う この記事は眉唾ものだが
以前観艦式か何かで、アメリカ艦の真下に日本の潜水艦が潜って浮上するまでどこの船も気づかなかったって逸話が無かったか？
あと日本に自衛用の武器（戦闘機レベル）を売るという形で渡さないと勝手にアップグレードしちゃうとか さすがにこれは、受注したらアカンやろ・・・
全部流出するわ。 >>14
問題は船員も泳がないといけない
事だな艦内で （V）_ _（V）
.ミ（ ∀ ）ミ 自衛隊のお古って、みちしおとかくろしおとか？ 相当外部におうりゅう艦売り渡したいんだろうな
門外不出でいいよ けっきょく迷ってるのは、オーストラリアじゃなく中国なんだよ
米中の水上戦力が技術的に限界を感じる中国にとっての最後の頼みの綱は
日本がWW2で手痛い損害を被った反省からの、一貫して引き継いだ日本の潜水艦の技術力
であるとかないとか
知らんけど 結局兵器なんて個々の性能が凄いとかどうとか以上に
その国の要求スペックと運用コストに見合ってるかどうかだからなぁ
ココここがこう凄いから採用される、されなきゃおかしい…みたいに考えても仕方ない オーストラリアの国会議員の与党に中華系いたら
筒抜けじゃん。 ＞潜水艦ってそんなに遅いのか？
うん、遅いんだ。
速力を上げようとすると、音が上がるからね。 ＞ところが、ここにきて豪仏の交渉が難航している。仏建造メーカーと
＞豪政府の間で結ばれる、情報開示や現地雇用に関する契約で折り合いが
＞ついていないというのだ。
何だこのクソ記事は
もうフ既にランスと契約したというニュースが1週間ほど前に流れただろうが
>>1
週プレソースのクソスレを立てるなよ
おまえも少しはニュースを見てからスレ立てしろボケカス 値引きの「噛ませ犬」の役とかもう要らないわ。オーストラリアは不愉快よ。捕鯨であれほど日本敵視してて
叩くくせに。どうせ買う気もないのよ。 でもこんなもん
実際の戦争になったら魚雷撃たれて
電池が損傷したら終わりなんだよ
あくまで偵察行動のママごと兵器 韓国製も超優秀だと思うぞ。
永久潜水するらしい。
潜水時間では勝てない。 リチウム電池じゃないよ
それなら今までと一緒だろ馬鹿
リチウムイオン電池だよ >>3
それはない。オーストラリアは日本以上の原子力アレルギー。
原発すら無いのに、原潜とか有り得ない。 マスコミの自我自賛 記事
日本には１２０％頼む事無
信じるやつは 大アホー 探せば海底にドイツ軍のUボートとか沈没しているじゃないのかしら？あれをサルベージして直して使いなさいよ。
ドイツ製は世界一のはずかしら。 リチウム電池は一次電池だから充電できないよ
二次電池は開発中だが実用は難しそう
今までのは鉛蓄電池じゃねえの 昨日ニュースでフランスと正式契約と報道あった
１６隻をオーストラリアで建造予定
２０３０年に初号機を完成予定
完成後東シナ海方面をカーバーする予定
１０年後に１隻完成だから、遅すぎるよね
中古をその前に買うかもしれないね。 >>48
彼らの海域の広さを考えたら要求がそうなるってだけで原潜欲しいアピールってわけじゃないさ
そもそも国内に原子力関連の技術もインフラも無い中で原潜をもっても持て余してしまう 中国の５Ｇ戦略とは、ファーウェイやＺＴＥの次世代通信規格網（無線ネットワーク）を通じて、中国版の監視社会システムを全世界に拡大させていく計画である。
中国のハイクビジョンとダーファ・テクノロジーの２社で世界の監視カメラ市場のシェアの４割を超える。
通信ネットワークが中国製になれば、防衛、電力、ガス、金融機関、水道、鉄道などの重要なインフラが遠隔操作されるなど、
社会に重大な影響力を引き起こすことが可能になるのだ。
中国のサイバー攻撃から国民を守るためにも、中国製の監視カメラや次世代通信規格（５Ｇ）を日本の産業から排除すべきだろう。 >>5
記述供与か
「自分でやれ」
これで良いかな オーストラリアが仮想敵国と見なしているインドネシアに
「そうりゅう型」初期モデルを売却する日本 中国の海洋戦略が、紆余曲折を経て始に戻っただけだな。 オーストラリアって英語圏の白人国家で大陸だし、資源も豊富なのに
イマイチ先進国に成れない。
何で？ どんだけ軍事力増強してもトップが率先して領土を放棄するから意味なし どうあっても中共はそうりゅう型を盗みたいみたいだなw >>1
記事が古いよｗｗｗ
フランスと正式契約したじゃん。５日ぐらい前ｗ >>74
セウォル号って潜水艦も
ずっと潜っていたもんな
あれには脱毛したわ オージーなんかに売らん方がええのにね
オージー、ニュージーの仮想敵って日本なのにね もうフランスに決まったのにね
しかも引き渡し2030以降だっけ？
まぁ頑張れ 絶対反対！ 何処にも売らんでいい！
国防の要だぞ！金の問題では無い！ 何時納入されるか不明なおフランス製に決定したじゃん >>1
価格交渉の当て馬として話題にしてるだけ
違約金と遅れを考えれば今から乗り換えはあり得ない オーストラリアは政権交代のたびにアメリカと中国の間でぶれまくるので、ベジマイト野郎は信用できない
それに1990年代まで中韓朝と並ぶ反日国家だった
いまでもオーストラリア北部の田舎に行くと、「ヘイ！ジャップ！」の世界だし かつての敵国、いまでも潜在的な敵と思ってるだろう
人種的偏見あろうから有色人種から兵器は買わないだろう >>1
オレは技術が中国に漏れる可能性があるから反対だ >>1 >>91
そうだね、スレの記事が古い
【2月11日 AFP】オーストラリア政府は11日、フランスの政府系造船企業ナバル・グループとの間で、豪海軍の次期潜水艦の建造に関する戦略的パートナーシップ協定に署名した。
総額3兆9000億円規模
http://www.afpbb.com/articles/-/3210568 >>1 >>69 >>81 >>94
オーストラリア、次期潜水艦で仏企業と協定 総額3兆9000億円規模
【2月11日 AFP】オーストラリア政府は11日、フランスの政府系造船企業ナバル・グループとの間で、豪海軍の次期潜水艦の建造に関する戦略的パートナーシップ協定に署名した。
http://www.afpbb.com/articles/-/3210568 オーストラリアで建造とか、そんな条件では技術が駄々漏れになる。
しかも、技術不足から発生するトラブル解決まで責任を取らされる可能性も大きい。
フランスが受注してくれて良かったんだよ。 >>1 >>103
北部最大の都市ダーウィンは第二次世界大戦の開戦直後、真珠湾と同様に先制攻撃で都市爆撃された
ほとんど反撃できないままメッタ撃ち
1942年2月19日
もう何十年か経たないと難しいだろう ファーウェイは中国人民解放軍のスパイ企業であることが明らかになった。
中国がまさに報復としてカナダ人男性を死刑判決にしたのは、何が何でもファーウェイ副会長をカナダから米国に引き渡さないように
カナダ政府に圧力をかけるためだからだ。
ファーウェイの闇の実体が米国に知れることを何よりも恐れているのだ。
日本政府は対応が甘すぎであり、中国製基盤に埋め込まれたスパイチップによる盗聴・諜報ネットワークが日本国内に浸透している実態は恐ろしいほどだ。
日本の通信インフラから中国製品を排除しなければ、安全保障ですら深刻な危機を迎えるだろう。 ＞中国の海洋進出を警戒する豪海軍は・・
政府中枢に中国のスパイが暗躍してるのに海洋進出を警戒とかさあ、
まず国内にいるシナ人を掃討することから始めないとダメじゃないのかと思うよ。
日本も言えた義理でもないけどね。
もしかしてシナの意向が働いているのかもしれんがどうだろう？ 韓国はドイツ製潜水艦を三隻購入したが
内一隻ブラックボックスを解体して
元に戻せなくなってパーツ用に寝かせてる >>54
日本の退役潜水艦は退役したことにしているだけじゃないのか？ 日本のスペックに惑わされないでくださいよWW
オーストラリアにはぜったい向きませんよ。 「おうりゅう」の次は、全固体電池搭載の「ぎょくりゅう」と決定した。
SLBMを搭載可能な大型潜水艦。
イプシロンミサイルの技術を転用。
日本海から発射し、モスクワまでが射程範囲。 どこの国が関わろうがオーストラリアの造船所で作る分には駄作にしかならん予感。
オーストラリア産のコリンズ級は無理に国産したんで酷い代物になった。 全固体リチウムイオン電池が実用化されればさらに3倍の容量と出力になる
そうなれば原子力潜水艦はいらんだろう どうでもいい話しだけど呼称の○○りゅうって名前ダサい 戦闘機、潜水艦は日韓共同開発しようよ
最高のモノ造って中露をビビらせてやろうぜ 輸出版のモンキーモデルと思いきや。
アベはフルスペックの正規モデルを輸出する、とほざく。
しかも革新技術も移転し、組み立ても現地工場で行わせる、と。
ゾッと寒気がした。
成蹊大などという無名のFラン大卒を総理にするリスク。
>>88
豊富な天然資源を積極的に輸出し始めると、大きな貿易黒字を得ることができるが
外貨収入が急増し、一時的に好況を呈するが、自国通貨の高騰や労働者賃金の
上昇を招き、製造業の国際競争力が低下して、製造業が衰退し、そこで働いていた
人々は失業者になって失業率が高まる 完成品買うならまだしも、豪州で作らせろとか言うから無理 >>121
海自の船を導入するに当たっても技術がないのに雇用が〜とバカなことを言ってるからなあ。
今回も失敗は目に見えてる。 >>126
国内市場だけじゃ軍需部門が真っ赤っ赤で潰れるから輸出したがってるんだよ。 >>130
外殻の溶接なんか日本でもやれる職人が限られてるからなあ。
そんなのを一から教えてなんてやってられんだろうし。 中共通々のオーストコリアに兵器を売るとか中共を仮想敵してる日本は自殺行為よね >>1
やめてくれ。せっかく潰れた話なのに。
潜水艦だけは国内専用にしておくべき。非対称戦力だぞ >>72
阿保丸出しチョンｗｗ
電池損傷以前の問題だろｗ
祖国の潜水艦の心配してろｗｗ >>134
韓国潜水艦の主力で世界でも売れてるベストセラーの209はもっと狭いんですがw
日本の潜水艦は通常動力型では世界最大だよ。
戦中に世界最大の潜水艦を建造したのも日本。 オーストラリアには売らないほうがい良い。
ラット政権のように親中政権になったら
あっさり機密を中国に渡してしまうだろ。
新幹線同様また中国にパクられ、展開することで
日本は優位性を損って脅威を受けかねない。 >>1電力容量は従来の約８倍
>時速１４キロで最大２００時間は潜航できる
8日間か。でも実際にはAIPは2週間から1か月くらいの連続潜航を要求されるから
平時は時速9キロくらいでの運用になるはず。これなら６００時間くらい潜航できる >>140
潜水空母なんてどこも造れないし造らないｗ >>1
オーストラリアに売った瞬間中国に技術がパクられる未来しか見えない あっという間に親中政権が誕生する
それがオーストラリア
安全保障上の大問題だ >>143
海底ケーブル引いて何箇所か充電ポイント作っとくだけで行動時間はかなり伸びる
そこに燃料食料その他も用意しとけば更にね >>144
航空機の代わりに弾道ミサイルを積むのは当たり前。 >>100
だよな
昔から静音性能しか売りがなかったけど最近はすぐ捕捉されるから持久力がない欠点があるだけ 幸運の女神は前髪しかありません。
後ろはつるっぱげ。
前髪を掴みそこなった豪州に二度目はございません。
おフランス製と末永くお付き合いくださいませ。 >>100
海外派兵するわけでも核弾頭持ってるわけでもないのに、原潜持ってどうするんです？ 潜水深度も日本の優位 深いところから深度に耐える魚雷を撃つ オーストラリアでの現地生産は受け入れられないからまずはノックダウン生産からだろ 潜水艦は切り札だからね。 中国海軍を全滅するには、そうりゅう型がないと厳しいね。
豪に売らなくて幸運だったよ。
安倍よ、虎の子の潜水艦だけは売ってはいかん。 数隻フランス製品を買って、残りは地元で建造＝雇用が生まれる
でフランス製に決めたと言ってたな。
ま、日本としては虎の子の潜水艦建造技術を他国に見せるプロポーザルは書けないということだ。 >>103
よく考えればマッドマックスの国だし
ｱﾎﾞﾘｼﾞﾆを絶滅寸まで追い込んだのも連中の先祖だし
まぁ、脳筋な連中なんだろ >>7
中国はすでに豪軍中枢にスパイの配置を完了したともいえる 自衛隊は宇宙軍を設立しようとしており、宇宙での戦いを考慮している どこの国のを採用しようとも国防と雇用を天秤にかけてるようではこれからも振り回されて碌な事にはならないだろうね 海中で、どれだけ静かにできるか。
オーストラリアは、原子力潜水艦は、不可。
日本のディーゼルエンジンは静か。 武器は自国製が一番よい 日本は戦闘機開発が急務 Ｆ35はつなぎで次はゼロ戦 オーストコリアはシーシェパードの変な船使ってりゃいいじゃん >>162
日本海でソ連潜と毎日のようにかくれんぼをしていた海自 >>154
潜水艦の場合、ノックダウン生産と言っても、艦核の繋ぎ目溶接が肝なので
性能を求めるなら、内装や艤装以外の艦全体を作って輸出し、
その後の生活用の内装や電子装備取り付けを現地でやる方法になる
日本が、ＡＵＳに売り込みを掛けたのはこの方法
でも、ＡＵＳ政府が求めたのは、全技術の完全移転によるライセンス生産方式
・・・潜水艦製造に必用な特殊鋼の製造技術移転まで求めた
それで、交渉が決裂した
ＡＵＳは、自国での製造を増やして雇用を最大限確保するだけでなく、
将来の輸出まで狙ってると思われ
この辺の方針転換がない限り、フランスとの状況がどのように変化しても、
日本の「そうりゅう」輸出復活はない
>>156
ちゃうちゃう、最初は完成品輸入でも、後は全部、ＡＵＳ製造だよ
全艦半完成品輸入で良いのなら、日本の方が条件は良かった
それじゃ、ＡＵＳの求める雇用の大幅改善にならないんだよね
ＡＵＳ政府は、安全保障よりも、雇用とそれによる有権者の票を優先した 今更オーストラリアに潜水艦は出さなくてもいいよ
中国に情報獲られるしな カンガルー食い「反日だったのは日本とは第二次大戦で戦ったから」
日本人「はい？？」 >>167
ホオジロザメ「オーストリア人食い放題w」
オーストリアが鯨を保護するから、増えた鯨を食べて鮫の個体が増えた。増えたホオジロザメがオーストリアの海岸で泳ぐ人々を次々と襲ってる。
ワニも保護したらこれまでにもない巨大な個体数が増えて、人々を襲う被害が出てる。
フィリピンミンダナオ島でワニに被害が出てるが、関連を疑われてる。 最初の完成が2030年初めとか遅すぎやん。
しかも予定だから絶対数年遅れるだろうし。
オーストラリア、次期潜水艦で仏企業と協定 総額3兆9000億円規模
2019年2月11日 12:22 発信地：キャンベラ/オーストラリア [ オーストラリア フランス ヨーロッパ 日本 アジア・オセアニア ]
最初の潜水艦が完成するのは2030年代初めの見通し。ただ、豪北方や東方の海域では米国や中国などが激しい勢力争いを繰り広げているだけに、それでは遅すぎるとの批判もある。(c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3210568 >>168
潜水艦耐圧殻の鉄鋼って、自衛隊の最高機密じゃん。
素材渡して加工させるだけでもヤバイやつ クジラを捕るなと言う国によく似た乗り物を売るのは良くない。 >>174
15年くらい前の世界の艦船に書かれていた話。
海自の潜水艦調達期関わる士官達が1,000メートル潜れる潜水艦の素材についてチタンがいいとか議論してたら、
メーカーの人が1,000メートル程度ならチタンを使わなくても建造出来ますよと言って、士官達を絶句させましたとさ。
元海自の中の人で、世界の艦船に寄稿してる人だから事実です。バックハンバー調べる手間が大変だから発掘は無理。 潜水艦を輸出してるドイツでも自国用とは別に輸出用の劣化版だものな
少しばかりの金で最先端技術を手に入れられると思ってるオーストラリアが甘すぎるわ
しかも自国で生産させろとかフランスも最初から騙すつもりで受けたんだろう >>177
ワタクシは、山根一眞の「メタルカラーの時代」で、
現JAMSTECの技術者が海自潜水艦用鉄鋼をやっているメーカーの技術者に、
「どのぐらい耐えられるんだ？」と訊いたら、「それを答えたら機密漏えいでやばいから勘弁してくれ」と
教えてもらえなかったエピソードででした。
（V）_ _（V）
.ミ（ ∀ ）ミ 川崎と三菱はヤバイ これフランスに決まったろ
読んでないけどなんで今更こんな記事が出てんだ
世界最先端の技術を現地生産が受注条件とか受けられるわけねぇだろタコ
鯨に喰われて死ね >>181
アメリカが接収して沈めたから、アメリカの財産じゃないのかな >>178
いや自国用もトラブルでまともに稼働してないんだこれが 通常動力潜水艦を保有していると言えば、残りは確かデンマークとノルウェーぐらいかな
（V）_ _（V）
.ミ（ ∀ ）ミ どっちも、日本のようにアホほど広い海域走らないんだよなあ
調べたら、オランダとイタリアもあったわ おうりゅうの出現でそうりゅうが型落ちするからそうりゅう売ってやるって話なのに何で最新鋭のおうりゅう買えると思った？ >>173
まだ形になってないものを輸入しようとか、コリンズ級で懲りてないのね ドイツも潜水艦が稼働してないんだよね。戦闘機の稼働率もドイツはひどいことになってます。
大量に士官を退役させたから軍の中核を担う人材の不足も心配されてますね。ドイツ軍の韓国化が心配されます。
事実かどうかは知ってる人がいたら教えて下さい。
オーストリアの潜水艦は韓国も注目してて、現物すらないのに受注を夢見てた記事もあったような。
ウリナラチラシにはウリジナル209しか出てこなくて、ウリジナルの214の稼働が疑われてます。
リムバックへ参加するのは狭い209では大変です。
それでも214が出てこないのはそういうことなんだと思います。
>>179
そういやあ。ライセンスのウリジナル209潜の輪切りをメディアに公開する暴挙もやってましたねえ。アレ西側に性能がバレてしまったw
日本では所ジョージが20年前にテレビ朝日の担当番組の収録で90式に乗ったましたけど、所の顔しか撮影されてなくて、ほとんどモザイクでした。
つうか、所羨ましい。
タモリ倶楽部てもモザイクばっか。
新造した海自のヘリ空母公開もF-35B搭載能力を悟ららさせないために格納庫なは幕を貼ってました。 セウォル級超大型潜水艇買えばよかったのにね
数百人乗せて軽く数年潜ってられる世界最強の潜水艦なのに。 リチウムイオンで上手くやれば
一か月潜航することってできますか？？？？
なんか前そうりゅうとあんま変わらない気がするんですが
控えめに言ってるんですかね？ ハッキリ言って、ＡＵＳがこんな馬鹿（＝潜水艦調達を政治のオモチャにしてる事）
やってられるのは、中国や隣国の脅威を感じていても、
その深刻さが日本とは全く次元の違うユルユルな状況なのが最大の原因
そして、万一、安全保障脅威が現実化したとしても、
日本以上に、米国や宗主国・英国の依存体質が強いからに他ならない
もし、深刻に安全保障脅威を感じてるなら、
ダメダメの自国製造技術で作ろうとせず、少数の中古でも早期の完成品輸入をするでしょう
長期的に自国製造するのでも、自動車メーカーにも見捨てられた、
ダメダメ自国製造業なんから、世界でも最先端のそうりゅう型なんて事を言わずに、
最初は、「そうりゅう」の前々級のはるしお型クラスから始めるのが妥当
それでも、コリンズ級もまともに作れなかったレベルなのだから、
困難なのは明白
はるしお型クラスでも完成すれば、周辺には自国含めて、
米軍以外の潜水艦は実質ゼロなのだから、大きな戦力アップになる 日本の大和級を見たネチズンの反応が技術がないから巨大化しただってさ。16インチ砲戦艦としてはコンパクトなら設計なんだけどねw
話題の潜水艦も危険な電池搭載とか抜かしてる。君達の技術水準では無理だよ。建造計画あるけど果たして出来るかなあ？
この海自の潜水艦を沈めましょうだってさ。君達は探知すら出来ない幼稚園の軍隊だろ。
危険な訓練、任務はは親の承諾書を貰って来るようにというぐらいですから。
軍の機密がダダ漏れじゃんw >>1 情報開示や現地雇用に関する契約
フランスとここで揉めてるって事は日本にも情報開示を迫ってくるって事では？
中国大好きオージーだからなー、情報開示は危険だからやめたほうがいいかも 火元はオーストラリア海軍で「どうでもいいからさっさとそうりゅう型買って来いよ」と言ってる
いつになるのか分からず実績もない潜水艦より
能力を知っていて実績も十分な潜水艦が欲しいのは当たり前 >>194
原潜だって、コスパと、乗組員に深刻な健康被害を起こさない
軽微な放射能洩れを無視できるなら、
建造の為の基礎技術はあるんだよね
韓国が、原潜建造を試みるより、桁違いに高い成功確率でね ソ連崩壊後放置されていたソ連軍原潜の解体を請け負った会社が我が国にありまして
危険なので詳細な調査を行った後に慎重に解体したそうです
同じような物なら直ぐに作れるんじゃないかと囁かれています >>184
（´・ω・｀）ノ さあ、今こそスエーデンから液体変速機を買って1日1000ｋｍ仕業するのだ！ 乗務勤務の人はフランス製がいいんじゃないかな
居住性というか体格の問題でベッドとかスペースきつそう >>200
（´・ω・｀）ノ 日本の鉄道には伝統として「C寝台」「D寝台」があってな >>6
>>8
今は法律が変わって、
チャイナとチャイナに便宜を図った者は
追放となっているけどね。 >>200
お水の人（サブマリーナ）は、小柄な人を選ぶし、
そうりゅう型は原潜並みのサイズなので大きな問題じゃない
搭乗員の居住性より、フランスという国の詐欺体質の方が大きな問題
日本的には、ＡＵＳがフランスに騙されても、
関わりのない話だけどねｗ それでも、やめておけ、
からなず技術が流れて、おうりゅう型そっくりな、
チャイナ潜水艦の誕生する。 朝鮮人なアホ決定。
韓国｢日本がステルス戦闘機｢F-3｣の独自開発を宣言｣ ⇒ 韓国人｢KFX計画を見直さないと｣
http://horukn.com/archives/軍事板/2638 残念ながら、いろいろあるようだけど最終的な契約をフランスと結びそうですよ。
次頑張ろう。 >>23
半永久的にリサイクル可能な韓国の独占的技術ニダ。 他国もどんどん追いついて来るぞ
売るんなら核ミサイルを売ってくれる国だな（爆笑） そうりゅう型だと年1ペースになってるんだな
川崎と三菱が交互になってるみたいだけど
どっちがどう？とかあるの？ 日本の鉄鉱石は６割はオーストラリアからの輸入
石炭は７割にもなる
売れるものがあるなら、どんどん売ればいいだろ >売れるものがあるなら、どんどん売ればいいだろ
性能が公表されてしまっては困るんだよ。
韓国みたいに船殻やらスクリューの写真を公開してしまうお馬鹿ちゃんは困る。 訓練を兼ねておやしお型を1隻3000億くらいで譲ってあげればいい
とりあえず、練習しなけりゃどうにもならんだろ おうりゅうなんて売るわけないじゃん。
しかも現地生産させろとか論外だろうに。
南鮮から3000t級のを買えば？
きっとコリンズ級の良さが分かるはずだよ！ ＞ハッキリ言って、ＡＵＳがこんな馬鹿（＝潜水艦調達を政治のオモチャにしてる事）
＞やってられるのは、中国や隣国の脅威を感じていても、
＞その深刻さが日本とは全く次元の違うユルユルな状況なのが最大の原因
平和ボケしてるよねえ。 >>215
にしても、もったいぶり過ぎるのも良くないと思うよ
本当に革新的技術以外は、売れるうちに売らないと
いずれは価値が無くなる >>221
記述供与だってさ
漢字使えないバカチョンらしい間違い >にしても、もったいぶり過ぎるのも良くないと思うよ
>本当に革新的技術以外は、売れるうちに売らないと
>いずれは価値が無くなる
どのみちコリンズ級で悪名を轟かせたオーストラリア造船所に建造なんかさせたら駄目だ。
不具合の改良をしているうちに情報がダダ漏れになる。 フランスはなあ
大型艦は本国自体で建造する場合でも物凄〜く建造期間が遅延するって悪い癖が第一次大戦よりずっと前からあってな
それを他の国で建造させるとなるととんでもない事になるのは最初からわかってたんよ
フランス側はそゆのも折り込み済みで契約時の当事者は遥か先の事は知ったこっちゃないと逃げる気満々 オーストラリアよりインドの方が信用できる気がするww 『不思議な島のフローネ』のブスさ加減は忘れんぞ！決してだ！ 今年はエルニーニョ現象が長引くらしいからオーストラリアは干魃だな 売ってやってもいいが現地生産ライセンス付与など一切無しの売り切り、サポートもしない
価格は前回の1.8倍、予備部品は2倍
但しスクリューはそっちで用意して取り付けな 原子炉いらん時代になりつつあるのか
捨てるのが大変なのはロシア見たらわかるしな もうさアメリカからバージニア級潜水艦買ったら。
アレなら50年間使えるからある意味安上がりでしょ。 今更、変える変える焦らし作戦で買い叩かれるだけじゃ。 国防問題を雇用問題にすり替えた時点で国防意識無いじゃんww
雇用が大事なら支那見習って鬼城作れば良いww いやさすがにコレはねえだろ
そら万事順調とはいかんだろうが契約がひっくり返るようなトラブルはない >>211
作り続けていないと直ぐ消え去ってしまうような超絶変態系特殊技術で作られているので
2チーム維持で作り続けるざるを得ないということのようです
民主党政権が途切れさせようとしたけど諦めた
こんなものの技術の移転なんて非現実的な話
噂レベルで言うと米国が原潜製造で困って「溶接できないヘルプミー」で技術者派遣したことはあるらしい
こちらは技術的にはちょっと落ちる素材を使っている 豪州もここに来て中華排除に舵切ったからな。
政治家まで浸食されてたからそうそう断ち切れんだろうけど。
政権が変わればどうなるかわからん。
今さら日本の潜水艦に変更とかないわ。日本にとってはこれでよかった。 フランスの水中聴音器w
独自性が強過ぎてっていかにもだな。
クセが強いんだろw
確かに判るわwww やめろ〜〜〜
オーストラリアは、住民の５％が中国系と聞いているが >>5
この前3000ｔ級の造って日本を追い越したっていばってたやんけｗ 飛躍的進化っていうか、日本が本気入れてる分野は不断の努力で常に進化し続けてるからな。
他国の高速鉄道が大概10年20年落ちの車両で満足してるのに、新幹線だけ定期更新でレベルアップし続けてる。 この間、フランスと正式契約したってNHKのニュースでやってたけど もともと豪の潜水艦選定は現地生産による雇用対策が目的で動機が不純
作業員に移民した中国人が含まれていれば情報流出の恐れもある オーストラリア海軍のコリンズ級が使えない奴なので米国に相談したところ
通常型を作ってないアメリカが通常型トップの日本を斡旋した
そうりゅう型のどんがらに米国の装備を積んでという構想
オーストラリア海軍はそれをやりたいけど政治家が技術移転自国生産に拘って終了した
オーストラリア海軍はその計画を進めたいと頑張っているから再燃してくる オーストラリア海軍は日米と組みたいもっと関係をよくすることを望んでいる そもそも、最新鋭艦とも言えるおうりゅう型の潜水艦を日本が売るのか？
オージーに限らずコロコロと考えを変えるような国を相手にしてまで売る必要があるのか疑問 >>1
基本、お断りだろ。
中国に技術が流れるわ。
更にオーストラリアでの建造は有り得ない。
旧式でも勿体ない。 >>246
そうは言ってもそれくらいやらないと兵器なんて売れないんだよな
フランスだって大部分を現地生産するの認めてるし
アメリカですらブラックボックスばらした前科のある韓国にすらエンジンのライセンスしてるくらいだし >>248
マトモな国は自国で開発出来る
結局、相手にせねばならん国は何かしらの問題がある
軍事技術は難しいね >>246
オージーが作れる鋼板のレベルに抑えるだろう。よって可潜深度が変わってくる おうりゅうなんてオーストラリアの原住民がメンテできない
制振パット・外壁メンテ・ましてやスターリングエンジンのメンテとか無理ゲー
ガラパゴス潜水艦なんで量産もできないし >>1
>水中最大戦速は時速３７キロですが、一気に電力を使わず戦術的に運用すれば、時速１４キロで最大２００時間は潜航できる。
こんな情報、どこから入手したのだろうか？ >>253
憶測に決まってる、潜行可能深度とか搭載可能ミサイル数とかＴＯＰレベルの機密だし 筒抜けにはならないでしょう
オーストラリア海軍にまるでメリットがない 売るでしょあいつら。シーシェパードだって死那の差し金だし。 >>257
シナが政治家や軍人にハニトラしかけてくるのは目に見えている。いまでもそうだと思うが、そうりゅう型が売られたらもっと激しくなる 素朴な疑問だけど、日本で開発された兵器類に使われている言語って何語になるのかな？特に電子機器類
基本、英語だとは思うが日本語も使われている場合は専門的になるほど他の言語への翻訳が難しくなりそう 中国の海洋進出を警戒しているようだが、どこまで本気で警戒しているのか怪しいわ
実は、豪州と中国は裏で繋がっていて日本、ドイツ、フランスの技術が欲しいのでは？と勘繰ってしまう
日本が最新鋭艦を運用し始めたので、日本に鞍替えしろと言われたんじゃね？ 支那が独仏の技術が欲しいなら独仏から直接買えばいいだけのことではないかとw >>253
俺もおうりゅうの「水中最大戦速」は初見だけど
公表されている「水中速度」時速20Km/h→を37knot/hに換算しただけの様な… >>262
敵国に最先端の技術を売るわけがない。肝心なところは盗むしかない。同盟国でも売らないよ >>253
推測でも、全くの出鱈目でもない
電池関連の技術は、自動車などでもかなりの注目技術で、
先端技術の動向とレベルはおおよそ判ってる
問題は、何処まで実用レベルに達してるか？だが、
軍用なら、民需では使えない高コストでも使えるのがポイント
後は、艦の大きさから積める蓄電システムのＭＡＸが
推測できるので、最大蓄電量も推測可能
蓄電量が求まれば、仕事量に応じた使用時間も計算できる
問題は、推測の精度だが、当たらずと言えども遠からずで、
「この程度に抑えて言っておけば良いでしょ」をやるのがプロ 犯罪人の子孫に売るな。支那に技術を流されるのがオチ。 独仏は支那の敵国じゃないんで
味方でもないようだけど
例えば支那のなんちゃってイージス艦はフランス製のシステムだと囁かれ ２隻ほどそうりゅう型をリースしてみたら、それで奴らに決めさせれば良いよ。
地元雇用の関係で向こうで作らなければならないなら作らせれば面白い。
韓国のようにドックと港に配置しとけばよい。あとは知らんとドイツのようにけつをまくってしまえ。
まともな溶接できないドン殻を作って港で警備しとけと言いたいね。 オーストコリアなんかに日本の技術を渡してはいけない
与党が変わったらシナに流れるのは必定 >>252
いかな海上自衛隊といえどこの世に存在しない潜水艦相手では勝つことも負けることもムズカシイニダからねえw >>270
リースしても使うのは海軍だろ
海軍は最初からそうりゅうがいいと思っている
政府が海軍の要求を却下したからこうなってるんで
リースしたって意味がない >>273
そうなんだ、
ありがとう。
ドリフのコントじゃあないが「こりゃあダメだ」と言うしかないな。
オーストコリアだな、これでまともな潜水艦できるのかな?フランスも大変だ。 >>5
韓国製なら何もしなくても潜航するからいいだろ。 一番艦？のそうりゅうをレストアして供与してみるとか。 あまり知られてないけど潜水艦って同じ海域に何隻もいると同士打ちの危険性を排除できないんだよね
数だけ揃えて無駄 >>277
日本の対潜ソナーマン舐めんなよ
世界各国270種の潜水艦エンジンの
音紋を聞き分ける >>203
呑気すぎ
そんなの何の安心も出来ないぞ 基本的にチャイナに関する認識を改めた方がいいな
米中均衡、米中新冷戦こそが日本の国益だ
チャイナの軍事力がここまで拡大したので、日本は
空母も国産戦闘機も持てた
ナントカとハサミは使いよう、だよ >>276
レストア云々の前に、そうりゅう型１番艦そうりゅうは、海自で現役中で、
あと１５年ほど海自で使う予定
・海自潜水艦は、現在、従来の１８隻体制から２４隻体制に移行中
・防衛省は、毎年、潜水艦を１隻ずつ調達（建造）するスケジュール
・２４隻体制への移行は、従来１８年間運用後に廃艦してたのを、
２４年運用に延ばす事で実現する
そんな訳で、「そうりゅう」は当分廃艦にならないし、
そうりゅう型の前のおやしお型全１１隻も全艦現役中
ＡＵＳがそうりゅう型やそうりゅう型に準じた潜水艦を欲する場合は、
新たに建造するしかないが、現状では、年１隻が
日本の潜水艦建造能力ＭＡＸなので、建造体制拡大から必用になり困難
・・・潜水艦造船所では、新規建造だけでなく、
現役艦の整備・改修の仕事もある でも、そろそろ中国の軍備ついて行くのが厳しくなってきたんじゃないかな。
韓国も今後の流れ次第で北に吸収されそうだし。
はっきり敵になるだけならスッキリはするけど、滞在許可されてる工作員がすでに国内に大量にいるし 今なら緊急時に並んで漕げるペダルもついていてさらにお得！！ チャイナのリバースエンジニアリング技術は既に相当なもの
潜水艦の情報もどうせ別ルートで漏れて、すぐに追いつかれる
日本はそれを恐れるのではなくて、それを口実に今度は原潜を持てばいい 造船所の隣に中国海軍の基地があるのに売るわけ無いだろ この記事が出る前日に普通に契約されてるけど
http://www.afpbb.com/articles/-/3210568
そもそも日本はまともな売り込みすらできてなかった
再浮上なんてあるわけない ＞３年前にフランスを選んだ現与党・自由党が敗北し、政権交代が起きれば、「契約破棄」の可能性はいよいよ高まる。
政権交代で国防の方針が揺れ動く国々とその取引は振り回されることとそのリスクを考えれば少ないほうがいい >>152
敵国の港でも河川でもいいから突入して、原子炉を暴走させて爆発・・・ >>279
ソナーマンは絶対音感があるって本当？w 豪州も白人至上主義な国なんだよ。
どうみても原潜以外の潜水艦なら、日本製が圧倒しているのは世界の軍事関係者の常識だろう。
なのに何故にドイツ製やフランス製をと迷っているのかと言えば、前記の白人至上主義なんだよ。
ま、日本が通信事業は遅れをとっているが、それ以外で独仏に劣る分野はないよ。
日本も遅ればせながら、越されつつある世界の半導体分野や電子通信分野に追いつくことは難しいことことではないし、時間の問題だろう。 >>5
韓国の潜水艦や駆逐艦は、日本の自衛隊が攻撃する対象。 アメリカ海軍の幹部が日本の潜水艦の技術や整備を視察して驚いたというよ。
自衛官のモラルは高いし、士気も高いものだったと感心していたという。 オーストラリアを独立国だと思うといろいろ見誤る事がある
あそこは君主制で、君主とはエリザベス女王のことだ
今、英国のEU離脱で、例えばロールスロイスがエアバスから
閉め出されようとしている
その報復として今回の契約破棄は、おおいにあり得る 止めとけよ。オージーのやり方はダメだ。
一穴居士でないと。相手をコロコロ変えるなんて言語道断だ。 もし本当に売るなら：
・鋼板をオーストラリアの造船所で扱えるモノに変更して船体構造再設計。
・電池・制御装置・主電動機・ディーゼルエンジンは日本から完成品を輸出。制御装置はブラックボックス化。
・武器システムはアメリカ製を使うので、アメリカの胸先三寸。
...と言うモンキーモデルにするしか無いだろう。日本の造船所だって暇では無いだろうし。
潜水艦だからドンガラだけ日本で完成させてしまうと機器が後から入らないし、修理もできない。
これでもオーストラリア海軍は納得するだろうが、政府が納得するかねぇ。 韓国の潜水艦がお勧めですよ。
安い、早い、沈むの三拍子がそろってます。
今ならもうひとつおまけします。 日本の潜水艦の技術は門外不出だよ まぁ漏れたところで同一性能が出せるとは思わないけどwwwwwwwwwwwww 日本の潜水艦の溶接技術者がアメリカ迄行って
アメリカの潜水艦の製造を手伝ってる位だからアメリカにも怒られるしね >>298
スクリューやプロペラシャフト、軸受も日本製にする必要があるか。 >>300
という訳でオーストリアはアメリカ合衆国からロサンゼルス級の改良？版を購入すれば！ >>303
すまんオーストラリアだった！
長野県が諏訪湖に建設した空母機動艦隊が
天竜川を下り太平洋の覇者となるのだ！
冗談ですよ。 結局日本の潜水艦と同性能な艦は日本でしか作れないって事でFAだよ
冶金技術も㊙だし・・・・・・・・・・第二次大戦の頃から潜水空母まで作ったんだぞ〜wwwwwwwwww 伊四百型潜水艦・・・・・・・・・こんな化け物を８０年も前に作ってた大日本帝国って凄い >>302
オージーは日本と同じく宗教上の理由で原潜は持てない。
だからアメリカは日本に話を持ちかけた訳。太平洋で必要な大型通常動力潜を作っているのは日本だけだから。
ドイツのは小さい上に、トラブル続きだからなぁ。 >>307
スペインのS-80型をご存じない？
3000ｔでバリバリの新鋭艦ですよお
一番艦が多少やらかしましたけどきっとお気に召しますよ 日本の兵器輸出はこれから増えていくだろうから
同じような悩みは繰り返されると思うけど
モンキーモデルとかブラックボックスは好きになれない
なぜなら、日本がアメリカからそれをやられて
非常に屈辱感を味わったから
売るなら全力で売って満足してもらう
そのかわり、鉄鉱石や石炭の価格交渉でトレードオフする >>128
それはロングスパンでものを見すぎだろ。
外貨収入が急増したら外国企業を買収したりR&Dに金をつぎ込んだりして物を作れる国、いわゆる殖産していくのが先進国。
きっと彼らは初めから後進国発想なんだよ。鳥のうんこで潤った小国のよう。 >>299
一隻買うともう一隻ホンデー製の潜水艦がオマケで付いて来るニダ！？ アメリカが日本(そうりゅう)にならミサイル積ませてやるって言ってたんだっけ？ オージーはどこまで自国生産する気なのか、工業力無いだろあの国 >>313
ＡＵＳ政府にとって、潜水艦自国製造は、穴掘りと一緒
目的・成果は、有用な潜水艦所得や技術向上などではなく、
製造業の維持と労働者の選挙の票
それにより政権与党が安泰ならＯＫで、使える潜水艦ができなくても、
政府にとっては無問題
安全保障の観点での潜水艦選びとは全く違う話 スペインと韓国も大型の3000tクラスの潜水艦作ったからそのうち輸出されるやろうなぁ。 自国開発こそ地獄の始まり、試作品を要求に沿って造れる技術力が最低限必要
そんな事が出来る国は極めて少ない
パクリで乗り越えてきた国には不可能 原潜は音が出るから分かられる。
そうりゅうはスターリングエンジンで発電
静かなのだ。
日中戦争になれば中国空母を撃沈してほしい
たぶんできるだろう >>317
空自と海自。どっちが先に空母撃沈するか競うんじゃね？ 日本の最近の潜水艦に主に使われている高張力鋼板NS110の製造及び溶接、それを他国に指導して現地生産なんてホントに出来るのかって話。
あと、フランスって一時期潜水艦の生産しておらず溶接技術が途絶えたって話を読んだ覚えがあるけど今はどうなんだろう？
スペインへ潜水艦製造のための溶接指導の技術者よこしたのはいいけど、そいつはただの船舶の溶接技術者で潜水艦製造は大失敗に終わったとか読んだ覚えがあるけどうろ覚えなので違うかも？…誰か知らないだろうか？ >>319
フランスはリュビ級→ルトリオンファン級→スコルペヌ級
とつないできているので潜水艦建造の空白期間は特にないかな
ちなみにフランスの耐圧殻用鋼板は100HLES（日本のNS90相当）だが
輸出用潜水艦のスコルペヌ級に使用されているのは80HLES
輸出用は材質を落とせば良い
NS80くらいで十分かと >>321
おフランス製に比べてそうりゅう級は安いよな
しかもまだ姿形もない艦だから契約次第では更に高くなる可能性もあるんだから怖ろしい >>313
オーストラリア製の船は防衛省も使ってるぞ >>320
そうなんだ、ありがとう。
それでもフランスのはなかなかの綱渡りなのでお手並み拝見といったところです。 (´･ω･`)オージーはあからさまに日本人大嫌いだろ？
その大嫌いな日本人の作った製品を平気で使うあたり、こいつらのタチの悪さは中韓以上だと思うわ。 基本的にオーストラリアは反日国家だよ
国が出来た当初から日本に対して過剰な
恐怖を抱いていた
一見すれば距離がある様に思えるが
例えば日本が東南アジアを手中に治めたら
当然、次は自分達の番だ まともに戦えば
当時の軍事大国の日本に敵う訳無い
支援してくれる欧米とは日本以上に距離が
在る 日本が本気に成れば滅ぼされる
と言うのが基本的な概念らしい
だから歴史的にはずっと日本に対しては
敵対的に振舞っていた
そして今はそれが行き過ぎて中国に飲み
込まれかけている オーストラリアはシナチョンだらけで情報洩れるの確定してるし
お断り >>327
韓国が作ってるあれは潜水艦じゃないぞ
沈水艦だ ４兆円規模いうて日本が受注しても生産能力拡大しなきゃならんが
拡大した後で他に売るあてがないと赤字になるだろな。
てかオーストラリアで生産するんだっけか、ますます儲からない話だな
政治的に得するかどうかくらいか >>331
設備投資して生産能力を上げたら、潜水艦製造ノルマも増える。良いことじゃないか。1年1隻から1年2隻になれば良し。 造船所出来ても今更オーストラリアに潜水艦発注する国なんてないと思うけど ｵｰｼﾞｰにそうりゅう型なんかもたいない
おやしお型で十分だろ
おやしお型だって通常型じゃ優秀な艦
ドイツはUボートで有名だがフランスは？
なんか半島人みたいな思考回路だな、ｵｰｼﾞｰ 潜水艦だけは門外不出にして輸出しちゃなんねえと思うんだがなｗ 毎日変態新聞で日本のデタラメ記事を海外に発信していたライアン・コネルはオーストラリア人だし。
流刑囚の末裔なんてそんなもん。 どのみちあんまり儲からんのだから売りに出さんほうがいいぞ あの武器輸出大国のアメリカでさえF-22の輸出はしなかったからな
情報漏洩対策が出来ない日本が最新鋭の潜水艦を輸出するのはあり得ないな 通常型潜水艦の技術は日本が世界一
その世界一の技術を盗まれる恐れがあるんだから輸出には反対 オーストラリアにうっぱらう通常動力潜水艦ならいいのがあるぞ。
呉に１隻陸揚げしてあるだろ。あれを売ればいい。機密情報は全部取っ払ってあるから安心だ。
オーストコリアも信頼性の高い通常動力潜水艦がお安く手に入って万々歳だろ。 >>332
設備は数年の時間と相応の金を注ぎ込めばできるけど、
問題なのはモノを作る人・職人なんだよね
物が特殊なだけにヨソから腕の良いのを引っ張ってくればＯＫにはならない
そして、技術保全のためには、受注が減ったからと言って簡単に首にはできない
配置転換は負担の付け替えに過ぎない
勿論、輸出減の分、国内分を増やすのは不可能
・・・今でも日本は潜水艦に突出しすぎてる
今の年１隻建造体制を長期継続してるのは、理想的安定状態なんだよね オーストラリアはフランスと契約済み。
なんで、こんな記事が出てくるんだ？ >>342
原稿締め切り時に、事実確認が間に合ってなかったか、
知っていても原稿差し替えができなかったんでしょ
ＡＵＳと仏の潜水艦契約なんて、専門家、
ミリオタでない一般読者じゃ押さえてないからＯＫ程度の判断
娯楽週刊誌に情報精度を問う方が愚か >>342
オーストラリア海軍がいつ出来るか分からず運用実績が全くないフランスの新型潜水艦を不安視していて
「どうでもいいからさっさとそうりゅう買って来いよ」状態だから 俺個人としてはオーストラリアがフランスと契約して良いかったと思ってる
潜水艦を他国に輸出したら間違いなく技術が中国に盗まれるからな
まあ技術を盗んでも中国がそれを現実に作れるかどうかは分からないが >>347
そうりゅう（１番艦）のときには、ＡＩＰで悪い選択ではない
１０年経って日本のイオン電池性能が大きく向上してＡＩＰより良くなっただけ
・・・これを真似て、韓国がＬＧのイオン電池にした場合、
蓄電池性能限定でも上手くいくとは限らない
そして、おうりゅうはそうりゅう型のラス前艦で、
次の３０００ｔ級での採用に先んじてのテスト採用で、
おうりゅうで実艦運用した結果を３０００ｔ級に
早期フィードバックする（最悪はイオン電池採用中止）
おうりゅうの次のそうりゅう型ラスト艦では、
おうりゅうとは違う部分の３０００ｔ級用新機構を搭載してテスト運用する
それが海自の潜水艦開発のテスト方法 そうりゅう型の海外移転ファは反対だな。
オージーは事実上中共側だろ。技術が漏れることは必然、2〜30年前の型落ちなら良いが。 >>347」ドイツの燃料電池式もスエーデンの方式もダメだったようだねえ。日本の燃料電池はいいは良いようだけど水素吸蔵金属は経費面で無理みたいだし、当分リチウム電池で行くんじゃないかな。 オージーはまず国防が優先なのか雇用が優先なのかはっきりさせるのが先 そもそもオーストラリアは潜水艦が必要なのか？
仮想敵国はどこなのか？
どういう運用を想定してるのか？
運用実績は？
その運用に｢おうりゅう｣が適しているとどうして分かるのか？
捕鯨反対国のくせに捕鯨国の海洋船技術に媚び売っていいのか？ww >>352
中の人が足りない
ていうか、海は募集定員割ってる
閉所に耐性がある人募集中なんで我こそはって愛国者はガンガン志願してくれや 身長足らなくて入れなかったww
今は年食い過ぎて入れないww (海自の身長制限って155cm以上なんだが・・・) これは米海軍が日本に持ち込んだ話
豪海軍がコリンズ型の後継艦を米海軍に相談した
米海軍は原潜しか作らなくなっていて売れないから
通常型を作ってる日本に売らないかとなった
豪海軍は日本製の潜水艦が欲しい
豪州の政治家は国内を見て首を縦に振らない 絶対に売ったらダメ
そういう話になったら、中共と豪で裏で工作が整った可能性が高い
カネと技術の両方を手にするつもりだ 技術移転しろだの現地生産しろだの、いいことなんてひとつも無い 作り方を教えても溶接がこいつ等には出来ないと思うが？ 動力系や電池はともかく、潜水艦船体の研究は予算と規模の面で頭打ち
なので三菱としては、何処か他国他社との共同研究を模索してるとこらしい
つーか、そうりゅう初期ロットだと元級最新ロットのが優れてるかもしれんし オーストラリアって何処かの港が中国に買われたんじゃなかったっけ？
軍事機密の塊の潜水艦欲しいとか話しにならないじゃん オーストラリアとシナは兄弟国
一体どこが仮想敵国として潜水艦なんだ >>341
もし日本が受注して生産拡大して需要なくなったら、その後が大変だな。
職人も行く宛なくなったらどうなることやら。
オーストラリアより日本から技術流出する可能性の方が高いかもしれん。
まあフランスに決まったんなら次の機会があっても当分先か 日本の潜水艦には静かに忍び寄るということで
忍者関連の艦名を付けて欲しい
服部、風間、柳生、カムイ、ケムマキ 韓国から買えよ
エラ供も輸出したがってるし、
3000トン級作るそうだし、
韓国企業も誘致すれば最良では。
後でどうなるか知らんけど^_^ >>376
そうなったら多分造船工は大喜びだろうな。
「え？何？そんなボルトでいいのか？」とか、
「なーんだ、そんなテキトーでいいのか！」
「なんだ、高張力鋼使わなくていーのか。低コストだし溶接も楽だな。仕事が捗るぜ。」
まあ、海軍がなんて言うかは知らんが。 勘違いしてるヤツ多いが
そうりゅう型の設計を流用して
オーストラリアの要求を採り入れて
アメリカの武器システムを積んだ
新型を作るって話だぞ
それもオーストラリアの造船所で >>378
やはり韓国にやらせよう。
そんな面倒な規格、
しかも中国への情報漏洩のおまけ付き 仏製だろ。
そもそも支那人だらけの豪に日本の最先端潜水艦を売るのは危険すぎる。 >>5
韓国は既に潜水艦の輸出に成功している
対して日本は全滅 >>382
ドイツのライセンス生産品なw
そのドイツは潜水艦が稼働したないという。 >>378
オーストラリアの造船所で・・・これだけで欠陥品確定
仮に、オーストラリアの造船所が完璧だったとしても、
オーストラリアの鋼を使うんだから、性能は激落ちになる
雨も武器が売れれば、使えなくても無問題だしｗ http://www.afpbb.com/articles/-/3210568
フランスとの協定に調印済だけどオーストラリアの国営企業ASCで造るからコリンズ級の二の舞になる可能性が大
しかも一号艦の完成予定が2030年代初めとなってるけど実績のない艦なので納期が数年延びてもおかしくない >>385
静振鋼鈑 や 耐圧外殻鋼鈑 の技術は
ＴＯＰシークレットだしな。 >>14
それ何時から？
非常食になる潜水艦、自然に潜り浮上は乗組員手で！ オーストラリアは中国に備えて潜水艦を新造するよりも
中国移民に中から侵略されてるから
そっちの対策をキッチリやったほうがいい かなり細かく契約破棄と違約金の条項を整備したとのこと。
基本設計時点、詳細設計時点(ココで辞めると一番高い)、あとは1隻作る事に金額が下がる。8席作れば違約金0だったかな。 >>376
>3000トン級作るそうだし、
単に今までの1400トンの図面を拡大コピーしただけのシロモノだろ
耐圧殻強度とか潜水機構の計算とかまったくやってないと思われ
VLS無理やり搭載したおかげで浮上時と潜水時の排水量差に余裕がないから
ちょっとした浸水ですぐに鉄の棺となる >>326
仕方ないよ。
オーストラリアは旧日本海軍が100回近く空爆しているからね。
若い人はそうでもないかもだが古い人はアレルギーがあって当然。 >>395
ググるとすごいな。
ダーウィン＞真珠湾＝火力はおどろいた。 日本製は売らないよ韓国製買えよテストしてないけど安いぞ 形のないファンタジーに4兆円。
まあ実践配備される頃には政界引退でどうでもいいんだろうね。 どうひっくり返っても日本で建造を飲まないと日本案浮上は無いな >>400
豪は国の安全保障より政治家の票集めの経済重視。
俺は輸出容認派だが政権交代でフランスの話が飛んだとしても豪とは商売できないと思うぞ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
