◆雑談スレ437◆1分後そして1分前それから1分後これが!未来志向…
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>844
「答える必要のない愚問」なんじゃねw
自分は質問から逃げるのを当然のように言いながら、他人には質問から逃げるなとは恐れ入るw >>847
スラムで便所飯してても自分は本当は優秀だと思い込むため。 てんちゃいの ぼくの かんがえ りかいできないのか ぐみんどもむきー
はいはいアンババちゃんすごいでちゅねー >>837
森友の改竄スクープ直後の雑談スレ、読みかえしてきたら?
朝日はフェイクだという書き込み
途中から誰もしなくなったよね
一貫性あるの? アンババは辻元清美に弟子入りして、特大ブーメランを投げる才能を磨いたら、大物になるかもしれませんねぇ。 >>854
全く関係ないこと言い出して何が言いたいの?
「だから自分に一貫性なくても問題は無い」ってこと? 青全裸のお稲荷さんは、さぞかし丈夫なんでしょうねぇ… アンババの言ってることに絶対確実な自明の真理なんてあるか?
何一つないよねw >>864
他人に厳しく自分に甘い、それがアンババの哲学ですからね! >>866
他人に「ああしろ、こうしろ、こうできないなんて愚民だ」などと言うなら、まず自分が実行して見せて欲しいもんですけどねw
一番出来ていない典型例がアンババ本人だから驚かされるわ。
なんでこんな幼稚に育ったのか。 >>816
今、話はア・プリオリなる幾何的直観に限定されてる訳で
その幾何的直観ってものの中身をカントはどう描像してたのかってこと
で、時代背景からするとそれは「ユークリッド幾何」じゃね?って言っている
だって、非ユークリッド幾何なんて当時誰も想像不可能なもんだったんだし >>867
同志社の教育の賜物…ではないと信じたいですが… >>869
それはないと思いますよ。
少なくとも、とにかく内容関係なく周囲に反発したいと言う性根については、
小学生時点で形成されてるというのが、あいつ自身が誇らしげに語ってた学級委員選挙のエピソードからも読み取れますし。 >>870
ですよねぇ。
あんなオタンコナスな卒業生だらけじゃないですしね… >>871
ですね
というか、とにかく周りに反発したい子供ってのは小学生〜中学生時代だと普通にいると思うんですよね。
とにかく斜に構えてるのが格好いいとか勘違いしてる子。
成人しても卒業できず、自分の主張の一貫性もなくとにかく相手の発言にケチをつけるだけの人間に育つのは稀かと思いますが。 ただ、「安倍総理のロジックがレスバ並みの詭弁しばしばある」って指摘はアンババに限らずアチコチでなされてることだし(つかさっきのアンババのカキコそのものがコピペw)、それはそれでよく見て考えた方がいいところだと思うよ
アンババもアンババで変な理屈言ってることあるし、それで「お前のブーメランだ」って言うことは出来る
但し、それによって安倍総理の理屈のおかしさへ反論できてる訳じゃない
安倍総理の発言の正当性の証明なしじゃ「安倍総理もアンババもどっちもおかしい」って結論にしかならない訳で
もしちゃんと反論したいなら安倍総理の発言が「詭弁じゃない」ってことの方を言うべき
それがブーメラン論法、もしくはDD論の限界
ただ単に相手を黙らせるのに効果的なテクニックってだけで実は反論になってない ほら火消しが出た
俺含む複数は安倍を擁護してーんじゃなくてお前が一貫性を持たせた筋の通った話をしろってだけですから >>874
もしそうしたいなら、アンババはさておきで安倍総理の発言が詭弁混ざってないのかどうかってそっちの話題に移るか丸ごとスルーした方が良いんでない?
アンババの悪口延々と言ってるのも悪趣味だし 別にアンババに反論、批判するなって言ってるんじゃねーんだよ
ただ、「精神的に幼い」とか「社会で居場所ないボッチ」とかそういうのは人格攻撃じみてるし、当人前にした口喧嘩で他商品出ちゃうのは(良くはないが)まあ有りがちなこととしても、本人居ないとこでそんな話題して盛り上がってるのは趣味悪いんでない?ってそういうこと 当人が言った言動に対して不審に思うから現在進行形で批判反論していたのを悪口と断定しその悪口は悪趣味だと言う(つまりどうしろという主張が無い)
仮に悪趣味だから止めろというなら誰も当人に対して批判反論できねーじゃん 学校で云々とか人格形成の深読みとかは憶測でしかなく人格攻撃みたいなもんだし
そりゃ売り言葉に買い言葉でそういうの出ちゃうのはあるだろうけど、長々と話題にして盛り上がるような質の話じゃないと思うが
最近そんなのばっかだから「ちょい行き過ぎてない?」と感じたってことよ >>880
直リンできない時は、コピペしてアドレスバーに貼ってね。 モビリティ性能を重視
〆 ⌒ヽ
(◎し◎)
(=====)
__ (⌒(⌒ )
/\ ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
| |
/ \
◎◎◎◎ I can fly
〆 ⌒ヽ
(◎し◎)
(=====)i⌒
__ (⌒(⌒ )..川
/\ ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
| |
/ \
◎◎◎◎ >>865
アンババが短足低身長線目の白人コンプレックスなことは、
自明とは言わずとも知ってて当然言わずもがなの常識だそうです。 >>879
でもあんたはアンバカがやった人格攻撃は批判しないのはなぜ? >>890
言い方に気を付けろとかちょいちょい言ってる
それに、アンババが人格攻撃してたとしてもこちらがアンババに人格攻撃していい理由にはならない
それも相手黙らせるだけで論点は解決してないDD論の類 アンババが場違いな発言を繰り返すのが問題なのだから、
黙らせれば解決だと思う。 >>891
俺のは単なる疑問だったんだが、どっちもどっちになんで勝手に捉えたの? 政治議論やりたいんだったらそれこそロール氏が振ってみたら?
結論先にありき、ソース捏造上等の馬鹿が思い通りにならなくてファビョるだけじゃ本スレのホロンと変わらない。 それにこの場合もどっちもいい加減にしろと言うべきだろ、その論理なら。 望月衣塑子はアレで良いのか?
官房長官は望月を満足させないといけないのか? >>893
この文脈で聞かれりゃそう捉えるだろ
「アンババが放置されてる以上はこっちが叩いても仕方ない」みたいな理屈として
だから、別にアンババ放置は別にしてないしそもそもそれで人格攻撃する理由にはならないって言ってる >> 896
望月記者は憶測やソース怪しい質問多過ぎで、確かに記者としてどうかってとこはある
しかし、それでも政府が質問拒否とかはできないわな
ましてや「記者が市民の代表じゃない」とかイミフな反論は論外
その辺は、ちょうどハン板にコメント書いたのあったからコピペ
一部誤字あったんでそこは直してる
531 マンセー名無しさん sage 2019/02/20(水) 22:22:45.99 ID:MHz0siU8
>> 514
記者が国民の代表っていうのはもちろんそうあるべきだけど、それはメディアが仕事をした「結果・読者からの評価」で示すものであり、取材過程では「理想・心掛け」として内に秘めておく質のもんだわ
メディア側から声高に主張するのは確かになんか違う
こういう発言したら「読者・市民」から「思い上がるな」って批判されるのは仕方ない
しかし、政府はその理想実現のためメディアに協力し、質問へ率直に答え情報を開示する義務がある
これは国民の言論の自由や知る権利を保証するうえで絶対だし
官邸の場合は先のような「思い上がるな」って反論は不可能
職務上では「市民じゃない」んだし
何か最近こういうの多いよな
市民みたいな権利主張し話をゴチャゴチャにする権力側とか、政府視点で物を語り、市民の感覚ぶっ壊れたいち民間人とか >>890
人格攻撃した例がないので出せないんだろ
>>896
具体的なやり取りをあげない批判は、批判として弱いよね >>885
久しぶりという程ご無沙汰はしてないけど? w ところで君だれ?
>>889
アンババって身長と体重はどのくらいなんだろうな? >>897
つまり間違ってもしょうがない事情がありゃいいんだね。
アンバカ叩きも事情がありゃいいんじゃない?同じ理屈で。
皮肉だぞ 100億例のなかで1例でもあれば絶対とは言えないから、その説はおかしい。
100億例のなかで1例でもあれば絶対に無いことではないので、その説はただしい。
断定できないから断定しちゃうとかステキ。
言質を取るために過激な言葉で挑発するのを論戦と思っている野党脳も
争点をずらして時間稼ぎの屁理屈に終始する与党脳も
実はどちらもたいして変わらないよ。
おっぱい。 やっぱりネトウヨ的にもぱよちん的にもDD論者は敵なのか分かりやすいなw
まあ、ぢゃどーすんだよってフリがあったらちゃんと対案出したりもするんだけどな
突っかけて遊んでるだけの輩の行いをDD論とは言わんのだアンダストゥッド? そういえば、
欠点だけを指摘してケチをつけているのを得点と思っている連中や
指摘されると顔を真っ赤にして「対案を出せ〜」って叫ぶことで論点をずらす連中も
いたね。
おっぱい。 おっぱいさんはバランスいいもんなぁ
大人の落ち着きを纏った全裸マンか >>904
ブーメラン論法/DD論のメンドクサイところは、小手先のテクとして相手のマウント取る手法になっちゃいがちなとこ
「お前もだろ/どっちもどっちだろ」で相手に発言しづらい雰囲気作り、「お前が言うな」という感情論で反論抑え込むんで、「上手く」いけばそこで話を有利に終わらせられる
但し、本来語られるべき問題点は何ひとつとして変わってないまま放置されちゃうんだけど
だから相当にタチが悪い。何も解決してないのに一見決着ついたように錯覚させちゃうこともあるし 人格攻撃した例?
他者が情報を出した際に嘘つきと人格攻撃して
それをソース付きで否定されたら僕悪くないもん並みに言い訳してその後他複数人から批判を受けても謝罪しませんでしたよね
人格攻撃でないとしたら何なのかな?
>>904
どっちもどっち論を出す場合、片方が一方的に悪い場合にどっちも悪いんだってしたい場合に出すのが多いよな >>907
感情論に感情論を被せるのもDD論なのか
定義も多彩なんだろうということだけは理解した >>908
下
それは朝日新聞レトリックだわw
確かにあれは悪質だと思うわ >>909
感情論かどうかは関係ないんじゃね?
とにかく相手の発言に対し「お前が言うな」って感じの雰囲気を被せに行くって、そういうのなると議論そのものが「殺される」
代表例は最近の安倍総理vs岡田
岡田「民主党悪夢発言取り消せ」
安倍「でも民主党さんも、昔『安倍政治を許さない』なんてカード掲げてましたよね?」
仮に民主党のカードが問題だったとしても、「悪夢発言」の正当性そのものを説明できないと「どっちも悪い→やっぱり安倍総理の発言は不適切」ってことになっちゃうだろ
これなんて、反論してるようでいて反論してない、しかし相手が追撃しづらい状況を作りマウント取りに行くブーメラン論法/DD論の典型 >>911
お前も露骨に印象操作するのな
>>安倍「でも民主党さんも、昔『安倍政治を許さない』なんてカード掲げてましたよね?」
これに関しては岡田の「批判するなと言ってるんじゃなくて、全否定したようなレッテル張りはやめろと言ってるんです」という発言が元らしいが
ちなみに前途した岡田の発言の後の安倍の発言がこれな
「全否定するなとおっしゃいますが、みなさん採決の時に、『アベ政治を許さない』と全否定してプラカードをみんなで持ったのは、どこの党のみなさんですか?
名前が変わったら、それがもうなくなったということになるんですか?」
つまり俺がやるのはいいけどお前が俺にやるのは許さない、というのがその件のやり取りだぞ
そして民主党悪夢発言を取り消せに対しての安倍の答弁は「悪夢ではない、否定しろというのなら何で民主党という名前を変えたのか」だ
ちなソース
https://news.nic ovideo.jp/watch/nw4816980 >>912
そもそも民主党時代のあれこれは安倍総理の発言の是非と関係ないって言ってるの >>913
岡田「民主党悪夢発言取り消せ」
安倍「でも民主党さんも、昔『安倍政治を許さない』なんてカード掲げてましたよね?」
こういうやり取りがあったソースの提示を求めるが
確かに悪夢発言を取り消せの返しにそういう発言があったならそれはおかしいってなるが全く別のやり取りをマスコミみたいに切り貼りしてるだけだろ
ちなみに発言の是非に関しては912に関して述べているぞ
再度指摘する
>>こういうやり取りがあったソースの提示を求めるが
そのソースを出せないなら話をする価値も無い、ただの印象操作だ >>914
間は大分すっ飛ばしたけど、(感情論的にはお前が言うなって言いたくなるかもしれんが)本来は関係ない民主党のエピソード引用して議論ぶった切ったってそこは詭弁だと思うよ 今仕事中だからディスカッション難しい
何にしても今年は選挙イヤーだから政争マウンティング大会なんだろうウンザリするぜ >>915
そして更に指摘するなら
>>安倍「でも民主党さんも、昔『安倍政治を許さない』なんてカード掲げてましたよね?」
この発言の前に上に述べたように岡田が「批判するなと言ってるんじゃなくて、全否定したようなレッテル張りはやめろと言ってるんです」としているが
つまり岡田が何も言わなければ安倍のプラカ発言も出なかった 結局のところアンババもID:p7iu0xxXも印象操作をしたいだけじゃねーか
間は大分すっ飛ばした?
ならそれなりの注釈くらいつけるところだろ >>918
訂正、ID:p7iu0xxXじゃなくてID:2XgOJqW5だな さすがに
野党側がスローガンとして使う安倍政治を許さないという文言と
政権側が断定して使う文言とは重さが全然違うと思いますー
おっぱい。 >>917
どっちにせよ民主プラカードの是非と安倍総理の発言の是非は(やられたらやり返してやれとか心情的なものはともかく)理屈としては関係ないってそれだけだよ
「民主がレッテル張りしたんだから安倍さんもレッテル張りしていい」じゃ訳分からん
「民主のレッテル張りがダメなら安倍さんだってダメ」って方なら分かるけど どっちにせよ
どっちもどっち
よくある単語だにぃ
自分が犯した間違いは絶対認めない話を逸らす典型
もういいよ
さっきも述べたけど岡田がやってるのは「俺はやっていいけどお前は駄目」の典型だから 後もう一個
常套句的に語られる「発言は(マスコミによる)キリトリ、全体読めば分かる」論法も「全体読んでもダメ/むしろ酷い」こともままあるし、そういう主張する人居ても機械的に信じ込まない方がいい
実際全文読んでみてよく考えた方がいいよ
最近じゃ桜田大臣のときとかフィフィのアレとかでかなり出回ったけど、どっちも全文読んだっておかしかったわなw そういえば
通常スレによく出る通称耳糞ってホロンも自分の都合が悪くなるとどっちにせよってよく使ったよな >>922
それはそれで岡田さんや民主党「も」批判されるべきかもね
ただ、それとは無関係に安倍総理の発言の是非を考えるべきってことだよ
個人的には「(実際民主党時代が地獄だったのかどうかは賛否あろうが)政敵とは言え払うべき敬意を欠いた発言」だと思ってるが
営業とかやったことあるヤツなら言われてると思うけど、売り込みの基本は「ライバルを下げるな、自分を上げろ」何だし
ましてや政治家がそんなことやっちゃダメ
相手をこき下ろして相対的に自分を良く見せようって姿勢は時に相手を不快にする >>926
その点『も』野党は徹底的に与党を下げて自分を上げてんじゃねーかw
これぞどっちもどっちw
というか、与党のミス待ちしかしてない分、野党の方がたち悪いと思うのは俺だけか?
だから支持率上がらねぇんだよ。まともな野党がいるならすぐにそこに票を入れるわw俺は。 あ?
鳩山ぁぁぁぁ!!!
北海道の地震が人災だと?
何言ってんだボケ。被災者馬鹿にしてんのかよ! >>928
それ、北海道警察にデマ認定されたってよ >>927
どっちもどっちって考え方は(感情論ではあるけど)あるって言えばあるけど、そこは論旨と無関係だからそれで終わっちゃダメってこと
論旨はあくまで安倍総理発言の是非
単に「民主ダメじゃんw」で話終わったらその趣旨が放り投げられちゃう >>930
いや、スマンスマン。そこは飲み込んだ上でジョーク的に言ってるだけw >>928
それの真偽は俺には判断できんが
CCSが地震誘発しうるかも・・・ってそういう研究そのものはアメリカとかで実際あるし、北大でもやってるっぽい
論文も存在してるみたい
鳩山さんが妄想で言い出してるもんじゃない、一概にソース無しの電波とも言いづらい
仮説としてはあるかもしれん
ただ、断定もできない
ちょっと様子見た方がいいかも >>932
判断できんことを、地震みたいなネタで軽々に言う神経が分からんのだよ。東日本大震災を経験した身ではな。
北海道に知り合いもいるし。 >>929
ちらっとニュー速の方見てきた。
むー、できればどっかの研究機関がデマ認定してほしかったが、まぁ、これは感情論か。 根拠はこれだろ
そして民主党悪夢発言を取り消せに対しての安倍の答弁は「悪夢ではない、否定しろというのなら何で民主党という名前を変えたのか」だ
安倍はちゃんと根拠を示したんだから民主党側が反論を示さないといけない
ただ民主党側は具体的な反論を示せずにナアナアで終わったらしいが
ブーメランを投げ返されたら有耶無耶にして終わるのがいつもの野党
上記のコメントは912で載せてるけど見事に無視されちゃってる模様で……都合の悪いところを無視するのは変わらないらしい そんなの根拠でも何でもない
というのであれば
何で民主党側はそれに対して具体的な反論を出さなかったのか >>934
ウーマンが間違いやデマを吐いて炎上しても所詮はネット上の騒ぎにしかならないように
ルーピーが何らかの動きを見せなければ、ルーピー関係無い動きで地震の原因をどこぞの研究機関が究明するような動きでも期待するしかないな >>935
名前変えたのは、維新と合流の際に維新側から党名変更要請し、それを飲んだんじゃなかったっけ?
あるいは維新が悪いイメージ持ってた可能性はあるにせよ、自ら悪評を嫌って変えたとは言えないんじゃね? バリアフリー型
〆 ⌒ヽ
(◎し◎)
(=====)
__ (⌒(⌒ )
/\ ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 今度の選挙のスローガンを「民主の夢よもう一度」とかにすれば野党大躍進確実。 たまには国民民主党のことも思い出してあげてください。 それは豊かな胸王国と慎ましい胸帝国の興亡史。
豊かな胸は自信の表れであり、慎ましい胸は美しさの象徴であった。
すうねんご、おっぱい大好き共和国によって世界は統一された。
わりとかんたんに。
「だって豊かな胸には癒やされたいし、慎ましい胸は愛でたいし…」
おっぱい。 猫の日だし、青全裸は日付変わる前に猫さん主役のパーティーやってるイラストをあげるべき おっぱいを
ばりばり
かまれて
さーっぱり
んーきもちいい
○○高校の机にこれ彫り込んだやつ誰だよ!テストの時笑ってしょうがなかっただろが! 『MEG ザ・モンスター』『ザ、プレデター』『アントマン & ワスプ』
観る順としては正しかったかもw しかし『A & W』ローレンス・フィッシュバーンは
普通だが マイケル・ダグラスだと? さらにミシェル・ファイファーだとっ!?
いや『ザ・プレデター』の脚本を半分 フレッド・デッカーが書いてるのにも驚いたけどw w 何かと思やw
今更『どっちもどっち式相対化』や『こんなことで式矮小化』なんぞ珍しくもないだろうにw
昔っから 理屈言えない韓国人が『火消し』する時の常套手段じゃねえのw >>229
もうちょっと凝った(他人作)AA突っ込みに関しては可能ですが、
見解にはコメントしません。木馬だけとは…(甘)
髪か…若い頃はは伸びまくって困ってたんだが、
さすがに最近は生える数より『抜けるが図の方が気になり? で、イソコ? 姉の名はアソコ 妹の名はウソコ というのは面白すぎるからたぶん嘘だがw
んなことより あいつが同じ質問を繰り返すことで記者会見の時間を浪費するのを、他の記者が
どう思っているのか、ぜひ訊きたいところだw
「それに対する官房長官の対応にも問題がある」という反応こそが、イソコの狙いなんだろうけど、
なんか「枝野トークイベント/165分」にも似た『嫌がらせ感』と よ〜く似てるわ とにかく鬱陶しいとこがw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。