【サッカー】浦和レッズ、「旭日旗を持ち込まない」･･･ただしACLのみ[03/06]
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（写真）
https://imgnews.pstatic.net/image/477/2019/03/05/0000166736_001_20190305204903612.jpg
日本のウラワ・レドゥ・タイヤモンジュ（浦和レッドダイヤモンズ/以下、浦和）がファンに対し、ACLの試合での旭日旗の搬入自粛を要請した。
浦和は2019アジアサッカー連盟（AFC）チャンピオンズリーグで北京国安（中国）、ブリーラム・ユナイテッド（タイ）、そして全北現代とG組に編成された。韓国のチームである全北と、ホーム&アウェーのゲームを行う。
浦和はチャンピオンズリーグを控え、旭日旗の搬入禁止を下した。浦和は去る3日にホームページを通じて、「チャンピオンズリーグの初戦であるブリーラム戦を控えてお知らせします。AFCが定めた規則違反、混乱が予想されるアイテム（例=旭日旗、チェ・ゲバラが描かれた旗および衣類）使用の自粛をお願いします」と発表した。
浦和を始め、種目を問わず日本のプロチームの応援に旭日旗を頻繁に使用する。浦和もチャンピオンズリーグで旭日旗を使用した前例がある。
ただし、ACLに限って下された措置で少し心残りではある。浦和は、「AFCの運用規則とJリーグの運用規則は異なります。AFCが定めた規則に違反、混乱を招くアイテム使用の自粛をお願いします」とし、リーグなど国内大会の使用に対する言及はなく、チャンピオンズリーグに限って注意するよう要請した。
旭日旗は戦犯旗であるため、AFCはこれに対して直ちに措置を断行している。実際に去る2017年大会では、カワサキ・プロンタレ（川崎フロンターレ）のサポーターが旭日旗を使用して懲戒を受けた。 浦和もこの事例に言及して自粛を要請した。
ソース：NAVER/スポテレビニュース （韓国語）
https://sports.news.naver.com/kfootball/news/read.nhn?oid=477&;aid=0000166736 日本人が日本を否定しているも同然。
こういう流れが、旭日旗を戦犯旗として既成事実化してしまう。
日本人はバカ。 朝日新聞社旗はスポンサー枠かなんかで構わないんだよな？ 国旗を掲げるなとか主権に関わる問題なんだから、こんなこと受け入れる方がどうかしてる ＞カワサキ・プロンタレ
（´・ω・｀） オイルが漏れるなんかか？ >>2
日本政府、与野党ともに何もしないし、
ほんと日本人はダメだね。 >>2
そもそもなんで旭日旗がサッカーの応援と関係あるの? >>1
>旭日旗は戦犯旗であるため、AFCはこれに対して直ちに措置を断行している
さらっとウソを紛れ込ませるのはいつものやり方だねえ。 朝鮮人のクレームに完敗だな
あいつら、そのうちに日の丸にもケチをつけはじめるぞ >>1
浦和うぜえな
戦犯財閥の企業だっていいふらかしてやる >>9
発明者は反日日本人…韓国人はただの受け売り
いやなんでもない >旭日旗は戦犯旗であるため、AFCはこれに対して直ちに措置を断行している
おい、朝鮮人。「戦犯旗」の定義を言ってみろ。
そもそも誰が、いつ、旭日旗が戦犯旗であると決めたんだよ。
チョーセンジンが勝手に決めたことが国際法になるんであれば、
そんな社会はまともな社会ではない。 サッカー協会差別と闘えよ
お前らの協会の屑共のせいで日本が差別されているんだよ バカウヨまた負けたのか
もう日本は韓国に土下座し続ける立場の運命だ 戦犯旗じゃないだろ
今でも漁船ではシンボルだし
偏見は止めろ 戦犯旗は言い掛かりだが
なにも軍旗を持ち込むことはないな 特に五月蝿いアジア地域での国際試合だから…って感じかね。
逆に、国内リーグやもっと規模の大きな国際大会では
何の問題もないってことなら、それはそれで面白い気もする。
「お前らが騒ぐから特別に配慮してやるぞ、ほら喜べよ」みたいな。 ここで
みなさん
朝日新聞の社旗を
ちょこっと変えて
拡大コピー 浦和は応援していたんだがなぁ
やっぱり鹿島にするわ やはり戦犯猿。核爆弾２発じゃ反省するのに不足だったようだな
金正恩委員長様が正義のしつけとして核爆弾をジャップにお見舞いしてくれるだろう楽しみにしておけ 旭日旗は政治的主張の旗じゃないのにね。
政治的主張の旗は、「朝」の字のついた4分の1旭日旗 AFCは押しかけ旗を取り上げた韓国人の暴行を容認
逆に旭日旗の持ち込みを倫理規定違反にしたヤバイ団 あえて問題を起こすまでもない
ただ国内やアジア以外では旭日旗振りまくればいい >>13
禁止する理由もないだろ
「日本」として士気発揚の意味で振ってるだけだろうし >>13
何を使って応援しようが自由だ。朝鮮人に脅されて使わせない協会が腐ってるんだろ。 まぁ最近は締め付けが厳しくて、くまモンすら外さなきゃならないらしいからなぁ。 >>39
本当に日本人に対するヘイトだと思うんだけどね これに関してはJFCが悪い
浦和はルールに従っているだけ >>41
俺たちは公正じゃない、暴力も容認する
自らそう名乗る団体が試合を仕切る
本当はゲームどころじゃないんだよね >>1
浦和レッズね。
潰れれば良いのにな。こういう反日をサポートするクズ団体。 >>20
日本の旗だからじゃね？
かっこいいから。
外国人もデザインに使うし。 島村班長
「レッズサポの前でウリの大砲を見せつけるニダ。」
キム女史
「島村、ちょっと来いニダ。」
島村班長
「嫌ニダ。どうせお仕置きに決まってるニダ。」
キム女史
「当たり前ニダ、お仕置きニダ。」 >>5
単純に日本と認識できてデザインかっこいいからだろ。 >>1
わざわざサッカーの試合で、旭日旗振る必要もないと思うが、禁止するのはおかしいだろう。
日本国内では特に。 >>44
反論もそこそこにしっぽ丸めたのは
JFCとフロンターレだったはず めんどくさいからなはっきりいって問題に絶対するからクラブだけで対処するには無理があるね
こういうのは協会なりがやらないとだめだろう
国はこういうスポーツに旭日旗はどういう見解なんだろうねはっきりした答えとかだしてんのかな
東京五輪あるんだから国としてちゃんとしたほうがいいね 朝日新聞社の社旗持ってけばいい。
文句言われたら朝日新聞社の熱烈ファンです()とか何とかいって。 >>31
ようテロリスト
お前のような害虫こそニダ絶やしにならないとな。
核排除を推進するトランプから見てもお前は完全にテロリストだからそんな事言ってるとデブ刈り上げごと核を浴びるのはお前の国だぞ ウラワ・レドゥ・タイヤモンジュ
クッソ訛ったド田舎もんだな
チョンコって 逆にチャンスだと思うんだけどな、持ち込んで出場権でも取り消されるなら全出場クラブが持ち込んで問題提起するべきじゃね
特に川崎広島なんてやる気無いんだし進んで持ち込むべきだろ？いかに馬鹿げた規制か騒ぐべき >>15
ずーと日の丸にケチつけてたよ。
国旗にケチつけるオカシイってなってやめている。 あーあ
またこういう譲歩したという既成事実をつくって…日本人は本当にヘタレ >>58
あくまで興行だからね
代表（矢面）に立たされた認識が無いのと違うかな？ これはジャップもとうとう戦犯旗だと認めたことだよね テレ朝が放映する試合は朝日新聞の社旗を振って応援しても問題無いよな なに朝鮮人なんかにペコペコしてるんだよ売国チームめ
どんどん負けてクズチームになり下がれ >>24
白赤でなく青赤でやればと思うけどね。
これだと軍旗じゃないし。 AFCは他にもいろいろ問題あると思うし
脱退して太平洋オセアニアとか別の地域立ち上げた方が良いと思う
中東と韓国にさよならしよう >>20
意味も何も応援って盛り上がればいいんじゃないの。
プロ野球の風船上げるやつとか、意味を求めてたらきりがない。 持ち込むな！（命令）
持ち込むな。(持ち込むだろうな)
どっちだよ。 >>71
AFCの倫理規定（ヘイト）に引っかかるそうだから
チームにペナルティが課せられるはず
JFCやレッズも絶対持ち込まないでだよ >>68
これを持ち込もうぜ
旭日旗の文句は朝日に言え！ 浦和サポは底の抜けた馬鹿なうえにケンカのやり方も知らない田舎者だから、
旗を無理矢理持ち込む→自粛から禁止に強化、の流れになると思う 日本人のファンを減らして朝鮮人のファンを呼び込みたいのかな JFCはそんな韓国からたくさん選手を雇ってるんだから
馬鹿らしくてもう何も言うことはないよ
国際Aマッチ？ 何それ資格あるの？と思っちゃう 人種差別の猿真似から始まった旭日旗排除は、サッカーが人種差別の坩堝という証明に・・・
まあ、今更か。元からそういうスポーツだし。 戦犯旗なんて存在しないもんまで勝手に作り出すしての侮辱だからな
いつ朝鮮戦争やベトナム戦争の戦犯裁判やるんだ？と言うべき ＞ID:EamXgabr
AFCはAsian Football Confederation（アジアサッカー連盟）であってるんだけど、
日本のはJFCじゃなくて
Japan Football Association（日本サッカー協会）な >>74
つまらん。
レッドデビル（ﾁｮﾝｻﾎﾟ)みたいだ！などと言われたらそれこそ日章旗ふりまくぜ。ネトウヨや日本人になんと言われようが。 >>24
俺、朝日新聞大好きなんだよね。購読は死んでも嫌だけど
だから、朝日新聞の社旗を振りたいんだ
大好きだから４枚くらい合わせて降りたいね >>72
アンカーつけ忘れ。
>>71は>>45への安価 既に川崎が処分されてるのに、なんで浦和が敢えて処罰受けに行かにゃならんのだ
抗議する責任があるのは、JFAや日本政府だろ？
（当時、菅官房長官とかも言及してたけど） 仮にレッズが旭日旗強行掲示してクラブも同調したとして、
他サポは同意するつもりあるのか、と
どうせ劣頭ｗとかディスって終わり、なのが見え見え
いざテョン（しかいないが）相手にやりあう段階になったら我関せずなくせに
分かってんだよ、自分が浮くのが嫌なくせにこういうとこで吠えるだけ
それを自覚すらできてない、てことが
ホントにむかつくならレッズ後押しでもしてやればどう 「旭日旗」をどんどん飾ろう・・・・・・・・・・・・・・・・・・！ ACLユニの胸スポは三菱重工(ACLでは規定により一社しかスポンサー付けられないため)なんで
バカ共がなんかやってきそうな気はする チェ・ゲバラが描かれた旗および衣類がダメならば
真の戦犯旗の大極旗も持ち込み禁止ですね。 >>6
そもそも
ウラワ・レドゥ・タイヤモンジュ
だし ．
な、韓国の正義が通る世の中だろ
日本の正義は、間違っているって世界が認めたんだぞ
ネトウヨは、今後旭日旗に二度と触れないようにな
旭日旗は戦犯旗であり、穢なんだから
穢れに触れちゃ駄目だよ >>101
ネイティブな発音では正しいのかもしれんだろ！ ．
まずは、一般的な中国人・韓国人がどういう印象を持ってるかをちゃんと調査し、
違和感を持ってるようならひとまず中国クラブ・韓国クラブ戦では自粛して、
国策としてその違和感を取り除く作業から始めるべきだろうな。
振りたいなら、中国クラブ・韓国クラブ戦以外で振りまくればいいじゃん。
違和感を持ってないようならそのデータをAFCに提出すればいいし。 そもそも戦犯企業ミチュビシのロゴ入りユニホームが許せんニダ >>104
またお前らにくだらん因縁付けられるのが嫌なんだよ
心配しなくても国内の試合では存分に旭日旗振らせてもらうから 旭日旗は日本の準国旗なのだから日本人がいかなる場所でも使用することは問題ない！旭日旗を否定することは私たちのご先祖様を否定することと同じであり、そんなことは絶対に受け入れることなんてできない。
私は他サポだが、浦和サポよ遠慮なく旭日旗を誇りをもって使用してくれ！チョンシナやパヨクどものキチガイ妄想なんてブッ潰してしまえ！！ >>104
欧米人は2002で韓国人が悪人だと知りつくしてる。
手遅れ。 日本人の僕でも旭日旗に若干の違和感があるのは確かだな。
ただ、旭日旗を振られてるのを見れば、
日本が軍需産業に牛耳られる事が無いようにだけはしなきゃならんなと再認識する程度だろうけど。 >>2
愚かな弟の国だからな
優秀な兄の国である韓国の言いなり
間抜けなジャップ
ハゲジャップｗ >>1
旭日旗にどんな問題があるんだよ、
こういうバカな行為が、反日民族に口実を与えるんだろう、
サッカー協会は毅然と対応しろ、 ．．．
>>18
> >旭日旗は戦犯旗であるため、AFCはこれに対して直ちに措置を断行している
朝鮮の視点では、あながち間違いではない。
何故なら、朝鮮民族にとって日章旗と旭日旗は、その旗の下に居た大日本帝國臣民朝鮮人と
大日本帝國軍朝鮮人兵士が犯したアジア侵掠と連合国軍との交戦並びに捕虜虐待を始めとする
朝鮮民族のアジア侵掠と戦争犯罪の歴史と罪の全てを象徴する旗だから。
朝鮮側が旭日旗を戦犯旗と主張する度に、日章旗と旭日旗の旗の下に居た朝鮮民族の
アジア侵掠と戦犯の歴史と罪を、厳しく言及して思い出させてやればいい。
因みに、確かに忘れてはならない歴史ではあるが、同時にそれが歴史の全てではない。
日本は平和憲法下で堂々と掲げてきている、その事を堂々と主張すればいい。 やりたきゃ自宅に飾れば良い。
休日には玄関に日の丸と旭日旗を飾るのが、明治以来の伝統なんだし。 >>1
旭日旗は海自旗！そして祝日の時にも揚げられる祝いの旗
戦犯旗じゃねーわ
バカチョン
いちいち他国の旗にイチャモンつけんなや！
サッカー選手の猿真似の言い訳にコロッと騙され信じちゃうヘタレ民族 サカ豚はほとんど日本人がいないし普通だな、そのうち日の丸もふらなくなるだろうな こんな事やったら余計に韓国を調子に乗らせるだけだろ。
つーかJFAが全くこの件対応しないのが問題なんだよ >>1
ふと思ったのだけど、これがZ旗の場合はどうなんだろう？
まさかZ旗を規制するわけにもいかないと思うが。 >>134
日の丸の使用と、”日本代表”の表記を止めさせるべきだと本気で思う。 南朝鮮のペプシみたいな旗はベトナム人大量強姦虐殺の象徴だろ
今すぐ禁止にしろよ 制裁しない日本政府が馬鹿。一つ一つ勝ち取ったとやるよ、カルト韓国は。
韓国ごと消すのか知らんが。 三菱は戦犯企業らしいからスリーダイヤもモザイクかけとけよ >>125
何をしても日本に勝てないもんだから兄だと名乗るバカチョン
お前らと兄弟とかないゎ
お前の兄貴は北朝鮮だろーw
劣等感丸出しのチョン猿が優秀とかw
ノーベル賞いつ取るの？
気持ち悪いからこっち見んな…
南朝鮮は南朝鮮だろーw
後から建国された国が兄貴気取りのバカチョン猿
虫を兄貴にした覚えは無いわー >>125
性奴隷の子孫発見（笑）
性奴隷の息子とか生き恥だな（笑） 中国人が旭日旗に違和感持ってたり、日本人・韓国人があまり好ましく思ってないのはわかるが、
朝鮮人は満州奪還に利用した旗なんだから、むしろありがってた旗のはずのような気がするんだが、
ソウルに住んでる人達はどう思ってるんだろう？ 日本式の事なかれ主義が韓国を増長させる
過去の失敗から何も学んでいない日本は本当にバカ ネトウヨまた負けたか
世界は大韓の味方なんだよ
k-popの影響力が大きい やっぱり旭日旗は戦犯旗だったんだな
日本人自身が認めちゃったよ 実際にAFCがそう言っててその判定がおかしくても、AFCがそう判断している以上、クラブとしては従うしか無い。
この問題はJFAがAFCやFIFAに対して、その決定はおかしいって事を働きかけるしか無い。 >>156
認めてはいない。しかしAFCが間違っている判断だとしても、そう判断している以上、日本は従うしか無い。正しい事が全て通ると思ったら大間違いって事だな。 >>157
まあ、韓国クラブ戦はともかく、中国クラブ戦では自粛しといた方がいいように思う。 去年セレッソだかが、旭日旗を振った事でAFCから
制裁食らってんだよ。だからクラブレベルでは従うしか無い。この先はJFAや政府が動かないと無理 >>1
> 日本のウラワ・レドゥ・タイヤモンジュ
韓国人は英語得意なはずじゃなかったの？(´・ω・｀) 自民党が韓国に対して弱腰だからこういう影響が出るんだよ
何かあっても国が何もしてくれないんだから自衛するしかないもんな 組織に所属している以上、その命令が間違ってても従うしか無い。従わないならその組織を脱退するしか無いからね。 >>68
うーむ、朝の字だけ、反転させないとか作為が過ぎるから、
普通に右上の朝日の旗をを上下および左右反転させたのと、くっつけた方が良いのでは…… なぜ嘘で固めた韓国人の主張が？
大きな声を出した者勝ちかよ サッカーの応援ごときに旭日旗を使うのは保守側の人間としても反対
ACLと言わず全試合持ち込ませるな >>169
右上：東京本社 左上：大阪本社（高校野球など）
左下：西部本社 右下：名古屋本社
昔は、手帳の表紙の右上にプレスされていた。 こんな馬鹿げた禁止事項つくるのは、自他共に認める「使っちゃいけない旗」って意味になる。
一時的な揉め事の回避のつもりがどういうことになっていくか朝鮮慰安婦みてても明らかだろ！ こうやって旭日旗が戦犯旗という既成事実が作られていく
浦和サポーターは、クラブが要請を撤回しないかぎり
応援をボイコットすべき。 ＞日本のウラワ・レドゥ・タイヤモンジュ（浦和レッドダイヤモンズ/以下、浦和）がファンに対し、ACLの試合での旭日旗の搬入自粛を要請した。
これ、ほんと？w ＞旭日旗は戦犯旗であるため、
これなんか嘘だしwww 本当に酷い嘘を朝鮮人はつくもんだな
これだから朝鮮人は昔から日本人に憎まれる存在なんだな JFAは根性無いから動かないし
日本政府もこれについては本当に動き悪いよな オリンピックの時も自粛しろとか言ってたしな。
スポーツ会は変なのが多いんだろう >>3
そうよ、朝日新聞の社旗で代用すれば。
変な文字が書いてあるとこは赤く塗りつぶして まあ観戦しなくても日本人は死にはしないよ
日韓は戦争してないし、朝鮮人戦犯もいたのに
A級戦犯もいたから
隣国の反日教に日本国民が合わせることもない 持ち込まないってことは認めてるってことだぞ？
他国は知らないから悪いものだと信じてしまうぞ馬鹿 なんで日本のクラブが率先して問題じゃないものを問題視するんだよ
浦和は日本から出ていけよ 日本に対する差別であり日本人に対する人権侵害。
反日国の日本ヘイトに唯々諾々と従う浦和レッズ。
おまえらは日本と日本人の敵だ。 日本と日本人に対する誹謗中傷であるから抗議すべき。
そもそも自衛隊の海軍旗をくそサッカーの試合にもって行くなやボケ！
サッカーは低能が多過ぎるわ！
>>193
旭日旗って遠くからでも見やすい日の丸
漁船など船関係で使われ続けてるのはそのため
客席から選手の目につきやすくするために旭日旗使ってもおかしくはない なにやっての浦和、これだからサッカーは盛り上がらん
それなら、他国も国旗そのものを使用不可にしたらｗ こんなおかしな状態をFIFAが放置しているからどうにもならん >>3
サカ豚は、基本、売国奴だから
朝日新聞社旗を振るなんて
面白いことする訳ないだろ。 その点、焼き豚は、
甲子園球場に毎夏、朝日新聞社旗を掲げているから偉いな。
なんで、韓国人は、甲子園球場の朝日新聞社旗に気づかんのだろうか？
100年間も掲げているのにな。
(´・ω・｀) >>13
旭日旗がなんの意味を持つのかしらべたら？ 浦和レッズ調子こいてんじゃないぞ。
また2部に堕ちろや。 協会が謝っちゃったもんね
浦和や川崎は従わざるを得ないわな レッズサポ、いつものイキがりはどうした？情けねえなw
しょせん信念のないまやかしだw >>203
陸海軍海自が代表的だが朝日新聞が社旗に採用しているように日本で広く利用されている。日章旗とならんで日本を象徴するデザインや。
旭日旗に対する誹謗中傷は日本に対する誹謗中傷と受け取っていい。 旭日旗が戦犯旗なら日の丸はそれ以上の戦犯じゃないの？
韓国がそう言い出すのも時間の問題だね >>2
マジそう
事無かれ主義が敵を増長させる
遺憾砲だけじゃ相手は痛くも痒くもない
敵が嫌がる事を徹底的に繰り返して痛撃を与えろっつーの >>13
臭いもの（韓国の我儘）に蓋をするの精神なんだろうな。徹底抗戦をスポーツ選手に求めるのは酷とは言え、残念な話だ。いっそサポーターが紅白の服で観客席に巨大な旭日旗でも作らないかな。 >>11
調べればすぐ分かるが、元々この問題は2011年に韓国の選手が日本を侮辱して怒られた際「旭日旗があったからだ」と主張して、それに韓国メディアが肉付けしていったのが発端。
自分達は悪くないとしたくて、「旭日旗を見たら侮辱してしまうのは仕方無い」と思われるように理由を盛っていったら収拾が付かなくなって、今に至る。 韓国の旭日旗排除問題は実は単なる反日では済まない危険性がある。
太陽のマークを敵視することは潜在意識で太陽を憎むことにつながり、
韓国内の天候にも影響を与えると思う。
つまり韓国人の太陽憎しという集団意識が、
太陽が燦々と照る青空を韓国から遠ざけ、
スモッグを引き寄せるという事象が起こりうる。
世の中には晴れや曇りや雨を左右出来る気功師がいるというが、
韓国人の集団意識が旭日マークを憎むあまり、
韓国内の太陽の出る青空そのものにも影響を与えてしまう可能性がある。 原博美なんて朝鮮人だろ。サッカー界に日本人なんかいる？朝鮮人がやってるから
こういう結果になるんだよ。 ＞旭日旗は戦犯旗であるため
なんでこういう嘘を平気で付くんだろうな >>1
ヘタレ。
無理が通れば道理引っ込むを地で行日本の恥さらし（笑） >>36
> あえて問題を起こすまでもない
> ただ国内やアジア以外では旭日旗振りまくればいい
たとえACL限定でも韓国の主張を受け入れてる時点で終わりだよ
そのうちACL以外にも広がる ５月に予定されている皇居一般参賀では日の丸の旗と共に旭日旗も持ち込んで振ろう
ちなみに新帝陛下は20世紀少年の学年
小４でアポロ11号
小５で万博
団塊パヨクの極左ゴッコとは疎遠な時代が来るんだよ JFAが事実上韓国協会の下部組織に成り下がってるからな >>217
そんな簡単な話ではない。
日本が幾ら批判しようが受け入れないと抗議しようが、AFCで旭日旗は駄目ってのが通ってしまった以上、日本がサッカーをするには従うしか無いって話。
旭日旗で罰金って前例がある以上、またそれをやったら今度は罰金だけで済まない可能性がある。民間企業のクラブでそのリスクは犯せない。人を雇って民間企業として運営してるんだから。
クラブが潰れてもそこで働いている人が路頭に迷ってもサッカーが国際試合出来なくなっても旭日旗振れなんてのは無茶なんだよ。
間違ってるルールに従わないのでは無く、そのルールを変えるように主張して動くしか無い。クラブに間違ってるルールに従うなって言うのはお門違い。 >>220
JFAは旭日旗の件でAFCに反論はしている。
問題はAFCが中国と韓国の支配下にあるって事。
それとスポーツの場で軍旗を振るなって意見は通り易いのは確か。旭日旗は軍旗であると同時にハレの祝い時にも用いられるって主張が通りにくいんだよ。 浦和レッヅは腰抜け。
JFAはバカで「主体思想」に浸っている。
浦和の試合は見てない。 ＞旭日旗は戦犯旗であるため
サラッとウソ吐くな、キチガイ。 朝鮮戦争の当事者
内戦中の朝鮮半島は
出場停止でいいんでない チョンが日本人に成り済まして持ち込む恐れがあるから気をつけろよ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
