X



【当社(現代車)は電気車の敵でない】「電気車が主流だが、韓国だけが水素車」韓国−欧州、エコカーをめぐり神経戦[3/26]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん
垢版 |
2019/03/26(火) 21:07:15.82ID:CAP_USER
現代自動車の水素車を開発する核心人材と欧州の完成車会社の専門家らがエコカー技術をめぐり微妙な神経戦を繰り広げた。韓国政府主導の「水素経済」に対して欧州の専門家は電気車の市場拡大と経済性を比較優位をめぐり舌戦を続けた。 

  ミハエル・ライテラー駐韓欧州連合(EU)代表部大使は26日、ソウル汝矣島(ヨイド)コンラッド・ソウルで開かれた「韓国−欧州未来自動車カンファレンス」の基調演説で「韓国は水素燃料電池車両に大きな期待を駆けており、政府が計画を発表して水素経済のイニシアチブを推進すると公言した」として「今年、水素車4000台の普及を目指してるが、575台だけが販売されてまだ道のりが遠い」と話した。 

  彼は「欧州連合は昨年、電気車30万台以上が販売され、今年は電気車20種がさらにリリースされる予定」と強調した。文在寅(ムン・ジェイン)大統領が1月、蔚山(ウルサン)で「水素経済の活性化ロードマップ」を発表して水素車の拡散を明らかにしたことに関連してEUの電気車拡散速度をさらに高く評価した発言に読まれる。 

  欧州地域の完成車メーカーでも水素車の拡散戦略に疑問を抱いた。特に、トラックなど商用車は乗用車とは違い、利益を得るための企業の投資品目ということから水素車より電気車の経済性がさらに高いという見解だ。 

  トラックバス代替輸送部門副社長のフェリックス・クェベルト氏は「商用車は水素車で発展するよりバッテリー(電気車)で発展する方向がさらに望ましい」として「電力料金が低くなったため、総所有費用(TCO)の側面で経済性が確保された」と明らかにした。水素車の充電インフラが電気車の生態系に比べて十分に整えられていないという点も主な比較対象だった。 

  水素車に対する疑問が相次ぐと、現代自動車燃料電池事業部のソ・ギョンウォン・チーム長は「当社(現代車)は電気車の敵でない」と発言した。水素車の不足した経済性とインフラ拡散速度に対しても彼は「トヨタなど自動車メーカーを含んでエア・リキードのような約50社と協約し、充電所のインフラを持続的に拡散している」と反論した。 

  現代車は昨年10月、フランスのエネルギー企業「エア・リキード」、多国籍エネルギー企業「エンジー」とともに水素車充電所の拡散を約束した。現代車が含まれた「水素連合」には約50社以上の自動車・エネルギー企業が力を合わせている。 

  この日、カンファレンスでディスカッションを主宰した国民(ククミン)大学自動車融合大学のチェ・ウンチョル教授は「水素車がガソリンスタンドのように多くの充電設備を確保することができるか疑問が提起されるのは当然だ」とし「長い目で『脱炭素』のために水素を持続的に研究しなければならないのは事実だが、欧州と韓国の水素車に対する拡散性・経済性に対する見解の差は明らかに存在する」と話した。

https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=251719&;servcode=300&sectcode=320
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]2019年03月26日 17時41分

https://i.imgur.com/XMbiTA3.jpg
文在寅大統領が2月2日、現代車の次世代自動運転走行水素車「NEXO」の機能を見ている。(写真=青瓦台写真記者団)
0330<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 22:53:17.55ID:vrgFtXiO
>>265
衝突実験設備にひとつしてもとんでもない投資が必要だし、軽々しく新規参入できる世界じゃないと思うし、安全性・快適性でおくれを取ったと見られたメーカーは容赦なく淘汰されてくんじゃないかなぁ?
0333猫石 ◆gs9dwJKmJOsA
垢版 |
2019/03/26(火) 22:54:17.02ID:LZG8IYDe
バックトゥザフューチャーのエンジンしかないな
0334<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 22:54:37.67ID:wT7HbKwX
>>317
要はロケットエンジンなら作れる。
地上を走らせるなら重量制限は比較的ゆるいので充分に冷却することも可能。

燃費はすごいいいのですが、燃焼持続時間が秒単位になりますかね。クルマ程度のタンク容量だと。
つまり、10Gぐらいで瞬時に加速してあとは惰性で目的地まで走ります。

あと、後続のクルマはブラストを浴びないよう充分な車間距離を取ることも必要ですね。
モロに浴びると骨も残りません。
0336<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 22:54:39.13ID:rIhaqbow
>1
もしかして水素燃料電池車が発電機付きEVだと知らずに書いているのか?

燃料電池の出力はガソリンエンジンのようにころころ変わるわけでは無い。。
0337<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 22:55:33.53ID:oTAaVPdL
韓国的にはウンコで走る車のほうが実用的では?
0338<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 22:55:55.90ID:azxIXuqa
>>320
マジかよすげえな!

もしかしてPM2.5の原因ってその韓国のみで売れてる車のせいじゃねえの?
0340チョコボ ◆aQ.85zBVbFFE
垢版 |
2019/03/26(火) 22:56:23.96ID:NmU2FEdP
>>330
そこらへんはノウハウあるでしょうし 頑丈さ作れればいける

けど、確かに投資額がとんでもない額なのは間違いない
どんなものでも普通に開発費高いからなぁ・・・
0341<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 22:56:45.60ID:RzvuB8kE
>>333
イレイザー・エンジン「そうか?」
0342<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 22:56:55.94ID:KSt4CpSU
韓国車だけは嫌だ
0343<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 22:57:37.14ID:jfTiyf3H
>>120
乗用車視点だからそうなる 世の中乗用車が無くても回るがトラックや重機 農機が無いと回らないんよ
トラックは電池では航続距離が取れないから使い物にならないんだよ
重機も農機も同じで燃料電池なら嵩張るがナントカなる
本当はもう一歩進めて合成液体燃料で内燃機関を動かせたら良いんだけどな
0345<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 22:58:00.85ID:oTAaVPdL
>>339
バイオ燃料みたいなもんか
0347<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 22:58:38.16ID:wT7HbKwX
かつて現代自動車がソウル市に納入した電気自動車は、
ガソリン車より燃費が悪いことが判明してお蔵入りしたという。
0350<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:00:03.62ID:wT7HbKwX
>>343
現状だと、荷物運んでんだかバッテリーの束を運んでんだか分からない状態な酷さで。
0355日本人民解放派
垢版 |
2019/03/26(火) 23:01:55.11ID:P4155H8o
日本は自動車産業が崩壊したら、いよいよ作るものがなくなるね。
0358<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:02:28.27ID:Zjj51Ln4
>>355
まだ見ていたんか?
0359<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:02:30.43ID:f+2F26iw
欧州のような狭い地域+都市国家 には電気自動車が有効

アメリカのような広い地域+ほとんど荒野 には水素燃料電池車が有効

ぶっちゃけアメリカみたいな国は水素燃料パイプライン引いてしまう方が蓄積型スタンドいっぱい作るより手っ取り早い
0360<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:02:39.29ID:895v2Jzq
>>327
水素インフラの件は電気が余るって前提があったんだよね
高速増殖炉ありきの前提条件
まあ実際には高速増殖炉は失敗して前提条件が崩れちゃったのだがw
核融合炉も当分出来そうもないし今ある選択肢は効率の良い充電くらいかな
JRで試験している超電導フライホイール蓄電システムの小型化に成功すれば世界は変わるのだが…
0362<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:03:07.33ID:wT7HbKwX
>>355
日本経済が崩壊したらお前の居場所は無くなる事を常にお忘れ無く。
0364<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:03:54.81ID:z76rgsjg
>>356
ロビー活動のしつこさは凄いと思う
日本人の価値観からするととても褒められたことじゃ無いしむしろ忌むべきレベルだけど
世界的に見れば日本が異質なだけっぽいし
0366<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:04:03.90ID:ftL3ZlHX
>>354
アカデミーのプラモが好きだ
0369<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:04:26.29ID:RzvuB8kE
>>356
・・・中国への忠誠心は褒めてやっても良いんじゃね?w
0370<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:04:42.17ID:wT7HbKwX
現状の日本の水素燃料電池車のキモは、
あくまでも石油メジャーに逆らわない形での水素調達であること。
0373<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:06:05.45ID:r3j5VHel
トルフィン、お前に敵などいないのだ
0375<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:06:27.61ID:f+2F26iw
いざとなった時に「充電させてもらえますか?」で解決するかしないかは大きい

TOKIOのソーラーカー企画(太陽電池は役にたってない)とか
出川の充電させてもらえますか?とか見ればわかるように
コンセントぶっさして解決するのは大事
0377<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:06:56.47ID:fh48+AD0
>>355
アシアナ航空
負債比率1000%越えで社債上場限定になりそうだったぞ

経営でも使えない韓国人
0380<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:08:05.41ID:LbOmeIXt
素朴な疑問があるんだけど誰か教えて。

水素と酸素を反応させて電気を作ってモーターで動かすんだろ?

すると駆動系は電気自動車と全く同じ構成になるの?

バッテリーと水素反応装置とどっちが安いかで決まるならバッテリーの進化のほうが早くない?いろんな製品で用いられるんだから。
0382<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:08:34.82ID:pbuwOfUc
水素車+韓国=爆発テロ

これしか思いつかんわ
0383<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:08:48.54ID:lCbP2sM7
ゼンマイ車、これこそ最強のエコカー
0384<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:08:57.22ID:vvPiFzpF
でも韓国は水素ステーションを作れてません
0385<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:09:41.38ID:vvPiFzpF
>>383
まず人力でバックしなきゃだね
0386<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:10:17.04ID:7B5IOU5d
もう水車にしとけ
0387<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:10:20.93ID:1BC2YF30
水素燃料を作るのに大量のCO2を使うのだから本末転倒
0390<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:10:43.71ID:xTRuTbKT
エコカーは韓国が期限
0391<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:10:51.92ID:wT7HbKwX
>>383
一方、インドはエアカーを作った。

圧搾空気で動く自動車。10kmぐらいは走るらしい。
0396<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:11:30.44ID:1BC2YF30
>>389
根本的な解決策はもう生活レベルをある程度は落とすしかないね現実に合わせて。
0397<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:12:30.04ID:EOcFSZ6K
テロ車
0398<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:12:46.40ID:895v2Jzq
>>389
歩け!
若しくはチャリ!
0400<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:13:17.89ID:rf+kPapU
先進国の場合はインフラ整備からアフターサポートまで考慮したパッケージで提案するのが普通。
作りっぱなしで前後は知らん、てのは後進国のやり方。そんなの通るわけないわな。
0404<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:14:46.02ID:kstSdgL6
>>378
燃えても体にまとわりつく液体状のガソリンのほうがよっぽど危ないね。1秒間に何十メートルも拡散するガスとは比較にならないくらい。
ただし水素脆化についてはその意見が正しい。
0405<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:15:11.76ID:wT7HbKwX
>>402
現在は石油石炭を改質して作り出す方が多い。
0406<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:15:20.44ID:vrgFtXiO
>>381
日産は既存エンジンの流用でお茶を濁さず、ちゃんと発電専用のエンジン作った方がいいと思うの。
0409<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:16:42.10ID:1BC2YF30
ハイブリッドカーが一番現実的でしょ。
電気を車で作るか発電所で作るかの違いだし。
0411<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:17:15.07ID:wT7HbKwX
>>408
人間全員殺せばエコ
0416<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:19:45.71ID:1BC2YF30
>>411
殺さなくても毎年50万人くらい人口減ってるから日本は。
環境面では非常に良い事。
0417<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:20:02.26ID:HvSHU4FX
>>413
でも真面目な話を
究極的にはそこだろ。
0418<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:20:23.41ID:qLaTcLIM
>>317
 
 ボチボチだが、
  ttps://www.mazda.com/ja/innovation/technology/env/hre/
0419<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:20:42.11ID:fh48+AD0
>>405
石油、石炭でも、
実は燃焼してるのが、ほぼ水素だったりするし
0422<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:21:46.18ID:895v2Jzq
>>415
あれ重すぎたんだよ
ミッションが壊れなければ普通に仕上がったのに
0423<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:22:11.21ID:1BC2YF30
家庭で一番電気を使う冷蔵庫は大きいサイズのほうが電気消費が少ないから面白い。
0424<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:22:28.82ID:njLuvKrr
>>406
日産技術部「せや!電柱から電気を無線送電すればよくね?」
0425<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:22:49.26ID:xRWH5MCu
日本だって水素ステーション少ないし、
トヨタが見切りつけて終わりだろうな。
世界の車メーカーは水素と電気両方やってるから
結果見てからシフトすれば良いけど、
チョンはバカだからいきなり片方に全力傾注するし、
最悪な方を選択する癖が絶妙。
0426<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:23:32.15ID:1BC2YF30
>>420
日本くらいは手本を示せて(?)良いことだ。
0427<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:24:25.67ID:Q1DnzwDQ
韓国はどっちも周回遅れだろ
0428<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/03/26(火) 23:27:03.57ID:895v2Jzq
>>427
<丶`∀´> 「人口減少率ならぶっちぎりで韓国が一番ニダ」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況