【春】 韓国にも桜の季節がやってきた。「ソメイヨシノの原産地は済州」という記事…今年は、ほとんど見られない。[03/28]
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■テイクオフ:韓国にも桜の季節がやっ…
韓国にも桜の季節がやってきた。桜の名所・慶尚南道昌原市の鎮海では来週、桜祭りが開かれる。そして、桜と言えばもう1つ、当地では「ソメイヨシノの韓国原産説」が有名だ。
この時期になると、あらゆるメディアが「ソメイヨシノの原産地は済州」という記事を出す。ソメイヨシノと韓国独自の種「王桜」を混同したことに由来する説だが、ソメイヨシノは接ぎ木で増えるクローンなのでそもそも原産地がない。それでも、当地では韓国原産説がかたくなに信じられている。
ところが今年は、ほとんど同様の記事が見られない。昨年韓国で「ソメイヨシノと王桜は別の種」という研究発表があったからのようだ。そして、ソメイヨシノと混同されたため、本来の王桜が危機的状態にあるという話も聞く。これからは、独自の種である王桜の保護に乗り出してもらいたい。(岳)
ソース NNA 2019/03/28(木)
https://www.nna.jp/news/show/1885607
■テイクオフ:花冷えが終わり、間もな…
花冷えが終わり、間もなく春が本格的に到来する。韓国で花見の名所で知られているソウル・汝矣島では、4月5日から11日までの7日間桜祭りが開催される。週末に開かれるイベントも、芸能人の共演など見どころが満載。汝矣島の桜祭りは、1912年に日本から3,000本の桜の木が送られたのがきっかけで始まった。
桜が咲き乱れた歩道を歩きながら、多様な展示会や食べ物を楽しむのが韓国流の花見だ。桜祭りの区間に指定された場所は、車の出入りが規制される。色とりどりのライトに照らされる夜桜も、昼とは一味違った趣だ。ソウル以外では、鎮海軍港祭(慶尚南道)や全州韓屋村(全羅北道)などでも満開の桜を楽しむことができる。
華やかに咲いて一瞬で散ってしまう桜。韓国の人は桜を見ながら春を満喫することで、日常の癒しを得ているようだ。(智)
ソース NNA 2019/03/27(水)
https://www.nna.jp/news/show/1885027
関連スレ【聨合ニュース】 歴史の中の桜、韓日110年の王桜の起源論争に終止符…私たちがよく知らなかった桜の話[03/17]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1552821110/ ∧_∧
<ヽ`∀´>
( )
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〈_フ__フ
なんでも半島起源ニダよ。 いや、今年もソメイヨシノはウリナラ起源をやってますん 春→ソメイヨシノ起源
夏→ジャパンエキスポ
秋→ノーベル賞火病
四季の訪れを韓国で感じるためには冬が足り無いんだよ 韓国にしたら
桜こそ軍国主義の象徴で
日帝の残滓だろ
早く撤去しろよな なんだソメイヨシノを韓国から一本残らずは引き抜こうって記事じゃないのか また嘘垂れ流してバカな国民が信じて発狂するんだろw もう朝鮮自体が馬鹿なこと言ってるからトランプも朝鮮自体ワシントンに来るなと怒るわけで
結局ワシントンのソメイヨシノを朝鮮都合で朝鮮人達が今のアメリカ政府とのギクシャクした関係を桜を利用してるのが見え見えで
ワシントンのソメイヨシノ桜自体トランプさえ日本の桜で日本から送られたさと知ってるわけだから
そもそもワシントンの知事達がこれは朝鮮の桜とは違うとはっきり答えてるわけで
この時日本のソメイヨシノは朝鮮の王桜とは遺伝子が全く違うとはっきり回答
この記事はもう2ちゃんでもスレ出たはず
ワシントンの桜まつりは日本から送られてきたころからで
学校でも日本からの送られた桜とみんな習ってるわけだから
現在のおじいちゃんとおばあちゃんや現在の子供達までアメリカ人は皆知ってるわけだから
突然朝鮮都合でこれは朝鮮から送られた王桜ですとか言ったってアメリカ人達から笑われるだけ
結局朝鮮人達はアメリカ政府との関係わを桜の話題で誤魔化そうとしてるだけ
もう以前からみんなこのことはバレてるわけだから無駄
アメリカ大統領のトランプに言ってもトランプ自体日本の盆栽が好きで桜のソメイヨシノのことも知ってるわけだから
朝鮮都合で誤魔化して言ったら逆ギレされて関係が益々朝鮮とアメリカの関係が悪くなる一方
大体日本の代表花は桜ではなく天皇家の菊の御紋からもわかる通り菊の花が日本の国花
日本の天皇家の菊の御紋とイスラエルのエルサレムのヘロデ紋は全く同じで太陽の陽の光を表す紋章
だからこそ日本は日の出ずる国家の象徴 桜について書けば「記事を書くな!」と言い
桜について書かなければ「記事を書け!」と言う
じゃあどうすりゃいいのよ >>2
朝鮮人と中国人がアジアフェスティバルに変えさせたからな。 >>6
ソメイヨシノの代わりだと思うけど
去年末あたりにやたらとクリスマストリーの起源は韓国ニダ!
ってやりだしてるよ 韓国には一年中咲いてる恥の花があるだろ。
それで満足しろ。 基地外韓国人は何でも韓国発祥説ばかりで馬鹿か?
箸も韓国が発祥と言ってたな >>9
それよく調べたら日本人でなかったりとかあるかもよ 思い込みで日本に嫌がらせをする屑国家
国交なんて必要ないわ 日本が韓国からサクラを奪い取ったとかいうヘイトスピーチな ソメイヨシノは日本固有のオオシマザクラとエドヒガンの間の子だ
王桜とはそもそもが違う
ちったぁ勉強しろやクソチョンが チンカス韓国人が春になると
「ソメイヨシノの原産地は韓国です」という妄想と願望の入り混じった発言
たぶん来年は、また言い出すだろうw 済州島はしつこいな
まだソメイヨシノを王桜と混同している 日本が同じものだと主張していたが韓国の学者が別物だと最近突き止めたとか言い始めてなかったか? >>6
去年は色付きマスクは韓国がやり始めて世界に拡がった!とかなんとか >>1
10年以上前からみんな知ってたことだろうが。
お前らがすっとぼけたふりしてただけで。 日本にはわからなかった桜のヒミツが
韓国の科学の力でかいめいされたんな >>6
クリスマスツリーの起源は韓国というのが加わった >汝矣島の桜祭りは、1912年に日本から3,000本の桜の木が送られたのがきっかけで始まった。
もろ日帝残滓だがステッカー貼ったり切り倒さないの? とうとう終わったんだなぁ。桜の起源論争。長かったねぇ。 朝鮮韓国に生えている桜の木は日帝残滓。
だから全て切り倒すか、シールを貼らなくてはならない。 朝鮮人は都合の悪いことはすぐ忘れる都合の良い考え方しかしないから、またぞろ出てくると思うがね >>6
夏はシコリアン、冬は放火だったのに
最近はハニハニ成分が減ってる・・・ 記事はないけど、去年までの主張の否定記事もないから向こうの掲示板見ると相変わらず
ソメイヨシノと王桜の区別がつかずに原産地主張しているんだよな >>1
いや、今年もしぶといのがちらほらいるようですぞw >>9
見た目似てるから勘違いした人ね
でも最近DNA分析したら一切関係ないことがわかったから
今では完全に否定されてるよ 今年のトレンドは
1)日本が王桜の自生地を主張したが、韓国の研究で済州島と確定
2)日本のソメイヨシノは軍国主義
3)ムクゲも日帝残滓 桜が咲いた日は1000年前も日記などで書かれている
これで1000年前からの気候の変化を調べることができる
起源よりこういう話をしたいわ お、去年の事を踏まえて話ができるなんて、
韓国人にしちゃ凄いことじゃないかw >>50
古文書なんて、あちらさんの一番不得手な分野じゃないですかやだーw ・ソメイヨシノ(王桜)は済州原産なのに、日本人は一番愛しているだろう。
共感1499非共感21
うん?? >>45
放火も捨て難いが、やはり冬は小ちんこちんだろ そもそも他国で愛されている花を自分たちの起源にしてマウントを取れると考える思考が分からない ソメイヨシノは園芸種
ソメイヨシノは自生しない
このそもそも論を絶対に受け入れない惨めな民族ww >>56
壮大な釣り針なんだろうが
サクラの原産地とされてるのはヒマラヤ
済州島のサの字も無い >>1
また捏造がバレたのね。
嘘をつくことで生き残った民族 みずキのとこでも見るといい
すでに桜の期限は済州島と信じきったバカチョンがアホなことを言ってるぞ
今更だんまり決め込んでもおせーんだよw>糞食いマスゴミ
望んだ通り愚民だらけになってよかったなw
恥をさらして差別されろw
しつこく言い張って嫌われろw
最後は迫害されて自殺しろw
それがチョンにふさわしい♪ 原産地とかどうでも良くて、花を愛でる文化をどう育んできたかだよな(笑) てっきり今年も全部忘れて来るかと思ったんだけど、まさか覚えてたとはなあ >>64
中国がチベットだと言ってるけどネパールが正解らしいね かんコキ人に桜は勿体なすぎる。日本もとんでもないところに桜を恵んでやったものだ。 >>71
ナなんとか「保護されるのはウリのはずなのに王桜を保護するとはどういうことニカ!?王桜はネトウヨニダ!もっとウリに生活保護を寄越すニダ!」 IQが0の民族だから、全て言ってることがあやふや。 >>1
>ソメイヨシノは接ぎ木で増えるクローンなのでそもそも原産地がない
またサラッと嘘を書く
交配種のソメイヨシノは日本が原産な バカチョン 江戸時代に作られた園芸品種ってことをどうしても理解できないんだな >>1
王桜の学名には日本人名が入っています
Cerasus ×nudiflora (Koehne) T.Katsuki & Iketani
韓国がソメイヨシノに長らく固執していたために、日本人科学者が先に学名を付けました
そのうち韓国で学名変更運動が起きると思いますよ
前例)金剛提灯花(韓国の花になぜ日本名?日本式学名を正す会発足へ)
https://japanese.joins.com/article/074/177074.html 馬鹿チョン国にはソメイヨシノ
が自生してたらしいからな(笑) 日本の書き込みまとめただけの記事だろこれ
まだまだ向こうでは記事出てるのでは?
本当に向こうのメディアを確認して書いてるのか?
ツイッターやら2ちゃんの書き込みをまとめただけにしか見えんが
>>76
調べたら日本企業だったわ >>39
2015年、慰安婦問題は不可逆的に、完全に双方で納得し解決した
はずだったが、今も時々蒸し返してくるんですけど
かんこくに関わるとなんでも無限ループになるよ 内容の真偽で記事が見られなくなったのではなく情勢に影響されて自粛してるだけじゃん。
ジャーナリズムならもっと前から如何わしい珍説として批判的に記事にするのが普通だよね。
アホの朝鮮ジャーナリズムには無理か。 チョッパリ2ちゃん纏めサイトとか無いのか?
もう十何年もこのネタで馬鹿にされてて毎年この季節に話題になる
なのにアチラには伝わらない
不思議だ
最悪なほど恥ずかしいだろコレ
日本だとすぐにもでもケンモメン辺りがジャップジャップ煽るだろうにね 貢女とか近親相姦とか売春とか
娘を売るとか政府が女衒とか
韓国起源はこんなのバッカ 王桜とか、独立臨時政府なんかと同じだな
元々、そんなものの存在すら知らなかったのに、後付けで自分達の正当性を主張する
韓国の伝統文化に桜なんかあるのか? ソメイヨシノで花見客を集めていた観光地が
「ソメイヨシノは日本原産なので切り倒す」と言われて
大慌てで考え付いた言い訳が「ソメイヨシノは韓国原産」
韓国では万事が万事 こういう無道がまかり通る
「空手・剣道・折り紙・茶道」
手っ取り早く金儲けしようとして日本文化を模倣するのだが
後に「それは日本文化なので排除しよう」という運動が起きる
金儲けを絶たれては困るで考え付くいい訳が「実は韓国が発祥」
こうやって『韓国起源説』が量産されていく 間違っていたと指摘する記事が無視されまくってて一般のチョンには全く浸透してないけどな
今でも上から下までソメイヨシノは韓国が原産!ってあちこちで言ってるぞ >>16
祭りのスポンサー募ったら中韓が名乗りを上げて、出資の条件がアジアまつりに変更、だったけど
全日空だったかが出資してこの話は流れたんじゃなかったか >>56
そんな書き込みしてると朝鮮人みたいだよ
朝鮮人と一緒にされたくないでしょ?
朝鮮人と同じように見られた事が原因で自殺とかしないか心配になります >>1
本国が否定しはじめてるのに未だにホルホルしてるホロンのアホさよ 独島が韓国領であるのと同じくらい永久不変の事だから
周知する必要もない 本当は日本原産なのは知っているが
日本原産だと知れ渡ると排除されてしまうので困る仕掛け人達と
無駄に自尊心だけ高くて何も知らない無知で愚かな韓国大衆で
今日も『韓国起源説』が量産されていく 自生している桜と自生できない桜の区別さえつかない基地外
と言う悪名を馳せただけの話ww 金魚、鯉、朝顔、小松菜とか
この手の文化、技術が全くない
だからイチゴとか牛盗んで来るだけ >>1
ムクゲの花の話を誤魔化すために桜の話ですかw 日帝の残債を残してどうする 。
斬り倒すのが愛国心だろ。 で、日本にかけた迷惑の責任は
コリアンが逃げずにとれよ。 翻訳が悪いんでないの?
未だにgoogle翻訳がでは
日本語→ハングル→日本語
王桜→ 왕 벚나무→ソメイヨシノ >>6
ファビョーン成分は足りないけど
冬はコチンコチンじゃないのか? え?
まさかDNAをチョンが理解したのか?
そんなバカなwww >>97
毎年この時期になるとそれを考えちゃう
何も文化がない国に生まれてたらどれだけ惨めだったのだろうかと >>94
そのうち韓国と言う国が亡くなるのに
呑気なことですねぇ
朝鮮戦争終戦宣言
この意味考えてみなよ では、謝罪と賠償の請求をしようか。
韓国人の謝罪をここでも受け付けるぞ。
手足を縛って額を地面に擦り付けて謝罪するんだろw
さあやれ、すぐしろ‼ >>104
韓国では王桜もソメイヨシノも区別が無いからだよw
韓国人のよくやる、味噌も糞も同じってやつだよw 日本は暖冬でソメイヨシノの開花が遅れている。
韓国も遅れているんだろう。 >>6
冬は鍋の蓋を皿代わりに食べるインスタントラーメンがあるだろ >本来の王桜が危機的状態にあるという話も聞く。
>これからは、独自の種である王桜の保護に乗り出してもらいたい
もう遅いだろw
ってか王桜ってどれをさすのか韓国人もわかってないのでは? >>106
ゲノム解析したそうだ
ただ一般の韓国人はきょうも桜は済州島が起源て騒いどるけどなw ちなみに王桜の学名には日本人の名がついていて
韓国人がぐぬぬ中 >>115
そうなんだよね
半島では血統が混ざって、純粋なのは日本の調布だか小金井だかしか残ってないと聞いたことがある
朝鮮人て、文書にせよ遺跡にせよ、残すのがすごい不得手だと思う >>115
一応、心優しい日本人が品種登録して上げたから、分かるようになるかもよ? 日帝がソメイヨシノを植えたから王桜が絶滅の危機
〜ってな記事が出るに1万キムチ 韓国のソメイヨシノは種を実り野生に自生しているニダ。
日本のソメイヨシノは接木でしか増やせない人工植物ニダ。 >今年は、ほとんど見られない
韓国人を甘く見ているな、確かに少なくなっているけど現時点でもまだいくつか出ている
だろ、桜本番になればまだまだ出るぞ
なにせあいつら本気のDQNだから反省とかありえんからな 純粋の王桜なんて、もう日本にしか残ってないんだろ。
半島のはほとんど交雑してるだろ。チョンに桜を保護する意識などなかったのだから。 この手のニュースのピークはワシントン桜祭りの頃やろ
1週間くらい後か 韓国人がソメイヨシノを王桜と混同している理由は、日本がソメイヨシノだと言っても、韓国側がそれを勝手に王桜と翻訳してしまうからでしょ。 >>127
あいつら、桜の仲間を全て「王桜」と翻訳してる節があるよね。 >>123
それ向こうの掲示板に書き込んでけよ。
ウケるぜwww そう、桜は世界中に300種位あるらしいが、韓国人はそのことが全く分かってない。
全ての桜=王桜と勘違いしてる。 ホント勝手に騒いでいちゃもんつけて謝罪もなしのクソ民族 <丶`∀´>ウリナラ起源が否定されて機嫌が悪いニダ 韓国の人は桜を見ながら反日を叫ぶことで、日常のストレス解消を得ているようだ 実は桜に該当する現地語朝鮮での呼び名もない
奪いたいのは樹木じゃなく花見の文化なんだろ そっちの単語もない 中国との、この差は何なんだ?
やっぱりコイツらは人ではないな。 >>136
中国人は利と面子で動く、逆に利も面子もないものはどうでもいい、まあ理解はしやすい
韓国人は利と感情で動く、感情が激しくなると利もうっちゃるから他からはもう理解不能 >>1
>【春】 韓国にも桜の季節がやってきた。「ソメイヨシノの原産地は済州」という記事…
>今年は、ほとんど見られない
鳥頭チョーセンランドではケンチャナヨ事例w >>137
>感情が激しくなると利もうっちゃるから
www
噴いたw と同時に腑に落ちた。
今夜ゆっくり眠れそうだww 俺は別に構わんよ、
ソメイヨシノが韓国原産て事でも。
だからって俺ら日本国民一般庶民は実生活で何も困らん。
俺はこの理論に絶対的な自信を持ってる。
今までネトウヨの反論を許した事が無い。
この一点集中。
ネトウヨ全滅。
最強呪文。 >>135
お前ら日本人は昔貧乏で木の皮剥いて食っていたほどやばかったんだってな。
そんな日本人に桜を愛する花見をたしなむ文化なんかあるわけないだろ。
花見の文化は韓国にしかないんだよ。 >>141
韓国には桜を扱った古文書がタダのひとつもない >>141
朝鮮半島は、文化の通過点なだけ
韓国人は必死で起源説を大量捏造してるけど哀れ
何一つ本物のないオチ >>140
お前が構うの構わんのという話じゃないんだが。事実がどうか、って話。
デマが広まるのは悪いことだからな。
逆に、実際にソメイヨシノは日本原産なんだから、事実が広まっても韓国国民一般庶民は実生活で何も困らんな。
はい、終わり。
理論にすらなってない、戯言じゃん。
お前はいつも敗北してるなぁ。 >>1
今年も元気にやってますよ。
チェジュソメイヨシノと命名して
桜を韓国の国花にする極秘計画を進めていますよ 地球の起源は韓国
宇宙の起源は韓国
これで満足したか?キチガイチョン 正直、今の韓国に桜の起源で騒ぐほど余裕ないだろ・・・ >>152
韓国では
王桜=ワンボンナム
ソメイヨシノ=ワンボンナム
サクラの木=ワンボンナム
ぐらいの認識
要はサクラについて全然知らんのよね
ホントに哀れよね >>1
「こいつら馬鹿じゃねーの」と盛り上がるのも去年で最後だったか。
まあ、ネタには事欠かないので特に困りもしないがな。 >ソメイヨシノは接ぎ木で増えるクローンなのでそもそも原産地がない
この説明もどうかと思うけど
もう面倒くさい
とにかく解ってない奴は記事を書かないで欲しい
混乱させることに加担しているって自覚を持って欲しい 一般トンスル人は、その「ソメイヨシノと王桜は別の種という研究発表」を
もうすっかり忘れている。
或いは見て見ぬふりで、今年も起源主張してる >>155
一応、ヤマザクラやミヤマザクラを表す韓国語も存在するけどね。 >>158
もともとが雑種だから個体差が大きいらしい >>1
>これからは、独自の種である王桜の保護に乗り出してもらいたい。
いやいや、韓国人は関心ないだろ。ソメイヨシノと別種の王桜なんて。
マウント取れると思ったから執拗に桜の起源主張してただけだもの。
日本の桜もワシントンD.Cの桜も韓国起源。桜はもともと韓国のもので日本が奪った。
そういうストーリーが韓国人の気に入っただけで、王桜なんてどうでもいいのさ。 >>164
いや、ここ数年向こうは向こうで王桜について品種を固定して育てようとはしてんだよね。
> 国立山林科学院暖帯・亜熱帯山林研究所は、漢南試験林に
> 王桜補給基地10万uを造成し、4〜5年生の王桜4,130本を植えたと4日、明らかにした。
> これらの木は王桜の基準母樹の芽を山桜の台木に接ぎ木したものだ。
> 漢拏山に自生する王桜のうち木の形が雄壮で花が美しい木を基準母樹に選定した。
最後の一文が見所で、彼らは漢拏山にある雑種全てを王桜と呼称している。新たに基準母樹を選定したわけでから、それはタケ神父が採集した桜とも異なる、来歴不明の桜。 >>142
あまい
今になって、なぜか大量に発見されるw ソメイヨシノが日本と確定してしまったから、もう王桜なんて韓国人が興味を持つはずがない
ソメイヨシノにこだわってたのは日本が絡んでおり、アメリカとの友好の架け橋ともなり、海外の人に花見や桜が人気で日本が羨ましく日本のものが海外で人気になるのが悔しく気に食わなかった。
だから、ソメイヨシノを自分たちのものにしたかっただけだからな 植物図鑑にソメイヨシノの学名が載ってるだろう
次は植物学会での学名の乗っ取りに注意せよ 日本は今後ソメイヨシノを「王桜」と呼べばいいんじゃないの
ちょっとしたことで韓日友好になるんだよ 起源についての記事がなくても洗脳完了してるから桜に関するニュースには起源は済州!起源は済州!!ってコメント付いてるよww >>172
韓国は対馬に仏像を返せばいいんじゃないの
ちょっとしたことで日韓友好にはならないけど >>1
韓国でソメイヨシノを機械翻訳すると王桜になる
王桜を機械翻訳すると王桜になる
どうやってもソメイヨシノという言葉は出てこない
韓国政府の情報操作
そして掲示板で韓国に都合の悪い記事はソートしても上位に挙がってこない
韓国政府の情報操作 今までワシントン桜で騒いでた在米韓国人はどうするんだろうね
本国からハシゴ外された状態でまだ頑張るのかね
日本から奪い取るために韓国企業も投資とかしてるからねえ >>165
その基準母木が実はソメイヨシノだったw
から面倒くさい事になりそう
去年DNA解析発表したチームの研究者は原木指定を間違えたと考え誰かが植えたソメイヨシノの古木だろう(去年のソース:みずき知韓記事)としてるが
この基準母木に指定した研究者達はこのほぼソメイヨシノの王桜原木があるからやっぱり日米に韓国から渡ったんだって諦めてない(今年のソース:楽韓記事)
しかも原木からの王桜だと騙り苗木増やしてるわけだから第二の偽物王桜(ソメイヨシノ)問題になりそう
事情知らない人は混乱しや利用されそう ちゃんと貼れてなかった
【FNN】 「ソメイヨシノは韓国起源説」を検証 2018年韓国の研究者がついに白旗…しかし、まだ諦めない人も[03/28]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1553785028/
↑このスレ>2に説明されてる
済州大学の教授が諦めてない上韓国と米国に苗木ばらまくつもりの記事詳細↓
【日米韓】 1943年に確認、ワシントンの王桜は「Korean cherry trees」 3.1節記念講座と「漢拏山は王桜の発祥地」行事★2[03/23]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1553338750/ > そして、ソメイヨシノと混同されたため、本来の王桜が危機的状態にあるという話も聞く。
なんという自業自得w ソメイヨシノを産んだプレートテクトニクスも知らないんだろう >>181
日本が植えたのは切り倒したり引っこ抜いたりしてるから大丈夫なんじゃないかな?
替えにソメイヨシノ植えてたら笑うけど ソメイヨシノを品種改良したのが在日コリアンなのは知られていないのが残念だ。 >>31
来年は忘れて同じ言動を繰り返す
何度でもループするのが韓国 妄想はもういいから
ソメイヨシノは日本で人工的に作られたもんだぞ
でなければなんで日本に自生している桜の遺伝子があるんだい? 嫉妬でもないよ
だからさ、在日が改良したっていうんだったらソースがあるだろ
出してみてよ
科学的根拠一切無しでただ妄言でファビョるのであればそれは将来にとってとってもマイナスだけどな 朝鮮人の仮面を被ると 心まで朝鮮人になってしまうという・・・ >>6
平昌のときはモルゲッソヨがあったのにね・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています