【台湾】日本時代製造の皇室用客車(天皇花車)、倉庫に眠ったまま 行政院長「もったいない」
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（台北 9日 中央社）台湾鉄路管理局（台鉄）の倉庫には、日本統治時代に製造された皇室用客車など貴重な車両が眠っている。台鉄が保守管理を行っているが、老朽化が進んでいるという。蘇貞昌行政院長（首相）は5日の台鉄132周年記念式典で、これらの車両が公開されていないのは「もったいない」と語った。
台鉄が現在保存している「花車」と呼ばれる特別客車は3両。1904年に台湾総督の巡視用に製造された台湾初の特別客車「総督花車」（SA4102）のほか、台湾視察を予定していた皇太子時代の大正天皇のために1912年に造られた「天皇花車」（SA4101）、1969年に総統専用車両として改造された「総統花車」（SA32820）がある。
天皇花車は長さ約16.5メートル、高さ約3.6メートル、幅2.7メートル。台北鉄道工場で製造された。内部には主室や食堂、次室、侍従室、洗面室があり、特に主室は日本画家の川端玉章が描いた原図を基にした四季花の装飾が施されるなど精緻に造られた。1912年7月の明治天皇の崩御によって大正天皇が即位し、その後、大正天皇が同車両を利用する機会はなかった。同車両は1923年に当時皇太子だった昭和天皇の台湾行啓の際、総督花車とともに一部を改造して使用された。戦後には再び改造が行われ、当時の蒋介石総統の専用車としての役割を担った。
3両は、6月9日の「鉄道の日」（鉄路節）に合わせて何度かお披露目されたことがあるが、通常は一般公開されていない。基隆市の七堵操車場で保管されている。
（余暁涵／編集：名切千絵）
http://japan.cna.com.tw/news/atra/201906090003.aspx
中央社フォーカス台湾 2019/06/09 18:47
https://i.imgur.com/GCZ4g8Z.jpg
天皇花車の内装＝台湾鉄道提供 JR北海道みたいなアホな事してるな。JR九州なら、銭儲けで上手く利用すんだろな。 老朽化だろうとまだ残ってるってのが凄い
どっかの脳障害ウンコ民族だとナントカ残滓と言ってさっさと破壊するだろうに 蒋介石も大概なクソだったが
文化財の保護には関心が高く、中国本土からお宝を運んできて
結果的に中共の文革の魔の手から文化財を守れたという話がある
その精神が受け継がれ日本統治時代の文化も保存されているのは実に素晴らしい すり寄ってガラクタを売りつけ、台湾との国交をさっと掌を返して中国に寝返った馬韓国。信用されずに嫌韓がほとんどだよ台湾わ。 もし持て余してるのなら日本側と相談して上手く何かと交換すればいいし、観光資源として使っても日本人は悪くは思わないんじゃ無いかな。 だいぶ老朽化してそうだしスペースの無駄になるだろし、バラして構造のデータだけとってアーカイブ化するなりレプリカを観光車両にするなりしてもいいんじゃないかな 好きに使ったら良いと思う
内装を新車両に移植して観光電車にしても良いし
そのまま保存して観光資源にしても良いし
台湾国の財産として生かして欲しい >>16
日本側の役人に気の利いた返しできるやつがいてくれればいいんだけどな
こちら側としてはやり取りのダシも含めて上手く活用してくれればってのが大半だろうしな >>19
だな、これは台湾のものだ
日本に引き取って欲しいと言われりゃ別だが、台湾は当時の建物も大事にしてくれてる >>19
アメリカも台湾を国として扱うつもりだろうし
台湾が国賓をもてなす際に使えばいいと思う >>23
華麗な朝鮮総督府の建築物も専門家の反対を押し切って破壊した
台湾は残してるね 中国も実利的に建物は保存して使い続けてる
朝鮮人だけが感情的になって破壊する >>4
もっと酷い事をやりかねないが
それ以前にここまで保管出来ない気もする
あっという間に、盗難あって、価値分からずに
クズ鉄として二足三文で売られれそう。 大事にしていただいて有難い限りですが、台湾国の財産ですのでご自由にお使いください。 よし。台湾になんでも鑑定団を派遣しよう。それ放送して日台友好だべ。 戦後70年以上経って老朽化してるだろうが、よく残してたな 維持管理費もかかるだろうから観光客に興味を持たれる範囲でいいと思うよ
台湾は捨てれない国、他の大陸３国は燃やしてばかりの国 >>19
そうだね
走らせるにせよ保存するにせよ、台湾のために活用してほしい 駆逐艦「雪風」の戦後
海外(中華民国・台湾)に譲渡後は「丹陽」と名付けられ、中華民国海軍の旗艦となった。
雪風の戦果や幸運は海外にも知られており、総旗艦に選ばれたのはその縁起担ぎでもあったらしい。
中国共産党に実効支配されていた当時の南京からの脱出のために蒋介石が乗り込んだことも。
その後も共産党と国民党との戦い（八二三金門砲戦や料羅湾海戦など）にて、敵方のコルベットを撃沈させるなど第一線で活躍。
海軍総司令官と共にフィリピンへ訪問するなど、台湾では非常に名の知られ、人気の艦である。
余談であるが、台湾で雪風（丹陽）の半生を描いた擬人化同人誌があったりする。 →こちらexit
後に乗組員や関係者が台湾に返還を求め、後一歩で返還される予定であったというが、台風の影響で浸水被害に遭い、残念ながら解体されてしまった。
唯一残された舵輪と錨が1971年に返還された際、かつての乗員達は「あの雪風がたったこれだけになってしまった」と泣きに泣いたという。
現在、舵輪は江田島の海軍兵学校教育参考館に、錨は同館の庭に、スクリューが台湾海軍士官学校に展示されている。 台北鉄道工場に由来のある企業の歴史の変遷とかで展示でもすればいいんじゃない
台湾の人がそうところに企業価値を感じたり興味持つのかは知らないけれども
少なくとも外国人のビジネスマンには伝統を伝えるには分かりやすいよな 権威も権力もないのに皇帝を名乗るとかどんだけ滑稽だよ日王は これ常設展示しとけば日本人相手の観光の目玉に使えるじゃん 法的には日本の宮内庁に問い合わせる必要もなく台湾が自由に扱っていいはずだから
台湾の鉄道博物館的なところに展示して観光資源として活用してもらいたいな
朝鮮人が名前を刻みに来ると思うけど 台湾に鉄道博物館作ってシンカリオン入りとか
そういや、韓国にはそういう博物館無いんだな >>42
逆
特に建築物に関してはいくらでも残っている >>25
中国も保存に力を入れてるよ
文化大革命があったのに戦前戦中のものが結構残ってる
特急あじあとか展示してるし 屋内保管のようで、老朽化と言ってもさほど傷んではいないはず。簡単な補修で展示可能にできるだろうから、ぜひ観光資源として活用してほしい。これを機に、鉄津博物館を作るのもいいと思う。日本からも鉄が行くだろうし。
貴賓車じゃないが、日本でも展望車は屋外保存(青梅マイテ39・弁天町マイテ49)で、どちらもかなり傷んでいた。
特に青梅のマイテ39は天井や床が抜けるほど傷んでしまい、桃山式の豪華な内装はもう作れる人がなく復元不能とまで言われたが、技術者を見つけ出し復元に成功、鉄博の展示品になっている。
補修に日本の技術が必要なら、遠慮なく言ってほしい。 >>49
一応補足すると、弁天町の交通科学博物館は閉館していまは京都鉄道博物館に移った。 ここまで大事に保存してくれていたなら
日本が目的に合わせて修復を申し出てもいいと思う >>50
マイテ49は、弁天町時代に車籍復活し本線上に戻ったから、京都の鉄博とは関係ない。
今は宮原所属。 この手の保存に関して台湾は紛失も略奪も破壊もない素晴らしさ。 日本の戦争目的の一つだった東南アジアの開放に命を捧げ
靖国にも多数祀られている
終戦直後に戦えたのも本省人が居たから
その余力が温存で来た
台湾の本省人とは
特別な関係を結ぶのが良いと思います シナに略奪されてたら毛沢東やら特権幹部の御用達車両だったろうなｗ こういう文化財の保護でも「台湾」と「韓国」の差が如実に現れるよね
両者ともスタートラインは同じだった(むしろ朝鮮の方により多く投資されてた)
なのに、この差
一体どこでこうなったのやら
DNAレベルで朝鮮人は狂ってると断言せざるを得ない 引退した日本の寝台電車「583系」台湾に到着…鉄道工場跡の博物館で保存へ
https://response.jp/article/2017/11/20/302721.html
ここにいっしょに保存すればいいね お召し列車に乗れるって宣伝効果は凄いとは思うが、
乗せたらダメになるリスクを考えて今まで使わなかったんだろう どこかの国なら…
<丶#｀皿´> ＜日帝残滓ニダ！焼き払うニダ！ いやーどうぞそちらで御活用頂いたほうがよろしかろうかと
もし展示などなされたらタピオカ食べに行く方がついでになるかな
花車なんだから花より団子が逆になるレベル 日王の乗り物とか戦犯物として即刻処分しろよ
これたから台湾は土人なんだよ もう少ししたら天皇陛下が台湾国へ行くと思うから、それまで待っててね >>75
土人なんて差別語をつかうとは
さてはお前は朝鮮人だな 流石に100年前の車とか動かすの無理じゃろ…危なすぎる 台湾は歴史を素直に受け入れそこから未来へ羽ばたくだろう
どこぞの歴史から謝罪と賠償を捏造し歴史をおもちゃにする
盲腸半島のエベンキ民族とは大違い >>79
「SL人吉」の牽引機、58654号SLの製造年をご存じ? 1922年だよ。御年97歳。
ちゃんと整備・補修がされていれば、100年前の鉄道車両でも現役で走れる。
ま、58654号はボイラも台枠も交換されてて、1922年製の部品がどれだけ残っているかと言われると……だけど。w 在台朝鮮人「これは日帝残滓だ！徹底的に破壊しろ！」 クロスが張り替え出来ないんじゃね。当時のままのは手に入らないだろ。 >>81
あそこ弁当の売り子さんとSLぐらいしかない赤字路線と思ってたが、そんなものあったのか
地元にいたが全く知らなかった
如何せん前市長の老害っぷりが未だに禍根を残しているからたまらんわ そのまま保管しておくでも良し、博物館に展示するでも良し
有効に使ってもらえばいいのではないか いずれ陛下が台湾をご訪問される時にご利用されると良いのだけれどなぁ。 >>2
結構な観光資源になりそうだ☆
ホテルが買って特別客室として据えてもイイなw >>81
鉄道車両はそんなもんだよ
箱根登山なんて車籍100年越えだし
更新とかで交換したりするし普通だよ >>5
アホなことって保守管理して、たまに一般公開してるって
書いてあるだろ
もったいない
常設公開してないのは、って意味だぞ。 >>34
なんで返還求めるんだろうな？？
台湾の地でちゃんと活用され愛されてたものを >>34
放っておけよ
ウリたちの文化財を返せっつってる朝鮮人となにもかわらんと気付けない低能どもなんざ相手にする必要ない >>10
先日 訪台したが
チョンは物凄く嫌悪されてるな >>27
金目のものが全てはぎとられ、残骸になって打ち捨てられていただろうな >>4
存在してたことすら公文書等から消されてるよ >>1
132周年って中途半端だけど何か意味あるのか？
それとも毎年やってんのか >>74
残されて現在は中華民国総統府として使われてるよ
でも調べたらアメリカ軍の空襲で内部が焼けて職員が多数死傷
戦後に蒋介石が修理したそうだ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/中華民国総統府
朝鮮総督府は無傷で残ったのに破壊された 勿体無い このレベルの客車は美術品扱いになるから扱いが難しいな。 >>13
>中国本土からお宝を運んできて
まあそれは「正当な中華政府は俺たちだ」と言うアピールでもあったんだけどね
実際大陸中国の故宮博物院なんて碌な文化財が残ってなく目ぼしいものは台湾の故宮博物院にほとんどある
有名な白菜や煮込み肉の翡翠も台湾の所蔵 >>106
文革で破壊するよか良いだろう
文化保護は蒋介石の数少ない評価できる点だ >>106
歴代皇帝が浪費癖だったために
それなりに売り出され、海外流出しちゃったけどね。 >>104
大規模修繕とかなら日本に相談してくると思う
図面は日本持ってるし 贅を尽くして作られた御用列車
どれほどの中華少数民の台湾民族の血と汗が流れたかわかりますか
人類史上例を見ない過酷な収奪と略奪
見せしめに公開して破壊焼却が正しく道徳的なのに >>109
正直この年代のは残ってるか分からないな
修繕の程度によっては図面なくても行ける >>95
アジア圏回ってきたが、親韓国人な国は無かった。
敢えて挙げるなら北朝鮮の人が同情的だったぐらい。 >>104
日本の鉄博(大宮)に展示の御料車みたいに、ふだんは外から見るだけの展示車両とすればいい。
年数回、特別見学ツアーとかで学芸員の引率で車内に入れるイベントをやればいいだろう。 >>110
何言ってんだ？この馬鹿
現在の朝鮮や台湾の社会インフラの基盤は全て日本が作ってやったもんだ
日本が来る前は電気もガスも水道もない未開な原始土人みたいな生活送ってたのが朝鮮だろ
台湾はそれなりに日本の貢献を客観的に評価してるがその社会インフラを利用するだけ利用してて
日本を誹謗するだけなのが下劣な糞食い民族
>>116
>>68が書いてくれてるけど、ちょうどこれから作るみたい。
規模がわからんが、ここの収蔵・展示品にするのがよさそう。 >>13
北京の故宮に有った宝物で価値の高い
物の8割は台湾に疎開させたから、北京
の故宮博物館には大した物は無いからね。
駆逐艦述べ３０隻で疎開させたのは正解
だったね。 >>93
確か台湾でも退役することになって、それなら最後は日本でって話だったような >>122
国交断交の腹いせに解体されてしまったけどな 原宿駅のお召し列車専用ホームも近年使われていないんだよね >>126
あれは近々撤去じゃないかな。
お召し列車用の客車「1号編成」は車籍こそあるけど検査切れのままだし、指定牽引機のEF58 61は主台枠に亀裂が入って牽引仕業不能状態。
そして、新しいお召し列車用の電車編成「E655系」が落成し、1号編成の出番はなくなった。
今は、お召し列車の運行自体が激減した上に発着が東京駅になっていて、原宿駅宮廷ホームはまったく使われていない。 >>128
そんな地味な作業を続けてきたなんて今の日本でもそうそうないわな >>128 >>129
いや、しまいっ放しだろ。ただ、屋根や壁のある車庫内だから、大して傷んでいないってだけで。
日本も大井の工場内に「御料車庫」ってのがあって、大宮などで展示されていたり、解体されたりした車両以外の皇室用客車が今も保管されているが、特に整備などはせずに留め置いてあるだけ。
もう車籍のない古い御料車とか、公開してもいいと思うけどな。 芸術品としてうまく一般公開して欲しい。基隆は台北に近く、港湾都市でいい所だから観光客がもっと増えると思う。 >>131
道路を輸送するだけですげー金かかるのだけどね >>132
大宮や京都の鉄博みたいに線路がつながっていれば、道路輸送しなくても線路上を回送するだけで運べるよ。
足回りが古すぎて走行に耐えられないなら輸送用台車に載せ替えて走らせ、台車は貨車に載せて運んで、展示場所で再合体すればいいだけ。
似たようなことは、近鉄がやってる(狭軌線の車両を、標準軌線の五位堂に検査回送する時)。
https://ameblo.jp/waq-1/entry-12324511366.html アメリカが台湾を国家認定したから日本も追従できるだろ
台湾の博物館で公開して、その後日本でも一ヶ月限定公開とかしたらいいんじゃないの
両国友好の証になるかもしれん >>106
と思ってたら、南京だったかの倉庫に隠してあったのが
みつかったのよ >>110
ああ、バカには分からんよね
農業広めて農地開拓やって食料増産したの >>110
チョンモメンと朝鮮人はいますぐしんでね！ゆっくりしないでいますぐでいいよ！！ >>130
ちゃんと1読めよ保守管理やってたまに公開してる
って書いてあるだろ >>140
鉄道車両の「保守管理」ってのは、問題なく走行可能な状態に保つこと。
「見学できるレベルを保つ」ことじゃない。 >>118
それが完成するまで埼玉か京都に貸し出せば若干の建設費の足しになる上に無償できれいに修復しtwもらえるかも >>13
台湾の故宮博物館行った時「蒋介石将軍がめぼしいものは持ってきたから大陸にはろくなもん残ってない」と台湾人が自慢してた >>143
いや、それこそ多額の輸送費がかかるんですが?
しかも、万一途中で沈没でもしようものなら、取り返しのつかないことになる。
台湾新幹線の車両は日本で作って海上輸送したけど、あれは輸送後に営業運行で輸送費分を稼げるし、万一沈没してもまた造って送ればいい話だから問題はない。 >>145
すごい量だからな
内戦中によくあそこまで運んだものだ 半島の南の蛮族だと、こういうのは速攻で火付けて、そもそも無かった事にするよなｗ >>110
お前らの飯ってミサイルのネジ以下なのも知らずに
ファビョって幸せな馬鹿チョンだよなw
嫌なら日本から出て行ってジャガイモ盗み頑張れよw そういえば地元の鉄道が台湾の鉄道と姉妹鉄道になってたな >>145
国民党が大陸脱出するときに、故宮の宝物を大きく４分類したそうです
１．とても価値があり、持ち出し可能なもの−＞台北故宮博物館
２．価値があるが大きさなどの理由で持ち出し不可なもの−＞北京の故宮博物館
３．一見価値があるがそれほどではなく、持ち出し可能なもの−＞※行方不明
４．その他、価値があまりないもの−＞北京の故宮博物館
※３のケースは、国民党が取り敢えず持ち出し、
売却して国民党の軍資金にしたり、安全な脱出のための豪族賄賂や、
安全のためのデコイ隊擬装用に使ったそうです >>149
玉の白菜より、食堂見本用の蝋細工の白菜、レタスの製造の方が感激したｗ >>151
京急以外に、4年前には西武・JR北・いすみ鉄道が台鉄とのコラボ企画をやってる。
https://toyokeizai.net/articles/-/63926
あと、南海ラピート色の列車を走らせるとか、台鉄は日本の鉄道とのコラボに熱心。
日本と同様の駅弁文化もあるようだし、これからもいろいろやってくれそう。 >>42
アイツ等図々しいから
日帝日帝文句垂れながら
水道管とか併合時代のインフラは
未だに使いまくってるだろw >>136
ここまで古い車体は
無闇に動かさない方が良いんじゃね？
船積みするだけでも車筐に結構な
負担掛かるぜ？ >>127
子供の頃、あのホームにお召し列車停車してたの山手線車内から見た事あるよ
残念だね廃止は
もっとも、使われたら当日は撮り鉄が押し寄せて大変な事になりそう
あのホームは古風な作りでよかったんだけどね >>126
鉄道は新幹線メインになったからだろうね 明治村でお召し列車を見た事あるけど、あれは明治天皇の列車だね？
綺麗だった。 台湾がめでたく独立宣言したら個人的に祝電打ちたいな >>162
「お召し列車」じゃなくて「御料車」だな。
https://www.meijimura.com/about/selection/98.html
「お召し列車」は、御料車を挟んで「供奉車」を連ね、実際に走る時の編成のこと。
昭和〜平成だと
460 - 340 - 1号御料車 - 330 - 461
という編成で(3桁数字の車両が供奉車)、これが「お召し列車」の編成。
また、西日本管内では「サロンカーなにわ」編成に天皇陛下がお乗りになることが多く、これも「お召し列車」。
最近だと、名古屋〜橿原神宮前などで近鉄が運行し陛下が乗られる「しまかぜ」編成も「お召し列車」になる。 イギリスだと古い王室専用車両は博物館で展示保存してたりするね。 >>163
安倍ちゃんが一帯一路と連携してる限りは無理だろ >>166
一帯一路、協力に4条件 首相「全面賛成ではない」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42874300V20C19A3000000/
>安倍晋三首相は25日の参院予算委員会で、中国の広域経済圏構想「一帯一路」に基づく第三国
>でのインフラ開発への協力に関し、対象国への適正融資など4つの条件を満たす必要があるとの
>認識を示した。「（4条件を）取り入れているのであれば、協力していこうということだ。全面的に賛成
>ではない」と述べた。
日本とＥＵ、経済協力強化 中国の「一帯一路」牽制か
https://www.asahi.com/articles/ASM4T7QVKM4TUHBI059.html
> 日本政府と欧州連合（ＥＵ）は２５日夕（日本時間２６日未明）、ブリュッセルで首脳会議を開き、
>欧州とアジアを結ぶ地域で、インフラ投資や金融支援などの協力を強化することで合意した。
>この地域で投資などを通して存在感を高めている中国をけんせいする狙いがあるとみられる。
> 首脳会議で合意した共同声明は、日ＥＵは「この地域での投資やビジネスの公平な競争条件
>の確保や国際ルールの尊重に向け協力する」と明記。インフラ整備や金融支援などを通して
>関与していくとした。 こどもの頃、昭和帝が北海道巡幸に来られたときに、
近所のおばちゃんに連れられて、お召し列車が通るの見に行った
少し綺麗な車が見れるだけだろうと、期待しないで畑の中を歩いて行った
確かに普通より色の良い車だったけど、驚いたのは、
列車の窓から中で手を振る人が見えたこと
大人が言うのには、手を振ってたのが陛下だとか
北海道の田舎でも、なんやかんやで１００ｍか２００ｍ置きぐらいに、
２，３人ずつ人が居るんだよね
見えた範囲ではずっと立って手を振り続けてので、
こども心に、あれは手が疲れるな、と思った ゆっくりと走るダイヤ組んで、台湾遊覧50万円の旅とか企画すると
日本からも鉄オタ大集合、上手く行けば世界の鉄オタが集まる。
運営次第で大儲け可能だろう。
宮内庁の許可が出れば宮内庁御用達の御札も貼れる。 台湾は各地に日本統治時代の建物や駅舎が残ってる大切に保存管理されてるからねぇ。どこかの国と違って… >>171
ぜひ東海岸沿いの台灣鉄道路線でやって欲しいわ。
景色はいいしのんびりしててご飯も美味しいのに、地震や台風が多くてな… テレビ番組で爆破解体ってのも面白そうだな
日本でもやってたろ >>142
じゃそうなんだろ
>>１に書いてあるんだから。 >>166
絶対に呑めない条件つきつけて
これ呑めたら参加を検討するよ
ってのがどこをどうしたらそういう解釈に？？ ありがたいね。でも既に台湾の物なんだから好きにして良いと思う。
博物館に展示するのも、ハンマーで叩き壊すのも自由だ。
まあ台湾なら壊すことは無いだろうけど。
あと、JRQが調査に行くときは宜しく！ >>1
きちんと残してくれてるんですね。ありがとうございます。
何処かの国だったら公衆の面前で破壊する様を撮影して「ヒャッハー」していたことでしょう。 観光資源等、台湾の国利に適うように扱ってもらえると嬉しいですね。
せっかく今まで保管していたのですから、有意義に使ってもらえれば幸せというものです。
そういえば雪風も見事なまでに使い倒してくれてましたね、台湾。 惜しいかな雪風を保存していたら
どんだけ日本人が行ってたか分からない この車両を見に行くだけでも台湾に行く価値があるよね(not鉄ヲタ) >>161
陛下も余計な出費抑えようと気配りされたのかも
新幹線なら、高架走るから沿線の警備不要でしょ？
秋田新幹線の秋田〜盛岡間は警官配置必要になるやも
昔は乗車時間が長くなるから、寛ぐためにもサロンカーみたいなのが必要だったし、SLや気動車で牽引するので客車にするなら豪華内装のお召し列車にしたんだろうけど
陛下がお乗りになるのは新幹線の個室なのかな？
在来線なら、サンライズいずもの車両のツインかシングルデラックスをご利用頂くのも良いかもしれない >>186
寛ぐ為ってより沿道の国民から見えて、
手を一人一人に振るため
マジで昭和帝は降ってくださったらしいね >>187
特別車両の椅子「陛下があまりお座りにならないので長持ちしてます」 >>19
そう思う、ここまで保管してくれたことだけで有り難いです。
>>17みたいな感じでばらしてもいいですし。
台湾国にとって良いように使ってくれれば。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
