【香港】リーダーなき反政府デモの「勝利」 テレグラム利用で情報共有 テレグラムは１２日「ＤＤｏＳ攻撃」を受けていると公表[6/15]
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【香港＝藤本欣也】中国本土への容疑者引き渡しを可能にする「逃亡犯条例」の改正案をめぐり、多くの香港市民が参加して繰り広げた反対運動はひとまず、立法会（議会）審議の無期限延期という譲歩を当局から勝ち取った。一連のデモは「リーダーなき反対運動の勝利」だったとの見方が広がっている。
香港では、２００３年に国家分裂行為などを禁じる「国家安全条例」案が撤回に追い込まれている。この際は民主派グループが５０万人規模のデモを組織した。１４年に民主的な行政長官選の実現を目指したものの失敗に終わった「雨傘運動」では、学生組織が２０万人規模のデモを行った。
民主派の区諾軒・立法会議員は今回の改正反対運動について「これまでのデモとの違いは、リーダーが存在しないことだ」と指摘する。地元ジャーナリストも「香港政府は今回、誰と交渉したらいいのか分からなかった」という。
区氏によると、改正反対運動で多くの参加者が利用したのが、携帯電話用の通信アプリ「テレグラム」だ。ロシア人が創設したアプリで、最大２０万人のグループを作ることができるという。メッセージが暗号化されて送られるため、保秘性が高いことでも知られる。
実際、改正反対運動に関するグループの一つには約２万９千人が参加していた。こうしたグループが多数存在し、反対デモに関する情報を共有していた。あるグループでは「犬に注意」などの隠語を使って、警察などの治安部隊がどこにどれだけ配置されているか－といった情報を知らせるものもあった。
地元ジャーナリストによると、こうしたアプリを通じて情報を得た多くの学生らは今回、当局の追跡をかわすため共通の対策をとっていたという。
マスクやヘルメット、ゴーグルを多用し、いつも以上に身元を特定しにくくしていたのもその一つ。また、地下鉄やバスを利用してデモに参加する際、当局による追跡が容易なＩＣカードではなく、現金を使っていたようだ。
９日のデモには主催者発表で１０３万人が参加し、反対運動に弾みがついた。こうした中、テレグラムは１２日、大量のデータを送りつける「ＤＤｏＳ（ディードス）攻撃」を受けていると公表。運営会社は１３日、攻撃の大半は中国からだったと明らかにしている。
https://www.sankei.com/world/news/190615/wor1906150023-n1.html
産経新聞 2019.6.15 22:16 香港土人と台湾土人は中国土人の一部。
お前ら土人は土人らしくしてろ。
中国土人から独立などという土人の夢は捨てろ。 東アジア序列一覧表(令和元年 簡易版)
序列1位 中国土人
序列2位 可哀想なチョーセンジン
同列2位 可哀想なチョーセンジン
序列最下位 戦犯国のチョッパリ雑魚
序列圏外 香港土人。台湾土人 香港土人は日本に来るな！
お前らマジくっせー。土人の匂いで鼻が潰れる！ 香港土人の女は中国土人シューキンペェーに土人マンコを捧げよ！
台湾土人の男は中国土人のシューキンペェーのアナルに土人チンポを捧げよ！
臭くて汚い土人共は土人同士で土人セックスして土人を産んで土人ランドで仲良く暮らせwwww 「廃止」ではなく「延期」で勝利宣言www
結局土人同士の落とし所は、一時的な「勝利」の錯覚を与えて後でやり直しのパターンかw
土人には目先の勝利しか見えてないらしいwwww >>3
華夷秩序の外にある国は、ランキングには入って無いのは当たり前やん！半島は自分から属国化をお願いするんだ… テレグラムはロシア製だったから中共の監視をスルーできたん？ >>1
>立法会（議会）審議の無期限延期という譲歩を当局から勝ち取った
デモ参加者はこれで勝利と思っちゃだめだなｗｗデモ騒動が収まったらすぐり審議通しちまうつもりだぞｗｗ まあ、国際社会が中国共産党が悪事の限りを尽くすことを期待してるからなぁ
今は戦争の真っ最中だからね
中国共産党はまだまだ先鋭化する余地があるから、中国にこの世の悪夢が誕生するまで国際社会は特になにもしないよ
ファーウェイOSも当面は野放しだよ
アメリカや西側諸国が受ける打撃なんて折り込み済みの悪夢がダラダラと建設されていくだけだよ
オレは終末論者じゃないよ
考えてみればわかるでしょ、数年以内に中国共産党が消えてなくなるとでも思うか？ 平和な日本で甘ったれているくせに革命家気取りの嫌儲脳やパヨク脳が共感を感じてるんじゃねえーぞ それで習中共が引き下がると思ってるなら相当なアホだ。 ソ連は解体されたけどロシアは戦前から変わらずロシアのままなのと同じ
共産主義思想の学校教育で育った人間が政治をやってんだもん、やること為すこと共産主義なのは当たり前
明治だって明治10年の西南戦争までの10年間、日本全国の武士が新政府に対して反乱を起こし続けたよね、それと同じ
中国共産党は決して自ら退陣しないだろね
生き残るためならアメリカだろうがロシアだろうが脅して騙して時には火薬も使って、マジで手を尽くすはず
そこまでの予想は誰にでもできるね
だからその先だね
俺たちは問いを抱えてるんだよ
「中国または中国共産党をどうしたい？」 東アジア低民度序列一覧表(令和元年 簡易版)
序列1位 中国土人
序列2位 可哀想なチョーセンジン
同列2位 可哀想なチョーセンジン
序列最下位 戦犯国のチョッパリ雑魚
序列圏外 香港土人。台湾土人 >>20
おそらくある種のカプセル化を使っているのでしょう。
この世の中攻撃手段が進化すると防御手段も進化しますから。 香港人だっていまだに日本を強烈に嫌ってたり、中国との二重国籍だったり、中国共産党員もいるから
日本が余計なことはしない方がいいね
他国のためにと、日本の政治家や官僚や活動家が独りよがりに突っ走って多くの日本人を巻き込み、
他国を助けたつもりでも後から悪者扱いされ何十年も金蔓にされてきたことは戦前戦中戦後山ほどあっただろう
日本はアメリカ、イギリス、フランスとは違って何しても謝罪も賠償もせず許される国ではない >>21
日本の労組サヨクが一番民度低い。
あいつら非正規の生き血チューチューしながら平気なツラで非正規の味方気取れるからな。
民度と言うより倫理に欠けるんだろうな。 なんかシナ臭いスレだな
香港も台湾も大暴れしたらいいと思うよｗ 中国が民主化されれば本当に良い国になりそうなんだがなー チャイナなら抜き打ちで何時でも法制化出来るだろ
自走砲で香港を囲む姿勢を示したんだから強行姿勢は解かないよ >>29
強攻策、恐怖感でなんとかまとめてるだけ。
共産党支配が消えたら各地の軍閥が跋扈する。
もちろん政治的、経済的に影響力のある人間やグループも黙っちゃいない 。
中東並にカオスになるぞ。も 中国は、顔の認識ソフトで行方不明者を探せるほどなんだろ
この香港のデモでも使われたんじゃねーの
中国人の信用度を管理することも始めてるようだし、いろいろひどい目に合うんじゃねーの、香港人 民主化を望む民衆の民意が強かったからデモ側が勝利したんじゃないよ。
犯罪者引渡しの条例は中国共産党員の非主流派である
裸官などする者達に不都合だから決まらなかっただけだよ。
共産党員幹部の利権に関係なければいくら抵抗しても
武力を使ってでも決めているよ。
この事を勘違いしない方が良い
中国騎馬遊牧民系の選民思想が改宗するイデオロギー革命的な
モノじゃないと民主化への意識は変われないんだよ。 これからは、政府対民衆でも、テクノロジーが大きな意味を持ちそうだな
政府は民衆を管理するために、顔認証、検閲、データベースを使い、
民衆は政府をだし抜くために、ハッキング、通信の暗号化、政府の監視といったテクノロジーが必要になるんだろ
政府側は自前でそれらのテクノロジーを開発するんだろうし、
民衆側には必要なテクノロジーを開発して、必要な時にばらまいてくれる組織が必要だな
そういう組織を作る必要があるんじゃねーの？
国境なきテクノロジー開発集団みたいな 支那人特に中共は嘘つきしか出世できないことを肝に銘じておけよ >>25
市区町村に職員として紛れ込み、税金で給料もらいながら反日活動をすると言う冗談みたいなのが日本のパヨク G20で批判されそうだからやめたか
強行するとしたらその後だな ＞G20で批判されそうだからやめたか
＞強行するとしたらその後だな
そうなりますねえ、天安門再び。 >>33
デモをやらせるだけやらせて、参加メンバーを総洗いする
後日、中核メンバーから不慮の死、または行方不明になる >>43
鄧小平なら断固としてやらかすと思うが流石に時期ってものは考えたろうなぁ まあ時間が経てば熱も冷める
デモにとって本当の戦いはそこからだろな ロシア人が作ったシステムなら
後から暗号解いて、有償で中国政府に提供されるんじゃない？
ロシアの新しい外貨獲得方法 日本のパヨクは人権弾圧、言論弾圧する側だから、何も言わないよね >>45
共産党員の地方裸官希望者達の都合として利用された挙句に
民主化を求める反共産体制のリーダー格の
洗い出しとして吊り上げられているよな。
アグネス何とかと言う者の素性はどうなっているのかね？
デモ扇動者としての象徴らしいけど
これでこの者の素性が成りすましの共産党側だったら笑えないね。 ＞日本のパヨクは人権弾圧、言論弾圧する側だから、何も言わないよね
一応は、デモ賛美の記事書いているよ。
まあ、本音は反自民デモが起きてくれないかと期待してデモを賛美してるのだろうけどね。 >>1
全世界の人々には、ひとしく恐怖と欠乏から免れ平和のうちに生存する権利があるはずだぞ！香港は香港の責務を果たせ！( ・`д・´) 英国にもう一度統治してもらったらいいんじゃないの
中共よりマシだよ
日本も米国のポチとか言うけど米国に逆らって経済戦争を仕掛けられたら即死だし
中共に支配されたりロシアに支配されたりするより米国に支配されてる今の方がマシだろ
日本の野党のデモ賛美なんて中韓の支配下になれっていう事だから話にならない
日本で本気のデモが起きるとしたら朝鮮人は出て行け運動だろ >>38
これからというか最初から
アメリカでインターネットを発展させたのは軍と反体制的なヒッピーっぽい人たちという両端の人たち
軍は一部の回線が壊されても通信可能なシステムとして
ピッピーたちは政府に管理されない通信手段が欲しくて
早い話、違法薬物売買の販路を広げるのに便利
それでとても熱心に開発に取り組んだ >>53
偏差値の低い歴史も知らないガイジばかりだから
自分達の反社デモの金主が誰なのかも知らないバカだものなｗ
大方上の地位にいる者から余計なことは言わないように
釘刺されたのだろうが、その理由までは理解も出来ていないのだろうよｗ 現在米中経済戦争の真っ最中
今世界に嫌われるわけにはいかんからな
ちょっと延期するだけの話だ copyleftを言い出したgnuのストールマンなんかががヒッピーっぽい人たちの代表格
背広ゲイツのマイロソフトと対比されるように
ジョブスのアップルもヒッピー文化系統のイメージを大事にしていた >>61
つうか 欧州パヨクに恫喝＆泣きつかれんとちゃうの? ちなみに顔認識の最大手はNEC
支那でも米国でも大事なところで使われるのはNECが多い模様
群衆の顔認識は特にフーリガン対策が必要なスタジアムで重宝されてきた >>61
>>63
カルフォルニダ州など先進国の都市のあちこちに
小コロニーコミュニティ化して居ついている同胞華人の経済と
諜報スパイによる技術剽窃にかなり依存しているのが
中国の実態なんだよ。
それらの利権を無視した意向での法案などとおせば
すぐに彼等から手をきられ裏切られるだろうからな。
そうなると共産党は追い込まれかねないからなｗ >>65の続き
中国の躍進とか結局のところは先進国のイノベーション技術や
経済力への剽窃パクリ取得や寄生でなりたっており、
遅れた文化知能と国民の知能が急速に独自発展で来た訳じゃないのだよ。
韓国が日本にやっている事と全く同じでね。
シナ人はその現実自体は一応チョンと違って理解認識はしているみたいだけどね。 >>46
意外に長期延期かもしれないよ
一国二制度の建前が崩れれば関税攻撃の対象になりうるからね
キンペー君が国内しか見ない愚かなリーダーかどうかの試金石にはなるだろう そもそも個人情報自動発信機であるスマホをアメリカが流行らせた理由は？
と考えてみればいいだけの話で
スマホを持っていればGPS情報からどこにいるのかはバレてしまう
その一方で現場から無数の生中継が行われるので天安門事件のようなことは起きにくい
そうなるとネットを誰が管理するかという問題になってくる
米中貿易戦争と言ってるけど実態はネットの管理権をめぐる覇権争い
だれがビッグ・ブラザーになるか？ >>19
ロシアも支那も共産主義だから如何こうじゃ無いよ。ソ連や支那の共産主義はマルクス、エンゲルスの思想とは縁遠い。インド仏教と日本仏教の違いほどに異質なものだ。
共産主義はドイツで生まれてドイツで死んだ。今も昔も、支那だから支那なのであり、ロシアだからロシアなのだ。支那とロシアの帝国主義は中華思想と南下主義に基づくものであって、レーニンの帝国主義論とは無関係。 IT技術こそ共産主義の理想実現の近道でしょう
人民が繋がってひとつになるんだから
MATRIXですよ >>29
中国人の民族性からして民主化は不可能
犯罪とマウンティングがやめられない >>22
だろうね
zipで括っちゃえば中身が文書か絵画かわからないのと一緒で、専用の形式でまとめてしまえば文字列の検閲なんかはスルーできる この法律があってもなくても何年も前から施行されてるでしょ
まさか法律通るまで安心て思ってんだろうかw >>50
もうとっくにアンテナ感度高いやつらはdiscordに移住済みだろ？ たしか16日に
もう１回大規模デモやるって
言ってたけど
今日じゃない？
今どーなってんだろ？ もし自分が香港人だったらこれからどうするだろうか？と考えてみる
しがないリーマンの身分から考えて、香港人だったとしても
欧米の永住権取れるとは思えんなぁ
台湾は香港人の移民は受け入れんのかな？
言葉も大きくは違わないし、とりあえずは台湾移住を考えるかな？ 押してダメなら引いてみな的な状況でしょ？香港の人は気を緩めちゃダメだ 物理的（軍事的）に介入が来るのも時間の問題かな
チベットやウィグルみたいになる 暫定休戦みたいなもんで、「勝利」じゃないだろ、これ。
Ｇ２０終わったら、キンペー、再攻勢かけてくるぞ！
油断すんなよ香港市民！ >>29
無理だろ。
中共が糞なのは、支那の地理や民族に由来している部分がある。
一路一帯や海洋進出は、でかくなった図体を切り詰める事が出来ずに膨張策をとらないと崩壊するから。
ま、それを選ばせてるのも支那人民なんだから、それで滅ぼされても仕方がない。 多分1年掛けて
リーダー格が拉致される
今のタイミングで、議員を辞めさせろ ｢リーダーなき｣というのがこれのみそなんだろうな。
特定個人であれば当局はやりようがあるのだろうけど 民主化すると分裂する
民主化は住人の利益が共通化しやすい都市国家から始まった
規模が大きくなるに連れて困難になっていく んー
これってテレグラムって奴のグループの中にスパイが居たら筒抜けじゃね？>>1 >>86
ネットの力ってそういうもんだもんね
だから朝日とかがいくら「ネットは害悪だ」「ネコウヨを叩き潰す」って思っても
相手が集団でもないから実態もないから、せいぜいレッテル張りして実態があるかのようにくさすだけ >>2
台湾本省人や少数民族を大陸中国から台湾に逃げてきた人達と一緒にしてはいけない。 >>88
百万人単位の情報筒抜けになってもどうにも出来ないと思うよ。 ノーベル平和賞の受賞者である劉暁波氏でさえも
共産党の利敵と見なせばポロニウムの刑にして
始末するのだからな。
こんな条例法など一般民衆には関係無いよ。
体制を脅かす存在と見なせば法理抜きに暴力で解決するのが
中国共産党なのだよ。
国外へ自由に逃げる共産党裸官へ抑止目的の法案だよ。 マジですごいよな。デモの計画とかどういう風に通知しあってるのかと思ったら、こういうテクノロジー駆使した口コミなんだよね。
中枢はテレグラムっぽいけど、最後末端はWhatsappとかsignalで情報回りまくってた >>1
このデモを暴力行為だと発表した無能な猿は責任を取って処分されないのか >>95
凄いっていうか、今だったら当然だろ。
2003年には、こういう方法が無かっただけ。
ところでSignalの方が安心かなと思ってるんだけど、何故にTeregramだったのだろ？
やっぱユーザー数？ >>1
＞一連のデモは「リーダーなき反対運動の勝利」だったとの見方が広がっている。
馬鹿が、英米が言い張ってるだけ
ヘルメットだのペットボトルだのを大量に用意してんのなんだ？アメリカの露骨な工作に決まってるわ だいたい、香港人なんてのは民主主義のミの字も知らん手合いだ
英国統治時代に民主化なんて毛ほども要求してねーぞ 前の騒動の時も香港人指導部は全員アメリカ福音派だだたぜ アメポチはアメリカ文明が至高のものと
決めつけてるから、タチが悪い
民主だの自由だのが普遍性があると思い込んでる
度し難い ロシアの記者と香港。ひとまず良かったと。
だが油断はできないだろうな。 >>29
無理
有史以来、愚民を軍閥が支配するという形でしか存在してないんだから今更民主主義なんて大衆が望んでない
今回のは甘やかされた子供が駄々こねただけ >>97
Te"l"egramな、知ったかじゃなきゃ何でかくらい分かるだろ
暗号化が独自だから弱いとか言うが本当に割ったと証明できた奴はいない >>107
中には小規模な集団ならなんとかなりそうな地域もあるみたいだけど。
中原を制覇する！って奴が必ず現れて戦争にしかならないような気がする。 リーダーなんて作ったら即暗殺or拉致拷問のフルコースで家族ごといなかったことにされるだろ
みんなでなんとなく方針決定が安全だけど、中国の息のかかった連中も紛れ込んでくる危険もあるわ 殺人犯をちゃんと裁かないてからデモすれば良いのに･･･ >>20
香港は金盾の外ちゃうかい？
旅行する時に香港のSIM買って行くと
香港はもちろん深セン側に渡ってもGoogleMaps, G-mail, LINE使えるよ >>100
>英国統治時代に民主化なんて毛ほども要求してねーぞ
英国統治時代は民主主義だったのだから当然では？ >>120
このクソ馬鹿
香港土人が統治してねーわ
選挙もねーしな >>50
まともな神経してたら、おそロシア製アプリなんぞに自分の命は託せねーよ。
もちろんLINEも論外だ。 >>121
与えられたもんでも中共の下手くそな独裁よりは安全だったんだろ？
アホか
>>110
絶対的な強度の問題じゃなければ独自方式の方が強い事もあるからな >>122
製造元が問題になるのはその製造元が当事者になりうるときに限る
たとえば、中共が裏で要請したら暗号鍵提供する程中露が密接に連携してる場合
まさにLINEが問題なのは利害当事者だから >>123
文盲
英国は民主制度も自治も与えてねーの
香港人は昔から統治されるままに過ごして来た >>118
支那の大好きなビットコイン等ブロックチェーン技術の根幹がWinnyで作られたから、Winnyが絶滅した訳では無いんだよ？ >>79
台湾に移住した香港の作家だか活動家だかの記事を読んだ覚えがある >>125
つまりそんな腑抜けの香港人にすら大声で反対されるような英国未満のお粗末な統治しかできてない訳だ
キミのレスはこのスレ屈指の中共批判レベルだけど、そんな事言って大丈夫？w >>79
外からは本当に困ってるのか工作員なのか区別つかないからな
背に腹は変えられないのはわかるけど、その辺怠って来たのは香港の人間
申し訳なさすぎて移民なんてできんのがまともな感覚だと思うけどな
すでに散らばってるイナゴ見る限り、移住ありきで考えるのがそもそもの間違いな気もする >>125
ｗｉｋｉも読めない文盲か？
最後の方に議会選挙が行われていたが。
だいたい習近平のポスターに墨汁ぶっかけたら親子ともども逮捕の国の法律適応されたら自由もへったくれもなくなる。 >>1
当局はほとぼりが冷めた後に形を変えて法案通そうとするだろ
毎回200万人デモしないと近いうちに中共の思惑通りになるんじゃないかな >>29
こう言う馬鹿を親中派って言うんだよなwww
ノーベル賞取った劉暁波も反日を道具にしてたし台湾も香港も日本を敵（中国）の敵としてしか見てないと思った方がいい
中国が民主化すれば最悪台湾も対尖閣の敵になるからな
中国が民主化しても中国の核はそのままだし分裂すれば中国沿岸に内陸の貧困層を切り離した巨大な経済、軍事大国が生まれる
それって日本にとっていい事か？ >>1
学生運動美化しまくりのパヨク老人は当然学生側支持してるんだよね？
まさか中国共産党という国家権力、体制の犬になるなんて
恥知らずな真似はしてないよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
