【北方領土】「日本のアニメが大好き」という親日派でも北方領土に関しては“一島も返すべきではない”というロシア人の感覚とは[7/27]
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0001アンドロメダ ★
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2019/07/27(土) 23:23:50.24ID:CAP_USER
(前略)

しかし、趣味ではなく現実世界の話になれば、まるで別人のようになる。
北方領土のことを聞いたら、たいてい「一島も返すべきではない」「あの土地はわれわれの先祖が血を流して獲得したものだから、返還は先祖への侮辱である」「アニメは大好きだし、日本人とは仲良くしたいけど、なぜ彼らが私たちの領土を狙っているのか理解できない。仲良くしたらいいのに(女の子の場合)」「そんなに領土が欲しいなら、米軍基地を撤退させて空いた土地に住んだらいいじゃないか」「アメリカに支配されているくせに日本人はロシアに文句言うな!」「趣味と国家は別だ」「クリル諸島が欲しいなら、方法は簡単だ。日本列島がロシア領になればいい。それだったら日本人は皆ロシア国民になるので、いくらでもクリル諸島に住める」などである。
さらに歴史について聞くと、「日本人はヒトラーの味方だった」「日露戦争でロシアは日本に騙し討ちの攻撃を受けた。ソ連の対日参戦はそれに対する正当な報復だから、文句を言われる筋合いはない」「今の日本人は戦争に負けてから大人しくなったが、昔は残虐だった。731部隊で人体実験をやっていた。捕虜の首を切り、中国人の民間人を大量に殺していた」と言っている。

強調するが、以上の意見を述べたのは日本のアニメが好きな人たち、つまり最も親日のはずの層である。
ましてや、アニメに興味がない一般ロシア人の意識を想像することはさほど難しくないであろう。
当時、このような発言を聞いて筆者は驚いたが、よく考えれば、趣味はどうであれ、ロシア人はロシア人なのである。

ロシアにおいては日本が好きな人であっても嫌いな人であっても、昔の「日本が悪かった」ことと、「南クリル諸島に対する不当な領土的野心」を日本の欠点として取り上げている。
歴史に関しては、多少、日露関係史に詳しいロシア人であれば、1855年の下田条約(日露和親条約)でロシアは日露友好のためにそれまでロシア領であった南クリル諸島を善意で日本に譲った、と主張している。

さらに、一部の人は「北海道のアイヌはロシア王朝に朝貢をしており、それはロシア支配を認めていたことを意味する。
本来はロシア帝国が北海道を領有するはずだったが、ロシアは日本に配慮して侵攻しなかった」と主張している。

それこそがロシアが日本に対して友好的だったことの証しだ、とまで彼らは考えている。
そして「ロシア人の寛大さに対して、日本人はロシア皇太子を襲い、だまし討ちで日露戦争を吹っかけた。まったく恩知らずの民族だ」と思っているのだ。

さらに、天皇陛下について「ソ連のスターリン崇拝が批判されるが、日本だって皇帝崇拝があったではないか。
現在でも、一部の狂った民族主義者が日本の皇帝を崇拝している」と主張する人もいる(筆者からすれば、日本の国体の奥深さや皇室の尊さに対する理解をロシア人から期待することはもちろんできない。
だが、それでも世界最古の王朝と1代限りの独裁者を同列に考えるのは、無知や非礼の極みである)。

だからソ連による対日参戦は、ロシア人からすれば、先述した「ロシアに対する敵対行為への当然な報復」ということだ。
したがってロシアは正当に南千島を「取り戻した」のだ、という理屈になる。

本当に大事なことなので何度も繰り返し言うが、たとえ日本のことが好きなロシア人であっても、「昔の日本は悪かった」「北方領土は一島も返すべきではない」と考えている。
それだけではない。たとえ日本が好きなロシア人でも、「今の日本はアメリカに支配されている」と考えている。
彼らの頭の中では、アメリカが日本の民族主義者と結託し、存在しない北方領土問題を掻き立て、日露友好を妨害していることになっている。

基本的に、ロシア人の頭の中で友好とは「ロシアへの服従」を意味している。
ロシア人は他国のロシアへの服従は当たり前の自然状態だと考えているので、それに反発が起きることを想定していない。

したがって、反発が起きたときはそれを「敵対行為」と認識する。
ロシア人は、他の民族には独立意思があるということを理解できない。

だからこそ、ロシアへの服従に抵抗を示す民族がいることに対して驚くわけである。
日本人の皆さんにはなかなか理解できない感覚だろうが、ロシア人はそういう国民である。

▽記事内容を一部引用しました。全文はソースでご覧下さい
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190727-00292654-toyo-bus_all&;p=2
0283<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 07:19:37.23ID:l7FND8DT
アニメ見る泥棒がいたっておかしくないわな
0288<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 07:47:29.82ID:RFj39Yr7
>>35
今後地球温暖化で使える土地や海がどんどん増えていくのがロシアなんだけどね
北極航路で新旧大陸間を最も早く安全に輸送できるようになるよ
0289<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 07:48:06.00ID:KZo4WUBi
日本のメディアは外国を話題にするとき、「この国は親日国」的な語り口になる。
世の中、そんな単純なはずがない。
日本人は視野が狭い部族国家の民だからな。
0295<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 08:13:52.75ID:Gx70TKHW
>>279
緩衝地帯にはなりきれてないやろ?
あそこが無人のままなら緩衝地帯だろうけどな
そこそこ人口いるし漁しまくって水産工場あるし、軍事演習したりと、有事の際にはいきなり要所になる
0296<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 08:31:12.36ID:nFCeX77l
あのなロシア人に言論の自由があると思うのか?
0297<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 08:33:56.51ID:/sHIN0zj
2島は北海道の一部で、面積は微々たるもの、
ということを知ってもらうべき。
0300<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 08:48:36.77ID:B/jpS+zZ
乞食露助。これで
0301<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 08:51:23.31ID:r2r6fG92
>>1
安倍はしらないみたいだから教えてやれ
0303<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 08:52:31.36ID:QHWWJpch
>>300
乞食とハイエナは全然違うでしょ

乞食ってのはいわば物乞い = 他人を充てにする
ハイエナは弱っているところを攻める = 自分で努力する


韓国は乞食だろうけど
露助はハイエナやハゲタカ
0304<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 08:54:56.75ID:5+7hvLv/
まあ世界のどの国の人でもそんなものだ
日本だって尖閣諸島を返還してもいいじゃないかというやつはほとんどいないだろ
0305<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 08:59:12.13ID:VhGY1TAr
>>7
朝鮮は大昔から竹島は朝鮮の土地だったと嘘言うからそれに反発する
ロシアは第二次大戦でぶんどったからなと事実を言う上で住み着いてる
会話が通じるのはロシアの方だから
0306<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 09:05:21.91ID:MqW3brSd
いや当たり前だろ何言ってんだ
0308<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 09:10:25.18ID:5+7hvLv/
>>307
ソ連解体のときが最大のチャンスだったんだがな、エリツィンあたりの
経済がだいぶ困窮していたし、援助と引き換えにすれば返還できたかも
しれなかったのに
0309<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 09:11:37.45ID:QHWWJpch
まあ、北方領土の件に関しては日本の主張が無理あるし
それでも2島は返還しても良いよいう部分に乗っても良かったんじゃないかなと思う

最終目標の5島には遠のくから断ったんだろうけど
どう考えても上側はウラジオストクの船が通るために返還しないだろうし無理筋なのよね



尖閣と竹島は明らかに日本が先に領有を示しててそこには根拠性のある反論を
まともな証拠で示せてないからね中韓の主張が頭おかしい
ただ、当時の連合にあそこが日本の領土だと正式に手続きしていない落ち度があるってだけ
その辺歴史の浅い韓国には理解できないだろうし知る由もないだろうけど
0312<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 09:28:55.67ID:oUkdO+gJ
当たり前だ
政治、外交と好悪は別物だ
多少の影響は免れないが
0313<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 09:49:02.99ID:Gh5bc3kT
googleマップで択捉島の地形図を見ると、めちゃめちゃ起伏があって開発には適してないように見える
それでもロシアは飛行場建設してるし、取り返したあとも色々とやりようはあるんだろうけど
沖縄みたいに都市化するのは厳しいかなあやっぱり
0314<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 10:07:30.75ID:xXP6AWY6
やはり中国とロシアは似ているね
中華主義そっくりではないか
そんな極東の安保環境の中で日韓が争うことが何の利得もないことに
早く嫌韓バカは気づいてほしいものです
0315<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 10:09:18.79ID:OLA2tfB8
要約すると、ロシアは世界一の名古屋
0316<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 10:10:14.62ID:QnCJKw6c
ロシア人も時系列が理解出来ない人種なのか?
0317<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 10:11:14.54ID:27JUJbZj
けち臭い国だよなあ
プーチンも絶大な権力があって英断できる大統領かと思ったら世論を気にするただの小心者だった
0320<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 10:23:44.93ID:L9a5tceB
しっかりしてるじゃんwアホ日本人で彼女か韓国人とかK−POP好きとかが韓国好き、韓国は正しいとか思ってる中身のない情けない奴らよりマシだわ
彼女か韓国人とかK−POP好きでもいいけど自国を思う気持ちは捨てたらあかんよw
0322<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 10:43:18.56ID:PPZji2fO
情報統制されているので仕方がないとはいえ
ヒトラー信者でファシズムを信仰していたのはあーたらですよw
0324<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 10:57:21.23ID:wGbx8c/i
>>313
気候よな
気温どうなんだろ
函館札幌の人から見てどれくらい寒いんだろ氷張ってそ
全面地下町村にでもせんとまぁ寒いわな
0326<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 11:51:03.96ID:EjCuyCu7
ロシアなんかほっとけば勝手に死ぬから大丈夫
もはや大国でも何でもない
0327<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 11:55:10.39ID:TXR+DzoP
ロシアのyutuberとか、日本のここがだめだとか、平気で言うな。ほんと、ロシア脳
0328<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 11:56:47.75ID:a4a2fEQ4
ロシア娘は好きだけど、ロシア叔母さんは好きじゃないって理屈
ソ連は最後の最後で手のひら返すから、信用してはならないって事だ
0330<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 12:12:22.81ID:nQgafUMa
ロシア人は武道、格闘技好きである。空手、合気道、少林寺拳法、居合、もうロシアに
道場ないものはない程に普及している。
で、いろいろ話をする。圧倒的に多いのは「あれは約束破って奪取したから、通常の戦争
で堂々と占領地にしたとは言えない」
「アメリカと日本が四つの島を武力奪取しても、今のロシアの言い方では結果を受け
入れるしかなくなる。」
オタクもいる。「初音ミクのコンサートやって、ミクに「私の故郷、北海道の4つの
島を返して」と言わせたら、そこの連中、ダー!と言うよ。」
「あれを返したら、絶対にアメリカ軍が基地置く。サハリンはおしまいだ。」みたいな
意見も多かった。
0332イムジンリバー
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2019/07/28(日) 12:38:59.27ID:8S2qwnz3
>>325
そういうふうに日本の一部勢力が誘導している、って言っているんだよ。
頭が悪いバカは、そういう工作をやっている親露勢力と、それに乗っかってこういう真っ当な意見を叩いてみる奴、かな。
0333<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 13:18:58.53ID:ggxI5z49
この記事書いた奴は、、、馬鹿、なのか?
0334<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 13:21:40.61ID:s9Ir7lZS
>>331
昆布がなぜ関西の出汁味の濃本になったか考えてみ?
あれは松前藩の特産物で国内物流で大阪にまで運ばれてたんだよ。
0335<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 13:23:25.56ID:GHcRGyEO
>>1
え、脳内お花畑は日本人女性だけみたいじゃん…
0337<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 13:25:47.20ID:Gxl3u4Jv
アニメ 赤いツァーリ・スターリン 近日公開
0338バカ舌@アルコール摂取中
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2019/07/28(日) 13:26:31.73ID:OD2wJ6G6
>>329
実は食とか管理してたら美人のままらしい
といっても白人だし劣化早いが
0339<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 13:29:22.77ID:JoxOdz+r
プーチンの後釜は、おそらく髪の多い誰かになるだろうけど
そいつの能力次第じゃないかな
石油が売れず、他国と仲悪く、少子化が続くようじゃロシアは悪くなる一方だ
0340<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 13:30:47.87ID:l2kz0ZZj
それとこれとは別問題
日本人にはできないねえ
0342<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 13:39:54.33ID:MoLnNZC+
普通だろ
ロシア出身の女の子が好きでもソ連は敵だわ
ロシア?
江戸時代にお世話になったこともあるしな
ニントモカントモ
0343<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 13:41:40.69ID:L6oS519E
露の国境線はみな奪い取ったものと言いたいんだよ
0345<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 13:47:07.92ID:Gxl3u4Jv
アニメ エジョフの憂鬱 鋭意製作中
0346<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 13:49:04.61ID:pLRK6R3V
そりゃまあそうやろな
普通の日本人は自制心あるんで嫌韓でKーPOPファンとかあり得んが
反日中国人や韓国人が日本アニメや日本旅行に執着したり、反米パヨクだってハリウッド映画観てるやろし、極めつけは反日でも日本にしがみついてる在日とかな
むしろそんな輩だらけや
0347<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 13:50:12.16ID:s9Ir7lZS
>>344
だよな。WW2時代のドイツのエースパイロットだった
アドルフ・ガーランドの機体マークが葉巻くわえたミッキーマウスだったのと同じ。
0348<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 13:53:00.58ID:s9Ir7lZS
>>346
僕は、嫌韓と言うほどではないが、K-POPは音楽水準以前に
労働環境の無茶苦茶ぶり
(強制整形、劣悪待遇、低収入&枕営業)を考えると、人道的な視点から
パージだわ。あれは。
0349<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 13:54:56.01ID:w9Z9MWK3
ロシア人を見たら熊と思え
0351<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 13:58:43.05ID:mykFDbBh
領土問題を好き嫌いで考える馬鹿がいることが問題なんだよな。
理屈でどちらのものか冷静に考える性格が必要なのだ。
0352<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 13:59:29.91ID:qo0bZ+0c
千島で血が流れたのは占守島だけ
国後択捉も歯舞色丹も無血占領
しまも、歯舞色丹は停戦発効後の違法占領
0353<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 14:00:11.88ID:VZSi2Vai
ソ連崩壊の時しかチャンスなかったよ
0355<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 14:16:37.42ID:YHT0e1G5
>>331
おまえにとっては重要じゃなくても日本にとっては重要なんだよ
0356<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 14:20:30.00ID:qdMAh7oM
>>338
そそ、日本人と結婚して日本に住んでるロシア女性は綺麗だね
同窓会のためにロシア帰省したら自分はほとんど変わってないのにまわり全員超デブ化しててマトリョーシカみたいだったってw
0358<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 15:09:45.43ID:7KY9TuDT
そらロシアAVが好きだから
北方領土あげるバカはいないだろ
0360<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 15:49:02.85ID:N6GGSaOf
普通やんw

KーPOP大好きだから、韓国に竹島あげちゃえばいいと思いま〜す♪

ヨン様が喜ぶなら、何回でも謝って賠償金払ってくださ〜い♪

なんて言うのは一部の日本人っぽい奴等くらいだと思うんだけど。
0361<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 15:50:22.73ID:yZvC+qa4
仮に日中が和合したとしても尖閣を譲渡することはない
そらそうよ
0362<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 15:52:19.56ID:xw0YpUVY
まあ、プーチンが正直に「今は返せない」って言っただけ、
いくらか誠意の欠片はある。
次のロシア経済崩壊まで、当分は文化交流くらいでいいだろ。
ビジネスは各社自己責任でどうぞ。
0363<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 15:55:09.58ID:vswe+CU7
>>1
日本人だってロシアの女子フィギュアの選手が好きな人でも北方領土は日本の領土だと思ってるぞ
0364<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 15:56:21.99ID:xcHnKwdH
あたしも韓流ドラマはよく見てたけど、現実の韓国は吐き気がするほど嫌い。
0365<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 16:12:58.69ID:N4C+VQaN
ロシアが親日とか言ってる奴そんなにいるか?
どこぞのアニメ声優とか一部のロシアシンパだけだろ
0368<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 19:00:25.95ID:eHSXfhjv
韓国に比べたら、まだロシアの言い分は筋が通ってる気がするけどな
まあ、韓国のほうが妄想がひどいので相対化するのはどうかと思うが
0369<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 19:04:10.27ID:PaAOqg6A
さっきのバンキシャで金の無いロシアが12日間のシベリア鉄道の旅を
日本人向けに企画してるのやってたな。
鉄道客室の水回りとかが欠陥で水浸しとかだったが、価格によっては
面白いかも知らん。
0370<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 19:34:49.41ID:KtxF65Ox
まあこの記事に関しては「仰るとおりです」としか言いようがないわな
0373<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 19:56:24.29ID:fC/zUdyJ
ほんとコイツらに北海道獲られないで良かった
0374<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 20:33:12.67ID:EKeu2p28
日本は条約破りして敗戦したからしゃーない
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