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【北方領土】「日本のアニメが大好き」という親日派でも北方領土に関しては“一島も返すべきではない”というロシア人の感覚とは[7/27]
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0001アンドロメダ ★
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2019/07/27(土) 23:23:50.24ID:CAP_USER
(前略)

しかし、趣味ではなく現実世界の話になれば、まるで別人のようになる。
北方領土のことを聞いたら、たいてい「一島も返すべきではない」「あの土地はわれわれの先祖が血を流して獲得したものだから、返還は先祖への侮辱である」「アニメは大好きだし、日本人とは仲良くしたいけど、なぜ彼らが私たちの領土を狙っているのか理解できない。仲良くしたらいいのに(女の子の場合)」「そんなに領土が欲しいなら、米軍基地を撤退させて空いた土地に住んだらいいじゃないか」「アメリカに支配されているくせに日本人はロシアに文句言うな!」「趣味と国家は別だ」「クリル諸島が欲しいなら、方法は簡単だ。日本列島がロシア領になればいい。それだったら日本人は皆ロシア国民になるので、いくらでもクリル諸島に住める」などである。
さらに歴史について聞くと、「日本人はヒトラーの味方だった」「日露戦争でロシアは日本に騙し討ちの攻撃を受けた。ソ連の対日参戦はそれに対する正当な報復だから、文句を言われる筋合いはない」「今の日本人は戦争に負けてから大人しくなったが、昔は残虐だった。731部隊で人体実験をやっていた。捕虜の首を切り、中国人の民間人を大量に殺していた」と言っている。

強調するが、以上の意見を述べたのは日本のアニメが好きな人たち、つまり最も親日のはずの層である。
ましてや、アニメに興味がない一般ロシア人の意識を想像することはさほど難しくないであろう。
当時、このような発言を聞いて筆者は驚いたが、よく考えれば、趣味はどうであれ、ロシア人はロシア人なのである。

ロシアにおいては日本が好きな人であっても嫌いな人であっても、昔の「日本が悪かった」ことと、「南クリル諸島に対する不当な領土的野心」を日本の欠点として取り上げている。
歴史に関しては、多少、日露関係史に詳しいロシア人であれば、1855年の下田条約(日露和親条約)でロシアは日露友好のためにそれまでロシア領であった南クリル諸島を善意で日本に譲った、と主張している。

さらに、一部の人は「北海道のアイヌはロシア王朝に朝貢をしており、それはロシア支配を認めていたことを意味する。
本来はロシア帝国が北海道を領有するはずだったが、ロシアは日本に配慮して侵攻しなかった」と主張している。

それこそがロシアが日本に対して友好的だったことの証しだ、とまで彼らは考えている。
そして「ロシア人の寛大さに対して、日本人はロシア皇太子を襲い、だまし討ちで日露戦争を吹っかけた。まったく恩知らずの民族だ」と思っているのだ。

さらに、天皇陛下について「ソ連のスターリン崇拝が批判されるが、日本だって皇帝崇拝があったではないか。
現在でも、一部の狂った民族主義者が日本の皇帝を崇拝している」と主張する人もいる(筆者からすれば、日本の国体の奥深さや皇室の尊さに対する理解をロシア人から期待することはもちろんできない。
だが、それでも世界最古の王朝と1代限りの独裁者を同列に考えるのは、無知や非礼の極みである)。

だからソ連による対日参戦は、ロシア人からすれば、先述した「ロシアに対する敵対行為への当然な報復」ということだ。
したがってロシアは正当に南千島を「取り戻した」のだ、という理屈になる。

本当に大事なことなので何度も繰り返し言うが、たとえ日本のことが好きなロシア人であっても、「昔の日本は悪かった」「北方領土は一島も返すべきではない」と考えている。
それだけではない。たとえ日本が好きなロシア人でも、「今の日本はアメリカに支配されている」と考えている。
彼らの頭の中では、アメリカが日本の民族主義者と結託し、存在しない北方領土問題を掻き立て、日露友好を妨害していることになっている。

基本的に、ロシア人の頭の中で友好とは「ロシアへの服従」を意味している。
ロシア人は他国のロシアへの服従は当たり前の自然状態だと考えているので、それに反発が起きることを想定していない。

したがって、反発が起きたときはそれを「敵対行為」と認識する。
ロシア人は、他の民族には独立意思があるということを理解できない。

だからこそ、ロシアへの服従に抵抗を示す民族がいることに対して驚くわけである。
日本人の皆さんにはなかなか理解できない感覚だろうが、ロシア人はそういう国民である。

▽記事内容を一部引用しました。全文はソースでご覧下さい
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190727-00292654-toyo-bus_all&;p=2
0368<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 19:00:25.95ID:eHSXfhjv
韓国に比べたら、まだロシアの言い分は筋が通ってる気がするけどな
まあ、韓国のほうが妄想がひどいので相対化するのはどうかと思うが
0369<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 19:04:10.27ID:PaAOqg6A
さっきのバンキシャで金の無いロシアが12日間のシベリア鉄道の旅を
日本人向けに企画してるのやってたな。
鉄道客室の水回りとかが欠陥で水浸しとかだったが、価格によっては
面白いかも知らん。
0370<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 19:34:49.41ID:KtxF65Ox
まあこの記事に関しては「仰るとおりです」としか言いようがないわな
0373<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 19:56:24.29ID:fC/zUdyJ
ほんとコイツらに北海道獲られないで良かった
0374<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 20:33:12.67ID:EKeu2p28
日本は条約破りして敗戦したからしゃーない
0381<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 21:58:39.65ID:R/8M9ZOs
大日本帝国はロシアより太っ腹だからね
北方領土で譲らなくても、特別に差別はしないよ?
0382<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 22:01:33.05ID:x5QVqeXL
>>373
占守島の英雄たちに感謝しないとなw
0383<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 22:25:14.14ID:fUtkS9DL
泥棒ロシア恐ろしア!!
0385<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 22:51:55.98ID:7E+OCvmf
>>15
エリツィンが伊豆に来たとき、なんとかなりそうだったんだよね
0386<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 22:54:26.55ID:HQ9XHj75
あの〜 売りたいんだけどと言ってくるまで興味が無い振りすれば良いんじゃね?
0387<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 23:09:51.69ID:fvgeKWQX
つまり放置しとけば良いということだな
経済援助全て辞めろ
0388<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 23:13:55.50ID:JoxOdz+r
世界でロシアがこのまま安泰と思ってる人は少ないよ
0389<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/28(日) 23:16:36.30ID:A6PIfzYm
お前らだってネット上ではチョン氏ねとか言ってても
韓流美女を目の前にしたらおっきして目の色変えるだろ
同じだよ
0390亜生肉 ◆fD0UyRfttY
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2019/07/28(日) 23:18:30.21ID:hG4aup4k
>>1
…アホかこの記事書いた奴は
0393<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/29(月) 04:39:31.30ID:XBZ19ltA
>>391
教えたところで関特演で先に破ったのは日本だからでおしまい
さらに松岡洋右が大戦初期にソ連大使に中立条約より枢軸の同盟が優先されると脅しちゃってるし
0396<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/29(月) 10:30:00.81ID:41a8aHYZ
誰だって愛国心はあるし国内の歴史教育にはバイアスがかかるので
それは当たり前の反応だと思う。

いろいろ日本からは言いたいことはあるけど
戦後処理で決まってしまったこと自体を捻じ曲げるような
煽り方は良く無い。

国民感情と実益上で日本は領土を取り戻したい。
ロシア側は戦略上障害にならない範囲で高値で売りたい。
妥協点はそこしか無く
それを"返還"という綺麗事で纏めることで両国の感情面の落としどころ
にしようとしているという現実を忘れるべきで無い。
0398<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/29(月) 10:54:54.89ID:YOHn5ARb
一島でも返すと有事で太平洋側の影響力を削がれ易くなるからな
ロシアからすると国亡回避くらいしか優先される事象はないレベル
日本はロシアがまたバラバラになるタイミングで住人ごと取り込めるかどうかしかチャンスがない
2030頃に始まると言う氷河期でワンチャン
0400<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/29(月) 11:15:35.14ID:nMfVSWSL
>>397
そのソ連に軍艦10隻以上を貸与しソ連兵に上陸訓練までして、いたせり尽くせりで対日参戦と北方領土の占領を懇願したのがアメリカだぞ
イギリスはソ連の危険性を認識してて反対したけどな
まずはアメリカに文句の1つでも言ったらどうだ?
0402<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/29(月) 12:11:40.13ID:XBZ19ltA
>>401
別の話じゃないだろ
アメリカが懇願して支援してそれでいてソへの割譲を認めたお話だぞ
そのアメリカもさすがに北海道の占領は認めなかったけどな

まずはこの問題に関してアメリカは味方ではないという現実から目を逸らすのはやめような
こういう過去をすっとぼけて我々は日本に協力しますよぐらいのリップサービスはくれるだろうけど
0403<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/29(月) 20:24:01.26ID:BsWs+pUc
戦争と戦後の領土問題の関係はあくまで間接的なもので、別な切り口で論ずるものだろ。
0404<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/29(月) 20:41:19.88ID:sXqiLd/o
そもそも親日じゃねーだろ
0407<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/29(月) 21:11:54.56ID:16J5cfCZ
プーチン大統領がいる間は無理だ。
武力でクリミア半島を占領しウクライナ東部にロシア人自治区域を作った。
領土を武力で拡大したプーチン大統領が北方領土を手放す訳が無い。

ソビエトが日ソ不可侵条約を破って占領した北方領土を日本に返還して元の状態に戻し
信頼関係を回復してからでないとと新しい平和条約を締結できる訳がない。
0408<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/29(月) 21:15:28.79ID:4Kl0KoQL
単なる趣味と国益は別だろうがw
0409<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/29(月) 21:19:20.63ID:uG65VH0g
>日露戦争でロシアは日本に騙し討ちの攻撃を受けた
朝鮮半島には入らないという約束を破ったのはロシアだがな

>731部隊で人体実験をやっていた。捕虜の首を切り、中国人の民間人を大量に殺し
ファンタジー
0411<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/29(月) 22:03:16.54ID:Pqov6yMt
>>367
アイヌ支援してる団体って在日系だぞ
0413<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/29(月) 22:08:45.93ID:5Ha3P1SJ
返さなくていいから売ってくれ。
北方2島は北海道に近過ぎるんだよ。
0415<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/29(月) 23:11:48.97ID:rH3VacRe
んじゃ日本アニメ禁止ねー
0416<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/07/30(火) 19:13:09.87ID:PbdOSNpR
よく分からん記事だ。
ロシア語には
「それはそれ、これはこれ。」
「是々非々。」
「心に棚を作る。」
「か〜ちゃん、みんなファミコン持ってるよ〜」
  「他所は他所、ウチはウチ。」
見たいな表現は無いのか。
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