【日台】台湾経済部(経済省)東京で企業誘致 台湾との技術提携も打診 日本企業は台湾への研究開発センター設置も進めている[7/30]
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（台北 30日 中央社）日台の企業交流や日本企業の台湾投資拡大を図ろうと、経済部（経済省）職員や民間企業からなる訪問団が22日から26日まで東京を訪れた。滞在中、半導体設備・材料やスマート製造・再生医療、エネルギーなどの分野における日本のリーディングカンパニー10社を訪問し、台湾での投資や共同開発の拡大などについて話し合った。
訪問先は半導体製造装置大手のディスコや大手化学材料メーカーの日立化成、スマート製造を手掛ける日立製作所、再生医療のセルシード、エネルギー供給の丸の内熱供給、情報プラットフォームのラインなどの10社。
同部によると、台湾の半導体産業が近年、資本投資を続けているのに伴い、日本企業は台湾の顧客のニーズに応えようと、必要とされる設備や材料について台湾での投資を拡大しているほか、台湾への研究開発センター設置も進めている。また、日本企業は台湾の政府が力を注ぐスマート製造や再生医療、エネルギー分野に高い関心を示しているという。
（編集：荘麗玲）
http://japan.cna.com.tw/news/aeco/201907300003.aspx
中央社フォーカス台湾 2019/07/30 15:26 韓国座ってた椅子破壊して台湾の座る椅子用意せんとな 台湾がＴＰＰに加盟してホワイト国にな
るのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>8
やっぱ韓国の使ってた椅子そのまま使わせるのは失礼なん？ｗ >>11
米軍が駐屯するようになったらリストに入れても良いかもね 嘘しか言わない韓国を切って誠実な台湾と仲良く
うわー、言う事無いわーw
こんな時代が来るなんて 半導体・医療・化学メーカーまんま、中国2025。
台湾は地下で中国と繋がっているメーカーが多いので要注意。 >>13
そりゃそうだろ、何度も煮え湯を飲まされて来たんだから。 >>13
君は嫌いなヤツの食い残しラーメン食える？ 韓国は永久的反日不買を望んでるし
台湾と日本は協力したがってる
アメも中華も仲良くパイを分けたい
みんなWin-Win 台湾が国家として承認されてホワイト国認定される展開マダー？ 感謝の念も持たないヒトモドキより一兆倍親しみが湧く
台湾ナンバーワン！ それにしてもすげえ久しぶりにこの板で普通の記事読んだ気がする 台湾も一枚岩でなく、馬鹿チョン同様に政権次第で180度変わるんだから
やめとけって
中国に流出するだけだわ >>27
台湾や中国のニュースが皆無だからねぇ…
名前は出さないけど、り地域のせいで >>21
承知じゃね？
中国も反日するが韓国とは性質が違うし付かず離れずな関係
素材の輸入元だし互いに切ることができないからね
台湾には素材の加工技術とかじゃなく日本が採算合わなくて手放した分野の技術を渡せばいいし >>3
ハメも何も、いつ差し押さえを食らうか分からない国で安心して仕事なんてできるわけない
そもそも、地理条件は台湾の方がずっといいワケで、今まで韓国を特別優遇し過ぎただけだよ >>29
動き出したのはベトナムでの米朝会議からだよ
あそこまではまだアメリカは韓国との関係に未練があった 敗戦後、中国からの圧力等で政治的な付き合いを断たれたが国と国というレベルでの国交が本格的に復旧する事を期待してるよ >>35
これな
民間同士なら仲良くもできるけど、政治経済についてはあくまで「用日」だってことを忘れちゃダメ
台湾には中国人が多過ぎる 国際法・国際条約・国家間合意を守れないゲスの国と関係をもつくらいなら、
国際法・国際条約・国家間合意を守れる国との方がいい。
いえどこの国とは言いませんけどね？(笑) >>30
1990年代からアメリカの戦略系シンクタンクでは考えられてた
何故か日本が韓国を捨てるなと要請している歴史になっている >>12
中国を選択すると香港みたいに自由がなくなるけどな >>46
用日、それでいいんだよ
変な被害妄想がないだけで十分だ
中国人もそうで
あいつらも南京云々いうけど朝鮮人みたいなガチの被害妄想じゃなくて確信犯だからな
つまり交渉は可能ということだ なんだか韓国への投資が激減しちゃったしなー
仕方ないなー（棒） >>46
要するに「日本における在日」である外省人を取り締まるべきってことなのよね。
これからの時代、どこの国もやはり目指すべきは同じ方向。 >>35
これなんだよな
馬政権の時とか反日ひどかった
今はいいが政権変わると全技術が中国に渡るだろ 感情抜きにしても電子産業は台湾と協力はかなりいいかもね
日米台で組めば韓国のシェアを丸ごと奪えるよ
廉価番の市場は中国がバリバリ食うだろうけどね 何で台湾って
女の子が可愛い
メシが旨そう
ってイメージが強いのか謎だ
下半身と胃を掴まれたら日本人はイチコロだわ >>62
東亜板のみんなは好きだけれど河野太郎さんって所詮はカエルの子だから 半導体製造ラインをアメリカと共同で台湾にも作ろう！ >>59
東アジアにまともな国がないせいで、唯一まともな交流ができる台湾に甘い人が多過ぎる気がしてね…
朝鮮よりはマシ程度に考えておくのがいいと思う 必死にタイワンモーとか叫ぶのはイイが、日米印台で連携組む流れは止まらんだろ。
まず国防から。 これで韓国と同じ条件だからな
韓国も台湾を見習えよ 関係ないかも知らんけど
相撲のときの、トランプと台湾の一般観客の握手からどんどん台湾に風が吹いてきてるなぁ 令和新時代 共通の価値観共有の日米台の時代だな、韓国はあっちへ行った サヨウナラｗ >>25
アメリカが国家認証したんじゃなかったっけ？
そうすると後五年くらい様子見てって感じじゃね？ >>67
大いに変わるよ
李登輝さんがギリギリ日本時代の歴史を若い人に繋げたんだよ 流石、自主的にWTOの発展途上国の権利を放棄する国は違いますな ごねずに途上国放棄してくれる台湾なら会話できるしいいじゃない 多分アメリカ的には 韓国とのトレードオフで台湾＆香港を考えている いや韓国がログアウトしたんだから代わりが絶対入ってくるでしょ
こんな商機めったに無い。台湾にとったら50年に一度あるかないかの大ビジネスチャンス
国策として優遇される可能性高いんだし そもそも台湾はホワイトじゃないんでしょ？
まだ外してもないのに何でチョンってあんなにわめいてんの？ 台湾人とかしょせん中国人だとわからない馬鹿チョッパリ 中国人相手にどれだけ痛い目にあったかすでに忘れた馬鹿チョッパリ やっぱり韓国人が一番だってチョッパリ経団連だけはよくわかってるから 平成の30年間は韓国に強請られ集られの時代だった。
令和からは台湾やフィリピン等と共存共栄の時代になったらいいね。 >>12
台湾は50:50くらいらしい
これでこれからどうなるかというところだな 中華は香港がアレだから、しばらく台湾に全力でちょっかいかける余力ないし、
いまのうちに安全装置含めてこちら側に組み込むという手は、
普通にアリ。
流石に香港独立は難しいんだろうなあ。 >>11
TPPはいけても、ホワイトはないだろうな 東日本のときあんだけ民間が募金してくれたんだからなあ
安部総理がお礼言いに行ったとき大騒ぎしてたなあ >>67
中国レベルの認識でいいと思うが
さすがにり地域扱いは台湾に失礼… 台湾は日本で台湾の観光キャンペーンも大大的にすればいいと思う しかし一時期より中国が大人しくなったね。
レアアースの件で、日本を敵にしてはいけないと学んだかな >>88
北朝鮮よりも信頼度下の、り地域は黙ってて(笑) >>12
野党も反日って程じゃないだろう
親中だけども >>84
先に裏切ったのは日本だから仕方ない
昔、中国と手を結ぶために
最後まで味方でいてくれた台湾の手を振り払ったのが日本
だから一定数嫌う人がいても当然だと思う
これからは台湾を裏切らず誠実に付き合っていきたい 日台協力してTSMCを世界一の半導体企業に育てよう。 すべてが連動してるね
時代の潮目が変わった
日米韓でソ連圏の南下を防ぐ時代が終焉した
これからは、日米台で中国の南下を防ぐ時代になる
韓国は用済み
ただ、台湾も中国の息がかかってるのが混ざってるから、ちゃんと独立国になってほしい 日本と台湾は日中戦争で殴り合った仲。
国同士が真剣に戦ったからこその信頼がある。日米と同じ。
中国も韓国も世界大戦でなんの役割も果たしていない。 リスカブスがなんかブツブツ言って来てキモいんですけど
なんで赤チームの奴がこっち見てんだろ、すげぇ臭いしウザい 割と理想的な展開だと思うんだけど
中国に流れる可能性があるのがなあ
台湾人何人か知ってる
親日なのはまあ聞いてた通りだとして
すげえ約束守るんだよ。本当に信頼できんの
それが奴らの共通点
だけど悪い奴だって当然いると思うんだけどね
まだ会ったことないが いや反日要素もそうだけど
朝鮮人の資質がもう限界って分かっちゃったから
反日行動だけが注目されがちだけど、対アメリカでもその他の国でも
もっというと対中国ですら不義理をしてる（中国での韓国企業の夜逃げは数え切れない）
韓国の友好国ってたぶん中国より少ないんじゃないか？ >>1
もっと早くこうするべきだったよ
75年間も無駄にした >>116
大陸の方から渡ってきた中国系台湾人もいるからそこをきちんと見極めないとだね
とにかく台湾とはうまくやってほしい >>119
借りは踏み倒したらおしまいって文化らしいんです 台湾内の中共を何とかしないとホワイトもTPPもきつそうだな
仲良くできりゃいいんだがなぁ台湾とは グックは北と仲良く瀬取りでもやってろ
日本人は韓国を見限ったんだよ！
早く断交してグック関連の報道をシャットダウンして欲しい。 >>116
日本にだってゴミはいる
立憲見てみなよ >>116
台湾には中国人も居るからw
でも本省人は「日本精神」が好きな人が多いよ >>100
借金のカタに他国の港を租借したり、アフリカとか東南アジアで元気に暗躍してるよ
尖閣にちょっかいかけてくるのは定期になってるし、連中は着々と侵略の準備をしてる >>116
地震がきて大喜びする韓国とは違うってだけマシな 中国に台湾を取られたら
第1列島線を突破されて
日本の安全保障は成り立たない
日本企業は韓国から撤退して
台湾へ行け！ >>119
ビジネスパートナーとして信用のない国は必要ない >>124
ホワイトTPPはゆっくり検討していけばいいじゃない
断韓確定なら朗報
ひとまず喜ぼうよ チョッパリ5年後には正反対のこといってるから まぁ台湾は中国人だと俺らは警告してやったからな ジムロジャーズも認める今世紀最大の繁栄の楽園朝鮮半島にはもう近寄らせない 自業自得チョッパリは滅亡あるのみ 俺にも台湾出張に行かせてくれ。
支那はもう飽きた。
ネットは不自由だし飯はまずいし便所は汚いし。
半島初めから行ったことないし行きたくもないけど。 これで良い
つか、むしろなんでクソチョンなんで選んでたんだ？
チョン国より近いからか？ >>100
今はアメリカと貿易戦争してるから余裕がないだけ
香港には人民軍派遣手前まで来てるし
これらが治まったら本格的に台湾抑え込みにくるよ >>104
裏切った・・・と言われると釈然としないが
思い当たることが複数あるのもまた事実
だけど、国交断絶の時は、可能な限り
あの状況下で許す限り義理を立てたんだよ？
まあ台湾が、「理解する」と言ったのもすごいと思うが まぁ台湾への技術供与は程々にな。
結局は中国の工場を通じてダダ漏れになるから。
台湾がどうこうではなく企業の構造上の問題。 >>134
バカブスがどんなにツンケン演出しても誰も興味を示さぬし寄っても来ないよw >>134
boycott JAPANは最後まで貫いてください
正反対のことを言わないでください あくまでも他国だから諸手を挙げて信用し過ぎるのもどうかと思うが
韓国みたいな屑国家を切って台湾と手を結べるなら賛成だな >>126
日本野党が与党に返り咲くめどはないけど
台湾野党は与党と毎度競ってるじゃない
アメリカが台湾に武器を売ったりしてるけどその武器がいつかアメリカ日本に向けられる気がしてならない >>104
この場合の反日って「日本は台湾を含めアジアの国々を侵略した()」ってやつじゃないか？
台湾を捨てて中国の手を取った…って落胆する人はいても、そんな理由で日本が嫌いって言うのは聞いたことがないけど >>143
警戒は必要だけど韓国より酷い国なんてそうそうない 台湾のアイドル
｜AKB48 Team TP｜-【TTP Festival】官方完整MV
https://www.youtube.com/watch?v=mKfnb2CnB2c >>148
沖ノ鳥島は色々アレだもんで
立場が逆なら日本も文句言うとおもうの
日本の国益そのものだから、死守すべきことだとは思う
満潮時でも海面から出てるし、人の住んでるしな！ >>148
それと福島絡みの輸出もな
仲良く出来る国ではあるだろうけど
中国に呑まれかけてるのも事実だから何の警戒もしないのは危険かもねー >>136
・立地条件
・日本の高度経済成長期に労働力として評価された在日が
韓国で起業するので援助してやったってところ 逆に考えてみれば良いじゃナイスか
日本と敵対したら俺たちもああなるんだと思って友好を確認しに来てるんだとw 台湾も中国もずっと戦争状態みたいなもんだから、
日本のぬるま湯経営者よりずっとまとも
なんら収入増やす手を打てず、リストラ、増税しか口にしない奴らよりマシ…て思えてしまう >>112
日本と戦った中国国民党は台湾に逃げただけの亡命政権じゃん
それは台湾人じゃないよ >>162
日本人でも食わないものを食えと言われましても・・・
ってことじゃねえかな
俺、福島産のものは買ってくるし
自分では食うけど子供には食わさないもん >>100
まずは韓国を潰してサムスンを提供するとか取り決めができたんだろ
日本としてはサムスンが韓国だろうが中国だろうが同じで、どちらに属そうと一緒
今回の一連の騒動、米中の摩擦から日本の韓国に対する管理実施の行き着く先は、韓国の崩壊で終わる
この辺の枠組みをg20で決めてた
韓国は中国の完全な属国として、知的財産などの供出元としての一時的な役割を果たす
同時に、大した市場ではないが、売り先としても活用されるだろう
その後、絞りきって旨味がなくなった頃、北朝鮮と合併させ、北朝鮮の飢餓問題を平均化するため最後は食料の供出をさせる
朝鮮半島からは国家も文明も消滅するが、G20でそう決めたんだからそうなる >>134
地上の楽園北朝鮮に統一されるんだったな
まあせいぜい飢餓に負けずに頑張ってくれ >>136
そら、朝鮮戦争で多数の米兵が死んだから
無駄死にだってしたくないのが米国政治 韓国のイメージ
整形
嘘・捏造
謝罪・賠償
犯罪
台湾のイメージ
食事がうまい
価値観が日本人に近い
勤勉・努力家 >>160
だから親日から一気に反日ムードにするために利用した
尖閣に中国の傘下の漁船団が来て水かけ合戦したろ
その時と同じように、領土問題利用されると一気に変わるんだよ台湾も >>136
技術盗まれたのに何もできない無能が渋々契約
あと性接待 >>166
お前にとっては李登輝も台湾人とは認めないってことか。 >>134
おまえさっきから分かってて言ってるだろ >>1
韓国の代わりになる国を作らないとな。
まずは台湾、中期的にはタイ・マレーシア
長期的にはフィリピン・ベトナム・カンボジア・インドだな。 | |(⌒⌒)
| | l|l l|l . . ∧∧
|＿|ﾍ,,,,∧ . . ／ 台 ＼. . .∧＿∧
|韓|#`Д´> … (.* ﾟーﾟ ) . （´∀｀ *）
|￣|⊂ﾉ . . . . ( つ旦O. . O旦⊂ ）
| | ﾉ . . . . と＿)＿). . （__（__￣） >>134
おまエラと関わるより全然いいんですがね >>172
そのあたりはむしろ日本が変なんだよ
島取られてヘラヘラしてるの日本くらいじゃないかな
まあ生まれた時からこの状態だから麻痺してるってのも
あるかもしれないが 渡辺謙の娘にそっくりな子がいたから話し掛けたらインドネシア出身の女でビビった
インドネシアの女も日本人みたいだよな 中国外交官がTwitter開始も、いきなりの直球「台湾は中国の一部」発言で大炎上！
｜奥山真司の地政学「アメリカ通信」
https://www.youtube.com/watch?v=C_8GPY2o2Ec 韓国のような反日国ではなく
台湾のような親日国と手を組んだほうがいい >>167
言わんとしてることは分からんでもないけど
安全基準満たしてる物を禁止するってやってる事韓国と変わんないよ？タダの風評被害じゃん
輸出した上で選択する自由があるって言うならわかるけどさ >>1
まぁ台湾なら
国主導で合弁会社設立して
ノウハウ頂いたら関係解消
日本企業は現地企業に全て売り払って撤退と言った
騙して一儲けって流れは警戒しなくて良いよね >>181
沖縄系の顔立ちの人が割といる
まあそんなこと言ったら俺の友達はよく
タイ人と間違えられまくってキレてるけどな
キレるくらいならタイ料理屋行かなきゃ良いのにな 台湾が中国切れないのは経済の問題だしな
日本の影響力増えて経済的に安定すれば期待は出来る >>160
沖ノ鳥島は国際法で認められた日本の領土だよ
満潮時に海面に海面に出てればOKなんだから そういえば列車事故も最終的に日本のせいにして以来
音沙汰なしだが 中国に流れる可能性大だろうが
チョンよりマシかどうかすら何とも言えんぞ 台湾だからといって信頼投資はすべきではないよ
そこは徹底的にビジネス観点から判断しないと
台湾の電子産業も元は日本からの技術で、
ビジネス上は日本企業に取って代わられたものもあるのだから
技術支援だけは本当に気をつけないと >>190
えーとね、基準はいくつかあってそれだけでは無いんだわ
突っ込む余地自体はあるのよ。確か チョンの何が嫌かって
自分に非があっても絶対に謝らない事。
何かしてもらっても礼を言わない事、
更に図に乗って要求してくる事。
これ以上は無理だと言ったら
大声で叫び我を通そうとする事。
してもらった事が数年後にはしてあげた事になってる事。
あー書き切れないくらいあるわ。 まぁとりあえず韓国産業を潰すまでは友好は維持するだろうな 南朝鮮の外国人投資が今月頭で前年比マイナス50％割れ
現在マイナス60％いってるだろｗ
近いうちに増えてるとかデタラメ発表するかも知れんｗ >>193
それはまったくその通り
だけどビジネスパートナーってのはそう言うもんだろ？
その中で切磋琢磨したり、住み分け探したりさ >>167
安全基準を満たしたものが出荷されてる(緩めたとはいえ、それでも日本の基準は他国よりも厳しい)のに、それじゃあお隣の国と同じだよ
知識もないのに放射能は危険ってイメージだけで避けてるよね サムスン潰しは色々な企業にとってシェア拡大のチャンスなんだし
まずそこを目標にするのは何も間違ってないだろ >>193
まあ、南鮮に技術振興させた理由を考えればこれからは台湾というのも理解できなくもない。
今までもあったんだけどこれからが正念場。
南鮮の技術振興はアメリカが東側にドヤ顔したいから日本に押し付けて日本が要らん苦労させられてきたという側面もある。
アメリカそのものはチョンに直接肩入れしていない。アメリカが身を切ってまでってのもおかしいんだわ。
日本にやらせるのはもっとおかしいんだけど日本も存外のバカだったんでそれに従った。 >>136
米軍の管理地域だからだと思います
もともとそれで米国により強制的に移転させられた面がある
三星電子を立派な鵜に育てた鵜匠は日本の経産省だけど >>193
台湾の電子産業も元は日本からの技術
多少はあるかもしれんけどそういう恥ずかしい思い込みはちょっとな。
産業での連携には要注意って所には同意するけども。 >>192
台湾に失礼
韓国見ろよアレより酷い国あるか？
5割反日でも会話可能な台湾の方がいいに決まっている >>148
支那が文句言ってたのは知ってるけど台湾も？
支那の工作もありそうだが。
でも、その文句言ってた支那は南沙諸島を魔改造して領土主張してるくらいに成長(？)した。
一応あれは日本がヒントを与えたことになるのだ。 >>199
まあそうとも言えるね
全然否定する気は無いな
農家さん一生懸命作ったのがわかるしな
肉も果物もさ
でも俺が検査したわけじゃ無い
地域そのものがリスクであることも確か
検査をすり抜けてたら？(全数じゃなくなったし)
子供にロシアンルーレットさせることはできん
とか思うんだよ。まあ風評被害の類だよね
まあ自分のことなら自分の責任において食って応援してしまう訳だが まあ、近いし中国の障害なければもっと顕密な経済関係築けてるんだろうけどな。 台湾を国として認められるかわりに韓国が中国の一部になるのかな >>210
中国もいらねって言うんじゃね？
統一朝鮮でしょ >>207
台湾は確か巡視船だか派遣してきたはずだよ >>154
台湾は旧日本に対しては台湾にとって悪いこともしたが良いこともしたと客観的な歴史感だって。 >>204
そんなに思い込みでもないですよ
例えばIntelが失敗しているCPUの微細化にRyzenを作っている台湾TSMCが成功しているのは
今、話題の超高純度フッ化水素が欠かせない、だけでも >>208
検査をすり抜けたものでも十分安全なんだよ
そのわずかな差で癌のリスクが上がるくらいならもっと世界中の地域ごとで如実に現れてる
子供には栄養のあるものをバランスよく食べさせてあげるんだぞ 日米半導体戦争で対日圧力を回避するために
日本は原産国擬装のために周辺国に最終出荷工場を移した
具体的には南朝鮮や台湾などです >>215
俺のRyzenは台湾製造品なのかな？
2400Gだから違うと思うけど。
本体ごと買ってまだ解体してないんだわ。
昔は必要以上に解体して何が付いてるとか確認してたんだけどもう面倒でね…。
IntelのSSDはChinaって書いてあった。やっぱりなと思ったが。 領土問題はお互いしっかり主張を戦わせればいいさ
いざという時に助けてくれる友人であっても国としては遠慮はいらない
でも人同士がわかりあえるのが日本と台湾の良いところだろう >>154
そうなんだよな。国交切ったくせに！
って言うのを台湾人から聞いたことがない
それどころか、あの状況だったら逆の立場なら
同じことすると思うと言う台湾人も居た。
なんか悪くてその話題続けたくなかったから
話変えちゃったけど 領土問題がどうのっていったら韓国なんてロシアと（格という意味でなく）同等の扱いにしなくちゃ不味くね？
ホワイトどころの騒ぎじゃないｗ >>219
サムスンはただの組み立て工場なんだよね
日本が作ったカップ麺に日本が沸かしたお湯を入れ、日本が作ったタイマーで時間を計り、出来たカップ麺を日本が後ろ盾になって世界に輸出してる >>221
もう一つ。
利害関係が衝突する問題を抱えていても
仲良くやることは不可能ではない
と言うことを台湾が証明していると思うけどどうだろう ちなみに台湾にも慰安婦像があるからな
日本語文で20万人から40万人のってあるからな >>188
沖縄と台湾は縄文系だからタイとは顔立ちが違う 娘の同級生だけで韓国に卒業旅行すると聞き、女の子だけだったので、台湾にしなさいよって言った私は楽しかったと娘に感謝された！ >>216
先代の台湾総統は親中国だった事を忘れているのか
現総統は親日で、今必死に二期め当選に向けて頑張ってるんだろうが >>235
そんなの自慢するは田舎モンだけ
日本はね
多機能トイレの数を全世界から褒められてんのだ >>1
良いね！台湾は国じゃないけどバ韓国とは国交断絶して台湾と国交結びたいよ >>3
ファーーーーーーーーーーーーーー―---イト 日台のイチャイチャを手首切るブスにもっと見せつけてあげようよ しかしマスコミが人事奪われて取り戻せないように
理研も韓国と提携しまくりだし
東レなんてもう韓国にいろいろ作ってずぶずぶだし
日本はこれからも韓国を民間が助け続けるだろうね ここで台湾をホワイト国にすれば面白いんだけど
現実的には今の政権であっても中共との繋がりが断ち切れない上に
次また国民党政権になる可能性もあるからな >>243
あ、いや日本人の顔立ちったって色々だよねと言いたかっただけで
ごめん 台湾をさらに成長させたところで韓国みたいに狂うとは思わないが、
台湾は内部に本土系中国人を大量に抱え権力者側に多いことを考慮すべき
現状中国の支配下から完全に外れてるとは言い切れず、台湾に与えた技術が中国へ流れることも想定できる
韓国→台湾シフト自体は方針としてはそれでいいんだが、
日本人特有のお花畑は保守側にもいて、台湾ならあれもこれもOKみたいな発想をする奴もいる
そこは外国であるという一線は引かないとならない 台湾大歓迎
あぁ、寄生虫の在日チョンは荷物纏めておけよ >>245
だから最初から言ってるだろうが。
台湾も政権次第では韓国同様に180度変わって反日になるって
深く関われば韓国の二の舞になるんだよ これこそ、本来の日本の方向性だよ。
戦後処理としての韓国への技術供与や、中国との国交回復の為の台湾との断交。
朝鮮戦争で分断した朝鮮だが、韓国はいずれ日本の重要な隣国へと為るはずだった・・・。
その為の経済援助や技術供与だった筈だ。
だが、韓国の民主化以降の政権は時を経る毎に「反日」が増幅していく傾向になっていた。
日韓問題とは、竹島以外は韓国の民主化以降に韓国側の提起による過去史の蒸し返しに過ぎない。
もはや、付き合える国家としての体を為していない。 >>3
人儀軌の悪いことを言うなよ
お前らが潰れたのは自業自得。 台湾も親中派が大分多いからな
香港の一件で流れ変わってるといいけど…
企業自体が中共の犬だったりするところもあるし
なんにしても親日だから大丈夫！じゃなく冷静に物事見て判断すべきだろうね >>262
どんなに反日政権でも
基地外韓国にはならんしょ 反日になったらどうなるか
・・・昔、韓国という国があってなぁ あら良いですねｗｗウザいバ韓国さんバイバイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アジアが黒人のように奴隷にされなかった。
日本は罪ばかりじゃなかった。
台湾人は感謝してくれた。
泣きたいくらい罪を教育され育った、平和こそが全てと思う。ただ、罪ばかりじゃなかった。
台湾人が教えてくれた！
https://m.youtube.com/watch?v=UAlJCBI6vQI >>109
華僑はどこにでもいる
シンガポール、マレーシア、人数調べたらすごいぞ >>279
韓国って全世界の中でも最低レベルの国だからそこを基準にしちゃダメだろ
台湾の信用度は中国と同等レベルくらいだと思っておくべき
信じて裏切られるのはもうゴメンだわ >>280
古事記じゃないし
韓国と違って会話は可能だと思う
反故にもしないでしょ >>274
信用できなくても対立しても、約束さえ守れる相手とは共存できるんだ。 パンスト顔の韓国人雇うなら台湾人雇った方が1000倍いいからな（笑 >>283
アメリカが台湾に武器売ったのが明確に潮目の変化やったなー 日本が台湾と国交樹立（回復？）を他国に先んじて成せば、200年はずっと仲良くできそう >>297
その場合中国を完全に敵に回すことになるから
経済の結びつきが強すぎて今すぐには無理 >>292
インド太平洋構想だね。オーストラリアとニュージーランドも入る。 >>262
日本と同じだろ
日本だって民主が政権取ればチョン大暴れでルーピーが国家元首だったじゃないか
嘘つき鮮人と違って、台湾の国民は親日だったぞ >>262
韓国は政権が変わってもずっと反日
そんな国は他にはいない
唯一無二だ 台湾が手強くて危険性もあるのは勿論ですよ。
ただね、韓国ね、ぜんぜん駄目だわ。ゴミ。
仲良くしても日本に何のメリットもない関係。 裏切りもせず今まで付いてきてくれたのは台湾
台湾こそが日本の友じゃないか >>245
日本と同じで学習しただろう
もう親中政権になることはないだろ 台湾には親日家が多いからね。
まぁ当然の結果でしょう。 >>286
まあ日本の強みのところはあまり共有しないほうが良いな。
日本人ですら南鮮に流してたんだから。 アジアは日本、台湾、中国で頑張っていこう。
半島はキムに任せた。 台湾や香港はもちろん全て親日じゃないのは当たり前。
だけどチョンと違ってとりあえず意思疎通は出来る。 日本が韓国に求めていた関係を台湾なら答えてくれるはず
これこそが人類が目指すべき「平和な関係」 2015年官公庁データで台湾は韓国の半分程度の訪日で韓国の倍は金を使ってくれる
ただ支那への配慮でホワイト国はないな
国として絶望的にバリューが足りないから台湾は中国に抗しきれない
いずれヤバくなる
なお韓国は設立時からやばい 台湾はもはや事実上中国の支配下にある
日本の製造業が技術移転をすれば、間違いなく中国へ流出する
というかこれまで流出している
まだ韓国のほうがマシだ 日本、中国、台湾が団結すれば白人どもに勝てる。。
中国はアヘン戦争、日本は原爆のうらみ、21世紀中に晴らそうぞ！ 東アジア3か国→日本、台湾、中国
自治区4兄弟→香港、澳門、北朝鮮、南朝鮮
もうランキングどころかジャンル自体が違うから！ >>320
中国人は、土人の甘えを卒業してからものを言おう 台湾にいくのも正直怖いところではある
東南アジアとかインドとかはどうなの？ >>326
インドはやめとけあれは理解不能だ。
タイベトナムも思ってたより厄介だし。
やはり未来が展望出来るのは台湾だな。 台湾の企業とか後ろに中国の姿が見え隠れしていて嫌な予感しかしない >>328
中国が民主化したら秩序無くなる
独裁で締め付けないとまとまらない 親中派に乗っ取られたら終わり
という覚悟なんだから
そこは汲んでくれ
対シナに組んで戦争する気がありますか？ 安倍はアホだわ、韓国はそれなりに先進国としての約束事や管理も日本ほどではなくともしっかりやってる。
台湾なんてお涙ちょうだいの友情物語を作って日本を利用するだけ、まあ島チャンケごときにそんな事はならないだろうが万が一経済的にも軍事的にも日本に力が追い付いたら間違いなく日本を裏切って叩いてくるのがわかってる。
ネト右にはそんな事わかってないだろうが後で泣きを見るのが社会的弱者のネト右だよな。 >>335
そんなに泣くなよ
きっとおまエラのこと理解してくれる国もあるよ
支那とかな >韓国はそれなりに先進国としての約束事や管理も日本ほどではなくともしっかりやってる
それは日本にとってやっていると判断できるレベルじゃないんだよ
自己評価が高いのは結構ですけどソレをこちらに求められても困る >>3
はめる？まさか。無視するに決まってんだろ(´・ω・`) 最先端の7nm EUVも台湾に先行されちゃうね。nvidiaやクアルコムは韓国から撤退かな 何で反日な韓国に日本が好き過ぎるのか不思議なんだよね
直ぐに妥協して謝罪して韓国の言う事に文句言わない日本 >>342
でも日本人ではない。
台湾人にも注意して。 >>40
そんなの無理だろ。
お人好しの日本人は技術漏れ１０年後に気づくだろ 韓国と台湾でどっちが輸出管理をしっかりやってるか
同じ土俵での勝負になるわけだな 韓国ルートが台湾ルートになるだけで、
技術は変わらず中国に流れるのね。 日本台湾アメリカで半導体供給する
すべてアメリカの筋書き 総統選次第だな蔡英文が勝てば日米は台湾を橋頭堡にする可能性はある
蔡英文が負けたらサヨナラになる可能性もある
もうグローバル時代は終焉を向かえ国益をかけたサプライチェーンの再構築が始まりつつある 韓国企業の分を日米中台あたりで分け合うだろうからなあ LINEは違うよ!!!!!
間違えないで!!!!! >>11
さすがにそれは中国を刺激しすぎになりそうだ >>359>>361
そこよなあ
台湾の発展は中国が許さなそう 適当な頃合いで中国に根こそぎ持っていかれなければいいのだがな >>364
仮に中国が台湾を占領しても
日本の原材料がなければ韓国と同じ運命 台湾は軍事的に維持困難だし、カントリーリスクは中国本土とどっこいだろ >>104
国連から出て行くのやめい
って助言してやってんのに聞かずに
自分で国際社会からスピンアウトしたんだろ 韓国抜きのサプライチェーンの構築だな
予想できたことｗ 震災の時にあんだけ支援してくれたんだ
今度は経済、技術で恩返ししよう 台湾は韓国よりは信用できるけど別にホワイトにするほどじゃない
（今まで通りで十分）
韓国は残念ながら髪の毛１本ほども信用できない 台湾には、地味に強くなっていってほしい。
気づけば、半導体は日米台で分け合って、
イージスアショアやF35がゴロゴロ配備されてるとか。
あと、しれっと第7艦隊のブルーリッジが母港にしてるとか。 >>24
見事に誰も損してない
こんな美しい地図描いた奴誰だよw 現政権の与党を次の選挙で支える為にも経済交流は深めた方が安保的にもいい。
中華のスパイも想像以上に居ることを視野に入れないと駄目だけどね。 防衛兵器の開発とか共同でやりたいね。
巡航ミサイルや無人偵察機は台湾が先行してるし
経国の近代化改修に日本企業が協力したりとか
スリーダイヤのICBMとか胸熱w 台湾人にも変な人いるから注意な、企業研修で来てたのに気付いたら
「日本の焼き物の魅力に目覚めました」とか言って日本で陶芸家始めた人がいた
しかも日本の嫁さんゲットして田舎暮らし始めてて謎過ぎたぞ
いい笑顔で壷くれたけど、アパート暮らしの俺にどうしろと……w 日本人は台湾に甘すぎるよ
奴らの親日は表面だけで日本のカネ目当てのいやらしい下心があるのに
私は耳の痛いことでもきちんと言ってくれる韓国のほうが信用できると思うな てか、いままで朝鮮に向けてたリソース全部台湾にぶっこめば済むんじゃね？
わりと真面目に >>378
韓国の没落を見たら
同じような経済活動してる台湾は
日本に喧嘩を売らない 気を付けなければいけないのは
台湾には相当数の中国人（親中派）が入り込んでることだなぁ
この辺をどう扱うかはかなり慎重に考えるべき >>376
流石に兵器開発はやばいだろ
つーか、日本にも果てしなくブーメランなんだが最前線に戻る以上、
内憂には気を付けないといけないのに結構権力層に大陸派いるからねえ
もう日台は米とも情報の協力してスパイ防止法なりをガンガン作るべき、
つか作らないとやばいから急ぐよう米は両国の上に圧力かけてくれ >>353
だとしても韓国みたいに会話にすらならないなんてことはないでしょう >>225
25年後には刷新補修出来ずに全てがボロボロになるんだろうな。中国はとにかくモノの劣化が酷い 台湾だっていつ中国よりになって反日運動が始まるかわからない シナよりになったら香港みたいになるというお手本があるから
すぐにはシナよりにはならんとは思う >>67
台湾を単純にバカみたいに信用するなとは思うけど、
チョウセンと一緒とかは無いwww 地理的に韓国より遠いアレがあるが
余計な言い争いの時間も考えると
日本は台湾にいろいろ移した方がよい気もする 本田宗一郎「韓国とは関わるな！」
俺「台湾と関われ！」
20年前から言ってるぞｗ 台湾なんて中華の別動隊だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どちらにしろ台湾は戦略上で地理的に韓国よりも上だからアメリカは民主政権を死守する
中国化するってのはあまり考えなくていいかと
というか韓国人が基地外すぎ 韓国抜きで話は裏で着々と進んでたんだね
まあ進めとかないと日本の材料メーカーも大きく損しちゃうもんね >>401
だからそのための押さえ込みようが足りないんだって
日本の政治の腐りっぷり見ればわかるだろ、ここからもう
ワンステップかツーステップ先が台湾の状況
よほどうまくアメリカが工作員や反社、大陸派追い出しに協力してくれないと怖すぎる >>404
台湾に増産輸出は決定事項(包括的措置)
米国マイクロン工場が広島県に完成(次世代DRAM工場)
来年から中国に輸出拡大だから、韓国に売ってる場合ではない。 >>45
「台韓国交断絶」の直前まで、韓国政府要人は台湾を訪問し「韓国が台湾を見捨てることは断じてない。
われわれの友好関係は続く」と公式に表明し、台湾人は「ならば安心だ」と胸をなで下ろした。
にもかかわらず、実際の断交は同年８月２４日に電撃的に行なわれた。 台湾の領事館だか大使館だかが韓国で閉鎖される時に
台湾人の偉いさんたちは涙を流してたよ動画で見た
それにくらべて日本はそっけない態度
情に厚い国それが韓国 >>74
金美齢さんのことなら、台湾出身の日本人ですよ >>370
お花畑ここに極まれりだな
仲良しこよしは民間でやるものであって政治経済にそんな甘い考えは必要ない
「発展したらいつか日本の重要なパートナーになってくれる」←これで経済成長した中国と韓国を見てみろ >>1
ちょうどいい
日韓議連と韓国の議員団の会合に
ゲスト参加で半導体の今後の展望を
韓国に説明して貰おう なんで台湾にパクられに行かなきゃいかんのや。
研究開発は日本国内で十分。 台湾もいずれは中国と一体化するんだから深入りはしない方が良いぞ >>415
台湾>中国>>>>>>>>>>>>>>>>韓国 >>399
本田宗一郎氏は作家・経済評論家の邱永漢に
ホンダの海外の工場で一番うまくいっているところと
一番具合が悪かったところを問われ
「良いほうを“台湾”、悪いほうを“韓国”」と答えた。 むしろ台湾企業が日本に来た方がいいんじゃないか
敵国に近すぎる 中国への寝返りや技術のパクリなどの心配もあるけど、少なくとも相手が人間ってだけで南よりよっぽどマシでしょ
親日だろうが反日だろうが会話も通じるし、たとえ言い争いになってもロジックが通じる
あいつらは近親相姦を繰り返したりウンコ食べたりしてるうちに人間じゃなくなってしまった
外見からしておかしいじゃん
ほぼ全員の目がつり上がってるなんて染色体の異常が酷い 投資は来年1月の総統選で民進党が勝つまで待った方が良いと思うんだがな 人と人の繋がりって馬鹿にならんよ
張栄発会長とかググってみ
何でも最後に物を言うのは人間同士の信頼感だよ
日本と台湾はそういう意味で相性もいいと思う 日本人と台湾人専用の出会い系アプリ作って航空運賃下げて 韓国の風俗は捨てがたいけど台湾娘は親日なのが最高 よしよし、いい流れだ
台湾とは仲良く競い合って行きたい 台湾人の宗教観って日本と中国だと中国よりなんだろうか 台湾は半導体分野ではガチで韓国潰して全部奪うつもりだからな >>432
素材や製造装置の日本と最終製品の台湾で良い棲み分けだと思うしな。
今までこの位置に韓国が居たけど日米の恩恵を仇で返してるから韓国蹴りだして
台湾据えて丁度いい。 >>216
馬英九の最後っ屁をドヤ顔で見せられてもな。
因みに現総統は就任直後に沖ノ鳥島についてはノータッチで行くと宣言した。 素材や製造機を考えるとむしろ台湾が日本に研究開発棟を建てるべきでは？
マイクロンも日本に立たてるくらいだし 強大な軍事力と情報網に基づいてアメリカが台湾を保証するってことでしょ。
韓国もまさにその位置だったんだけどそろそろ保証が切れそうだ。 台湾も香港見て あっ（察しってなってるだろ
外省人以外は中国に危機感持ってるよ
飲み込まれたら終わりだって 台湾に研究開発センター設置は意味わからん
こういうのは日本に置いとけよ 台湾の抜け目ないところは尊敬するわ
交渉っていうのはこういう風にするんだよ
罵詈雑言いって優遇を取り戻そうとする国とは大違いだな >>35
そこんところは気をつけないといけないね
やはり国家間に真の友情はない
もちろん個人的には日本製品に優れたものがなくて、台湾でそこそこのものがあれば、台湾を選ぶ程度には親近感はあるが まあファーウェイ絡みで大陸側と手を切るようアメリカから圧力がかかっているからな 台湾の商売人は中国と関係が深いし
今後の政治次第では間接的に中国を支援することになるんだけどな 台湾企業にしたって大陸経由の米国輸出は不利になったんだから台湾に工場を戻すか東南アジアに移すか選択を始めてるし >>3
韓国がこけても世界経済に影響が出ないようにするため >>439
台湾に研究開発センターはほんま意味わからんな
中国に流出する危険もあるし
日本に置いた方が研究開発は捗るやろ
マイクロンもアメリカじゃなく日本に置いてるくらいやしな 国民党も共産党の下請けやってないで
中華民国としての自我を取り戻せよ
西側に付いた方がお得だぞ ＞情報プラットフォームのラインなどの10社。
韓国のスパイが入ってるぞ
追い出せ 日本で何もかも完結させちゃうのは可能だけれど、日本以外の国はそれを望まない訳で >>452
それやったらアメリカを敵にまわすからね
富は信頼できる国同士で適度に共有した方がいい
そしてそこから外れることになった韓国さん、
さようなら マイクロンは台湾、シナどちらにも工場がある
去年、国産化を目指すシナの国策DRAM企業が台湾企業と組んで
マイクロンをスパイした容疑でアメリカが告発した
シナの国策DRAM企業は輸出ブラックリストに載り潰れた その報復でシナ政府はシナ国内にあるマイクロンのDRAM工場を
独占禁止法違反の容疑で捜索した 台湾企業と組むことは別に悪いことでは無いが、台湾国内に研究開発所つくる必要はあるまい 南朝鮮と違って台湾は基礎研究からコツコツやるタイプ
だから気は合うけど絶対に基礎研究をやらない南朝鮮の方が扱いは楽
究極の選択だなあw 政治思想的には振れ幅がデカくて今の状態だと戦略物資を際限なく渡せる国かと言われたら疑問だな
台湾って風土や料理、人は好感が持てるが、政治的に安定してるかは別問題
5chは盲目的に台湾を信用してる連中が多いんだけど
尖閣に対して台湾は、中国と同様の主張をしてる国ってことを忘れてるだろ？ 戦後の老人たちは「朝鮮人には気をつけろ」とは言ったが
「台湾人には気をつけろ」とは言わなかった
人間の質が違ったんだろうな 台湾は日本の植民地だった。
韓国・北朝鮮は日本に併合された。
植民地の方が待遇悪かったと思うんだけど、
戦後の関係だと台湾の方が親日の方が多いと思う、
歴史認識も近いと思うし、日本が残したものも保管してもらってるようだし。
（雪風のスクリューだったかな？） 普段は温厚かつ仕事に前向きで真面目、という理想的な台湾人が、対韓国でキツい言葉を使っててちょっと引いたことがある
もしかして台湾と韓国って嫌い合ってる？ 地政学リスク（本土、半島情勢）と地震リスクだけかな、問題は。
あとはちゃんと活用してくれればなんら問題ないわ。 >>460
台湾は古代中国の末裔が多いから日本との親和性が高いのかな？ >>135
15年前シナ朝鮮台灣へ出張生活、プライベートで旅行するのは台灣のみ。
毎年行ってるけど楽しいぞ。
仕事なんて言わず連休取って行ってこいよ。 >>458
国が隣接してたら領土問題の一つや二つはあるものだけどな。
後、揺らいでるからこそ事実を作るとともに中国側を弱らせて中国に付くメリット削ってるんじゃないかな？ >>460
台湾は日本が去った後に大陸の人らにひどい目にあってるのよ
それに隣が中国だから相対的に日本よりになる
というか韓国が異常なだけ
なんでコウモリ外交やろうとするかなあの国
結果的な全方位敵だらけになってるのに未だにアメリカは日本より韓国の味方だと信じているし
もうDNAが欠損してるとしか説明できない >>461
断交時の不義理、テコンドーでの判定問題、WBCでの旗立などなど。あと台湾に旅行に来る韓国人も横柄な上金払いが悪いから嫌われる事が多い。 台湾内にいる中国支持者やスパイは気になるが
韓国よりは断然マシだと思える
もう韓国は駄目だ日本人にとってあの国は危険すぎる 「台湾はお友達だから研究所もつくってあげる」なんて話ではないのは判る。
韓国がこの状態であるのに、組み立て工場上等デスヨなんて言う程台湾も馬鹿じゃないし
現状、台湾自身が追い詰められている訳でも無いand台湾以外に候補地がある訳でも無い。
台湾は韓国より道理が解っている国だから こそ 研究所込みで、という駆け引きになるんでしょうね。 >>461
日本人は蔑称として「チョ○」というただの名字でバカにする。
中国人は「高麗棒子」。（日韓併合時に中国人を叩いて虐待した朝鮮人警官が多かったため）
で、台湾人はシンプルに「整形」と呼ぶ。
何気に一番えげつないのが台湾人。 >>461
>>471
全然関係ないんだけどワイルドバンチって西部劇で「ブラックライアー」って罵る場面があって言われた方が真顔になって言った方が謝るんだけどソレ観ながら
これ日本語にしたら「このチョン野郎」になるんだろうなぁ、と思ったわ >>472
あとアメリカでは入植時、イタリア人差別が酷かったよな。
コミュニティを作って英語を覚えずイタリア語のみで群れて、商売も同胞で行う。
当然こどもは学校で落ちこぼれてマフィアになり、襲うのはイタリア人以外の民族。
指摘されれば差別された結果だ！と喚く。
だから昔の映画では酒場に入った奴が「おいおいなんだ？ここはイタ公の溜まり場か？」というセリフが多い。
あと黒人による韓国人への攻撃がハンパない。
これはもう肌身で感じたよ。 >>473
日系人くらいらしいね、マフィア作らなかったの やっぱり反日の国はリスクがあるからな
台湾にだってもちろんカントリーリスクはあるが、親日ならベースとして低い
今までどういうリスク評価で反日国に投資してきたのか聞きたいぐらい >>475
＞今までどういうリスク評価で反日国に投資してきたのか聞きたいぐらい
単純に冷戦構造だろ。
団塊世代の自分の父もソ連を異様に嫌っていた。ただロシア人をどうこう言ってはいない。
中国人や台湾人も好きで差別は絶対ダメと教育された。
で、韓国は国として大切にするべきだといつも言っていたな。
その一方で韓国人は大嫌い。今でも普通にチョ○コロと言って罵っている。
ちなみに父はネットは一切しない。
たぶん、日本のあの世代はこういう人多いよ。とくに男性は。 島国同士だから価値観が近いよ
うまく付き合えればな 中国は怖いけど、日米と台湾、東南アジア諸国と上手く連携して暴走しないよう食い止める、というのがオレの夢だわ。甘過ぎるかもしれないけど。
韓国はもういい、勝手に孤立しててくれ。 >>460
日本が残したものなら本省人の多い南部になら山ほど残ってるよ
高雄や台南なら古い町並み歩けばすぐに見つかるレベル TSMCが好調だし、韓国に取って代わるチャンスだよな TSMCは製造専門みたいだけど、日米の秀逸な設計の回路を製造するとなれば最強のタッグだ。 >>460
台湾は鄭 成功の頃から大陸からの独立を
自力でやっている国だから、
植民地になっても、自分たちの力不足を
認められる
朝鮮は独立も全部人様のおぜん立て、
植民地になると、相手をうらむことしかできない。
民族としての気概が違う。 >>486
鄭成功は半分日本人だしね
台湾は日本とは縁のある国だよね 中国が横槍を入れるから日本は台湾とは深い関係を作れない。
アメリカの後ろに隠れて目立たない範囲でしか取引できない。
台湾は中国に
中国共産党の一党独裁国家は嫌だ。台湾の自由民主主義を認めないのは嫌だ。
言論の自由が無いのは嫌だ。人権が侵害されてるのは嫌だ。武力で領土・領海を拡張
するのは嫌だ。などなど
もっと世界や中国国民にはっきり訴えればいいのにと思う。
中国が言論の自由や自由選挙を認めれば対話する可能性があると言えばいいのに。 お前らの望む形に近づいて言ってるな
なんだかんだお前らは正しいこと言ってたんだなあ そりゃ常識が通じて一緒に問題を解決できる国を選ぶわな。むしろ遅いくらい。 >>115
いや、中国の黒社会にしろイタリアのマフィアにしろ日本のヤクザにしろ、
交わした約束はちゃんと守るよ。
だって約束破ったら速、殺し愛になるシビアな世界だから。 餌をやってもキャンキャン吠えて一向に懐かない馬鹿より比較的有効な台湾なら安心だ >>488
鄭成功
日本人母と中国人父の間に生まれ、宋が明に滅ぼされると見るや、阻止のため大陸へ渡る。
和式の鎧と日本刀を纏い、侍流の戦術で活躍するも父が敵陣に特攻して戦死、台湾に渡る。
オランダの植民に苦しむ台湾で再びオランダ人を征伐追放、地元の英雄となる。
彼のおかげで日中台は共通のヒーローをいただくことになったのである。
当時の朝鮮？しらん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
