【中国のテレビ番組がまた！】日本の人気お笑い芸人のネタを丸パクリか＝中国ネット「もう恥知らずと言い疲れた」[08/21]
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日本のお笑いに関する情報などを発信する中国版ツイッター・微博（ウェイボー）のアカウントが20日、お笑いコンビ「さらば青春の光」のネタが中国で盗作されているとして、両者を比較する動画を掲載した。
動画では、「さらば青春の光」が2013年に単独ライブで行ったネタ「辞表」と、今月10日に放送された番組「笑傲江湖」に出演した中国の芸能人が披露したネタを比較。「辞表」は、会社のプロジェクトに失敗した部下をクビにしたい上司と、クビにされると退職金が出ないため先に辞表を提出したい部下との軽妙なやり取りで笑いを誘うネタだが、“中国版”は展開からセリフまでがほとんど同じだ。
同アカウントは、「日本のお笑い芸人はパクりやすいのか？大会でパクり、バラエティー番組でパクり、恥ずかしげもなく自分で努力したと言う。努力とは何か、あなたたちは知っているのか？」などと批判している。
ネットユーザーからも、「本当に恥知らずだ」「吐き気がする」「まるっきり同じじゃん。しかも番組ではオリジナルだと言ってた」「ノンスタイル（NON STYLE）のネタもパクってたよ」「もう恥知らずと言い疲れた。日本の漫才こそみんなが見るものだ」といった声が上がり、中には「パクっているけど中国版は面白くない。演技がわざとらしくて、日本版ほどのリアリティーがない」と指摘する声も寄せられた。
中国では以前、お笑いコンビ「アンジャッシュ」のネタがたびたび盗作被害に遭っている。また、今月18日には別の番組で、大阪府立登美丘高校ダンス部の「バブリーダンス」に酷似したパフォーマンスが登場し、ネットユーザーから非難の声が上がっていた。
Record china
2019年8月21日(水) 16時40分
https://www.recordchina.co.jp/b738574-s0-c30-d0052.html ﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾎｺﾗｼｲｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾎｺﾗｼｲｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾁｮｯﾊﾟｰﾘ<ヽ｀∀´> ネタが切れたら釜山に行け
昔からだろ
あ、中国か?でも恥は覚えたんだな いいよ中国がまねてくれれば光栄だよ。日本文化の親もとだから。
でも、朝鮮は許せん。 >>10
真似すらされない9cm( *´艸｀)ﾌﾟｯ 中国はパクったと認めるw
韓国は起源だと言い張るw パクリじゃない。オマージュだ。
それに、戦犯国のジャップこそ欧米からパクってるじゃん。
可哀想なチョーセンハントーの可哀想なチョーセンジンと中国土人はそれぞれG20とG2だ。
お前ら戦犯国の雑魚は逆らってはいけない。 ネタはともかく、番組名の「笑傲江湖」は良いセンスだと思いました。 まあ、特許とかあるわけじゃないからな
それにネタなんて大なり小なり、今までにあったもののパクリだろ？ 簡単にバレるようなパクリ方するなよｗ
少しはアレンジして、オマージュとか誤魔化せるようにして使えばいいものをｗ 日本の、アジアを代表するロックアーティスト様も堂々とパクってるから気にしないでいいよ！ ＞大阪府立登美丘高校ダンス部の「バブリーダンス」に酷似したパフォーマンスが登場し、ネットユーザーから非難の声が上がっていた。
タレントだけじゃなく素人高校生のパフォーマンスまでパクるのかよｗｗｗ そういえば何年か前に、スキマスイッチの曲を丸々ぱくって中国で大ヒットした中国人歌手がいたなぁ
日本のテレビが取材しに行くと、「おかげで苦節○○年が報われた、ありがとうｗ」とか臆することもなく話していたわｗ
アイツは今、どうなっているのだろうか？ 日本の芸人のネタが中国人に受けるのか？よくわからん記事だな モノマネネタをパクったら良いのに
もう何が元なのかわからないくらいに誇張してみたらある意味オリジナル パクリに厳しい中国人の皆さんにお願いしたい。
ディズニーの「ライオンキング」、あれは完全に手塚治虫の「ジャングル大帝」のパクリ。
これをあなた方のネット発信で叩いてくださいｗ 中国の芸能は遅れてるからなぁ
エンターテイメント文化が育ってない 特定の漫才ネタだけじゃなく番組内容から何でもかんでもパクりまくってた朝鮮に較べると遅れてるとしか 別にいいだろ？
日本の伝統的お笑いの落語だっていろんな落語家が同じネタをやってるけど、だれもパクリなんて言わないんだから。 >>32
中国がようやく追いついてきたんだよ
これは恐ろしい 中国はバレバレのパクリをするが咎められると引っ込む
韓国はバレバレのパクリをするが咎められると逆ギレして起源主張する >>18
中国土人は土人だからパクるパクらないの概念がまず分かっていない。
中国土人は海外の情報は遮断されてる。
パクりようが無い。 >>15
これ。中も韓も罪人吊し上げるのは大好きだから、同じになるかと思うんだけどね
自尊心（）が無駄に強いのか、自国が悪いって発想を避けるきらいがあるよなあ パクるにしてもそのままは良く無いな
アレンジして進化させないと 韓国だったら「トンスルと一緒で起源ニダ」って言うだろう ビーズみたいな替え歌レベルのパクリが許されてる時点で他所のこと笑えないんだよなあ 大朝鮮なら大朝鮮らしく
（ ｀ハ´） むしろこちらが本家ｱﾙ！
くらい言えば？ なにがむしろかさっぱりだけど >>40-41
辞表を出そうとする社員の「しくじり」の中身あたりで
時事ネタぶっこんで、ナンボでも独自色を出せそうだよなぁ。 中国人ってパクリを認めて怒るだけましだね
朝鮮人はぱくっても自分たちが起源といって逆に本家を叩くからな どうせなら、東京03の｢取り返しのつかない姿｣を2時間まるまるパクるくらいの根性を見せろよ。 こういうパクリの横行や知的財産権の侵害をもっと厳しく政府主導で取り締まれって言ってるのがトランプの中国製品への関税増加の最大の理由なんだよな >>1
しかし誰が気づいたんだ？逆に気づいた事にびっくり。日本人かな？
さらばなんとかって顔すら知らんけど >>56
3年前にネタは出来てた、メモ帖に書いてある パクっても指摘されちゃう時代だから、まあ好き放題にはできないよのう。
あとお笑いだから、うけるためには台本と間の両方が大切で、本はパクれても、間は簡単じゃないしね。 オマージュだったら『後藤を待ちながら』くらい変えて欲しい 中国にバブリーダンスって。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジュリアナあったのかなぁ？中国に。時代も過ぎたらあれも文化か？ｗｗｗｗｗ 中国のパクリイメージ 雑で呆れる
チョンのパクリイメージ 精巧でやらしい 中国さん
さすがに飛ばしすぎでは？
なんか京都まるまるパクる計画もあるみたいだし
元々京都も中国のパクリではあるが
それも昔の話だしもはや日本の文化
明らかにやり過ぎでしょう そもそも｢中華人民共和国｣という名称のうち、
中国語なのは｢中華｣だけで
｢人民｣も｢共和国｣も日本語
てか共産主義国家に娯楽性を求めるのが間違い パクり癖が染み付いてるから治らんで
どうでもいい事でもパクるしwww
独自の創作モノは破壊する歴史 中国市民はまともだなぁ
朝鮮人ならなぜか日本人のせいにしてるそ お笑いコンビ「さらば青春の光」
↑
俺、今回初めて知った芸人さんだけど、、you tube見たら結構、たくさんネタ作っていて
将来有望だね、、楽しみだ。チェックしておきます なんなの？漫才に著作権があんの？
どうせ日本の漫才師は支那語がしゃべれなくて支那人を笑わせられないんだから
別に損してないんではないか その日本に度々盗作されてる韓国って
どんだけクオリティ高いんだよ！ 中韓のパクリ体質は治らんわ
激烈な受験戦争で暗記する能力のみを鍛えられて想像する経験も知識も皆無
社会構造と劇的な意識変革が為されない限りパクリ問題は今後もついて回る さらばの森田ならパクられた云々より、ウケたかどうか気になると思うよ。芸人さんってそういう職人。 >>78
人民を処刑したい紅衛兵と
処刑されると困るので先に処刑しようと
する人民の軽妙なやりとりのコントとかなw >>36
パクりと(西洋人はよく言う)オマージュは微妙ながら…いずれにせよ「朝鮮と決定的に違う」のは多少なりとも批判が出るところかな 金庸に失礼な名前の番組だなあ
一瞬本物の笑傲江湖かとオモタ 朝鮮人なら自分たちがウリジナルだと主張するが、中国は批判が出る分マシだなｗ >>70
当時、唐の古い資料を参考に日本が奈良に造って
それを政治的理由で京都にも造る
で、今更中国がまた造るんか？ >>1
無名同然の「さらば青春の光」にとっては朗報だろ。
中国から仕事の依頼があるかもしれないから、このチャンスを活かすこと考えろよ。 >>51
「盗みの最中に見つかったら、泥棒だ！と叫べ」
そう教えられて育ったニダ。誇らしいニダ。 >>35
古典落語はいいんじゃないの
著作権のないクラッシックみたいなもの
個性とか上手い下手が出る
新作のは別 パクったら制裁来る
コントや漫才もパクる奴はいないだろ
やったらすぐ分るし
バカにされるだけ
思えば厳しい世界だな ネタパクリって日本の番組見てるのか？
言葉が違えば話も変わってくると思うんだが。
とりあえずネタは一応著作権があるのかな。
でも割とどうでもいいと思うよ。もともと自由にマネしたり流通するものだし。
だとしても中国はパクリの国だってイメージを補強することにはなるけどね。 「ラッスンゴレライ」 面白くないけど、やってほしい 芸人はネタを売ればいいんじゃねぇのかな。
同じネタを違う芸人がやるってのも面白いと思うんだけど。 中国JKのバブリーダンスかと思ったら・・・ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=k3NE6oEvDaA
登美丘高をリスペクトしてるし、何も問題はないと思うけどな。 こういうの気にするようになったんだな
偽装の食問題とかも気にしてるもんな
田舎いけば昔のままだけどw >>1
中国はマジで国民主権市民主権を目指さないと支那共産党どもは不正蓄財･異常蓄財ばかり且つ武器兵器に無駄金をつぎ込みまくるからな！ >>91
そんな記事みたぞ
京都の町をそのまま中国に作ると言う途方もない計画 >>1
中国は植民地を解放して独立させる必要があるぞ お前らは中国なんて興味がないから何も知らないだろうけど、中国人は日本にすごい興味あるよ。
中国人から「富士山を知らない中国人は多分いない」と聞いたときは驚いた。中国の山なんて一つも知らないからね >>109
中国は植民地を解放して独立させる責任があるぞ！( ・`д・´) ただ日本の音楽も相当パクリだらけの世界だったけどな。最近は知らんけど
聖母たちのララバイみたいにクレームつけられてからクレジットいれるのはレアケース コントはダメでもダンスはいいんじゃないの？と思ったけど、振り付け丸パクリだったとしたらヤバいわな。 >>60
bilibili動画（中国版ニコ動）に日本のTV番組やらコント動画やら山ほどあるから
今回の「辞表」も今年の2月に中国語字幕付きでUPされてるし
パクった方も気づいた方もそれ見てるんだろう >>1
日本に留学に来ていた中国人がパクリに気付いたのかな？
インターネット時代の今はパクルとすぐに知れ渡ってしまう >>10
日本人に植民地支配してもらって
光栄に思えよ、グックw 今は日本でやってるアニメとかも、超速で翻訳されて海外に出回るしね
好きな人はそういうの見てるだけだろう
パクったやつとしてはまさかバレるとは思わなかったんだろうな 【企業】告発から6年"中国のスパイ企業"の全手口 「ファーウェイに会社を潰された」 05/18
2018年12月、中国の通信機器大手ファーウェイ（華為技術有限公司）の孟晩舟副会長が逮捕されたとき、著者は「ついにこの時がきた！ と思わず体が震えた」という。
短大卒業後、町工場OLを経て早稲田大学政治経済学部で株式アナリストとなった筆者。リーマン・ショックを機に外資系金融機関から企業再生・民事再生業務に転じた後、米戦闘機F35のチップソリューションを開発した米国人エンジニアとともに起業した。
が、そこで開発した技術を「ファーウェイに盗まれ、会社を潰された」として、その複雑怪奇な経緯をネット上で6年間告発し続けている。
「まだ会社を登記する前なのにファーウェイから連絡が来て、ウチの技術を『ライセンスしたい』と。なんでわかったんだ？ って話ですよ。即座に断った後も、取引先にファーウェイ社員が1週間と間を置かずに次々と現れました。
商談が潰れ、発売前の新製品や印鑑・通帳が消え、中韓系企業から脅迫も受けました」
警察に持ち込んでも、頓珍漢な対応に終始したとか。
「パスワードは財物じゃない、とか、特許を記したノート盗難の被害額は1冊分の150円、ハードディスクは1枚5000円分、とか……。ウチは特許を10個セットで1億円とかで売っていたのに」
自社は倒産。OL時代から株や為替、金取引で叩き上げた資産もすべて失ったという。
「聞くも涙でしょう？（苦笑）。日本は安全でいい国だと信じて起業したんですけど、実態はまったく逆。何ら対策を施していません。自分の身を守る方法がないんです」
本書が書店に並んだ日、「ウチのマンション出入口を遠目から撮影している中国人が何人もいた」と別のフロアの住民が教えてくれたという。ストレスで歯も4本失う特異な体験を積んだ筆者の眼には、シャープやタカタ、
東芝メモリ等々が、その高い技術ごと海外資本に買収される様はまさに「やられっ放し」。今も“赤い棺桶”に足を突っ込んだ大手が数社あると指摘する。
「産業に関して無関心なんですよ、この国は。今から景気をよくしていかないと、というこの瞬間に（消費税）増税でしょ？ お金がもっと必要だというときに、総体的な引き締めが始まっています。
減税と金融緩和で高い経済成長率を維持している米国とは逆。ちゃんと国を運営しているトランプは、優秀な経営者です」
日米がファーウェイ排斥を公言し、純日本製の監視カメラやスマホが世界で求められ始めた今がチャンス！と筆者。リスクを取って戦う日本企業は現れるか？
■ファーウェイの知的財産スパイの特許を奪い取る手口
https://youtu.be/d62RGSFO1EI
■ファーウェイの脅しの実態を被害者が暴露
https://youtu.be/Q9lPz9HK6nM >>5
＞ネタが切れたら釜山に行け
＞昔からだろ
＞あ、中国か?でも恥は覚えたんだな
新商品が出したければ日本のコンビニへ行って新商品をパクれ
テレビも食品もパクってばっかり
中国も韓国と同じでしょう >>111
孫悟空が封印されてた山があるやん
…何だったっけ お笑いのネタなんて日常の中の出来事を大げさに表現してるだけだろう
朴李と言うほどのモノじゃないと思うけどな >>16
戦勝国に名を連ねたのは蒋介石政権だから台湾だ
中国共産党なんかただの山賊扱いだったぞ まあここをあまりツッコムと…
日本でもB'zとか… とは言え、この「パクリ」を指摘した者も、日本のテレビ番組を違法に録画してネット配信したものを見て知ったんだけどな。 アンジャッシュのネタと言われても何1つ思い浮かばない。。 中国人なら狂言からネタや筋をパクってる落語の機微が分かるだろうから、落語をパクれば良いのに。
中国には意外と人情噺あるし。 「さらば青春の光」はこれに乗っかって中国大陸単独ライブツアーやっちゃえよ。
アジアに進出するお笑いはまだないはず。
日本じゃそこそこだけど、アジアでのビッグネームを目指そうぜ。 韓国でやれば絶賛されただろうに
なまじ常識を知った中国でやるから批判される。 最近チョンさんのキチガイっぷりが青天井なので支那人がマネをしてもなんだかかわいく見えるニダ まだ恥じるだけちうごくは進歩してる
起源を主張するキチガイもいるからな
恥ずかしげもなく >>111
芥川龍之介の杜子春を読んだ事無いのか？と。 >>60
びっくりするほどサンプルに溢れてるからね
しかも字幕付きで >>139
古典落語の元ネタが実は中国の噺だったりするのは秘密 韓国 北朝鮮 中国なんてほとんど全部パクりバッタもんだろ。後進国はある意味仕方ない
んじゃないの。NHKだって初期の頃の人気番組は全部アメリカのパクりだったんだから。
例えば 私の秘密、ジェスチャーゲーム、なんかもひどい劣化コピーだったよ。 もっとこう、バレにくいような国、たとえばカメルーンあたりの芸人からパクったほうがいい >>108
それはいいんじゃないの？テーマパークみたいなもんなんだろ？
日本にだってドイツやらオランダやらの街並みを再現したテーマパークあるだろ コントまるパクリってこまかいところのニュアンスとか言語や風習を越えて理解出来るのかな >>149
ちょっと違う気がするな
失った文化を取り戻すような
自分の国に持ってきてしまえば日本は滅ぼしてしまっても良いわけだし >>149
＞日本にだってドイツやらオランダやらの街並みを再現したテーマパークあるだろ
これは姉妹都市だったりするんじゃね？
相手国にまったく知らせずにやってるってことは無いと思うが 日本の芸人も放送作家の書いた台本演じてるだけだし、ネタの使用料払えば良いだけちゃうの >>1
一応中国人には自浄作用があるみたいだな、韓国人と違って >>155
なにその、万引きバレたら金払えばいいみたいないいぐさw >>131
台湾(笑)
国連にも加盟出来ない国としても認められていない哀れで惨めな負け犬か(笑) 台湾土人は早く死ね。
お前らが排出する二酸化炭素は土人臭くてたまらん。 >>10
それがthe朝鮮人思考
自覚してるんだろ？ ゴミ以下の犬畜生が台湾土人。
誰からも国として認められず国連にも加盟出来ない底辺の雑魚。 序列順位
1位 中国土人
2位 可哀想なチョーセンハントーの可哀想なチョーセンジン、可哀想なチョーセンハントーから強制連行された可哀想な創氏通名ザイニチチョーセンジン、可哀想なチョーセン国籍棄てた可哀想なチョーセン系帰化人
最下位 戦犯国のジャップ >>148
良く知らないけど都々逸は違うんじゃないの？
都々逸はスタイルだから。 詳細版 序列順位
1位 中国土人
2位 シンガポール土人
3位 インド土人
4位 インドネシア土人
5位 可哀想なチョーセンハントーの可哀想なチョーセンジン、可哀想なチョーセンハントーから強制連行された可哀想な創氏通名ザイニチチョーセンジン、可哀想なチョーセン国籍棄てた可哀想なチョーセン系帰化人
最下位 戦犯国のジャップ
ゴミ 台湾土人、香港土人、マカオ土人 >>168
ちょっとインドネシア土人を過大評価し過ぎた。
やはり順位を入れ替えるべき。
4位 可哀想なチョーセンハントーの可哀想なチョーセンジンと可哀想なチョーセンハントーから強制連行された可哀想な創氏通名ザイニチチョーセンジンと可哀想なチョーセン国籍棄てた可哀想なチョーセン系帰化人
5位 インドネシア土人 >>78
ネタは豊富な気もするが権力や権力者をネタに出来ないから勢いは無くなるだろうねえ 今月10日に放送された番組「笑傲江湖」に出演し…
機動武闘伝Gガンダムのウォルターガンダムのニックネームの元ネタはこれやったんかwww 中国人はパクったというだけまし。
韓国人なら、日本人がパクったことにされる。 >>168
全部逆なｗ
こりゃそーとーな劣等感にみまわれてるなコイツら べつにお笑いぐらいパクっていいよｗ
日本と欧米は笑いのツボが違うから、日本も独自に笑いを追求してきただけ
パクって起源を主張するとか、狂った民族以外は、お笑いぐらいパクってもいい 中国の抗日ドラマは好きだけれどな
「俺のじいさんは18の時に日本兵に殺された」は名台詞 バブリーダンスをパクっても
中国じゃ意味がわからん変な濃いメイクの人の踊りにしかならないだろうに オリジナルと言うからさらに叩かれる。
日本の芸人にアポをとって許可を貰えば良いのにな。
中国語だけに限定して許可をもらっても、聞く相手は日本人の十倍だし。 欧米人なら18の時はもう種を仕込み済みって理解するんだけど
日本人には作り話に聞こえてしまうｗ 笑いって普遍的な単純なもの以外、演者と受け手共通する知識が無いと成立しないと思うんだけど
パクって笑い取れるって中国と日本が知識的に近くなったってことなんかな 日本人もネトウヨの歴史歪曲の恥知らずぶりには疲れています！ 国民がパクリと認めるだけどこかの国よりまともに見える… どうせパクるなら
世界の一芸持った人をなんか審査員4人くらいで評価する番組にすりゃいい
中国には向いてるだろ
番組の名前は知らん 漫才じゃなくてコントをパクったのか？
翻訳する奴がいるのか ライオンキングがジャングル大帝のパクリだってのは常識だと思ってたが
知らないアメリカ人も結構多いのに驚いた
さすがに厚かましいアメリカ >>111
チョモランマを認めない姿勢には一本筋が通ってそう >>70
こういう教えてもらったり学んだり参考にしたりという性格の物まで「パクり」という朝鮮人的発想にうんざりする
朝鮮人がパクりまくるから他人もパクり思想のみでパクるという発想
ならば世界史の中での「潮流」、時代を映す「流行り」…何でも「パクり」になる。
ヨーロッパ各地の「ヨーロッパ風の家屋」「洋風建築」「西洋料理」は取り込みや導入でなく全てパクり合いの果てなのか？と >>1
素直にパクりを認める中国人の民度が上がってる 韓国人ならパクられた日本人が悪いと日本に謝罪と賠償を要求してたな >>23
桑田とビーズ松本だな
まぁ日本の恥になるから
こいつらを「日本の、アジアを代表するロックアーティスト」扱いは絶対ぇしたくねぇな w ネタの端々に「天安門事件」って入れればパクられないよ 中国人はきちんと検証してるんだね
それだけ日本のお笑いに詳しい人多いのかな？
日本人だとパクられても気がつかないままだよね 中国人は恥を知っている
韓国人は恥すら知らないクズ >>210
治虫がパクられて喜んでたんだからいいんだよ チョンだと全く事実受け入れ
ないもんな。
中国と下朝鮮の致命的な距離
はここに集約されてる。 つまり受賞者の大半は、実は存在せず、京アニが著作権を得る目的で作られた架空の存在。
最悪のケースとしては、落選作からアイディアを拝借する場としても利用してた、可能性も考えられる
編集が応募作品からネタパクって贔屓してる作家に書かせるなんかどこでもやってる
投稿審査する側がパクるのはよくある。
京アニに限らずどこの編集部でもやってるだろ
音楽じゃ定番のやり口だったし
アニメにノウハウ転用する奴がいても不思議じゃない
あーあ
ついに愚民どもが産業の闇に気付いちゃったか
お前ら愚民が気付くとは搾取側は皆思ってなかっただろうな
公募して内容のネタをパクって話を少し作り替えて自分の発表物にする
これって結構前から色んな業界でやってるよ
ラジオなんかのネタ募集でもやってるぐらいだし
小説の投稿なんて普通にネタの搾取をやりまくってんだろうよ
京アニは自社で原作・アニメ・グッズと全部やってたから元ネタを求めるために公募してた可能性は十分ありえる
ラジオの読者投稿も、そのネタをラジオでは披露せず、放送作家が
別のところで使ってるとかさ
業界問わずよく聞く話ではある
企業のコンペもパクるためにやってたりするからねえ。
小説・音楽コンテスト ＝ 審査員が応募作からネタをパクるための場？【京アニ事件】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1566174277/ 韓国だと指摘すると逆切れするだけだから中国の方がマシって言う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
