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【国際】新外交枠組み「日露印」インドが打診 米と中露対立を好機に 日本慎重[9/1]

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0001右大臣・大ちゃん之弼 ★ 転載あかん
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2019/09/05(木) 12:11:07.91ID:CAP_USER
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https://i.imgur.com/bhetbU1.jpg

インドのモディ政権が日露両国に対し、経済を中心に3カ国で協力する枠組みを提案していることが判明した。関係国の複数の外交筋が明かした。米国と中露との対立が先鋭化する中、インドはこの対立軸とは異なる新たな枠組みを持つことで両陣営の間でバランスを保ち、外交や経済活動の選択肢を広げる狙いがある。ロシアは提案を前向きに受け止めているが、日本は対米関係にも配慮し慎重に検討していく構えだ。

 「日露印」の枠組みは、3カ国の民間の専門家レベルでは2年前から検討されていたが、政府間ではインド政…

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残り664文字(全文905文字)

https://mainichi.jp/articles/20190901/k00/00m/030/134000c
毎日新聞 2019年9月1日 22時00分(最終更新 9月1日 22時21分)
0106<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 13:24:23.16ID:9GifoxEf
これは面白い。インドも中国の脅威に向き合えるような余裕が出てきたかな。
日印が軸となって、中国包囲網を作れば、アメリカの世界警察からの退出が楽になって来る。

中国が警戒するのは、日米印露そして越だから、米露、米越関係が過去の歴史絡みで深化できないなら、日印を間に挟んで露越と間接的に手を組むこともできる。
日印米豪のダイアモンド構想と日印露越のインド主導対中包囲網が重なれば、中国も無茶なことはできない。
0107東瀛孩児
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2019/09/05(木) 13:25:04.24ID:ihKev6js
>>82
歴史的にみれば、日印露の三か国は、同じひとつの共通体験を持っています。
どこも大清帝国に朝貢しなかった。だからみな中国には複雑な感情を抱いているはず。
歴史は変わる。または、歴史が元に戻ろうとしているのかもしれません。
0109東瀛孩児
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2019/09/05(木) 13:30:27.56ID:ihKev6js
>>95
インドが日露を仲介し、日露平和条約がニューデリーで調印。後年、ニューデリー条約と呼ばれるとかね。
だれかがあいだに入らないと、あれはまとまらんでしょう。
0110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 13:30:32.84ID:dsdEp3N/
インドもコウモリな所あるし信用はしてない
ロシアは論外だ
0111<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 13:32:14.11ID:9W5X92tG
ロシアと付き合うメリットが日本にあるかな
北方領土の返還とか交渉事態無駄と思うし
0112<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 13:32:40.74ID:GIiMd+qu
北方領土はアメリカを引っ張ってこないと、解決できない
ロシアと1対1では進展せず金だけとられる
トランプをもってプーチンを制すしかない
0113<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 13:33:12.72ID:LQVOe2By
こういう枠組みの話になると結局アメポチが一番安心じゃん
てなるんだよw
0115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 13:36:05.09ID:lh1d5z/N
印露日はないやろw

日本はTPPに准加盟国って枠を創ってインドを誘うべき
0116<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 13:39:01.07ID:oayDyA0k
そういえばインドはロシアにまだ条約破棄
(立場が弱くなると手のひらを返して)された
ことがないのかやたらヌルいことを言う。
0118<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 13:40:53.61ID:01o4EMCp
>>112
これな むしろどれか島1個好きなのあげるからくらいの覚悟が必要
0122<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 13:52:31.23ID:DEGob5Gk
ロシアは背後から撃つから信用出来ない
0124<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 13:56:44.38ID:9Xtf8zou
>>2
日露印 やさしいな
0125<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 13:59:17.39ID:mZJE6eTo
ロシアは、千島全島を早急に日本に返還しなければ、近い未来、大きな後悔をするであろう。
0127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 14:05:05.10ID:rlWnF/7M
>>67
それ本当かな 地図見てもあそこに米軍基地があっても別にロシアにどうという脅威があるように見えんけど 近くに重要な都市や基地があるわけでもないし

そもそも基地なら国後に置こうが根室に置こうが大差ないというか北海道の道東や宗谷に置かれる方が脅威なんじゃないの
0129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 14:11:57.33ID:z4rBo4rc
ロシアは信用するなってひいじいちゃんが言ってた
0131<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 14:16:48.49ID:1G5hu6SU
悪くないな

ロシアは中国から引き離したい。

別にロシアは敵みたいなものだが、中国との間で楔を打てるなら表面上手ぐらい握っていいよ
0136<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 14:36:53.48ID:9GifoxEf
インドは、中国にミャンマーのチャウピュー、スリランカのハンバントータ、パキスタンのグアダルに軍港を作られて、ぐるっと囲まれる真珠の首飾り包囲網をしかれている。
その対抗策として対中包囲網を考えるのは当然のことだ。
0139<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 15:04:29.01ID:rnmWTvFI
極東ロシアのツンドラしかないような地域は、今でこそ無価値に近いが利用価値はゼロではない。
土地も広大だし、日本としては手に入れても損はないね。

ロシア崩壊してソ連のときよりバラバラにならないかな。
0140<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 15:11:43.30ID:2OZ6bmAr
>>65
何よりの彼の国の失敗は立ち位置がフラフラしすぎた事に尽きる
簡単ではないし、定めた立ち位置から来る限界はあるけど、日本くらいの地力があればある程度のバランスはとれるはずだよ
0143<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 15:28:34.74ID:yDB2Yz56
>>140
ただし、ロシアに限ってはメリットないからな

というか、日露間は相当友好関係だろ、領土問題を除いては
もちろん、日本の場合もっと友好な国の方が多いけどさ
とにかく、十分バランスを取ってるのでこれ以上は不要かつ不可能
0144<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 15:36:40.35ID:ZzulDR9p
>>139
それな
ないわーって言ってる奴は日本中心に物事を判断しすぎて意図を読み解けなくなってる
インドの宿敵パキスタンの背後に中国がいることもあるし
中国の一帯一路に関しても神経質だしな。

中国のインフラ投資なんかは何が起こるか分からんし地元の雇用にあまり役立たないから
そこは日本にお願いして
陸軍のフォローはロシアにお願い
これがインドの考えるナイスバランスなのだろう
0145<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 15:39:04.38ID:ZzulDR9p
>>143
日本はアメリカからの経済制裁というロシアの弱みに付け込んで
チラチラ経済協力の餌を出してるつもりだが
ロシアに見切られてしまって何度も侮辱発言を繰り返されてる

これはあまり良い状況とは言えないと思うよ
それでも安倍政権は悲願として日露平和条約にこだわるが…
プーチン後の混乱に賭けた方がいいんじゃねえかなあ
0147<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 15:46:56.46ID:mcMCM8oG
露助なんかいらんわ
裏切る野郎
0148<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 15:48:33.29ID:v0URKw1N
そうやな、ロシア入れるなら
日本ロシアEUまで加えた大ユーラシア構想ならありかな。
高速リニアで、東京〜札幌〜ウラジオ〜モスクワ〜ベルリン〜パリまで結ぶ。
一晩寝たら翌日は秋葉原とか、人と物の流れが拡大して、経済成長するぞ。
リニアの運営はISSと同様に政治を絶対に持ち込まないとすればいい。
0149<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 15:51:02.05ID:y/0veAys
>インドのモディ政権が日露両国に対し、経済を中心に3カ国bナ協力する枠組bンを提案していb驍アとが判明しbス

血o済を中心とすb驍ネら、ロシアb�黷驤モ味なbトあるか?
0150<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 16:03:36.66ID:rlWnF/7M
まあ我が日本も独ソ戦の真っ最中に両国に仲立ちするから講和してともに連合国と戦おう とか大真面目に提案してヒトラーやスターリンにこいつバカか的な目で見られたこともあった
日独ソ同盟構想に比べればまだ現実的ではある
0151<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 16:06:19.30ID:a6Zfae9C
>>101
インドからしたら中国の背後の国と組みたいのは必定。
0152<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 16:08:57.38ID:a6Zfae9C
>>147
千島列島と樺太南部に、74年分の利子として、
樺太残り半分も付けて返してくれたら、考えてみてもいい。
考えてみるだけだけどねw
0153<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 16:11:49.87ID:E1kN4s/8
どうなんだろうね
これやると欧米との関係が結構崩れると思うんだけど
ん〜わかりません ここにアメリカが入ってくるなら画期的なんだけど
0154<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 16:17:46.60ID:EC6m48NC
>>153
欧州のロシアアレルギーは健在だからね
イギリスは定期的にロシアdisってるしその判断が正しいように見える
インドは中国挟んでるせいで脅威を感じにくいし軍事支援貰ったり付かず離れずで評価が甘い
0155<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 16:39:57.31ID:GeS0tFIA
バランサー外交ははろくなことにならない
日本はそもそもそういうのヘタだし
0157<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 16:51:01.52ID:lzdaovTt
日印は露に金だけ吸われて終わる予感しかない
0158<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 16:55:13.16ID:6G7GabIR
>>1
ホロンの馬鹿が「中露印が急接近して日米を追い込んでる!」とか言ってたけどインドはロシアと仲がいいだけなんだよなぁ、しかも中国を牽制するためにね
0159<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 16:58:09.55ID:6G7GabIR
>>101
インドは伝統的にソ連と、その延長でロシアと、仲がいいからね

てか社会主義に接近した国の中で中国と仲が良かった国ってユーゴとクメールくらいじゃないか
0160<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 17:01:47.79ID:MmlZl751
インドは知らんのか?
日本にとっての最大の敵ってのはロシアのゴミ共だぞ
0161<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 17:10:59.89ID:CdYH+Tpo
アメリカとの関係を悪化させてまでそんな枠組みするわけねえ

インドはまだしもロシアとかパラメータを軍事に振りまくっただけの歪な国じゃねーか
印中と違い東西冷戦で負けた時点で大国のパワーゲームから脱落したんだよ
今はそのあとの余熱で生きてるだけだ
0162<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 17:13:36.09ID:y/0veAys
あれかもな

インドも資源を必要としている
だから、資源国であるロシアと友好的な関係を築きたい
パイプラインをインドまで引いてほしい
って感じかな
0164<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 17:15:32.76ID:o99mnBN3
ある程度ロシアとも付かず離れずにしたい気も。もし韓国とドンパチする可能性があるなら、後ろからロシアがちょっかい出すの目に見えてるからなぁ
0165<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 17:32:37.48ID:rlWnF/7M
>>162
中国とパキスタンで蓋されてるからパイプラインなんて無理だろう
近いんだから普通に湾岸諸国やイランからでいいんじゃないの
0166<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 17:59:00.98ID:QGYCk/xb
ロシアは中国と距離とる軸を持たないと近い未来不法移民の影響で
東シベリア〜日本海沿岸部〜樺太まで実質中国支配から中国編入になっちゃうけど
なんでこんな余裕なんだろう
0167<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 18:34:55.93ID:+S/S0Ka1
隣接していない国同士の組み合わせなら良いんだけどね
今回の反省は隣国を援助する国は滅びる
0170<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 20:37:16.67ID:/xgrZ//A
ロシアがいい所持っていくだけな気がする。
0171<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 20:48:47.59ID:/g6Uctdf
>>127
オホーツク海は戦略原潜の聖域だぞ。
第三次世界大戦勃発時にはあそこから大量の核ミサイルが日本も含め発射される。
だから、北方領土を米国は取ろうとするし、ロシアは絶対に返さない。
0173<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 20:52:51.68ID:Y/n51BeF
アライアンスとコアリージョンは違うんよ。
馬鹿なチョンの轍を踏むなかれ。
連中はアメリカとのアライアンスを破棄して支那とのコアリージョンを選択した。
そして滅亡する。
0175<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 21:03:34.77ID:Hb/hrizS
インドも、下層カーストが欧米や豪州にドッと移住して現地で嫌われ者になっているからな…
豪州では同じ嫌われ者の中国人移民といがみ合っているし、アメリカでも微妙な存在になっている。
0179<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 21:20:05.07ID:p2+s2sG/
>>17 基本構想は麻生太郎が外務大臣(2006年)に提唱した国際戦略【自由と繁栄の弧】。
それを安全保障分野に拡大したのが安倍首相(2012年)のセキュリティー・ダイヤモンド構想

こんな感じじゃなかった?
0180<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 21:46:05.81ID:bdFZ8GUa
>>171
長距離のSLBNを日本に撃ち込むの勿体無いんじゃないの
日本はロシア領内の中距離弾道ミサイルで充分届くし戦略原潜は全て米本土攻撃用じゃないのか
0181<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 21:50:56.23ID:6fSEc9ye
<丶`∀´>インドさんウリのビーフカレー食べるセヨ
0182<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 21:52:07.35ID:zBPLBIGG
シナ牽制で日印は関係強化しないとな
0183<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 21:56:22.49ID:CrYkoTe3
普通にないな
0184<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 22:14:16.41ID:EyaIoa6V
ロシアって、現在、経済絶賛シュリンク中だろ?韓国経済以下だ。
そんな国と一緒にやれるかよ。

ただし、北方領土に権益を置くロシア企業(財閥)ギドロストロイは台風の目だな。
日本の北方領土回復と真っ向から利益がぶつかり合う。これを日本は潰すべきだ。
狡猾な日本はこれをやるべきだ。プーチンもびっくりだ。

それと、インドの核兵器開発。アメリカも黙認したが、日本にとっては目の上のタンコブ。
このあたりが難しい。イランがダメで、インドはOK? おかしいだろ。

対シナで考えると理解できるが、アメさん(アングロサクソン系)と違って、欧米以外の国際政治は難しいね。
日本は明治以来の伝統、欧米の価値観と同じ価値を国是としてきている。
エジプトの凋落はかまわないが、EUの凋落、アメさんの権威の凋落は日本にはきつい。マイナスだ。
安倍ちゃんはつらい国際政治の舞台で一定の役割・尊敬・権威を出さないといけない(憲法の理念)。
カンタンなのは軍事力なんだけどな。どうする?ニッポン。
0185<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 22:16:54.06ID:+x1YpyGf
>>22 いや、おまえはタヒんどけ
0187<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 22:21:01.58ID:OzHvHBSH
まああからさまに中国に喧嘩売るのは利はないだろうからあかんだろうが
牽制はしとかないとね
インドはいい相手だろうね
0188<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/09/05(木) 22:24:49.17ID:dvKHUpIe
ロシア抜かして英国入れようぜ
日英印
0189<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/09/05(木) 22:28:18.54ID:h0+E7+Zk
中国包囲網としては理想なんだけどね、なんせロシアが曲者だから
0191<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 22:30:11.78ID:oVZdjcs0
ロシアは欧米と何かと対立して東欧や中東付近で揉めてるし
日本も歴史的にロシアに悩まされ続けてきた国なんで
ロシアと組むなんて無理だと思うわ
0192<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 22:37:39.54ID:9o6695YU
>>1

千島全島ヲ放棄スル

外務省「やっぱり放棄しないニダ」
0193<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 22:42:21.40ID:WOOiKFD5
ロシアはムリかな。
0194<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 22:43:56.44ID:WOOiKFD5
京アニ犯復活したらしいが、どうやって35人分の罪を償わせばいいのか。

指1本ずつ落とすか。
0195<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 22:45:20.84ID:+5cmhKBF
他が言うようにインドはまあいいけどロシアは駄目だ、信用できない
0196<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 22:47:42.06ID:+5cmhKBF
普通にインドと2国間でいい、FTAやTPPなども考慮の範囲内だろ
まあロシアは無理だけど
0197<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
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2019/09/05(木) 22:48:27.90ID:j+1E6w4N
ロシアが北方領土全てを返還もしくは委譲するとでも言うなら考えてもいいんじゃね?w

まぁロシアが一度手にした領土を他者に渡すなんて全然思っていないけど。
0198<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/09/05(木) 22:49:31.24ID:7u/t1cZC
世界の同盟関係の再構築が起き始めている、と世界中の国が感じてるんだなぁ……。
どの国も同盟関係を増やそうと必死な訳だ。
日本もTPPやダイヤモンドで同盟を増やし潜在的な敵を包囲しようとしているし。
この世界的な流れに反して行動する韓国だけは理解不能だがな。
0199<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/09/05(木) 22:59:55.77ID:AlKnIJJv
インドがロシアをどこまで分かってて言ってるのか疑問だな
仕事でインド人の男3人くらい付き合いあったけど3人共嘘つきだったぞ
仕事はそこそこに人柄は良いやつだけど何の得があるのかわからない嘘をしらーっとつく
夢や希望を口にしてればどこかでチャンスが転がり込んでくるかもって思ってるのかな
あれが国民性だとしたらロシアに蹂躙されて終わりそう
0201<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/09/05(木) 23:02:52.80ID:Bn/juGqa
ぱっと見だと中国への対抗軸に見えるけど、やっぱりアメリカへの対抗軸なんだろうなこれ。
だからこそ日本も慎重に判断しているんだろう。
でも正直言って露助は昔から信用できない筆頭の国家だし、
インドもインドで距離がありすぎてどこまで有効になるか不透明すぎる。
まるで先対戦の日独(伊は別にいい)同盟みたいで大した効果もなく、
アメリカの目の敵にされるだけだろう。
あくまでダイアモンド構想にこだわるべきで、この枠組みの参加は見送った方が良いかもな。
ただ最近のアメリカは混迷しているからな。
このままモンロー主義に走られたら、日本だけまた馬鹿を見る羽目にもなるし、難しいところだな。
0202<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/09/05(木) 23:05:12.35ID:EJs97ojy
>>172
安倍は最初から対中でロシアと組もうとしてあれほどプーチンと会談してたんだよ
まあロシアがバカだから全く効果なかった
ロシアからしたらアメリカが中国を潰しにかかってるから絶好のチャンスだったのに
島にこだわってチャンスを逃した
こんなセンスだから韓国以下のGDPなんだよマジで
0204<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
垢版 |
2019/09/05(木) 23:16:39.54ID:EJs97ojy
どうせ早晩ロシア経済はさらに厳しいことになるからいずれ北方領土も樺太も手が回らなくなる時が来る
日本はその時に軍事力で樺太も千島も押さえちゃえばいい
今は焦る必要なし
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