【米国・無慈悲/返済要求】清王朝の国債、米国人債権者が中国に108兆円分返済要求の詳細[9/25]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
中国の清王朝（1644～1912年）が発行した当時の「国債」を保有している米国人債権者らは米政府に対して、中国政府が債務の返済に応じるよう交渉してほしいと要請していることが明らかになった。債務額は現在の1兆ドル（約108兆円）以上だという。
すでに、債権者らは昨年8月、トランプ大統領とムニューシン財務長官と面会しており、「米中貿易摩擦解消のための材料として使ってほしい」と訴えたという。トランプ大統領らの反応について、米財務省と商務省は「ノーコメント」としている。米誌「ブルームバーグ・ビジネスウィーク」が伝えた。
問題となっている清朝の国債は王朝崩壊前年の1911年、中国沿岸部の浙江省杭州市と内陸部の四川省間の2000キロを鉄道で結ぶ建設プロジェクトを実施する目的で、米、英、仏、独の4カ国から資金を募るため発行された。発行額は当時の金額で600万ポンド。
各国は銀行などを通じてこの国債を販売したが、翌年に清朝崩壊の原因となった辛亥革命が成功したことで、返済の望みが途絶え、価値がなくなったという。
しかし、米テネシー州の牧場経営者、ジョナ・ビアンコ氏は祖父から受け継いだ国債について、「祖父や父母は清朝が滅亡してしまったことや、その後アメリカと中国の国交の途絶えた時期があったことから、誰にも訴えられず、泣き寝入りするしかないとこぼしていたが、『アメリカ・ファースト』を叫ぶトランプ氏が大統領になったことで、大きなチャンスが転がり込んできた」と期待しているという。
ビアンコ氏は米国内で国債を保有している他の債権者を集めて、債務の返済を求める団体を結成し、自らその代表に就任し、トランプ大統領らともホワイトハウスで会見し、中国に債務返済の圧力をかけるよう要請している。
同誌によると、デューク大学の法学者は「法的にみれば、清王朝が残した債務は完全に合法だ。現在の中国政府はこれらの債務について、1949年より前の中華民国政府が責任を負うと主張しているが、中国共産党政権が自らを『中国の主権の唯一の継承者』だと主張している点と矛盾する」と指摘しているという。
すでに、米国内の債権者は米中関係が改善していた1979年、中国当局に債務返済を求める訴訟を起こし、裁判所は当時の中国外相だった黄華氏を証人として召喚した。しかし、この年に米中国交正常化が実現しており、米政府は対中交渉を優先して司法省に圧力をかけたことから、同省が両者の和解を求めた結果、裁判所は1987年、原告側の訴えを退けている。
ビアンコ氏は「時代は変わった。いままでの大統領とは違うトランプ氏は大統領に就任したことで、アメリカは米中貿易戦争で新たなボールを手にした。我々の100年来の願いは必ず叶うはずだ」と語っているという。
https://www.news-postseven.com/archives/20190925_1455243.html
NEWSポストセブン 2019.09.25 07:00 清朝の後を継いだ正当なる中華国家は中華民国＝台湾か、中華人民共和国か
さぁ、ジャンプする時間だ >>1
ワロタ
チョンの妄想捏造と違って確実な証拠を持ってるもんなｗ 日本が日露戦争の戦時国債を返し終わったのが、
実質、なんと、1970年代！なんだってね。
借り換え借り換えで、この時期まで返すの掛かったとか。
何かで読んだ。 >>12
トランプがそのつもりだからこういうのが記事になるのかと 相続には負の遺産も含まれるからね
いやなら相続人やめるしかないｗｗｗｗｗ もう一個いうなら、消えゆく韓国への見せしめ
消えても払わされるだぜ、っていう さあ真の中華民国は名乗り出ろw
北京の新空港差し押さえいっとこかw >>20
お前その意味がわかっているのか？
間抜けなネトウヨだな。 スゴイね。でも中国だったらすぐに返せそうじゃない？ 日本も西原借款を踏み倒された。
ソ連も帝政時代の債務を踏み倒した。シベリア鉄道建設費など。フランスの損害が大きかった。 これ台湾が支払おうと言ったら宗主国様どうするニダ？ 世界大戦後の正当な後継政府と公言しているんだから今さら逃げられないな
ましてや様々な地域をかつての中国の領土だとして侵攻支配しているのだし >>24
さあ、どう出るでしょう
シナ人が実利を取れんものに金出すかな？ 今まで正当な後継者がいなかったから請求出来なかったんだろうけれども
中国が正統な後継者だというのだから良かったわね 江戸幕府の借金は明治政府が精算したので、正当な継承者として承認されている。
大清帝国の正当な継承者なら中華人民共和国政府が精算すべし。
人の振り見て我が振り直せ。きちんと対応しないと大朝鮮と呼ばれるよ。
大韓帝国の借金は日本が精算した。あれ？
朴政権の条約は文政権は知らね！あれ？
でも支払いは1兆ドルではなく額面の600万ポンドでいいんじゃね。 中国が正当な後継者なら払うべき
支払いを中国が拒否して台湾が出すって言ったらどうなるんかね～ 台湾に擦り付けたら独立のカードを与えてしまうし
中国が無効で押し切ったら信用を失うし
でも払いたくないし
どうするんだろうなぁ さぁ・・。ただ正当な後継者であると伝えるのであれば
支払う義務が生じるんでしょうからね
中国次第でしょう >>39
共産党が帝国主義の後継者とか、何のギャグよ…… ―昔の借金108兆円返せ
中国「それ、どこの国ですか？我々は建国70年ですが？」
―尖閣は、日本の領土だ
中国「太古から中国固有の領土」 中共が中華民国の正当な後継者であると主張してるから請求する権利はあるなｗ これって日本にとってはプラスなんじゃね
昔のことを掘り返す、徴用工や慰安婦・旭日旗問題に関して
大雑把だが、蒸し返すってことが 清の系統は満州国の溥儀だから、傀儡だった日本に返済義務があると思うよ。 中国の継続性の点で台湾や香港関係で使える
支払い拒否を、中国の保有する米国債の無効化の口実にしてもいい
あと、中共が中華民国後継前提で日本企業がなんか貨物船を差し押さえられ支払わされてた気がするが 108兆円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 中国5000年の歴史を果たして、中国人は受け止められるのであろうか？
借金を受け入れないと正統とは認めてはもらえないでしょう
建国70年になってしまう >>46
歴史勉強しろよ
ウリナラファンタジーはやめて >>44
つーか、>>1にあるように米国が中国市場に目がくらんで、今まで甘やかしてた部分を是正し始めたのだろう 中華人民共和国は清王朝の正統後継を自認してんだから、債権者に金を払わなきゃならんよね
違うってんならチベット、東トルキスタン、内モンゴル、台湾を今すぐ手放せよな >>51
それだと中国も今あちこち塩漬けに金貸してるから前例作るとみんな時効ゆうて逃げだすぞ >>46
尖閣諸島の領有権の主張は清の正当後継者は中国だからということなので、中国が支払わなきゃいけませんなあ 中国は韓国のように言い訳をはじめてしまったら
すなわち、あれだけの歴史を失うというのも同義語
後は中国人の意思のみ 自身が継承者と言えば108兆払う義務を負う
払わないなら台湾こそが正当な中華だと言う根拠になってしまい、自身の正当性を失いかねないリスクを負う
難しい問題だなこれは 国家継承してるなら対外債務は引き継がれるんじゃなかったけかな。
ソ連は踏み倒しまくったそうだが。
あの辺どうなってんのかよーしらん。 北朝鮮も国債発行しまくってるんだっけ？
将来韓国が返すことになるとふんで結構人気があるらしいな 伝統や文化を守り続けるというのは大変なものよ(*´ω｀*)
引き受けられたほうが良いでしょうね ワロタ
払わなければ「歴史的核心」崩壊w
ほぼ中国が保有するアメリカ国債の額
払える！払える！ >>53
日本の方が少し多いけど、中国の米国債保有高は120兆円弱で相対的には減少傾向。
中国が売り浴びせたら日本が買わされるのは間違いなさそう。 これで大陸が持ってる米国債チャラやん(´・ω・`)ｽｺﾞｲﾜ 台湾が払うと言えばいい
そうすれば継承者と宣言できるし 中国は台湾が払うものって言ってるって事は
今の中国は中華民国を継承していないって事だよな？
って事は当然国連常任理事国は中国OUT 台湾INだよな？ 中国さんも、もう一部だけが荒稼ぎをしてという段階ではないのでしょう(*´ω｀*)
民主化をして、歴史と文化を守りなはれ
建国70年では、中国は中国ではない 台湾が払う場合だけお友達価格とかになったりすんのかな？ 領土的にもアウト
清朝後継でなければ、こいつらなんなの？
ということになる
良いところをついてきたなw 台湾には請求いかんよ
清朝の領土的後継は、中華人民共和国で
国力が、台湾ではそぐわない 支那畜様
日露戦争の時の借金を80年以上かけて返済した日本を見習ったらどうでしょうか？
麻生太郎にジェイコブ・シフの話をしてもらいなさい >>46
日本が清朝の継承国になるのかw
よーしアメリカおじさんと協力して清朝再興満洲復活を目指しちゃうぞ >>1
自称戦勝国なら払う義務があるｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こりゃいいぞ
政権の正統性こそが歴史問題の核心
中共＝日本軍と戦ってません
韓国＝日本軍と戦ってません
北＝日本軍と戦ってません 清朝後継の大義名分を取るか？
金を取るか？
中華人民共和国の名誉がかかってるw あぁりゃりゃ
偽満州とか言ってないで、清朝の継承国は満州って言っとけば良かったのにね… 不思議な因果というもので、日本が味わいつくした伝統の重さを
これで中国人もひしひしと感じるんだろうね・・
正統であるのが一番良い。お金も大事だけれども、お金では買えないものもあるからね(*´ω｀*)
伝統を継ぐというのはこんなものだよ(*´ω｀*) 韓国のようにはならない事を願っているわ
伝統が皆無だから、あれだけの事が言えたりできたりできるわけだからね 日本もｗｗ２の国家賠償を踏み倒さず払ったので
真の中国さんの継承者が支払うことを望んでいます 中華伝統の中華思想にのっとり
革命によって、明から中華の央をとった清朝
歴代中華王朝の一つであることに変わりはない
その中華の伝統を継承するのか？しないのか？どっち
しないなら！中華を名乗ってはいけない 中華民國の全てを引き継ぐ事を条件に中国は今の地位にいるからなあ
この記事が本当なら払わなきゃ駄目だろ
つーかこの話、少し前にν速+で見た気がする リトル・ドラゴン 「ほんまに大変なこっちゃ」
ドラゴン 「ワシらの伝統は誰が後継者になるんかいの？(´ー｀)ｚｚｚ」
それなりの方があれだけの5000年の歴史を受けて立たないとね >>1
トランプ 1代で財を築いた男
安倍 家柄がいいだけのバカボン 中国が正統な後継者を否定したら
中華思想にヒビ入るな >>46
コイツこうまでしてレスが欲しいんかー
何ちゅう乞食だ 額が凄すぎて思わず笑ってしまった
けど韓国国債も似たよう末路辿りそうだからなぁ
明日は我が身の人が日本にも結構居そうみずほとかみずほとか 日本も大変だったんだろうけれども、そう悪くもなかったよね
みんながむしゃらだったんだろうけれども、その過程で社会主義を成功させたものね(*´ω｀*) メリケンはGHQがブン獲っていった皇室財産返せや。 >>14
ほんとかよそれ
また律儀だな
そらどこかと違って国際信用高いわな >>1
どんどんやれ～！
韓国が破棄したらこれで日本もやれるｗ
>>92
トランプは親の財産引き継いだけど、その後すっからかんになっているからなw
でも、1代で築いたってのは微妙だな。 今の中共にとってはした金にすぎんだろうが、
大清宝鈔でも再発行してくれてやればいい。 >>105
場合によって建国７０年にまで伸縮します >>1
より清朝の正当後継は台湾だとはっきり言ったな 否定したら
歴代中華王朝も否定
すなわち中華ではない、中国でもない
名前から考えないとな 途上国を借金漬けにしてる中国としてはどんな言い訳するか見ものだな
下手打つと途上国が借金踏み倒しで一路一帯も終わるもんな ここで台湾が支払うと言い出すと、中国は困ったことになるわけだが 中国も世界第2位の国になったわけだしアホみたいな行動は出来ないだろ 108兆で中国が買える
安いだろ、ハゲあたりが金出したらどうだ？ 当時の戦争責任を日本に
取れと迫ってるんだから
この国債は責任持たないと
ダブスタになるね >>22
慰安婦さんがなんて言うか楽しみじゃないか >>109
支那共産党独裁国
なんてどうでしょうか？ 額も額だし、仕方ないから台湾島に99年米軍基地を貸して返済ですね >>29
払う気がないなら、国連の常任理事国も中華民国にすべきだなw >>46
なら１０８兆円で満州が買えるってこと！？w
それは良いねぇwww 正当な後継国は台湾だからウリは知らないニダって拒否すればいいんじゃねw 香港を約100年前の条約根拠に返還させてる以上
借金も返済しないとね >>46
じゃあ香港とマカオは日本に返還されなければいけんのかな >>3
チャイナ共産党は、滅亡していない
清の後継国家であるとしているから、
現在の中華人民共和国に請求できるんだね。
日韓基本条約のような債務放棄契約を
米中国交正常化時にしてないもんね。
清 → 中華民国 → 中華人民共和国 の
後継性を否定したら、
国連安保理常任理事国は、台湾についてなるんじゃ。
連合軍の一員であったチャイナは、
現在の台湾ということに！！
こりゃ、清の借金が1京ドルであったとしても
中華人民共和国は支払わなきゃ！！ >>124
当時の清の通貨は、両。
1両は銀37gなので、銀の価格ってことになるね
日清戦争の賠償金も「両」で
請求しているよね。 >>123
満洲国は、日本の敗戦で中華民国に併合され、
中華人民共和国の一部になったでしょw
だからラストエンペラー溥儀は、
中華人民共和国の刑務所に囚われていたじゃん >>20
韓国人慰安婦のお金の問題についても、1965年の日韓基本条約の時に話が出たんだね
まだ金が支払われていないとか。
で、個人補償は我々韓国政府がやると答えた事が記録に残ってる >>27
君の宗主国様は、中華人民共和国ではなくて
台湾だったということニダ。
中華人民共和国は宗主国様だと偽ったので、
謝罪と賠償を要求しなきゃニダ！ >>22
つまりお金をもらってたってことでしょ
それ以外にある？ 日本は日露戦争に使うためにアメリカ人から借りたお金を昭和50年頃まで払っていた、と聞いている
中国も払わなければならないだろ >>117
現在の中華人民共和国は、
為替操作国認定となりましたので、
中華人民共和国が持っている米国債は、
トランプ君が「無効」というだけで、
紙切れになります。
ですから、相殺できるものを
中華人民共和国は持っていないですよ。
返済するために人民元を
もっといっぱい刷ればいいんだよ。
人民元の暴落など気にすることなくね。 清王朝の後継国家を自認してるから中国政府は払うべきだな >>20
「売春婦だったと認めたら当時の稼ぎの相当額を支払います！」
って宣言したら面白いことになりそうだなw >>20
性奴隷連呼してきた慰安婦が請求してきたら笑えるわなw
金もらってるやんけしかも高額w これ台湾が払うべきだろ。分割で返済しろ。
で、常任理事国台湾誕生 >>110
え？
チャイナからカネ借りた途上国は皆、
「もうすぐチャイナは内戦になって滅ぶ」
から借りているんやで。
返す先が無くなることを予測して。 >>143
最初の慰安婦が訴えたのが軍票の
支払い。
それをミズホが強制連行に歪曲させて
自ら、政治家への踏み台とした。
今の自称慰安婦は、軍票とかも
関係のない朝鮮戦争時とかの慰安婦
や、詐欺師だと思うけどね。 >>144
ポーツマス条約で賠償なしって事になったんじゃなかったっけ？ 日本とアメリカの間には
戦後日本の航空機製造企業が可変ピッチプロペラの特許料支払いをアメリカ企業に申し出ると
それでは特許料として１ドル請求させて頂きますという美談があるが
今回の件のアメリカはシビアっすねw >>132
相続税って、日本固有の税制じゃなかったっけ 70,年代80年代に北朝鮮が踏み倒した巨額の債権も、楽しみだな。
今でも額面の2～3%で、ジャンク債として取引されてるらしいが。 >>1
これはシナ中共は清王朝からの断絶を主張するしかないな。 つまり中国と言う言葉は法的にはありませんと。
シナ中共は清王朝からの継続を言ってるからチベット、台湾、満州、ウイグル。内モンゴルなんかを領土を回復とか言って来た。
そうじゃなく革命で樹立した新しい国のままなら戦後ずっと地域侵略して来た現実を認めんと国際的には通用せんからね。 >>114
香港でデモやっているやつら、
この返済をしちゃえよ！
そうしたら、香港が正式な中華の後継国、
香港が国連安保理常任理事国になれるぞ。
中華人民共和国はテロリストとして、
国連軍による殲滅作戦まで発議できっぞ！ >>152
＞ 清王朝からの断絶
してしまうと、香港も返還されるべき国家は
滅亡していたということになる！ こんな過去の不良債権まで掘り返されて
スネに傷がないのって日本くらいじゃねえの？
日本って昔からアホみたいに借金律儀に返すし 清朝の正統な後継者は誰か
台湾「中華民国の流れをくむこの俺が後継者だ」
中国「いや、国共内戦で勝利したこの俺こそが正統な後継者だ」
アメリカ「1兆ドルの返済を要求する」
台湾「どうぞどうぞ」 中国「いやこちらこそどうぞどうぞ」 戦争と革命の世紀の熱狂が冷め、色んな古証文が
アメリカはADOSの民族自決をミシガン州に
ヴァージニアウルフは怖くない、真実の時 中華民国（台湾）が、象徴的な意味も込めて返済の意思をしめしたら面白いことになるな
米、日、その他台湾を支持する潜在的な国々も間接的に支援&債権者もそれを理解してくれたらなおさら >>4
日露戦争時のとかなら、わりと最近まで払ってたけど
そして完済したよ >>121
清朝は上忍理事国じゃなかった。
中国が今の領土を占めるのは借金の返済以外の理由で承認されたこと。
108兆円を中国の債務と主張するのは解釈次第ではアリだが、
取り立てるのに必要な実力がなければ意味のない話。
取れないカネを要求するよりは、外交カードとして使う方向になるんじゃないかね。
中国が「米国債売るぞ」と言ってきたら、中国が持ってる米国債を
一方的にチャラにして、>>1の債権と交換しちゃうの。 >>1
普通は継続性がないのだろうが、中共政府自身が…たしか秦の後継と言い張っていたようなw >>1
中共どうするつもりなんだろうねｗ
台湾国民党が清の正当後継者と認めたら台湾を併合する法的根拠なくなるし認めなかったら莫大な債務の返済を迫られる、こんな形で台湾が国家承認されることになるとは思わなかったわｗ >>71
今までの韓国の様に日本に後ろ楯になって面倒見ろとか言ってきそう この一事をもってしても、１９３０年代後半、アメリカは対日・対中政策を誤った、と言える。
日本統治下の満州では、鉄道債権を全て完済している。鉄道は敷設したのち、鉱山開発やホテル事業、商工業の発展など
周辺の事業拡大で最初の先行投資の際の債務を返済していく形を取るから、治安の維持、平和の持続が絶対条件である。
日本は満州でそれを実現した。１９３７年の上海戦争ののち、日本は南京・北京・徐州・天津・漢口・広東を１年半ですべて陥落させ、
蒋介石の国民党政府を重慶に押し詰めた。１９３８年１２月は日支戦争が終結に向かっていた平和へのプロセスが始まっていた。
日本に支えられた南京の汪兆銘政府があのまま支那におけるパクス・ジャポニカを実現させ発展できていれば、既に地方政府に過ぎない
重慶の国民党政府はいずれ日本の支那大陸平定作戦の中で打倒されていたに相違ない。そして、満州と同じく、済南鉄道の起債償還と
同じく、鉄道債権は償還されていただろう。
ところが、ここでアメリカがシャシャリ出てきた。重慶の国民党政府に多額の資金援助・軍事援助を行い、ABCD包囲陣と呼ばれる対日禁輸措置
を行い、支那からの撤兵要求（ハル・ノート）を突きつけた。
ブチキレた日本は真珠湾攻撃を行い、１９４５年８月１５日の敗戦を迎えた。
東京裁判でアメリカが日本の指導に戦犯の汚名を着せ、「白人に逆らった事への復讐」を行っている間、支那では国共内戦が勃発、毛沢東の共産政権が
勝利し、支那大陸に長く続いた軍閥の群雄割拠は毛沢東の共産党政権により統一された。
降伏した国府軍はいつまた共産党政権に反抗するか分からない潜在敵であるから、毛沢東は彼らを朝鮮戦争で消費した。
日本に対抗するために国府軍を育て、朝鮮戦争で彼らを消滅させたアメリカは、いったい何をやっていたんだ？
ということ。 日本が満州に手を出さんかったら良かったんじゃないの
朝鮮を抱えたばっかりに朝鮮を守るために満州が欲しくなって
戦争に突き進んで破滅したわけだが
半島を抱え込まなければ防げていたんかな アメリカ様までもが過去の賠償を求める時代
これがNational diplomacy のstandardよ(´・ω・`) >>178
アメリカにも満州利権を分けてあげればよかっただけ。
日本の軍部が拒絶したから、あれだけ助けてやったのに約束を破るのかってブチ切れたのがアメリカ。
当時は欧米列強時代で弱肉強食の世界、上手くアメリカと付き合えなかった日本外交の失敗だよ。 あちこちでこういうのを目にするようになったけど、これが原因で第三次世界大戦勃発するんじゃねーの？
普通なら払える訳がない >>178
中国が欧米対抗できていれば問題なかった
中国って結局欧米の手先になって挙げ句内戦してチベットとか侵略して
欧米も中国もおまえらなにやってんのって感じなのに
なんで日本だけがアホ扱いされるんかねー これはまずいな、慰安婦の給与も実は大日本帝国が滅んだ時点で踏み倒しているんだぞ、・・・・。 >>186
WW2は大なり小なり各国でやらかしているんだけど
その落ち度を隠すためにドイツと日本におっ被せた向きは強いのだ >>1
アメ公頭良いなｗ
流れとして
中華民国政府が責任を負え → 台湾がアメリカの１州になる
アメリカ合衆国台湾州完成。 中国共産党に請求できるとゆうことか…
さすが 訴訟大国アメリカ
無慈悲だけど 請求できる権利があるわけか
日本の大手電話会社３社も、アメリカで独禁法専門の弁護士が 準備されてるそうな
国内の電波法でもアウト
毎月、日本人へ 高額通信料請求をしているが、下げないと マスコミも管轄してる総務省ごと、やられるだろうな
でもスゴイ請求額だね ビアンコって名前からいくと
イタリア系アメリカ人か？ >>185
韓国のやり方が許されるなら俺もという国も出るわな
関わるもの全て腐らせる人類の敵のようなものだ >>14
ドイツもWW1の賠償金を、2010年に92年かかって完済したとか
ナチ時代に踏み倒したのかと思った
「ドイツ、第1次大戦の賠償金完済 終結から92年後」
https://www.nikkei.com/article/DGXNSSXKA0400_T01C10A0000000/ >>1
ハハ、
これまで2ch（5ch）の歴史通が何度か述べてるが、
本来、現在の中華人民共和国と以前の清王朝とはまったく別国家。
中華人民共和国は、清朝からその権限も権益も何一つ譲り受けてはいない。
（譲り受けたと主張するためには、外交文書が必要だが、それは存在し得ない）
したがって、清朝が発行した国債には現中国政府には責任が無いのであるが、
ところが、中国は、清朝がイギリスと結んだ「香港租借条約」を自らが引き取ってしまった。
これは、現中国が、自らの意志で清朝の権益を引き取ると表明したことになる。
つまり、現中国は、もう清朝の負債から逃れられないのである。 国が変わると大変だなぁ
日本だとずーっと日本だから、こういう心配は無いね >>22
強制連行されて性奴隷の嘘がバレる
ま、米中の揉め事の小さい版だな >>197
強欲？
普通の金融行為に過ぎんだろう。 ＞日本が満州に手を出さんかったら良かったんじゃないの
これは単純な結論にすぎる。満州は原野と森林が果てしなく続く広大な野原に、ようやく鉄道がまばらに
敷かれた程度の「無主の地」だった。「無主の地」とは、治める者が居ない土地、ということ。
ただし、無資源国にとって死活的に重要な鉄鉱石と石炭が豊富に存在することが、日本政府・満鉄の長年
の調査で分かっていた。もう一つの重要な要素はロシア革命後、ボルシェビキの浸透があったこと。
天皇制を戴く日本にとっては、ロマノフ王家を残酷に殺したボルシェビキとは相容れず、世界一の反共国家
となっていた。だから、満州は大日本帝国の一部である朝鮮の防衛だけでなく、反共の防波堤の役割を果た
すことが期待されていた。そこで、税金の８割以上を軍備に使ってしまい、北京に進撃しては負けて帰ってくる
張作霖の存在に我慢ならない日本・関東軍はこれを満州から追い出し、辛亥革命後、行き場を失っていた
旧清朝の満州族に居住地を提供した。張作霖・張学良が費消していた資金が民生部門・産業振興に投下され
るようになったことで、満州は年13％の経済成長を１０年以上続ける奇跡を達成した。
この輝かしい偉業に傷をつけるため、現在、支那人は「ニセ満州国」「カイライ政権」などの言葉を投げつけ、
「731人体実験」などのウソを編み出し悪宣伝にこれ努めている。
これは、現在、支那人の観光客がエジプトの古代遺跡に釘でひっかき傷をつけている行動と同じパターン
である。
日本の満州建国が良かったか悪かったかは、見る人の価値観によって大きく異なるだろう。反共の鬼のような
立場からは日本の行動に理解を示し、満州を支那大陸の密接不可分の一部と考える立場からは、アメリカが
メキシコ戦争の結果、西部の広大な土地をメキシコから切り取ったごとく、「侵略」と映る。
ただひとつ、これだけは言える。日本は一時期、戦乱と飢饉が打ち続く支那とは無関係に、満州国という平和で
安定し、繁栄をした偉大な文明圏を作った。あのまま行けばヨーロッパに等しい文明圏に成長しただろう。（満州
はフランスとドイツを合わせたぐらいの面積がある。この東洋繁栄の夢と希望を、支那・ロシア・アメリカが寄って
たかって潰した。アメリカは「文明の墓堀り人」となり、満州を「ニセ満州国」と呼ぶ支那人は「真の満州国」を作れず、
架空の「731人体実験」よりもっとひどい臓器狩りを、現実のものとしてやっている。 >>187
え？奴隷なのに給料貰ってたの？
幾ら？ >>204
おいおい、
日本は「満州の権益地」を、侵略して奪ったものじゃねえぜ。
キチンと日露戦争の戦後賠償としてロシアから割譲されたものだ。 >２０６
だから、見る人の立場によって異なる、と云ってるじゃんか。 でも請求できるか どうかな？
アメリカを利用してる 朝鮮系がやらしてる場合もあるからね
中国人の中には、清に支配された覚えはない！とゆう者たちも ちゃんと居るから
あの大量の中国人民たちが 自由民主化し 自分の意見を主張しだしたら、かなりパワフルになるよ？ >>207
「事実」というものは、たとえ見る人が変わっても変化しないよ。
オマエ、それじゃノーベル賞は取れないぜw 「中華人民共和国が中国を代表する国家である」というのは、
「中華人民共和国が中国の人民を代表する国家である」という意味である。
清王朝は、民主政治ではなく、中国人民を代表していなかった。
清王朝の負債は、一中国人民の私的な負債であり、中国国家の負債ではない。
清王朝時代の私的な債権に関して、中華人民共和国が国家介入すべき条約は存在しない。
もしも、清王朝の負債の返済を請求するのならば、
清王朝の正統な末裔を名乗っている中華民国（台湾）に請求すべきである。 >>99
イギリス＝皇室
アメリカのエプ島が暴露されて
次は、日本
ロリぺド案件と、パソナ仁風林
人身売買の件が出てるんで、イギリスも皇室も、もうダメだろうなぁ >>187
別に慰安婦は日本政府からカネ貰っていたのではないからなw
毎月、慰安所から給料を貰っていた。 >>1
>現在の中国政府はこれらの債務について、1949年より前の中華民国政府が責任を負うと主張しているが、中国共産党政権が自らを『中国の主権の唯一の継承者』だと主張している点と矛盾する」と指摘しているという。
中華民国が責任を負うなら、国連常任理事国は中華民国だし、領土も中華民国の物だな。
中華人民共和国は、武装反乱勢力だったって事か。 >>209
まあ、中国人個々の考えは関係ない。
一つハッキリしていることは、すでに現在の中国政府が、清王朝の権益（プラスもマイナスも）を引き継いでる事実があるってことだ。
言い逃れができない。 >>204
「無主の地」など存在しない。
「無主」とは、「白人と云う人権が適用される人種が存在しない」と云う意味だ。
日本国内で、苛酷な課税の結果、税負担に耐え切れず、過疎になった地方や、
苛酷な労働環境の結果として疲弊して人手不足になった日本は、
別に、本来、日本は過疎や少子高齢化や人手不足の国ではない。
それは、天皇を囲む上級国民らが、下級国民を搾取し犠牲にし続けて、
酒池肉林の浪費を続けた結果に過ぎない。
日本の地方が「無主の地」になったのは、日本政府の苛政の結果に過ぎない。
満州国も、人権のない中国人を虐殺し続けて作られた「無主の地」だ。
満州国が「無主の地」になったのは、日本政府の苛政の結果に過ぎない。 日本に於いて、「無主」とは、「上級国民と云う人権が適用される人種が存在しない」と云う意味だ。 >>36
こういう案件の対処法は決まっている
が、言ってしまうと水を差す事になるのでやめておく >>216
その中国人の人権の無い満州国に
周辺から続々と中国人が移住してきたのはなんでかね？ｗｗｗ >>129
た台湾が払えなかったらどうなるの
米台併合？(Hey Go！ >>214
>>215
内戦に於いて敗北したとしても、債務者は変更されない。
住宅を売り払っても、住宅ローンの債務者は変更されない。
国連常任理事国になる条件は、「旧王朝の正統後継であることである」とはされていない。
旧王朝の債務継承と国連常任理事国入りは無関係だ。 >>216
オマエの妄想に付き合ってもしょうがないが、
歴史的事実は、
日本が日露戦争の戦後賠償として、満州に権益地を手に入れたが、
その地に、中国側から破壊工作が頻発した。
ロシア領であった時は手も足も出なかったが、日本領になったなら奪ってやれということだったのだろう。
したがって当然、日本は現地の居留民保護のために軍（関東軍）を派遣した。
ところが、中国の破壊工作（今でいうテロ）は、ますます拡大する一方になったため、
日本側としても、ヨリ一層、抜本的な対策を講じなければならなくなったのである。 >>220
他に行くところがなかったからだ。
君の全財産を奪って人権も奪ったとしよう。
君は一文無しで、どうやって海外行きの飛行機に乗ればよいのかね？ >>222
残念だな。
現中国政府が清王朝の債権・債務を引き継ぐ意志は、「香港返還」で証明されてる。 >>225
行くところが無くても人権が無いところに行くよりもっとましなところがあったはずだろ？ｗｗｗ >209
>あの大量の中国人民たちが 自由民主化し 自分の意見を主張しだしたら、かなりパワフルになるよ？
1980年代前半の「日中蜜月時代」には、そう考える日本人・アメリカ人がたくさんいた。いや、むしろ主流の
考えだったと言ってもいい。当時、大学を卒業して企業の新米会社員だった俺も、その一人だった。
その考えが日米人士の主流を占めていたからこそ、１９８９年の天安門事件を「一時的な歴史の揺り戻し」と
誤解してしまった。2005年の反日暴動も、フィリピンやインドネシアで発生していた「外国のプレゼンスが大きく
なったことへの、民族主義の側からの反発」としての暴動と同じ、と勘違いしてしまった。否、むしろ、この
頃は暴れる支那人のために理由を探していた、と言える。
しかし、２０１２年の反日暴動に至っては、どうしても理由が見つからない。支那の伝統が顔を覗かせたと気づく
までに、相当の時間がかかった。
辛亥革命から１００年経っても自由民主化しない支那に議会制民主主義はムリだと思う。つい５年ほど前にも、広東省
の小さな村（ウカン村）で村長選挙があり、共産党員ではない村長が誕生したら、たちまち官憲の弾圧があり、村民数百人
が投石で抵抗、多数のケガ人が出た。こんな小さな村の村長選挙さえ許せないのか、と俺はあきれた。 中国もアメリカ国債かなり持ってたよな。
それで払われちゃうと台湾にとっちゃマズイな。 北京「その借金は正当後継の台湾に支払い責任がある」(ｷﾘｯ) >>223
そりゃ満州が日本の手で工業化されて発展すれば
国民党だって張学良だって欲しがるわな。 >>223
もともと、蝦夷でもアイヌでも、朝鮮でも中国でも、西欧の価値観体系や大和朝廷の価値観体系の内側に存在していたのではない。
彼らは、彼らの価値観体系を持っていた。
彼らの価値観体系の内側では、我々が知っている「歴史」は、別の観点から定義される。
我々が知っている「歴史」は、アヘン戦争に勝利したことで、中国を屈服させた人々が定義している「歴史」だ。
言っておこう。
パレスチナで起きていること、クルドで起きていることは、殺人などだ。
しかし、それを「戦争」と呼ぶかどうかは、他人が付ける名だ。 台北「分割払いでもいいならがんばります。ウチの責任なんで」 >>230
アメリカ国債で払おうが現金で払おうが、
払った途端に中国政府は経済破綻するだろうな。 >>233
オマエ、馬鹿と思われてるぞ。
寝言いうだけなら、もう朝っぱらから出て来るな。 >>223
君にも父や母も居るだろう。
君の父や母は、歴史の教科書に載っているか？
歴史の教科書に、君の父や母が載っていなくとも、君の父や母にも人生があったことを、君は知っているはずだ。
君の父や母にも人生があったから、今、君は存在するのだ。
歴史は、殺人鬼の駆け引きだけでできているのではない。
そういった歴史の整理の仕方は、西欧式や大和朝廷式の歴史認識だ。 >>226
そうかもしれない。
しかし、中華人民共和国の観点から見れば、香港の地は、清王朝の私物ではないから、
返却すべきである、との論理も言えないとまでは言えないのかも。 大学まで行って中国共産党の言い分を鵜呑みにして何十年、
バカのまま人生を終えるってどういうのかね。 >>234
「そのかわり大陸の中国領土を返却しよう」 中国4000年の歴史を自慢したいなら返済すべき。
返済したくないなら、中国は異民族の植民地にされてた事を認めるべき。
漢民族は満州族の奴隷だった事を認めるしかない。 >>225
アホの妄想？
当時の中国大陸では発展する満州に希望と憧れがあったからだろ。
今の中国で田舎から沿岸部の大都市に人が集まるのと同じ
みなまで言わせんな（爆笑） >>244
それは無理。
中国文化は古代の根本からウソと宣伝によって作られてるから。
ウソをいけないこととしたら中国全部が瓦解するだろう。 >>241
大学まで行って中国共産党の言い分を鵜呑み何十年、
バカのまま人生を終える方が理に叶っているような気がする。
【日本の貧困】エアコンのない部屋でけいれん…猛暑と戦う生活保護の子どもたち ★ 2
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６７２５２６２６／
給食のない夏休みに痩せる子どもたちへ フードバンクで広がる支援 夏休み中に学校へきた男児「先生、なにか食べるものない？」
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６４１１４０４２／
上記のような扱いを受けた人々が、下記の債務を引き継がねばならないとするなら、あまりにも可哀想だ。
【安倍首相】途上国を支援、9000億円拠出 国連目標達成へ ★3
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６６３０５２２９／
安倍「アフリカに５兆円開発援助します！」アフリカ農家「要らないです…」安倍「黙れぇ」
ｈｔｔｐ：／／ｈａｙａｂｕｓａ９．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓ／１５６７９９５１２１／
【海外バラマキ】安倍首相、日米で７００億ドル(約７兆９８００億円)支援 インド太平洋インフラ★2
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５４２１１９６４４／ もうね、中国人もいい加減に年貢の納め時だよ
中華民国時代には米国で宣伝工作し中華人民共和国になっても対ソ連で米国と裏同盟組む
冷戦後も何故か西側陣営から優しく接して貰って経済発展してきたが、全部掌の上でコロコロやん
結局、養殖されてきたとしか思えない・・・ >>1
やはりディープステートが中国をここまで肥え太らせていたわけか シナの歴史は全てが虚構で本質は欲にまみれているだけ
たまーに仁徳のある皇帝が現れて発展するけど奪われて終わりだね 条約を結んだのは台湾のある中華民国で
中華人民共和国は清の後継国ではあるけど
中華民国の後継国ではないだろ(´･ω･｀
北朝鮮の借金を韓国に請求してるようなもん(´･ω･｀) 清王朝の後継ではないと言うんじゃない？
毛沢東は神！清王朝を超えた存在！とか言い出してもおかしくないと思ってる
バカチョンの親分なわけだし >>245
アホの妄想？ とは、君のことだ。
２０１９年現在の日本の東京の出生率は、全国でも最低の部類だ。
それは何を意味するか？
外から外から、田舎から人が押し寄せて、既存の住民は困っている。
それで、治安や秩序を維持するために強く自由を制限する条例を強行している。
２０１９年現在の日本では大都市の東京に希望と憧れがあったからだろ。
２０１９年現在の日本で田舎から沿岸部の大都市に人が集まるのと同じ
２０１９年現在のアメリカの治安は、世界でも最低の部類だ。
それは何を意味するか？
外から外から、海外から人が押し寄せて、既存の国民は困っている。
２０１９年現在の世界では大国のアメリカに希望と憧れがあったからだろ。
２０１９年現在の世界で途上国からアメリカに人が集まるのと同じ
みなまで言わせんな（爆笑） 100兆円くらい払えよチャンコロ
景気いいんだろ？ >>252
なら香港は清王朝の正当な後継に返却しますので中共はどっか行って下さい >>255
本来なら、論理的には、そうすべきだった。
でも、香港を、清王朝の正当な後継に返却したら、翌日には、人民解放軍に奪われるだろう。
イギリスは現実的だったのだ。 >>252
日本国は大日本帝国の後継国家だから
大日本帝国がやらかした性奴隷や強制徴用工問題でちゃんと謝罪と賠償しなきゃね 考えると大日本帝国は一回崩壊してGHQに占領されて主権を停止されてるから一回国家として断絶してる
日本国ってたかだか建国して70年くらいしかたってない歴史の浅い国家なんだよなあ >>258
よう朝鮮人朝から楽しいか
早く残飯半島へ帰れよ >>257
そうかもしれない。
だから、日本国内での賠償負担の配分を巡っても、大日本帝国の資産を引き継いで、
今も国民を犠牲にして、私企業の利益を補填するなど悪逆非道な行為を続けている、
日系財閥（戦犯企業）及び上級国民らに応分の負担を求めてゆくことが大切だ。
【朝日新聞】「朝鮮人は朝鮮へ帰れ」…ヘイトに怒りのやり場がない在日朝鮮人「何故ワシらがここに住んでるか教えられてないのか」
ｈｔｔｐｓ：／／ｌａｖｅｎｄｅｒ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓ４ｐｌｕｓ／１５６８９６９２７９／
１．在日朝鮮人には、密入国者と太平洋戦争の被害者が混じっている。
２．例え、徴用が原因であっても、一の国家に異なる国籍が並存し続ける、
すなわち、異国籍の国民が、永住し続けるのは異常である。
時期を見て、いずれは、当該母国に移住させるべきである。
３．日本国民は徴用工の恩恵など受けてはいない。
雇用を奪われ、居住地を格安奉仕しただけの被害者である。
徴用工が賠償を請求すべき先も、日本国民が賠償を請求すべき先も、共に戦犯企業である。 >>183
軍部は表向きだよ
内実は安倍の祖父さんを始めとした満州利権を牛耳っていた欲豚連中だよ >>41
尖閣については日清戦争以前に清朝が日本の領土だと認めてる。
日清戦争の結果日本に割譲された台湾とは意味が異なる。
中共が清朝から続く後継国家だと自称するなら尖閣も日本領土。 >>257
「ウリナラにはゼニが無いニダ。おいチョッパリ、ちょっと話があるニダ」まで読んだw >>258
自民党・公明党政権が、日本国民を代表しているようには思えない。
【差別は禁止だゾ】日本政府「外国人の賃金を日本人と同等以上にすることなどを求める省令を出す」★2
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５５２３９６６１２／
２０１２年５月１０日 憲政記念会館 創生｢日本｣ 東京研修会
ｈｔｔｐｓ：／／ｗｗｗ．ｙｏｕｔｕｂｅ．ｃｏｍ／ｗａｔｃｈ?ｖ＝ＢｒｘＡｉ３０Ｓｚｐｗ
「国民主権、基本的人権、平和主義、これをなくさなければ本当の自主憲法ではないんですよ」長勢甚遠（第一次安倍内閣法務大臣）創生「日本」東京研修会 14:30頃～
安倍政権の元法務大臣「国民主権、基本的人権、平和主義、この３つを憲法から無くさなくては」本当に言ってる。 15:30～
聴衆は拍手してる。安倍もいる。
自民党関係者みんな拍手。まあ当然のように日本会議＆神道議連所属。 日本は韓国に国のインフラ代から現在までの貸した金の請求権があるな。 >>258
韓国が民主化したのは1987年だから32年の歴史しかない国なんだな >>266
確かに、日韓基本条約を韓国側が２０１９年に破棄した現在では、日本側の請求権も復活した。 これは面白い
なんて言ってくるかな中国
あれは、今の台湾の政権だって言ったら
台湾が正規の中華って認めちゃうな >>66
いま、利回りがプラスの国債なんか出回ったら、みんな喜んで買うよ 中国頑張れぇ
日本も日露戦争の時の戦費借金、昭和61年まで払って完済したらしいじゃん >>266
日韓基本条約の韓国側の一方的な破棄によって
日本国内の韓国系およびザ在日韓国人の資産を、日本の韓国国内に保有していた資産の代償として差し押さえることが可能になった。
もちろん、日本国内の韓国系および在日韓国人の資産の接収は国内問題だから、韓国が日本に内政干渉する権利もないし、
日本も三権分立だから、韓国資産がどんどん接収されても行政は無視でよい。 米国人債権者に対して韓国は三跪九叩頭の礼をすべきである これでもう、日本に謝罪と賠償を主張出来なくなったな。 >>266
インドや東南アジア諸国は今日のアジア発展に日本が果たした役割を積極的に評価する立場だ。
中国共産党でさえ戦後日本の援助に対しては感謝を述べている。
総じて大日本帝国に加担し、戦後も甘い汁を吸って来た朝鮮人の異様な日本批判を冷めた目で見ている。 支払うとなると分割なんだろうけど、何年かけるのやら >>7
満州国じゃね？
で、日本が払う事になったアル >>1
流石に無理筋、話題作りとしてはアリだけど… >>279
香港とマカオ差し押さえすれば良いんじゃね？ >>221
台湾に支払わせる状況をよく考えるといいよ >>270
流石にこれはやり過ぎだわ
朝鮮人と変わらん あ～そういう債権がまだ残ってたんだｗ
これは面白い事になりそうな予感ｗ >>183
軍事的には満州は日本の防衛線として必要だったから
アメリカの介入は断らざるを得なかった。
直前にWW1があり、ヨーロッパの惨禍を見て
次の戦争(ソ連戦)ではけた違いに広範な面積が戦場になることが分っていたから。
だから国連と対立してでも押さえたかった。
軍部としては合理的な判断。
政治家がそれに負けた。 この手法使ったら朝鮮人は発狂するな
>中国の清王朝（1644～1912年）が発行した当時の「国債」を保有している米国人債権者らは米政府に対して、中国政府が債務の返済に応じるよう交渉してほしいと要請していることが明らかになった。
債務額は現在の1兆ドル（約108兆円）以上だという。 >>14
トルコなんてオスマン帝国時代に借りた金返し終わったのが１９９０年代
最初に借りてから完済するのに３５０年 >>16
<ヽ｀∀´>むかし、豪徳寺一族って格闘ゲームがあったがそれを思い出した >>289
中国が拒否すると主権は台湾
中国が支払うと経済危機 払わないなら、台湾はシナ領土じゃないと認める事にw >>129
もともと国連常任理事国は台湾だったんよ。１９７１年のアルバニア決議で中国の代表は中華人民共和国となったから、台湾の中華民国は国連を脱退して、そのあとに中華人民共和国が居座ったの この話題って、ガチだったのかｗ
中国共産党どうすんの？
進むも地獄、引くも地獄
人殺しのリアル戦争よりおもしろい流れだな 歴史問題で日本叩きしてる国が時効とか言ってきたら笑うわｗ >>40
自称共産主義のシナに「経済制裁」される自称資本主義の韓国とか有るんだし、気にしない事だね。 たぶん支那からの返済は無理じゃねえの？
> 米政府は対中交渉を優先して司法省に圧力をかけたことから、
> 同省が両者の和解を求めた結果、裁判所は1987年、原告側の訴えを退けている。
米政府、司法省の不当性を法的に証明して、国からわずかばかりの補償を得る
ぐらいしか道は残されてないみたいな予感
そして、国債を古美術品としてオークションにて売却 >>69
今回の件は、欧米の経済植民地に過ぎないシナの勘違いを正す為にアメリカが嫌がらせしてるだけなので、どうなるかは未知。 台湾が中華民国として独立したらこの請求は取り下げるの？ シナ人を分かってないのが多いな。
連中は、あれは共産がやった事だから、国民には責任は無いアル！って言うよ。
実際、その方法でドイツはナチスのせいにして国家賠償を免れてるしね。 これは返済義務ありだね、香港も清朝と英国の租借だった、清朝の後継ということで英国は中共に返した
都合のいい時は清朝の後継で、都合の悪い時は後継じゃないという、それなら香港は台湾に返せ 物凄いいいタイミングで出してきたように思える
米国相手にどこまで中国がシカト出来るか見もの 香港をイギリスに、台湾をアメリカに１００年ほどレンタルすれば
払えるんじゃね？ 国の資産を受け継いでるなら
返還義務はあるだろ？
個人とおんなじだよ これ米国がもっと騒ぎ出したら共産党が崩壊するよな
台湾に主権を移す目的なら応援したいけどね >>14
時限だった相続税を止められなかった訳だな 台湾が払ったら台湾が中国に代わって常任理事国になる
っていうなら日本が資金援助してもいい 過去の歴史云々を常日頃喧伝してきた以上、応じるしかなかろうｗ >>92
＞トランプ 1代で財を築いた男
トランプはオヤジが大金持ちでその資産を継いだだけだぞ > 裁判所は1987年、原告側の訴えを退けている。
またこれをやれないのか？ >>1
中国5000年の歴史の継承者なら借金も継承しろ >>151
>70,年代80年代に北朝鮮が踏み倒した巨額の債権も、楽しみだな。
>今でも額面の2～3%で、ジャンク債として取引されてるらしいが。
その債権で在日朝鮮人の資産を差し押さえちゃおうか？ 米中摩擦がエスカレートし中国国内は混乱へ
↓
人民Ａ：なぜこんなことになってるんだ？大昔の話を蒸し返すなんてバカなことがあるか
↓
人民Ｂ：蒸し返して金を要求している国があるらしい。しかも架空話だ。
↓
中国共産党：また朝鮮か。あいつらを黙らせた方が良いな。 ちょいとやり過ぎな感もあるが、、、
どこぞの半島人のような支離滅裂な要求とは違うね
発言に筋が通ってる 日本も南京デタラメ虐殺事件の首謀者を探し出して、日本人生活者への謝罪金と
賠償金を請求しろよ。
まぁ東京裁判時のアメリカと戦後の中共、日本最大の親米GHQ史観である
朝日死ねが恨日極悪犯だがＷ >>335
>>340
裁判で中華人民共和国は時効を主張せずに
中華民国に債務があるって主張したんだそうだ
つまり中華人民共和国は債権は時効という認識ではない >>326
爺ちゃんの妹がハインツトマトケチャップ社の創始者に嫁入りしている名家
なんにでもケチャップかけるのはこの家系のせい 大昔の話をほじくり出すな。
完全に時効だろ。
常識的な考えが大事。 あーこれｗｗ先月くらいに海外ニュースでやってたｗｗｗ >>337
ポーランドがドイツに謝罪と賠償わ求めたのも アノ国のヤラカシを世界が黙って見ているからだぞ
コレから世界中の元植民地が謝罪と賠償を言い出すぞ ドイツは一次大戦の賠償金最近支払い終わったんだっけ 朝鮮はよく借金を踏み倒してたよね
併合時に朝鮮の借金を肩代わりしたのも日本 中共は清国を引き継いでるということで香港を返させたわけだから、これも応じないといけないわけかw ドイツも日本も賠償金を返済した既成事実がある
だから中国は逃げられない 日本が払う必要はないが
意味わからん飛び火する可能性はあってめどいなこれ 清朝が滅んだのは日本のせいアル！
清朝は満州国が正当後継国アル！
溥儀は日帝の傀儡皇帝だったアル！
だから日本のせいアル！
こんな感じになりのかな？ 支那嫌いのオレでも支那共産党に債務はないような気がするw >>341
ロシアはソ連時代の1000億ドルの負債を完済したぞ
冷戦中も石油担保に債券発行してアメリカ、欧州、日本も債権者だったが放棄された一部以外は全部返済済
これと別に二国間で金借りていたところも石油や現物支給で返済した >>355
いいね、それ。米国の国債の中国所有の一部の番号の証券を無効にして、その分を
アメリカ国内の債権者につけかえてやれば中国政府の手間もはぶけるし。 >>1
中国の主権の唯一の継承者って説ころに捩じ込んだのね
なんか、針の穴に通す様な理屈だけど面白そうだわ >>129
国連国連言うけど、そんなことよりまず、払わなかったら台湾が別国確定。
次に、1841年？清朝から割譲されて、清朝の正統後継国だからと1997年返還させた香港の受け取り資格がなくなる。
で、香港は中華民国こと台湾帰属になる。 ここで手持ちの米国債で相殺したら、一気に信用不安起きそう インフレした分を認めてしまったらキリなさそうだけど >>366
誰も認めなければな。
今回は台湾が認めるケースがあるので面白い。 中国の主権の唯一の継承者？？？ 共産党帝国がか？
清朝なら、チベット ウイグル迄 侵略してないだろ？
国土を人民の解放によって奪ったわけで、前王朝は滅びて継承してないだろ？
清朝の継承は満州だし、清朝政府を追って革命政権立てたんだろ？
国民党政府も追われて日本領台湾占領して建国したんだろ。
債権発行者の清王朝中国は消滅してるだろ？
台湾が継承したなら、英国は香港は台湾に返還したんだろが。
中共には香港返還を受ける権利は無かったんだろ。
独立させろよ。
チベット、ウイグル、台湾、香港、ついでで満州ｗ
中共帝国主義 最低、最凶だな。 >>345
踏み倒してないぞ円建て債券は戦後の強烈なインフレで紙屑になっただけだぞ
戦時債権も戦後10年後までゴミみたいな価値で償還された
軍人向けの賜金国庫債券は戦争責任と言われて無効にされた 中共は払わないといけないな
払わないと政権の正当性がなくなるよ >>8
国連の代表の地位を中華民国(台湾)に譲るか
108兆円の返金をすべきだよね 俺のばーさんの家に軍票が段ボール箱いっぱいにあった。本当なら全て日本政府がお金に変える責任がある。日本政府は金返せ。 >>364
ここで台湾が108兆円支払ったらどうなるんだろうねw お、日本も外地のインフラ整備に使った金を請求していいって事か？ アメリカはバナナしかないフィリピンを諦めて満州を植民地にする予定だったからなｗ
その最大の障害は日本だったから日本を経済制裁で追い詰めて戦争に巻き込んで南朝鮮に
上陸したところまでは上手くいったんだけどなｗ こんな古証文を出したところで資金の回収なんかできるはずがない。時効の一言で終わり。
例えば、今、藩札を出したところで藩が消滅している今、博物館行きの文化財でしかない。
この米国人債権者の訴えに意味があるとすれば、アメが日本を潰す大失態をやったため、
鉄道債権が全てフイになる結果となったという歴史の証拠が一つ増えたというだけのこと。 >>129
台湾と香港の人々が救われるかも！？…な話やん。
話が膨らむと良いな。 中国が払うと言う→債権者｢わかった、今すぐ払え｣
台湾が払うと言う→債権者｢わかった、正当な中国の継承者を信用してまた今度でいいよ｣
見事なハメ技。 台湾どころか香港絡みにもなるんだな
香港ゴタゴタ中に無慈悲やのう
トランプ絡みならトランプ天才 一つの中国を掲げながら、借金は中華民国に押し付ける
二つの中国を認めるオウンゴールだよ
例え時効で消滅した債権でも
債務者が一部でも返済してしまうと
時効は停止しちゃうんだっけか？
つまり中華民国(台湾)が
「確かに清国の借金は我が国が相続したので
何とか頑張って返済します」って言っちゃうと
清国の遺産である香港を受け取る権利は
中華人民共和国では無くて台湾に移るし
台湾はアメリカに領土割譲で返済することも可能 米側からの中共揺さぶり台湾アシスト狙ったのかもしれないけど、コレ中共が支払っちゃったら逆に台湾ヤベェんじゃねえ？ >>1
国連常任理事国側の国が逃げ切る事は出来ないだろうなぁw
中国○千年の歴史を自負してきた宗主国様はどうすんだべコレwww 台湾に飛び火しなけりゃいいけど
中国なら力で押し返すだろうけど、台湾は立場が弱いしなぁ 故宮美術館の所蔵品数点売れば台湾でも払えそうではあるけど >>1
中華人民共和国が『正当な』継承国だと言い張ってるのだから
当然、支払い義務も継承されてるよねwwwwww >>129
後継性否定したら香港の返還先も中共じゃなくて本当は台湾でしたってなるな >>1
これ台湾政府が分割でも支払うと発表したら中国が払うしか無くなるよな？ｗ
払わないと正当性が無くなるからｗｗｗ >>378
時効を認めたら債権があった事を間接的に認める事になるんじゃないの？
どっちみち債権の事実がある以上は逃れられないよ。 >>386
経済的には支那の方が脆弱かも知れんぞｗ 仕方ないアル、習近平とその世代を逮捕して貯め込んでいた賄賂を召しあげて返済に当てるアル >>386
代わりに港貸せばおｋ
ついでに香港の領有権も台湾に移るからアメリカに100年くらい貸してチャラ >>393
間違えたアル
習近平は終身主席アル
前指導部の世代アル
毛沢東一族も例外ではないアル
足りない？ムンムンを呼べ！ >>370
>>1の債券はポンド建てな所が強みだな
まあ当時の清国が圓建て債券なんて出しても捌けるはずなかったからしょうがないが 米中貿易摩擦"解消"のための材料…？
まぁ要求を丸飲みさせれば解消はするが…。 >>3
中国は清帝国は中国だったということにして、ウイグル、チベットを支配する根拠にしてるからそれは通らない >>1
「大きなチャンスが転がり込んできた」
こういう本音をサクッと言える陽気なアメリカ人好き 清の後継は台湾だろ
この債権者の権利をある程度台湾が認め、米国人の財産を護るために米軍は台湾に保護を本格化させる 中国共産党は清の後継者だと主張してるのが裏目に出たな 中華人民共和国は中華民国の全てを継承する宣言はしたが、清の全てを継承するとは言ってない >>3
それだと、満洲やウイグルやチベットやモンゴルの領有権も失う。 日本は朝鮮半島に残してきた資産の計算をしておいたほうがいいのでは。
チョンが日韓基本条約を破棄しそうだし そういや国連の常任理事国もまだ中華民国なんだってね
つまり中華人民共和国は国連の敵国 ソビエト連邦とか帝政ロシアの対外債務に支払い拒否してるから知らんと言われるとそれまでなんだけどね >>404
「借金も財産のうち」とは良く言ったもので
清国の債務を継承した国が、中華人民共和国以外に
存在する限り一つの中国は実現しない >>404
アメリカが正式に中華民国を承認することになるけどね。 >>405
中華人民共和国が侵略した地域は今回とは別件だろ？ >>412
国連では中華民国の全てを中韓人民共和国が継承したことになってるので国連的には中華民国自体現状存在していないことになってる
払う払わないの話だと払わんと言われれば取り立てるすべがない
まあ清を継承したことになっている中華民国が存続してるっていうなら、そっちに請求しろって感じだがｗ >>361
アメリカからのレンドリース代はプーチンの独断で勝手に終了宣言したのよ これは台湾を訴えて、台湾が払えばよいだけです。
それで台湾は正統な後継者になれます！ >>3
中国は清の継承者自認してるから引き継がなあかんわｗ
台湾が中国領土という主張もそっからきてるんやで >>415
そうなんだよね、国際連合の外では中華民国は未だに存在していて
国際連合(国連)は唯一絶対の存在ではないんだよ
赤十字とかILOとか国際連合より歴史が古いからね 普通に考えて中華人民共和国の債権であることは認めるが
時効により消滅という口上を述べると思う。
中華人民共和国での裁判は敗訴確実。
米国が国家としてこれをどう利用するかが焦点。
ただ米国はあんま大昔の話を蒸し返した例は殆どないなぁ。
結構酷いことあちこちにしてるんで米国も蒸し返されると不味いこと多いと思うよ。
日本への民間人大虐殺大空襲と原爆投下も明確な国際法違反だし。 ちなみに中華民国は清の結んだ条約などの継承は認めてるが債権まで継承するとは言ってない >>419
国債を買い叩いた上で台湾が継承して、政府としての正当性を主張するのもありかも 南朝と北朝が統一されたら
南の債務は引き継ぎません
という理論も成り立つのか
みずほオワタ 鉄道建設に100兆も使うか
セイゼイ1兆円ぐらいだろう
チョット盛り過ぎじゃーね > 420, 421
債権と債務の意味を取り違えているぞよ。 クソ真面目に借金全額返済した国って
日本ぐらいじゃないのか？ >>24
流石に無理
想定する金額だったなら用意出来てただろうけど
不意に一兆ドル規模は流石に国が傾く
それと中華は政府自体は言うほど金無い
民間からいくらでも徴収出来るけどそんなことすればどうなるかは明らかだと思うよ >>432
戦犯呼ばわりされてる国の方が
よっぽど真面目だ。
国連なんて解散しちまえ。 中華人民共和国が途上国に貸してる債務を放棄させる口実に使えそうだな >>436
いや訴えてるのが個人だから額面通り徴収の必要があるでしょ
ちょっとキンペーちゃんがどう出るか想像つかない
実質的に詰んでるし >>383
沖縄の米軍基地がそのまま台湾に移ればＯＫ
中共にとっては最悪だけどなw 南洋の島々を太平洋制覇の橋頭保として買い漁るのって、アメちゃんが本気だすぞ じゃあ尖閣諸島は日本の領土でいいんだよね後継者じゃないんだからw 朝鮮半島を占領して、それを米国に売る。その金で償還 >>3
満州・ウイグル・モンゴル・チベット・台湾
全部無くなるけどそれでいいならどうぞ 払えないのを見越して満州をユダヤ人居留区にするの？ >>129
清王朝の後継国家だからこそ、香港や澳門の返還を受けたんだもんな
なら、債務履行の義務もあるわ >>447
南京条約の締結国はイギリスと清国ですさかいな。
清国が受けとるべき香港を不法に接収するわけにはいきまへんわな。
ついでに清国から独立した台湾には中華人民共和国は手が出せんはずですわ。中共の理屈なら。 清は崩壊したんで関係ないってんなら
中国4000年の歴史とかもう言えないよな 太平洋戦争ごろにフィリピンが米英に貸したお金の債権が認められたとかいう話があったな
今その証書は、猫組長が持ってるんだとか >>449
そんなかわいい話じゃないよ
清国の光景であることを否定すると中華人民共和国は存在していなかったという事になる
中華人民共和国の根幹をなす国家の資格が失われる
正当な後継国は中華民国って事になってその賠償を日本や米国で肩代わりしたら
あら不思議、中華民国が常任理事国入りよ 清を継承した国 中国！の看板下ろせない！
面子を保つ為に金を払うしかない！ >>14
実際には2000年代までかかったらしい
ポンド建ての債券だったのがWW２で円の価値が激減したからだろう
戦時中も利払いだけはスイスの銀行の金塊で続いていたという >>420
>結構酷いことあちこちにしてるんで米国も蒸し返されると不味いこと多いと思うよ。
ソレを承知でアメリカはやってる(笑)
中国が踏み倒したなら、ソレを口実にアメリカ国内で中国排斥運動を強化するダケ。
アメリカとしては、どっちでも良い。 (´・ω・`) >>423
台湾が訴訟の相手になったなら、手加減するよ。
そして、正式に国連加盟国にするだろうね。
どっちにしろ、アメリカに損は無い。 >>459
台湾の正当性を確認したうえで５万年の分割払いとかありそうだな 中華人民共和国70年史説を、自分でぶち上げるのかな
世界二位と途上国を使い分ける様に 口八丁手八丁とはいうものの108兆たぁ
あこりゃあたまげたなあぁあぁぁ たったの１００兆くらい
在米中国人の資産を売却したら回収できるだろ >>457
ドイツも第一次大戦の賠償金を2010年まで払ってたよ 台湾が「中国本土に復帰できたら返すわ」とか適当な事言って、欧米がその後ろ盾につくというケンカの売り方もできるな >>89
外来者の満州族がどうやって中国で革命したんだよw >>468
商船三井のあれは徴用ではなく普通の要船契約の中で沈んだもの
その後の支那事変のゴタゴタの中で解決されずに戦後となり、中華人民共和国が時効の概念を導入した以降も継続的に訴訟が起こされて現在に至ったもので、かなりグレーだが戦争による相互賠償放棄には該当しないと思われる案件
日本政府もかなり苦言を呈していたが「条約の主旨を遵守するよう求めたい」とし、甚だ残念ながら「条約違反」とまでは主張できなかった >>472
国際法に時効と言う概念は存在しない
必要なら有効期間を指定するそれだけ 中国「そんな借金知らねえよｗｗｗ ばーかｗｗｗｗ」
台湾「その借金の支払い義務は我が国にあります、しかしながら今お金がありません、なんとかなりませんか？」
米 「しょうがないな、借金のかたに土地を少しもらうぞ、米軍の駐屯基地とする」 >>474
英国「じゃあ香港も台湾に返還ってことでいいよね？」 >>474
ちょっと違うな
元国土でもいいですか？
今は不当に占拠されていますが取り返して弁済します！
取り返すのを協力しよう！！
だろ >>470
ありがと(^^) お詳しいね。
光華寮事件判決を考えても、台湾(中華民国)がこの件について当事者適格を有するものにはならないはずだよね？ 台湾が債権の支払いに応じたら正統後継を騙ってる中国政府の面子丸つぶれになる
だから台湾が支払いに応じたら横やり入れて肩代わりせざるを得ない
清の正統後継を否定したらウイグルやチベットの侵略した根拠を失うからなｗ
逆に言えば米国の債権者にきっちり金を払えば米国政府のお墨付きを得たも同然で侵略も正当化されるぞ
だからさっさと全額支払ってくださいｗｗｗｗ >>482
この件は台湾が先に動いちゃいけない
米国が中華にこれ払えよ
と持っていって中華の反応を待たないといけない
そこで中華に即金で払えず拒否ってからが台湾の出番
先に動くと勝手に払っただけとなるから良くない >>483
> すでに、米国内の債権者は米中関係が改善していた1979年、中国当局に債務返済を求める訴訟を起こし、
(略)
裁判所は1987年、原告側の訴えを退けている。
この裁判で「現在の中国政府はこれらの債務について、
1949年より前の中華民国政府が責任を負うと主張しているが」
原告の債権者は中華民国を訴えたのかは知らないが
中華人民共和国はこの件では最早部外者なのではないか？
(民事訴訟では一事不再理じゃなくて既判力って言うの？)
原告が改めて台湾の裁判所で中華民国を訴える事が出来るのかどうか
米国と台湾それぞれの法律がどうなっているのか
専門家の解説が欲しいところだ >>485
債権の所有者(原告)を変えれば一事不再理は回避できないかな？ >>487
台湾は実際にカネを返さなくても
(在台湾米軍基地など)土地で返すって方法もある
(米軍から債権者に土地の使用料を渡す三角取引？)
民間の利権を保護するために軍を駐留させるなんて
昔は当たり前だったし
中華人民共和国を牽制したいトランプ大統領と
防衛力を強化したい台湾の思惑が一致するかも？
>>486
中華人民共和国は「債務は我が国が支払う」って
訴える権利を自分自身で潰してしまって
中台のどちらを訴えるかは債権者の一存なんじゃないかな？
(ハッキリ言うと債権者と台湾が和解したら
中華人民共和国が止める術はない) >>11
昭和40年の600万ポンドは
現在の価値に直すと50億 借金やうっとうしい負債はみんな中華民国。
常任理事国などのおいしい権利だけは中国ってか。 いいことを思いついたぞ。
台湾がこの債務を引き受けて自分の正統性を主張する。
次に、債務の代わりに大陸の中共の領土全てを米国に割譲すればよい。
米国が中国本土の正統な後継者になり、台湾は独立できる。 >1
五族共和政策で、殖民し併合した中国共産党には債券を支払う義務がある。
またアメリカにも中国人奴隷の苦力（クーリー）で得た富をその子孫に分配する義務がある。
同じ時期の話だし、互いに交渉するには、いい頃合だと思う。 ちなみに日本が日帝時代に韓国に売りつけた国債は１０８兆円で
現在の価値になおすと１２８京７２４３兆１２８９億１２２４万１３２１円と言われている >>495
さすが韓国お金持ち
それを売れば通貨スワップなんて必要ないね ひとつの中国を自ら放棄
それはそれで全然OK！ww 中国共産党と台湾政府と、どっちが正統なチャイナなの？
にやにや 台湾「よっしゃ！その借金うちが引き受けた！」
アメリカ「さすが正統なチャイナの後継国！」
中共「何！？正統な後継国は俺たちアル！その借金うちが引き受ける！」
台湾・アメリカ「どうぞどうぞ！」
中共「・・・え？」 >>4
大量に円を刷って円安になっても
円安誘導じゃなくて、例えば軍票の払い戻しとかなら
欧米は文句は言えないね カネは貸し手より借り手の方が強いって言うが
中華民国(台湾)が、その強い立場を手に入れる
千載一遇の機会ではないかな？
中華人民共和国と国交のある国々の裁判所で
債権者が中華民国を訴えて
中華民国が分割であっても返済を受け入れると
その国では中華民国が清の唯一の相続人
として法律上認められるのではなかろうか？ >>449
よし、三国志の著作権は日本がもらおう（） >>1
清朝の後継は中華民国台湾だろ
中共は1949年建国の新興国家 >>511
その理論だと、清から租借した香港や
紫禁城などから持ち出された宝物も
中華民国(台湾)に返還すべきだよな？
更に言えば南京事件などで
中華人民共和国が日本を非難する
事すら資格が無いはずだ >>512
だから抗日戦争に勝利したのは「人民」だと言っているねw 基本的にはどこかの半島じゃないんで遡及はしないけど
あるべき形に現状復帰する必要はあるよな
とりあえず後継国として引き継いだものは全て返上だわな >>513
その人民の代表者は、果たして
「国」なのか「党」なのか
王朝の継承者と別枠で考えるべきなのか
(そもそも一党独裁だと、国と党は
不可分みたいな感じだけど) もしかして 中国が米国内で保管している米国債の差し押さえが来る? >>14
貸し手がユダヤだから永続性があるんだろうな >>517
とっくに紙の国債じゃないだろ？
と言うか、中華人民共和国が借金を中華民国に押し付けた
即ち公式に「二つの中国」を認めた形になるんだから
世界中の国は中華民国と国交を回復するべきだし
日米等は安保条約の締結も検討して良いだろう
香港は「清の相続人を偽った」中華人民共和国から
「正統な清の相続人」である中華民国に返還すべき わかるな。日本でもあるんだよ。
軍閥、段祺瑞への供与、「西原借款」だ。
返してくれよ。 >>511
つまり「中華人民共和国は中華民国と別の国だ」と言いたいんだな。
『台湾は中華人民共和国の一部ではない』とｗ >>1
清の国債なんて良く持ってたな
その物持ちの良さに感心したわ
. >>519
エゲレス「清の後継者が居ないから香港はイギリス領で～す」
イギリスなら遣りかねないな >>524
香港を中華民国に取られるくらいなら
イギリスに渡した方がマシと
中華人民共和国は思うかもしれない >>527
国じゃないけどな、戊辰戦争の武器代
それで割りを食ったのがイギリス商社のグラバーという人で・・・
とビールの話になるのだw >>525
でも香港失うと金融が死んじゃうやん中国 >>529
だったら108兆円払えって事になるかな
まあ、どっちみち中国は痛い目を見るだろう 中国が拒否したらついでに尖閣のことも言えなくなるなｗ 中国って代々が国を騙った山賊集団でしかないからな
民族、政治体系、構成員まで変わってるのに侵略先の富を奪う大義名分として後継だと騙ってるだけで >>529
とりあえず一帯一路は潰えるだろうな
そうなると共産党の次の手が無さそうだし割とさくっと崩壊するかもしれんね >>519
108兆円払え
払わないなら
ホンコンは台湾のものだ
か
王手飛車だなｗ 投資したインフラ使ってる奴に支払い義務が発生するんでないの？
朝鮮半島さんw？ >>524
イギリスがそれやるのは米中が開戦してからやろ 中共は日本に対して、日中国交回復で
清朝の継承者であることを認めさせたが、
現実的には、日本が保護した清王朝を滅ぼしたのであって、
清王朝を継承することで、戦前からの親朝への日本投資を継承するのが目的。
その見返りは、日本とは違う戦勝国に対する
清朝の負の資産も継承することになると思うぞ。
歴史認識では、共産党革命の本質は、王朝を継承したりはしない。
植民地民の売国王権に対する収奪と粛清によって共産化が成立するのである。
内戦による王朝の継承なら、宗主植民諸国の投資に対する返還は独立認定要件だ。
ウイグルチベットへの侵攻は、共産軍事帝国化であり、
香港、台湾への弾圧も同様に、人類最後、最凶の軍事支配帝国の所業である。
共産帝国の歴史的に自国領という主張は、日本をまねしたお笑いに過ぎない。 韓国は政権交代したからって、まるで革命が起こった如く前政権との約束ごとを反故にする
欧米でロシアがウンコ扱いなのはそういう事
韓国も調子こいて約束ごとを破り続けるから、日本のような信用が無い >>538
条約で日韓ともに両国にある資産を放棄したはずなんだけど
韓国人は日帝強占期に奪った物を返せと日本にいる持ち主にたちに迫っているわけだけど
あれって条約違反にならないのだろうか？
っていうか、奪ったという確かな証拠もなく騒いでいるって
名誉棄損や脅迫、詐欺などで訴えられそうな気がするのだけどどうなんだろう？ >>539
米中開戦という状況ならば
あのイギリス人が香港返還を
撤回するだけで済むだろうか？
深セン市や海南島も要求されるか
広東省まで寄越せとなるか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
