【中国】 ラーメンや寿司、精進料理は日本料理ではあるが「起源は我が国に」★２ [01/24]
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中国語の「脱胎」という言葉は、ある物が元々は別の存在によって生み出され、変化を経て現在の姿に至ったという状況を示すが、中国メディアの今日頭条はこのほど、日本の食文化は中国の食文化から脱胎したものだと論じる記事を掲載した。
記事は、ラーメン、寿司、精進料理などの日本料理を紹介し、これらの料理は中国人でさえ「日本を代表する伝統的な料理」だと認識しているものの、その起源はすべて中国料理にあると主張した。
例えば、ラーメンの起源は中国の山東省福山区の麺料理であると説明。福山の麺料理がまず中国全国に広がり藍州ラーメン、河南ラーメン、山西ラーメンなどに変化した後、中国のラーメンは日本に伝わり、ここで根を下ろした後に日本人好みの日本のラーメンに変化したと論じた。
また、寿司の起源も中国にあると説明。中国最古の辞典である「爾雅」の第六篇に「肉謂之羹、魚謂之鮨」という記述があり、鮨とは魚肉をすりつぶし煮込んで作った調味料であると紹介、この鮨が日本に伝わり長い時を経て現在の日本の寿司へと変化したと主張した。
さらに、日本の精進料理の起源は中国寺院の「素斎」にあると指摘し、素斎は中国の禅宗と一緒に日本に伝わったと説明。
また日本の飲食文化は「醤油」抜きでは成立しないが、この日本料理の主要な調味料でさえ中国から日本に伝わったとし、日本の飲食文化は中国の飲食文化から脱胎したものであるという持論の根拠とした。
2020-01-24 08:12
http://news.searchina.net/id/1686291?page=1
★１の立った時間 2020/01/24(金) 11:30:31.38
★１
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579833031/ >>757
年中地中生活しているメクラヘビの種類は結構北でもいるみたい
ツンドラでは無理だけど 起源を主張するようになったら、その国の終わりが近い証拠 >>749
日本文化は中国の亜流と言われるくらい、強い影響下にあるんだよ >>761
すると朝鮮には何もない事になってしまうなｗｗｗ >>756
少林寺の様に下世話に逞しく生き残ってるのかなぁと思った次第w >>769
ならまだドイツは潰れないな
韓国と中国やばいのかw グダグダ言わずに美味い物作れ
鮮人扱いされたいのか支那人は いつもチョソ猿が喚いてるが
起源を主張したからって一体何なの？
アホだろ >>747
本物の古代のバイアグラなら粉末にするけどな。
所謂媚薬の材料や。 >>735
玄奘三蔵は翻訳したなぁw
日本人は？w >>772
あれは例外、人里離れた山で生き残った
離島で生き残った隠れキリシタンみたいなもの >>733
日本が江戸時代に水洗便所を作ってたのに、
なんで朝鮮はトイレと部屋との境もなく
食ってたのかって話だ。 >>773
起源なんて何の足しにもならない。
なのに主張しなければならないということはその国には何も無いということ。 >>758
支那人が出張って禁漁中も漁って揉めてるって東亜で見た気がする >>760
繋がってないよ？
日本海海溝舐めてる？ 他は異論無いけど鮨はちょっと違うかな
そもそも中国人は冷たい食い物嫌いだし >>761
麺料理をパクったっていうのも無理あるぞ？
麺の形状をした物を全部中国起源にするのも無理がある
それにラーメンって言っている時点で日本だよ？
ラーメンって名称は日本で名付けられた物だし >>770
んなキチガイゴミバカチョンのキチガイ妄想なんぞ知らんがな
世界で最も多くの人を虐殺し、最も多くの国を侵略し
人種が入れ替わるほどの殺しあいを行った最も残虐な民族なのがシナ人
世界でも最も無能で、最も不細工で
最も独創性がなくて、最も無様な歴史しかない民族が朝鮮人
一方の日本は・・・
五大国入りしアジア唯一の近代国家として
植民地化を免れ、アジア解放に貢献し有色人種に希望を与え、戦後は勅語を学んだ世代が経済大国化に貢献
アジアでは例外的にノーベル賞を量産し、数々のイノベーションを起こし
殺しあいで民族すら入れかわってるシナチョンと違って
最低2000年近く続く皇運に感謝だね >>735
中国から遣唐使が導入したのが、仏教や漢字
仏教や梵字がインド起源
経典を書いた漢字は中国起源 >>784
嘘つくな
その頃は高度な上下水道が完備されていた >>729
秋口にヘビのロードキルが多いのは、路面の暖かさに惹かれて轢かれる的な
（ヘビ様に車が威嚇された） 「四つ脚」は「机」と「椅子」以外
何でも食う中華は偉大 正直、ラーメンは中国料理って認めるべきだと思う
日本式のラーメンが日本の料理だと言う日本人も中にはいるだろうけど、結構な割合で中国の料理だと認識してる日本人が大多数だと思うよ
手延べで生地を細く麺にしていく中国式ラーメンの工程は職人技だと思う
ラーメンにしても餃子にしても、日本の方法での作り方の場合、中国語では「日式」と書いてあるケースが多い印象 ラーメンは調理法が別物すぎるから起源主張されても面影がない
同じ素材で作った料理ってだけなんじゃ モーリタニアのタコ、チャンコロが高値で買いあさって日本に来る量が減ったらしい
チャンコロに余計なもん食わしてんじゃねーよ、サンマもタコも食えねーじゃねーか！ >>69
満州事変の始まりは、欧米人が我が物顔にしていた租界を解放したところから始まり。自分の土地を管理できない土人を助けたのは日本人。
歴史を学んでから書き込みしな！ >>752
北京広東四川料理しか知らないんだね…w >>782
あ〜、李朝が弾圧したのと同じ感じで山に逃げたのか >>772
少林寺って滅ぼされて皇帝に忠誠誓ったのが文革で滅ぼされて後から来た連中が好き勝手に名乗ってる訳だがアレは生き残ってると言えるのか？ >>733
日本の古墳が朝鮮半島の南まで見つかってるのに、何を言ってるんだ？ >>800
黄河文明よりはるかむかしの青森の遺跡とかを知らんのか？ >>784
知ってのとおり江戸時代に水洗便所が普及した訳じゃない
特筆すべきは、共同便所の普及とその回収業者がいたこと
道路にばら撒いてた欧州都市とは雲泥の差 ほんと、ラーメンが日本固有の料理だったら良かったのに、って常々思うよな。
日本人が大好きな国民食であり、近年では海外でも人気が高まっている文化アイコン。
そのラーメンが中国由来の中国起源という事実が、どうも我慢ならない。
面白くない。
ラーメンが日本人によって生み出された日本独自の日本文化だっら、どんなに良かったか・・ さすがに寿司の説明は意味わからんｗ
要するにすり身みたいなのを
教わって現在の寿司になったとしたらもう日本のオリジナルでよくねｗ >>793
俺中国経由を否定してるんじゃないよ。
他のルートからも来てたという話をしてるだけ。
経典に関しても中国からの影響はあると言ってるんだ、
しかし日本が漢字で伝達したのは、日本が漢字文化だからというのは間違いじゃないだろ。
中国はなぜサンスクリットで渡って来たものを、漢字で残したんだ？
それと同じだろ。
日本人がこの国に広めるために経典を日本で使う言葉として残した。
それだけの話だよ。 >>793
漢字を発明したのは今の中国人とは別人種 >>814
ならなんでそのクズに必死にしがみついてるんだ？
プライドとかないの？
＞796<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2020/01/24(金) 14:47:41.44ID:JRaJpcFf
＞起源は他国かもだけど発展させたのは日本側ね
中国中華料理ごちそう ： コウモリの姿煮
→ 持ち込まないでくれ、こんなもの発展させるしかなかった
>>784
朝鮮の話を詳しくすると
両班以外は読み書きも出来ず知識も教養も無かったら庶民の文化も稲作も治水も発展しなかった
朝鮮の庶民文化の歴史的資料は庶民が残したものがほとんど無い特に文献
そしてその支配層の両班は庶民(国民の80%は奴隷だった)
を人ではなく家畜と同じ扱いだったので
治水など無関心だったという説が強い
なお飢饉や疫病発生したとき対応したのがほとんどだったらしい >>788
それ、華北人だけな。
華南人は冷菜を楽しむ >>1
＞鮨とは魚肉をすりつぶし煮込んで作った調味料であると紹介、
すり身？煮込んだ？
かまぼこは蒸すし、つみれ？
でも調味料、魚醤？
魚介の塩漬け、ケチャップが一番しっくりくるか >>794
元々チョンは炊事・洗濯・排便を全て同じ用水路で済ませてた訳で
ある意味、水洗ではあるけどｗ 帝釈天で産湯を使い〜
ってのは水道水のことだ。
江戸が開かれてから水道が引かれるまで三代待った、だから水道が使えるのは江戸っ子の証なんだよ。 いや寿司は違うだろｗ
煮込み料理が起源とは大きく出たなｗ
ラーメンは日本人でも認めてる >>5
シチュー作ろうとしたら肉じゃがになっちゃったんだっけ >>798
ラーメンは元々中華麺やら中華蕎麦やらとも言われるし、元が中国料理ってのは誰も否定してなくないか？
それと日本が好き放題アレンジしまくってるってのは別に何一つ問題なく両立する話だし、日中共にその両方について問題なく認めてるだろ。
韓国みたいに事実を捻じ曲げて話作ってるわけでもなんでもないし。現実のありのままの姿。 >>817
ラーメンは確実に
あと詳しく無いのでよく判りませんが
あるいは精進料理も中国が起源なのかもしれません。
でも鮨は全く出鱈目ですよね。 >>798
麺料理の起源は中国だと思うよ
でも「ラーメンは」って言われると中国起源とは違うと思うけどね >>810
そんなもん普通誰も思わんわw
韓国人じゃあるまいし。まあネタだろうけど。 >>836
緑茶の起源も中国だけど中国では失われた文化になってる
寿司も同じだよ >>798
ラーメンは中国料理ってのは誰も否定してない
ただ中国起源じゃないってだけ >>833
ところがこのスレ見てると、
「別物」だとか素直に認められない奴がわんさか発生している。 >>835
志那蕎麦南京蕎麦は蕎麦屋が作った創作料理だよ。
中国関係無い中国風の蕎麦だ。 >>513とIDかぶったｗ
この板の同じスレでIDかぶるのは初めてだｗ >>834
ビーフシチュー、そして肝心のデミグラスソースを知らなかったから >>737
密教は空海が持って帰って来た。
つまり三蔵から空海が伝達されたものが最上位になり、
実質今は日本が一番上になるはず。
起源の話とは異なるが。 >>806
まぁ教えは二の次で今現在は目指せジェット・リーですからねw
還俗した僧が経営する少林寺に入る為の予備校まであるとか さいきん、尖閣諸島に
中国当局の艦船の立ち入りが
減ってきたな
さらに減って、ゼロに至ると
もう、それだけで
ラーメンの中国起源説も
自然に消えると言われているｗｗ 韓国の万能壁画やステンレス鉱脈みたいな
決定的な証拠があれば
信憑性も出てくるんだがな。 >>832
生食いの蛮族みたいに日本人をバカにしてたのに、
世界的に寿司が認められたら手のひらを返したよね >>682
ひとまとめで中国人と言うのは可愛そう
悪貨は良貨を駆逐するの格言通り
人としてのカスやクズばかり目立って、モラルある者が目立たなくなる点において、グレシャムの法則と似たものがある
カスもモラルある者も人の命としては同等なんだから
カスの行動ばかり目に付いて、中国人を低評価するのは正しくない
因みに、ローマ帝国時代もモラルが確立化してなかったので、カニバリズムは普通にあったそうだよ
兄妹、姉弟婚も含めてね
近親婚なら、ハプスブルク家の終焉の一因で、ヨーロッパでは割と普通の風習 日本のラーメンは独自進化しすぎてパスタとおんなじ括りで麺類は中国起源位のイメージで良い気もする
もちろん饂飩も中国起源で良い >>842
俺は中華人民共和国ではなく、
中華民国説を支持してる。 >>849
尖閣諸島を国有化した民主党の手柄だぞ・・・
あのときの政権が自民党だったらと思うとゾッとするな はいはい。
スプリガンが封印したんですよね。
中国の寿司文化。
ロストテクノロジー。
あまりに危険だという事で。 カニバリズムは文化が根付いてくるとほぼなくなるけど
未だに中国はありそうだな山間部とか >>817
韓国岳は韓国のものニダってくらい頓珍漢だ はっきりさせようぜ
日本のラーメンが中国由来というのは事実
ラーメン、麺料理の起源が中国というのは違う
起源は中東、中央アジア
ラグマンというのが麺料理の起源 >>852
欧州で近親婚タブーは割と最近なんだよね
因み、日本の婿養子は、中国じゃ兄妹婚でＮＧ >>859
由来してないよ。
蕎麦屋が作った創作料理だもん。 >>818
>中国はなぜサンスクリットで渡って来たものを、漢字で残したんだ？
明治維新のとき日本人が英語を和漢熟語化したのと同じ。
自分の物にしようとした。
仏教経典が漢語なのは無知な一般民を無知なままにするための知識階級(僧侶)の薄汚い考えの表れだよ
だから一向宗とか出てくる >>835
＞ラーメンが元が中国料理ってのは誰も否定してなくないか？
>>839とか>>790とか
あいにく、いくらでもいるぞ。 欧州は近親婚NGはハプスブルク家で懲りたんだと思ってたが最近なのか？学習しねーなあいつら 今の早寿司、握り寿司しか知らんと言うのも食文化的にどうかと思う。 >>831
骨割文字だからチベット辺りなんだよな
それを纏めたのが中国 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
