【中国】 ラーメンや寿司、精進料理は日本料理ではあるが「起源は我が国に」★４ [01/24]
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中国語の「脱胎」という言葉は、ある物が元々は別の存在によって生み出され、変化を経て現在の姿に至ったという状況を示すが、中国メディアの今日頭条はこのほど、日本の食文化は中国の食文化から脱胎したものだと論じる記事を掲載した。
記事は、ラーメン、寿司、精進料理などの日本料理を紹介し、これらの料理は中国人でさえ「日本を代表する伝統的な料理」だと認識しているものの、その起源はすべて中国料理にあると主張した。
例えば、ラーメンの起源は中国の山東省福山区の麺料理であると説明。福山の麺料理がまず中国全国に広がり藍州ラーメン、河南ラーメン、山西ラーメンなどに変化した後、中国のラーメンは日本に伝わり、ここで根を下ろした後に日本人好みの日本のラーメンに変化したと論じた。
また、寿司の起源も中国にあると説明。中国最古の辞典である「爾雅」の第六篇に「肉謂之羹、魚謂之鮨」という記述があり、鮨とは魚肉をすりつぶし煮込んで作った調味料であると紹介、この鮨が日本に伝わり長い時を経て現在の日本の寿司へと変化したと主張した。
さらに、日本の精進料理の起源は中国寺院の「素斎」にあると指摘し、素斎は中国の禅宗と一緒に日本に伝わったと説明。
また日本の飲食文化は「醤油」抜きでは成立しないが、この日本料理の主要な調味料でさえ中国から日本に伝わったとし、日本の飲食文化は中国の飲食文化から脱胎したものであるという持論の根拠とした。
2020-01-24 08:12
http://news.searchina.net/id/1686291?page=1
★１の立った時間 2020/01/24(金) 11:30:31.38
★１
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579833031/
★２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579838540/
★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579846325/ >>1
まあ、中国が言うのはまだ判る。
寿司まで挙げるのはどうかと思いますが。 人類の起源がアフリカなんだから全ての起源はアフリカでいいじゃん >>86
灘の酒が良いのも、雪はないが、六甲おろしで温度管理ができたから
近年は、ＰＣで管理できるので各地で酒の品質が上がってる >>91
沖縄のクースー古酒は
あれはあれでまた違う味わいがあるな… 調味料がニホンに渡って色々あって寿司になったって書いてんのか
結構ムチャクチャやなw いや...だからなに？
としか言いようがないんだがw >>89
今までに散々レスされてるけど、拉麺と精進料理は良いが、
寿司は無理筋 ラーメンは中国で、寿司は日本やろ？
精進料理はしらんが、
仏教は日本に、インド、中国を経由して伝わったことを考えると、
中国だったんやろな ほらホロン偉大なる韓国さまの起源を
中国様にお教えしてあげな
中国スレなのに大中華こないね >>84
フムス戦争っていうのがあるらしい
フムスってのはひよこ豆の料理だそうなんだけど
レバノンとイスラエルでどちらの伝統料理かみたいなことで争いがあるらしい
おそらくアイデンティティの希薄さ頼りなさがある土地は起源だの元祖だのと言ったことに固執する
朝鮮などはその分かりやすすぎる例だと思う 中国人は人が大量にいるからまずい飯を出しても店が潰れなかった
日本は人が少ないからまずい飯を出すとたちまち人が来なくなってしまう
だから努力をする研究する変化していく
中国料理は中国のもの
中華料理は日本で独自発展した日本のもの >>102
インド、ネパールっていうほうが正確か？ 中国も地方ごとには特色があるがいわゆるひとつの中国らしさなんてものはほんとは存在しない
彼らのチャイニーズとしてのアイデンティティは根本的に希薄なんだよ
だからこそ文化大国である日本の威を借りたくて日本文化の源流だといいたがるのだろうと思う >>100
それは・・・流石宗主国様ﾆﾀﾞ!wwwww 起源ではないことぐらい知ってるさ。
ただ、独自進化は凄いがな。 おい、ラーメンが日本起源だとかバカなこと抜かしてる日本人は見たことないぞ？
そんなのいるか？ シナに起源があると言いながら
大挙して日本にきてラーメンと寿司に群がる
これ読んでるシナ人も複雑な気分だろ >>103
中華料理は台湾が一番旨いと聞くで
外食文化で中華料理の淘汰、凝縮、進化が起こったんや >>101
日本人が美味けりゃどっちでもいいんじゃね？と混ぜっ返すに篠沢教授に全部w 起源は起源としていいのではないかと思うが、それぞれの好みに合わせて進化してるから別物といえば別物だよね。
伝えてくれてありがとう。
でも、で？だから何？って反応で終わってしまう。
何を主張したいのかが分からない。 寿司って東南アジアちがたっけ
熟鮨に近い形だったような、違ったかなぁ 昨今のニンニクまみれ・脂ギトギトラーメンは朝鮮人発祥だろ
あれは人間様が食うもんじゃない >>105
宗教と食い物には基本頓着しない性質だけど悪意を感じると背景が歪んで見えるほどオーラを出しつつ笑顔で対応更に無礼を働くと・・・
笑顔の消えた日本人には注意しろ ウィンストン・チャーチル 日本だっていろんな日本食があるけど
中国ほど広くないし島国だからある種の様式的な均一性がうっすらあるんだろうね
要は中国は広すぎるんだから源流とかナンセンスだろ？ってとこなんだけど
きっとあちらの人には理解はしてもらえないだろうな >>117
日式拉麺と日式餃子と半ライス、という食生活が
そのうち中国にも。ｗ それはそれとして
フランス料理の源流はイタリア料理だけれども
イタリア人がそれをかさに源流だと言い立てる話なんてほとんど聞いたこともない
当たり前すぎる話だしもはやフランス料理とイタリア料理は別物だからそんなことをいう方が恥ずかしいからだ
そこんとこチャイニーズには知ってほしいもんだね
文化の品格ってもんをさ 中国はこんな下らん事言わないと思ってたが、まあほとんど中国由来なんだからそれは認めてるよ >>119
背脂とか言い出した時に変な流行やな〜とは思った >>1
まともな中国人なら「日本人は、ラーメンが中国から伝わって来たと知っている」ことを知ってるはずだから今更こんな事言わない。
この記事を書いたのは韓国人。 日本を代表する料理って言ってる中国人も起源は気にしちゃいねーだろ >>129
寒い地域なら良いかもしれん。
まぁ燕三条系のことだが。 >>1
起源以前に中国の不衛生な水、食材、油、調味料で中国人の料理人の作ったもんなんか食えるかよ
朝鮮といい勝負 「オレはイチローの父親だ！だから世界野球ファンはオレに膝まずけ！」って言ったら正気を疑う
「息子が立派に育ってくれて私も鼻が高いが、全て息子の努力の賜物です」と答えたら人格者だと思う
で、日本で美味しいと評判のラーメンと寿司の起源がなんだって？ ラーメンに関しては起源というより
そもそも中華料理だと思うけど
あいつらのが認めない >>121
空手とかと同じくいろいろな流派があると思えばいい
中国とかは広いから明らかに源流が違うのがありそう
上海とカシュガルとか同じ中国でも料理は比べたらまったく別物だろうね
料理は採れるものと民族性がミックスされて変化すると思う
料理はそのミックスを楽しむといい ラーメンは支那
寿司は東南アジア
精進料理はインド
だよな >>140
アボガド巻きなんて寿司じゃねえ！的な感じだったり。 寿司は全世界で日本食として知れ渡っている
今更どうしようもない
広報すればするほど日本の宣伝になるだけ >>1
なんかどっかで聞いたことあるような言い草だな。下チョンの真似事とは支那も落ちたもんだな >>130
民明書房によると中国武術の達人 呉竜府(ゴルフ)が
先端の膨らんだ棍棒を扱ったのが起源とツッコませたいんだな >>144
日本列島は文明の行き止まりの一つだから
いろいろと入ってきたし今も拒むことは少ない国であるな 日本は何一つ起源を持たない恥ずかしい民族なんだよね。 >>125
フランス料理(パリ周辺)の源流はロシア料理だぞ… さすがに発酵させるあの鮨とは名前の名残だけの別もんだと思うぞ。 >>143
カリフォルニアロールも日本人的にはいまいちピンとこない
フルーツ寿司とか凄いのあるし好きにやればいいと思っている
みんな旨いものを食えばいいんや なれずしなら辛うじてわからんでもないけど早ずしの起源は無理だろ。
醤油も味噌の起源ぐらいで我慢しとけ。
・・・・豆腐とか味噌とか茶とか色々あるからそっち主張しろや。 ウイルスは持ち込むはほんとチャンコロはろくなことしないな まぁ伝わったのは事実だから荒唐無稽なヨタを飛ばすチョンほどムカつかない >>149
異国人が持って来る日本人の知らないお話が結構好きだったり食い物の話は異常に食い付きがいいとかw >>156
その通りなんですが、カッパ巻きとかアボガド巻きとかばかりで
生魚を一切喰わない外国人旅行者をみると「じゃあ寿司食うなよ」とは思う。ｗ >>150
起源誤魔化して、帰国しない在日の方が恥ずかしいだろwww >>156
サンドウィッチもチューバーの日本食べ歩き紀行の中じゃ鉄板ネタでカツサンドとフルーツサンドと卵サンドはほぼ定番 中国本場の担々麺、めっちゃめちゃ美味しかった
超美味だったわ >>164
クラッシュしたゆで卵の卵サンドも良いが、
オムレツサンドも良い！！ >https://spc.jst.go.jp/experiences/change/change_1003.htmlより引用。
古代中国で最も有名な魚膾の材料はスズキであった。
西晋末年、呉郡（その中心は今の江蘇省蘇州市）の張翰は、洛陽の司馬冏斉王府で任職した。晋の惠帝の太安元年（302年）秋、ちょうど司馬冏の権勢が高まり朝廷の政治を握ったころ、張翰は空一面に舞う落ち葉を目にし、ふるさとではスズキが豊漁を迎える季節だと思い出した。
スズキの刺身とジュンサイの汁物をご飯にかけたものがどんなにおいしいかと考えると、思わずこう歌った。「秋風に落ち葉が舞い、呉の川にはスズキが肥える。
三千里離れた家に帰らず、残念で仕方なく天を仰いで悲しむ。」
張翰は華南出身。
華南は現在でも魚を生食するぞw >>161
一定数棲息するヴィーガンなんじゃね？チューバーの日本食べ歩き紀行で必ずヴィーガン向けの食い物は無いかとコメントがあるから翻訳サイトでさえ何故か訳して載っけてるぐらいだから 北京ダックに肉まんあんまん
チャーハン
ちゃんぽんもだろ
中華料理は美味しいすぎる 昔の中国文化は日本が全て受け継いだ、今の中国には何も残って無いカスだ そんなこと分かってるでしょ
韓国が起源ではないことも分かってる >>154
いやね、にぎり寿司の事を昔は早寿司と言ったんだよ。
熟寿司は食べられるまで半年から2〜3年かかるのに対して、酢を使って鮨飯を作ったり酢締めにした魚介類を鮨飯と一緒に食べるとすぐ食えるから早寿司。
だから原型は熟寿司という発酵食品で間違いない。
これは調味料にも使われた。
だから中国発祥で正しいと思うよ。
それから寿司の歴史を言うなら、にぎり寿司より関西の棒寿司、箱寿司、バッテラの方が江戸前のにぎり寿司よりも古い。
だいたいポークカツレツがミラノ発祥で後にフランス料理に成り、明治以降に日本で「とんかつ」に成りました。ってのと同じだろ？
朝鮮人じゃ有るまいし、発祥がーっとか下らんよ。
日本人が日本的に洗練させた寿司もとんかつも、発祥地がどこだろうと、だから何だ!?ってなもんよw >>172
残念ながらベトナムには生食文化はないんだよ
暑すぎる
東南アジアの米食文化の国は酢飯が苦手
腐ってる！と感じるらしい。 >>1
>鮨とは魚肉をすりつぶし煮込んで作った調味料
>この鮨が日本に伝わり長い時を経て現在の日本の寿司へと変化した
それは寿司の原型とは言えんだろ
魚醤の作り方なのかな？ どっちにしろ調味料で寿司――料理ではない
材料に火を通すかも、わからんけどWw
精進料理やうどんや豆腐などが支那から伝わったことは事実だろうが >>166
関西の喫茶店じゃ卵焼きを挟んだヤツが卵サンドと呼ばれてるんですよーっていいながら食って近所のコンビニで卵サンド食って比較してるのまであるw
外国人にはファミマがかなりの人気だけど卵サンドは何故かセブンのが評価が高いwww >>168
大豆ハンバーグでも喰ってろ、と。（酷ｗ 焼き肉はコリアンって言うと何故か怒りだすネトウヨいるよな
自分は起源主張w >>177
関西だと家では両方作るよ
ちなみにうちでは、ぐちゃぐちゃ卵のサンドイッチ、焼き卵のサンドイッチと言ってたw >>176
とはいえ、中国の豆腐は冷奴で食えないシロモノ 中国のラーメンが日本で食べられたり、定着したことはないでしょ？
中国の料理で生食するのってないでしょ。魚をすりつぶした料理とかどこででも生まれるわ。馬鹿げている。
寿司は日本。生ものを保存する技術が発達したからこそだよ。捕った魚の脊髄に針を打ち込んで仮死状態にしてから凍らせるとか凄すぎ。 シナ人は生魚は食わなうから 寿司がシナ起源ってことは無いな。
ラーメンはシナ起源だが、麺の起源は中近東でそれがシナに伝わったものだ。
ていうか、シナも南朝鮮化してきたのか？ ＞１ >>175
なれずしとかあそこらへんかと思ったがなかなか特定が難しいな
旨いものにストーリーをのっけるとより旨くなるんだがな
今のところ早寿司は江戸時代の発明というストーリーが一番おいしく感じる
それ以外は流派の断絶みたいなものを感じるね >>181
卵サンド： ゆで卵を荒みじんに切ってマヨとあえて具にする ピザだって元は中東の料理だけど、イタリアが本場・発祥になってるしねぇ
下手に名前残さないほうがいいんだろうなｗ さらに引用。
唐の余韻を引き継いで、宋、遼、金、元時代にも魚膾を食用する習慣は依然として一般的に広く流行し、文献に名前があり存在を証明できる
魚膾は「魚鰾二色膾」、「鮮蝦蹄子膾」、「鯽魚膾」、「沙魚膾」、「水母膾」、「三珍膾」など38種類にも上る。
このほか、蘇軾と陸游はどちらも刺身が好きで、2人の作った魚膾に関する詩はそれぞれ13首、37首にも上る。
中国人は生魚食べない？
華北人は、の間違いなw
蘇軾は華南人(四川出身) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
