【中国】 ラーメンや寿司、精進料理は日本料理ではあるが「起源は我が国に」★４ [01/24]
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中国語の「脱胎」という言葉は、ある物が元々は別の存在によって生み出され、変化を経て現在の姿に至ったという状況を示すが、中国メディアの今日頭条はこのほど、日本の食文化は中国の食文化から脱胎したものだと論じる記事を掲載した。
記事は、ラーメン、寿司、精進料理などの日本料理を紹介し、これらの料理は中国人でさえ「日本を代表する伝統的な料理」だと認識しているものの、その起源はすべて中国料理にあると主張した。
例えば、ラーメンの起源は中国の山東省福山区の麺料理であると説明。福山の麺料理がまず中国全国に広がり藍州ラーメン、河南ラーメン、山西ラーメンなどに変化した後、中国のラーメンは日本に伝わり、ここで根を下ろした後に日本人好みの日本のラーメンに変化したと論じた。
また、寿司の起源も中国にあると説明。中国最古の辞典である「爾雅」の第六篇に「肉謂之羹、魚謂之鮨」という記述があり、鮨とは魚肉をすりつぶし煮込んで作った調味料であると紹介、この鮨が日本に伝わり長い時を経て現在の日本の寿司へと変化したと主張した。
さらに、日本の精進料理の起源は中国寺院の「素斎」にあると指摘し、素斎は中国の禅宗と一緒に日本に伝わったと説明。
また日本の飲食文化は「醤油」抜きでは成立しないが、この日本料理の主要な調味料でさえ中国から日本に伝わったとし、日本の飲食文化は中国の飲食文化から脱胎したものであるという持論の根拠とした。
2020-01-24 08:12
http://news.searchina.net/id/1686291?page=1
★１の立った時間 2020/01/24(金) 11:30:31.38
★１
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579833031/
★２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579838540/
★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1579846325/ >>178
もうそれは普通らしい新しい食材探しに日本に来てる節がある、夏場のSAじゃ即完のきゅうりの一本浅漬けでも食ってろとは思うがw 食文化なんて結局は何処かしらから伝来したり習ったりでしょ？麺類だって結局シルクロード経由だろうし。 >>177
まあ、どの道「卵」サンドなんで問題ない。
俺は卵サンドを頼んだのであって、卵と胡瓜サンドを頼んだ訳では（以下難癖ｗ 何か中国も朝鮮みたいになって来たな
貧すればトンスルとは良く言ったもんだ 中国ラーメンって、浅草馬賊みたいな手で延ばす麺でしょ
あれ、コシもないし太すぎるしで日本人には合格点をもらえないよ
だから日本式に改造したのさ >>184
>唐代は刺身の食用が最も盛んになった時期で、当時の社会における魚膾の流行のほどが多くの詩に反映されている。
李白の『魯中都有小吏逢七朗以闘酒双魚贈余於逆旅因膾魚飲酒留詩而去（魯の都の小吏が七朗からその宿に酒一斗と魚二尾を贈られ、魚膾と飲酒にちなむ詩を残して去った）』では詩の題の中に刺身が出てくる。
王維は詩『洛陽女児行』の中で「侍女の捧げる金の皿には鯉の薄切りが盛られている」と書いている。
王昌齢の詩『送程六』には「青魚、雪が舞い、薄切り魚に薬味」とある。白居易の詩『軽肥』には「天池の魚を薄切りにする」とあり、さらに『松江亭携楽観漁宴宿（松江亭で漁見物を楽しむ夜宴）』には「皿には赤い鯉の薄切り」とある
終了w >>187
それのことをぐちゃぐちゃ卵のサンドイッチと呼んでますw
うちは最初にマヨも入れて切り刻む >>181
何年か前のバラエティーで初めて知った感想はへぇーそうなんだレベルwww >>196
難しい
卵のみも、レタスありも両方好きｗ ダナンとかニャチャンとかベトナムでも刺身は食べられてたから
沿岸部は生食してたのが淘汰されたとかじゃないかな
華南とかもそうだろ
中国人でもかなり差がある >>199
美味しいですよ
卵焼きが塩味の家でもこれだけは甘く作ります、焼き卵のサンドイッチ >>196
許可するのはハムだけだ！（葉っぱ嫌いｗ まじで自分で作るときは塩コショウマヨネーズ＋タバスコ数滴垂らしてみ
タマゴ臭さも抜けるし つか、中国人は生魚食べないってどこから来たのやら
北京人とか(華北人)が言ってること鵜呑みにしたかな？w 玉子３個はよく溶いてからチーズを混ぜて、軽く塩コショウ
10cmくらいの小さめのフライパンにバターをたっぷり
玉子液を流し込んだら蓋をして中火〜弱火でじっくり焼く
中の玉子が３倍くらいに膨らんでホットケーキのようになると出来上がり
粒マスタードとケチャップ少々を塗って、バタートーストに挟んで食べるのが最高 >>206
厚焼きたまごサンドとかマヨネーズが入ってない奴は？ >>195
違うんだよな、伸ばす方式の麺は手延素麺に受け継がれたんだよ
ラーメンは合理化で蕎麦のように切る方式か製麺機を使うようになっただけ
餃子も同様でいちいち蒸していられないので手早く簡単にできる焼きに餃子になった >>205
ちな、しその天麩羅は好き。（ザルな基準ｗ >>211
延ばし方が全く違うしｗｗｗ
作り方、知ってる？
ひょっとして馬鹿？ >>214
え？
…え。
…えー。（まんざらでもなさそう 今でも冷えた食い物は料理じゃないような扱いするくせに
生寿司だの精進料理だのの起源を唱えて何になる たまごサンド大人気やな
外国人チューバ―にも人気やしな
みんな日本に来たらたまごサンド食うといい
サンドイッチの起源は18世紀のイギリスや >>213
だからさ、素麺の伸ばし方も量産するために合理化してんのよ
それが日本人の発想力であり工業で成り上がれたんだろうが >>192
個人的にはきゅうりの歯応えがかなり気に入ってるから卵きゅうりは嫌いじゃ無いと反論www >>207
寿司の起源に関係ないけどな、シナもチョンも なんだろう・・・この感じ
中国に「我らが起源」と言っても、「はぁ」で終わるが、
韓国に「我らが起源」と言われると「ﾌﾟｯ」となるこの違い・・・ｗ
実際日本は古来中国から色々渡ってきたのは事実。
だから「起源」と言われても、「へぇ、そうなんだ？」で終わる。 >>219
少し水につけて灰汁抜きすると嫌いな人も食べられるようになるよね 日本のラーメンはラーメンじゃないよ
かけ蕎麦の延長の料理 起源は大陸には勝てんよ。
日本料理はパクリとか言わなきゃ良いよ >>203
甘いのはなぁ日本のパンは甘いから甘甘はあまり手が出ないがフルーツサンドは嫌いじゃ無いwwwww 朝鮮人に絡まれてつまんなくなったな
落ちるか。。。 >>216
大陸から稲作が伝わらなければ寿司自体が存在ないんだが？ >>226
それをパクる朝鮮人
おまエラはなんなの？ すいません
日本がたまごサンドをパクってしまいました
大変申し訳ありません
お詫びに日式たまごサンドとして世界中に広めたいと思います 華南と華北は食文化が違うことを知らない連中ばかりとは…w >>222
中国起源ってのもかなり怪しいだろ
味噌や醤油、漆器だってずっと大陸起源と言われてきたけど、最近の考古学では縄文〜弥生の遺跡から中国よりずっと古くから日本で自生してたのがわかってる >鮨とは魚肉をすりつぶし煮込んで作った調味料であると紹介、この鮨が日本に伝わり長い時を経て現在の日本の寿司へと変化したと主張した。
この時点で韓国と同レベルw
かまぼこの起源て言うならともかく >>226
んなバカチョンカスの妄想なんぞ知らんがな
日本に文明化されたバカチョンカス
世界で最も多くの人を虐殺し、最も多くの国を侵略し
人種が入れ替わるほどの殺しあいを行った最も残虐な民族なのがシナ人
世界でも最も無能で、最も不細工で
最も独創性がなくて、最も無様な歴史しかない民族が朝鮮人
一方の日本は・・・
五大国入りしアジア唯一の近代国家として
植民地化を免れ、アジア解放に貢献し有色人種に希望を与え、戦後は勅語を学んだ世代が経済大国化に貢献
アジアでは例外的にノーベル賞を量産し、数々のイノベーションを起こし
殺しあいで民族すら入れかわってるシナチョンと違って
最低2000年近く続く皇運に感謝だね よくわかんないですけど大体中国から来たんだろうなーとは思ってるんすよ
けど敢えて言われると「実は違ったのかな？」と思ってしまうもんです >>223
管理栄養士からみたら栄養素が抜けちゃうから嫌だろうけどエグ味は全てを台無しにするから味の面からは有りと能書きを垂れてみたw >>240
古代は中国からパクリ、近代は欧米からパクる
それがジャップランド ラーメンの起源はメソポタミアやろ
中国起源のものなんてほんのわずか >>243
んなキチガイバカチョンカスの妄想なんぞ知らんがな
日本に文明化されたキチガイバカチョンカス
世界で最も多くの人を虐殺し、最も多くの国を侵略し
人種が入れ替わるほどの殺しあいを行った最も残虐な民族なのがシナ人
世界でも最も無能で、最も不細工で
最も独創性がなくて、最も無様な歴史しかない民族が朝鮮人
一方の日本は・・・
五大国入りしアジア唯一の近代国家として
植民地化を免れ、アジア解放に貢献し有色人種に希望を与え、戦後は勅語を学んだ世代が経済大国化に貢献
アジアでは例外的にノーベル賞を量産し、数々のイノベーションを起こし
殺しあいで民族すら入れかわってるシナチョンと違って
最低2000年近く続く皇運に感謝だね >>241
昔の給食は、単に切っただけの胡瓜と塩で「さあ喰え」だった訳で。
嫌がらせちゃうんか、と。ｗ >>235
ヒロミゴーより先にジャパンだからねと謎理論www たぶん料理に全部日式と付けると全部OKじゃないかな
カレーとかラーメンとか
アメリカなら米式、フランスなら仏式でいい
中華のヌーベルシノワとか仏中コラボだし別に食い物は旨ければいいよ
ただ韓式っていうのはなかなか聞いたことない
韓国式のサンドイッチとか寿司とか出てくると面白いよね
そしたら日本人は拍手するかもよ >>238
世界に誇る日本車も80年代くらいまではアメ車や欧州車をパクリまくってたけどな
日本製品のデザインにオリジナリティーが出始めたのは皮肉にもバブル崩壊以降で
貧乏になって価値観が激変してからだ、そして一気にガラパゴス化への道を辿った >>250
魔改造するのか日式、らしいですが…
韓式、てキムチしか思いつきません… >>246
桃太郎流通前の青臭いトマトと一緒に出たけど個人的には青臭いトマトは嫌いじゃ無いので給食時は丸で困った事が無かった希有な人間だったﾆﾀﾞ!www >>253
んなキチガイバカチョンカスの妄想なんぞ知らんがな
日本に文明化されたキチガイバカチョンカスwww
世界で最も多くの人を虐殺し、最も多くの国を侵略し
人種が入れ替わるほどの殺しあいを行った最も残虐な民族なのがシナ人
世界でも最も無能で、最も不細工で
最も独創性がなくて、最も無様な歴史しかない民族が朝鮮人
一方の日本は・・・
五大国入りしアジア唯一の近代国家として
植民地化を免れ、アジア解放に貢献し有色人種に希望を与え、戦後は勅語を学んだ世代が経済大国化に貢献
アジアでは例外的にノーベル賞を量産し、数々のイノベーションを起こし
殺しあいで民族すら入れかわってるシナチョンと違って
最低2000年近く続く皇運に感謝だね >>252
日本発祥で今でも生活の中に残っているものはほとんど無いね >>252
リチウムイオン電池やLED、光ファイバー
腐るほどあるが 日本人が発見発明したのは旨味とウォークマンぐらいしかない。 >>248
オーブントースターが家庭に普及する前は極厚トーストは喫茶店の売りだったﾆﾀﾞ!w >>263
日本の発明品
ハングルの体系化、朝鮮人へ読み書き教育、朝鮮人へトイレの仕方を教えた。
しかし、ルールを守ることを身に着けさせることは出来なかった。
歌舞伎、浄瑠璃、能、狂言、日本舞踊、落語、
浮世絵、盆栽、錦鯉、折り紙、風呂敷包み、提灯、日本茶、日本酒、足袋、
相撲、柔道、空手、合気道、剣道、弓道、茶道、華道、居合道
短歌、俳句、川柳、屏風（折畳式衝立）、提灯、江戸切子、扇子、ソメイヨシノ
日本刀、着物、浴衣、舞妓、芸者、桜を愛でる、虫の音を楽しむ、忍者、
カタカナ、ひらがな、ローマ字、近代概念の漢字、折りたたみ傘、、
和包丁、寿司、刺し身、わさび、醤油、味噌、味噌汁、かつお節、出汁、
丼物（牛丼、カツ丼、天丼、etc）うどん、そば、天ぷら、しゃぶしゃぶ、
たこ焼き、お好み焼き、焼き鳥、ウナギの蒲焼、
豚骨ラーメン等、かつサンド、卵かけご飯、懐石料理、
弁当、和牛、日本米、大きく美味しいイチゴ、メロン
メロンパン、カレーパン、柔らかい食パン、オムライス、ナポリタン、レトルト食品
甘みという味覚文化、箸のみを使って食事をする文化、金魚すくい、カラオケ、
琴、三線、和太鼓、尺八、日本民謡、演歌、★カラオケ、
食品サンプル、居酒屋、回転寿司屋、カプセルホテル、自動販売機天国
時間指定出来る宅配便
鮭の養殖、真珠の養殖、マグロ養殖、 もうたまごサンド日本発祥でいいんじゃね
イギリスに喧嘩売ってみようぜ 中華起源の日本の料理なんて沢山あるけど
それで？としか言い様が無いな >>263
日本の発明品
★乾電池、シャープペン、★ブラウン管テレビ、八木アンテナ、★青色LED、
液晶ディスプレイ、液晶プロジェクター、プラズマディスプレイ、有機EL、
1983年 日本のエプソンから世界最初のTFT型液晶カラーテレビ「ET-10」が発表。
★iPS細胞、全身麻酔薬での手術、宇宙ステーションへの輸送船のロボットアームでのドッキング、無人で他の星の物質を持ち帰る、
ホッカイロ、★缶コーヒー、カニカマ、和紙、鵜飼い、自転車用ライト、
畳、こたつ、★炊飯器、温水洗浄器、★カーナビ、★QRコード、缶コーヒー
★CD,DVD,ブルーレイディスク、レーザーディスク
五重の塔、カップヌードル、世界中に広まった男女が並ぶトイレマーク
ワードプロセッサ、★世界初のCPU、★フラッシュメモリー、光ファイバー
★量子コンピュータの原理、★光ファイバーの原理、超高張力鋼
★ウォークマン、VHS,ベータのビデオ、使い捨てカメラ、自撮り棒
音楽のカセットテープ、釣り銭の出る自動販売機、カッターナイフ
ロケットの固体燃料、★魚類探知機、炭素繊維での構造物
★水晶発振子の小型化、これで腕時計の時間の精度は飛躍的に高まり価格が下がった
スイスなどの時計メーカーの多くが廃業した
ロータリーエンジン、★ハイブリッドエンジン、ターボエンジン、イオンエンジン、
CVCCエンジン
当時世界一厳しく、パスすることは不可能とまで言われた米国のマスキー法という排気ガス規制法（1970年12月発効）の規制値を、最初にクリアしホンダ車のたエンジン。
その功績により「CIVIC CVCC」はSAE(米国自動車技術者協会)の月刊機関誌(AUTOMOTIVE ENGINEERING)上で20世紀優秀技術車(Best Engineered Car)の1970年代優秀技術車に選ばれた。
オートフォーカス 1977年11月「ジャスピンコニカ」ことコニカC35AFに搭載。
カメラ付き携帯
★世界初の二足歩行ロボットは1969年に早稲田大学の加藤一郎教授によって開発された
WAP-1である。
1996年12月に発表されたホンダのP-2（後のASIMO）は人々に衝撃を与えた。
ランドセル、鯉のぼり、寄木細工、★胃カメラ、ハンディタイプのテレビカメラ
インクの消えるボールペン、インスタントコーヒー、インスタントラーメン、絵文字
任天堂のゲーム機、たまごっち、サッカーボール、回転中華テーブル、エアバッグ
将棋、オセロ、花札、かるた、猫カフェ、メイドカフェ、ゆるきゃら、
ジャパンアニメーション、ロリータファッション、コスプレ、ガングロ、 >>269
歌舞伎は中国の京劇のパクリじゃねえかｗｗｗｗ
全部答えるのめんどくせーから言わねえけどそれ全部ぱくり >>1
シナでの戦記を読むと現地のシナ人が日本軍の味方をしたり負傷した日本兵を助けたり
そんな場面が多々ある
戦前のシナは中央政府の統率が全く無かった
んで今さら「日本食の起源は中国だ！」とシナ共産党政府が書き換えた歴史観から敷衍して言われても
片腹痛い 起源とか、朝鮮人みたいなこと言い出したな。
下らない。 何でも食う中国人、食えるものは全て食う、起源は全て中国人かもｗ >>275
知らないなら黙ってろよ、パクリしかできないバカチョンカス >>271
もうフィシュ&チップスでこんなにフィシュ&チップスが美味い訳が無いと出張英国ビジネスマンに喧嘩は売ったw >>275
京劇は清代だよね
1800年くらい
どういう系譜なのか教えていただけるとありがたい
なかなか知識が入らない >>281
ほとんどやろ
なにいってんだシナチョンカス ＋＋＋＋＋＋人類とそうでない物の早分かり表＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
超えられない壁
（2017年10月5日現在）（新改訂版） 日本人 . ↓ 半島チョンコ
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ノーベル賞（自然科学分野） ２３人｜ ↑
ノーベル賞（人文学分野） New→ ４人｜ ｜
ウルフ賞（科学、芸術など） １０人｜ ｜
ベンジャミン・フランクリン・メダル（科学等） ６人｜ ｜
ボルツマン・メダル（物理学） .２人｜ ｜
J・J・サクライ賞（物理学） ６人｜ ｜
バルザン賞（自然・人文科学） .２人｜ 〜
クラフォード賞（天文学等） ２人｜ 略
IEEEマイルストーン（電子技術） １５件｜ 〜
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） .３人｜ ｜
ルイザ・グロス・ホロウィッツ賞（生物学） １人｜ ｜
コッホ賞（医学） .６人｜ ｜
ラスカー賞（医学） .６人｜ ｜
ガードナー国際賞（医学） ９人｜ ｜
プリツカー賞（建築） .５人｜ ｜
フィールズ賞（数学） .３人｜ ↓
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