【イタリア】 医療現場崩壊で感染者急増か・・・WHO関係者 「コロナ検査をやり過ぎて害を及ぼしたように見える」
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イタリア、医療現場崩壊で感染者急増か、全土で移動制限
イタリア政府は10日、新型コロナウイルスの感染の急速な広がりを受け、全土で個人の移動制限を発動した。
9日の感染者数は9172人と中国に次いで2番目に多い。欧州で突出して感染者数が多い理由を探ると、
医療現場の崩壊などいくつかの可能性が浮かび上がってくる。
感染者が急増した理由に挙がるのが医療現場の崩壊だ。
イタリアは、これまでに新型コロナの検査を5万4千件以上してきた。
感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性がある。
米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたように見える」と伝えた。
無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56642800Q0A310C2910M00/ WHOは感染防止には他人事だな。
イニシアチブが全くない。 中国みたいに
次々焼却しないとベッドが足りなくなる >>2
感染者を出さないのが第一だけど、
それを突破されたら、死者や重篤者を出さないのが次善なので 玉川〜、息してるかー
自分の愚かさを呪っても遅いぞｗｗｗ ・
陰性のち陽性患者も、。。。。どんどんＰＣＲ検査されないまま そこらじゅう徘徊ＯＫ＝日本
>>1
ＰＣＲ検査
収束の意味
■各地の医院、渡り歩く。。。。。。。陽性患者。ＰＣＲ検査されないまま。。。。。延々と続く、ばら撒く、パンデミックする
＜＜小学生でも分かる＞＞
ＰＣＲ検査
町の診療所等でさせなかった。。。。。。。。複数の医療機関、陽性患者が渡り歩き、どんどんクラスター化
世界各国はＰＣＲ検査を増やす方向で舵を切ってる。アメリカすら
取り残されれば、いずれ日本だけ世界経済から排除される。。。。。。。。。。。。日本との人、モノ、カネ、制限されるから 医療現場崩壊で感染者急増か・・・WHO関係者 「コロナ検査をやり過ぎて害を及ぼしたように見える」
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿半島方式ですね、わかります＾＾ 素人でも分かる事を今さら指摘してくるWHOって何の為に存在してるんだ？ ありゃりゃー、
WHOにも見放された検査厨の皆さん
お元気ですかー？ 軽症者が病院に押しかけたらさらに感染が広がって医療が崩壊するって武漢の二の舞じゃん
重症者だけ診る、軽症者は家で寝とけっていう日本のやり方は、
新型インフルエンザが蔓延した時の医療として以前考えられた手段だ 現場が気づいても、政治家・マスゴミ・国民が理解できる頭を持っているか？ 感染者と健康な人が混ざって医療機関に殺到して感染者を増やしたのだろう >>10
アメリカはまったく検査してなかったのを検査し出しただけだよ。 どこの国もトイレットペーパー程度で煽られるくらいだしなやりすぎはパニック引き起こすわけだ ネトウヨは検査のせいにしたがるけど、韓国は致死率0.7％だからな
医療体制の問題 韓国が世界に発信した誤った情報が
世界中の死なくてよい人を殺したのではないか？ >>29
韓国って病院が満員で重症者が自宅待機だとの事ですが？
で、その人達が死に出してるでしょ 今思うとワイも感染して治ったんじゃねえかと思うわ
インフルかただの風邪か
花粉症のせいかもわからんけどw WHOは変な事を言うなよ
韓国は明日からソウルで大検査祭りやるんだからさ >>29
日本の4割の人口で5倍の死者を出してるやん
日本のやり方のが優れてることは認めないとな >>1
イタリアは何故か死者多いから下手に検査止めない方が…？
対応できない、と言われればそれまでですが。
つか東亜板。ｗ 以前からある風邪やインフルエンザの流行なら、ほとんど誰も特に
気にしなかったのに、今回のコロナ感染報道は、やり過ぎのような気がする。
いや、感染症あおり報道に対する免疫をつければいいのだろうね。 >>29
あぼーんになってて見えないけど
想像でレスするわ
バカじゃねえのお前 アジアの汚物の半島にも言ってやれwwwwもっと金出すぞあいつら やっぱ日本のやり方が正解だわ
米国は韓国式にしたそうだが大丈夫かね
皆保険制度無いから武漢みたいになりゃしないかね 検査だけしてトリアージ無しって韓国見て学習しなかったのかよ 潜伏&感染力強過ぎて、検査ばっかしてもあまり意味無いわな 韓国「検査、検査、検査...、検査のためなら死ねる！」 やっとドライブスルー検査のやばさに気がついちゃったかｗ >>29
致死率下げるために過剰な検査でコロナ感染者の数を増やしまくってんじゃなかっけ？ >>37
単純に
<ヽ｀皿´> 自宅で死んだ人間のチェックして死亡者数増やすより検査のが大事ニダ！
だろ テロ朝、局をあげてイタリヤや南朝鮮のように
全員検査と主張しているが、
若気のイタリアンでした、
もう挑戦しません。
と謝るべきたろ。 >>36
WHOとかいう無能テドロス組は
シナチクが経済復興してる間
シナ以外の世界の経済sageするためにパンデミック宣言するんやろなあ 検査しなければ・・・
知らずにまき散らす
知ってて休めない
数週間後もっと大量の患者の大群が押し寄せる >>51
それなら同じように大規模検査してるイタリアと致死率で大きな差がついてるか説明できないね >>49
今度はソウルでウォークスルー検査するみたいだぞ。 >>49
ドライブスルー検査を絶賛していたテロ朝の社員コメンテータがいましたけど
>>54
検査厨、
ケンサガー言われとんのかw
ワロタw おや？日本を真剣に取り組んでないと
おっしゃってませんでした？ なんか日本の対応が良かったみたいな結果になってるよな >>10
日本の方針は変わらんよ
それほどまでに危機感を抱いているなら海外に逃亡したほうが良い つうかこんなの抱いた想像つくだろ・・・。
致死率低いけど異常な感染力なんだから。。。 WHO関係者 「コロナ検査をやり過ぎて害を及ぼしたように見える」
WHO関係者 「コロナ検査をやり過ぎて害を及ぼしたように見える」
WHO関係者 「コロナ検査をやり過ぎて害を及ぼしたように見える」
韓国〜みてる〜
全てにバランスなんだよ そして優先順位 あれ？WHOいつの間にか検査がーから切り替えたのか？ 日本も危なかったな
ゴミパヨ共の主張が押し通ったなら同じことになってたわ >>29
消毒も防護もおろそかに検査しまくった左翼政権ブラック医療体制にムダに殺された54人www
人口が日本の半分なのに、死者五倍よ？ 五倍www >>28
相当慎重な考えを持った専門家がいたのは確かだろうね >>1
マジかよ？
これが本当なら、医療崩壊を招こうとしてたテレビは
非常事態宣言時には停波した方が良いんじゃね？ 玉皮ーーーーーー
上ーーーーーーー
晴恵ーーーーーーー
早くネトウヨ認定しろよおおおおお 中国が「空気感染する可能性あるよ」って言ってるのになんでわざわざ人口密度を上げたのかがわからん もはやスーパーやコンビニ、ドラッグストアでさえ感染リスクが増大している。
外出禁止もありうるので長期保存可能な食料を備蓄して人混みを避けよう。
防疫・予防医学・栄養学のプロが選んだ厳選非常食まとめ.;;
http://bihidas2.seesaa.net/article/473914964.html 検査がーの連中はこういう混乱が見たいんだよ
クズとしか言えない ほらね、検査をしまくりは韓国を見てもわかるとおり
集団感染を起こしてるんだよ。 いろんな意味でパニックを起こさせないのが一番大事なのかね >>58
一度陰性だと診断されたらもう陰性だ
安心して生活しなさい
からのソウルパンデミック！！
↑↑
韓国のやり方 >>73
中国人のほとんどはPM2.5による慢性的な呼吸器疾患を抱えていたんではなかろうか
だから免疫力が過剰になり過ぎてああなったんじゃないのかな >>68
トリアージの概念だよね
中国の荒業なんて出来る国はないに等しいしリソースをどう割り振るかの問題になってるし 韓国の場合
妙に重症者が少ないのがポイントなんだよな
軽症者の検査が進んでいる一方で
重症者や死者の検査が止まってないか？ >>87
パニックを起こさせないとネタがなくなるわ ｂｙカスゴミ 一連の流れでよくわかった
韓国やイタリアは真面目に動き回る愚か者
日本は怠惰でさぼる愚か者
だから日本のほうがうまくいった 銀河英雄伝なつかしい 左派メディアの言うことは信じちゃダメってことだな。 やはり病床や医療資源を勘案しながら重傷者や死者を極力減らす日本の方式が
正しかった証左だろ。
PCRばかり増やす韓国方式とったのはイタリアくらいで現にこうなってしまった。 素人政治家が大衆に受けそうな施策で
首絞めているのは韓国と同じだな こんなのスパコンでシミュレーションすればわかるだろうに >>87
シナチクは事前に情報を持ってたくせに隠蔽したせいで、世界中がこんなことに。
チャイナリスクここに極まるだわ。 >>90
清潔的な風習が、不衛生的な風習の違いじゃない？ パヨクマスゴミが「イタリアが韓国を超えた〜！」って大喜びで報道しまくってて草 >>95
東京コリンピック感染チケットが当たるキャンペーン？ >>96
ドライブスルーなんか運転出来る軽症者無症状者しか来ないんじゃね？ 5万件のうち42000が陰性
そのために貴重な医療リソースである病床と医師、時間を浪費した
大失態 >>49
ドライブスルー検査は、一応韓国人なりの頭を使った方法なんだよ
そこはちと認めてあげようや
良いか悪いかは別だがな！ >>59
補助金貰えるからって
検査官に賄賂送ったり、恫喝してるんじゃねw
あと、ドライブスルー検査で
検体ちゃんと保管してなくて
陰性なのに陽性って判定してる事例が多そうだ >>96
医療崩壊で病院がパンク
自宅で重篤から死亡しても検査せずに単純肺炎での死亡処理してるんでしょ 検査をやり過ぎたのが問題じゃなくて
軽症者まで収容したのが問題 >>80
実際に日本でも2009年の新型インフルの時に沖縄で医療パニック起きてるしな。発熱外来を設置したら
軽症者が検査受けに殺到して本州から応援部隊の医師を派遣して何とか収めた。そういう手痛い経験を生かして
今回は初めから流行期には軽症者の検査に医療資源を投入せずに重症者の治療と医療体制の保護を優先した。
批判は多いけど厚労省はこの点は初めから一貫した姿勢でやってるね。 >>106
まだともかく検査！！に誘導しようと声の大きい人いるよね >>96
あー、なるほど
軽症で済みそうな患者だけ検査、やばそうな患者はそのまま見殺しで道路や自宅に放置か
そんな人殺し国家を>>29はホルホル称賛してるわけだw >>110
そうかｗ
武漢ウイルスに漢染
大邱ウイルスに韓染
こうだ！ EUなんだから隣国に患者を回してあげる事は出来ないのか？ インフルでも重症でないと入院しないしな
入院させたらきりないわ 左翼はこういうの理解してた上で世論のミスリードに躍起だった。戦前と何ら変わっていない。 > 世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたように見える」と伝えた。
この関係者はWHOから正式に検査のやり過ぎは害だとコメントしろや >>107
予防面では衛生環境のよるとこが大きいと思うけど、感染後の症状の出方にかなり差があると感じる >>117
それにマスクや防護服変えずに多人数を検査するから、二次感染ばかりらしい > 医療現場崩壊で感染者急増か・・・WHO関係者 「コロナ検査をやり過ぎて害を及ぼしたように見える」
結局日本のやりかたがよかったわけだ。
安倍ちゃんＧＪ！
>>100
いや検査しまくって
今の日本のどこでどれだけの感染が広がってるか？
把握する事は重要だよ
ただ感染者をどのように対処するか？はまた別問題
軽症者は自宅待機でいいと思うが
少し注意すべき人をマークして
いつでも入院できる体制をとるべき あれ？積極的に検査し、対処してる！とかなんとか持ち上げてましたよね
(*´･ω･｀)
もうだまれ >>117
朝鮮人は、同姓同名が多いから
検体間違いやすそう >>1
やりすぎたのは検査ではなく
軽症まで入院させたからではないのか
あと元々イタリアは病院削減していたそうで
はなから医療崩壊気味だったという報道読んだな >>106
ここに至って上を国会に呼んで演説させるのが立件民主党だからなｗ >>1
完全に無菌状態を維持しながら検査を次々と遂行させる事は人間がやってる限り無理
数をこなせば不手際が絶対ある
その不手際に途中でも気づけばまだマシだが、気付かないで全部終了した時には
その数に応じて感染爆発が起こる
それがイタリアと韓国だ 軽症者は自宅療養で重症者だけ入院じゃないの？ 重症者が多いのか？ 重症患者優先して後は整理券制で外の大きな広場で検査すればよかったのにな >>139
積極的に検査してる韓国はちゃんと現実を直視できてるぞ？ >>59
コロナとは別の病気を併発している場合は死因をコロナじゃない方にしてる、とか？ あの伝説のドライブスルー検査についても
言及してほしい。
俺には受粉作業にしか見えんかったがw >>140
<丶｀∀´> 「その上パンスト顔でどれがどれやら区別が付きません」 >>141
積極検査でもいいんだけど軽症者の自宅隔離とセットにしないとね
韓国はその点うまいことやってる 軽症まで入院させたからではないよ
検査しまくれば軽症でも入院したくなるものなんだよ
どうしてその群衆心理がわからないんだ >>138
そのマークする為のリソースがどこにあるのか、そこが問題
まぁ、AI等駆使すりゃあ良いんだろうが、開発する金も時間もないわな
今後の課題にはなったか 野党が政権取っていたら張り切って検査しまくって韓国やイタリアみたいになってたんだな
おそろしい〜
そういえば3.11の時は張り切りすぎてやらかしちゃったもんな
やっぱりこういうのは経験の差かね >>141
ワクチンやらない！派みたいなのもあるらしいね >>146
積極的に信用度の低い検査してて、数だけでごまかしてるのにw ｢なぜイタリアと日本はこんなに違うのか。私は経験の差だと思う｣ トリアージを知らないのか。
まあ俺も震災等で知ったけど >>134
髄膜炎の症状が世界初？
ってニュースを見てから、以前観た武漢肺炎で人々が倒れる動画があったのを思い返したら、中共が情報規制してるんじゃないかな？ 集団行動がとれる人種とそうでないのとの差だよ
いまだにマスクしてないイタ公が多いな
災害時に暴動や混乱が起きる国は 確実にパンデミックになる
さてイタリアはどっちだろか？ 最終的に日本の教えられるwho
who are you?
we are aho そりゃタミフルみたいに特効薬があれば、ドライブスルー検査は最も有効だろう。
特効薬は（日本が持ってるアビガン以外には）存在しないってことを知っておくべき。 岡田晴恵、上昌広 青木理 玉川徹
お前らこれどーすんの？ >>155
世の中に邪教が多すぎるんだよ
特に半島 明日のソウルは検査祭りです。並んで検査してくれるのを待ちます。
ディズニーのようにくねくねと列を作ってのなりの人と重なるように並びます。
祭りじゃ祭りｗ あのぉ・・・
ＷＨＯは行って助けたりしないの？
高みの見物なのか？
そんな機関全く意味ないよな 韓国も検査して防疫できてるわけでもないしな
ソウルでクラスター発生だとよ
コールセンターで大規模な奴、こりゃ止まらん イタリアは本当に医療崩壊してる
もう、恥も外聞も関係なく、他国に医療支援を求めるべき状態
・・・現状、どの国も大きな支援はできず、小さな焼け石に水レベルだが、
それでも、何十人か、何百人かの命が救われるなら良い
既に、回復可能性でトリアージできる段階は過ぎて、
回復した場合の余命でトリアージしてる状況・・・年寄りは見殺し 今になって考えれば検査数を絞り込むのが正解だったわ、てこと？
結果論かも知れんが、日本方式が良かったのか。 >>1
検査をやりすぎると死者が増えるのか？
検査をしなければ院内感染し放題で病院など機能しないだろうに
こんなバカな組織は必要ない
日本の院内感染も初期段階で検査をさせないから広がっている
検査否定者のバカは責任取りやがれ 軍人は4つのタイプに分類される。
有能な怠け者は司令官にせよ。
有能な働き者は参謀に向いている。
無能な怠け者も連絡将校か下級兵士くらいは務まる。
無能な働き者は銃殺するしかない。 >>138
ダイヤモンドプリンセスの「死者+重症者（人工呼吸器+ＩＣＵ）」と感染者数＝696人を使えば
重症化率は出るし重症化率が出れば国内の病院に入院してるコロナ患者の重症者と死者を把握すれば
大まかな感染者数が出るはず。全数検査みたいな聖杯を追いかけるよりも大まかな感染者数を把握しつつ
感染拡大を遅らせる措置を打って行けば良い。 検査のやりすぎではなく、検査した結果の優先順位を付けていないことが問題。
検査自体はいくらでもやっていい。 >>100
医療先進国のスイスも直ぐ日本式にしたとか。
あ、何処かのジャーナリストが日本は対応が遅い、切り替えも出来ないとか言ってましたね。
パスタ国の赤いジャーナリストさんでしたか。 >>170
それ普通の韓国の日常
前回の時もそんな感じだった 特異度の低い検査を片っ端からやって偽陽性を多数作り出し、
入院ベッドなどの医療資源を食いつぶした。 >>124
検査は大量にするが
軽度を陽性にして
重度は陰性にしてるんだよ
なので死因がコロナにならない >>148
そうだな、検査員は防護服来てちゃんとしてるけど着替えず
手袋も替えず、感染拡大に一役買ってたからな。 >>161
恐らくね
サイトカインストームによる多臓器不全より髄膜炎の方がしっくりくるのがいくつかあったりしたしなぁ >>135
いや、俺が言いたいのは
ドライブスルーなんかで感染してるケースもあるんだろうが
実は陰性、健康なのにコロナ陽性と
判定されてる奴が大いんじゃないか、と
補助金目的だったりしてね
だから、感染者(本当は陰性なのに)の数に比べ死者数少ない現状 もうなにもかも日本の対応の後追い肯定になってきててワロス >>176
全然結果論じゃなくて、最初からこうなるって言われてた通りになってるだけだよ >>178
検査ってさ、目的があってやるもんだがそこを履き違えてる例がイタリアであり韓国ってことなんだが･･････ >>173
検査済みの陰性のうち何人が感染してるから分からないからね
陽性患者を把握しときたいんだったら全員の再検査必要だわな やはり国民全員に家庭でできる医学を教えるべきだな
本格的な医学は教えなくていい
あくまで家庭でできる医学
応急処置などの類だ >>172
それはオプションプランになります
即金で前払いオンリーです >>30
良く纏まってる
現在フェーズ4なんだね
俺、毎日品川に出勤けど考えなおしてる見るわ >>176
結果的には日本の選択が良かった
検査キャパと検査対象者の伸び予測との比較で、
検査キャパ不足が見込まれるなら、早い段階で検査のトリアージするのが
有効の教訓になった 大衆は合理的行動できないんだから情報は隠蔽は悪いことじゃない
やさしい隠ぺいよー おれも
もしやコロナかと思った時がある
結構咳出て熱は7度ぐらい
土日寝まくってたら良くなった
そんなんで検査したら
そりゃ崩壊するわな >>199
民主主義国家で隠蔽したら終わりだと思うけど違うのか？ >>167
欧米はポリコレやらビーガンやら自然の摂理と反した主義を主張してるからな >>196
検査した帰りにどっかに寄って感染しても
自分は陰性のつもりで過ごすからな
だから検査など意味ない 中国の状況を先に目の当たりにしてるんだから医療崩壊する可能性くらいふつうわかるだろと >>178
検査ってのはある一定数偽陽性が出るんだよ
すると検査すればするほど膨大な偽陽性が出る
なぜなら、有病率は低いからね
普通の風邪やインフルまで隔離して入院させることになる
病院の対応能力を超えるんだよ
バカはお前だ キャパを越える伝染病患者が病院に押し寄せたらあっという間病院が汚染されてしまう。
ちょっと考えりゃ直ぐにわかりそうなもんだが。WHOはわからなかったらしい。ヤバいねw >>193
事実は重い
どれだけ粉飾しても検査対象広げてた国々がここまで見事に医療崩壊してる事実は揺るがない >>206
隠蔽って何？
俺が隠蔽したの？
何を言ってんの？ >>210
<丶｀∀´>「当たりを引くまで何度でも検査ﾆﾀﾞ❗」 >>184
スイスは、国内事情から、国が小さな単位の分断されていて、
他地区からの応援が得られにくい国土
何処かの地区で検査キャパ・オーバーフローするのは必然なので、
日本式に切り替えやすい事情がある >>178
検査をやりすぎて死者が増えた
ことが分からないバカｗ
検査すると人が死ぬ
人が死ぬと喜ぶのが支那朝鮮人
あー、バカじゃなくて確信犯か
だから殺すのが正解だな >>37
感染してないのにも誤陽性出しまくってるんじゃね
感染の可能性が高い人に検査しないと
適切に検査できないのよ >>188
韓国は途中からコレに切り替えたよな
精度が微妙な検査数アピールで誤魔化して >>206
感染力の強い病気に民主制の弱さを感じました
だからといって全体社会主義いいとは… 日本は初期あれだけ感染者多かったのに、現状どれくらいの国が日本を超えてった？
その意味がわからないバカの多い事w
まして速度優先モードで質より数だけこなす韓国を盲信とか目も当てられないw あんまり世間でなぜか言われないことなんだが、ウイルス検査って別にコロナにだけ対応してるわけじゃない。当然、他の感染症が出てきた時のためにキャパに余裕を持っておかなきゃいけない。
それをコロナウイルスの検査に全振りしたらいざというときどうするの？
だから検査のトリアージって普通に必要だと思う。 >>1
検査は問題ないよ 隠ぺいする目的で少なめにしてる日本は大問題だけど
でも、軽症者を自宅待機させずに入院させたのが間違い
そりゃ病床が満杯になるわ 岡田の秘策は発熱外来で巨大な
クラスターを作りたかった。
日本は騙せなかった。
チョンホイホイで結果 番組のスポンサーが絡んでたり面白展開になってるよ
【新型コロナ】Abemaプライムで上昌広と上念司が共演、激論へ →上昌広、直前になって出演辞退ｗｗｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583845973/ >>206
てか隠蔽するメリットを教えてくれ。
メリットも無いのに隠蔽ってリスクだけじゃないの。 アメリカ検査しているよ・・ヤバくない？
医療スタッフに無駄な負担をかけていると思う 大体、中共は改竄してるけど公式で約4%の致死率
イタリアも約4%の致死率、韓国が約7%の致死率
嗚呼、韓国人はDNAが人じゃないって事か >>215
感染力を読み間違えているのが一つの理由だと思う
SARSのような感染力の低いウイルスだったなら成立したんだろうけど、今回の新型コロナはインフルエンザ並みに感染力が強い
だから検査をした事が裏目に出たんだろうな、と >>10
すごいな韓国人て
こんなにも現実を直視しないんだ
韓国を含めて世界中が無症状者と軽症者は検査しない方針にし始めたときに
真逆のこと(嘘)書いてる >>231
そりゃ隠蔽して８兆円の東京五輪やるためだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>206
政治体制に関係なく国家機密は存在する
そんなことも知らないとか…
お前は劣等猿かよｗ >>232
アメリカは収入でトリアージしてるからなんとかなるんじゃないかなwww 左翼も商売だからねぇ、医療は彼らの島だし。
こういう時に予算取れるからあれこれ考えるけど結局合理的な優先順位無視したりするのよな。
まぁ医療に限らずどの業界でも割とよくある話ではあるが。 >>232
アメリカも感染症治療は任意医療ではない政府もちなのでちょっとやばい イタリアでももう24時間体制で、今じゃもう６０才以上はみないという方針に切り替わったと言うからね
韓国もそうなるのかね？アメリカもだけれども・・ 日本国民は賢いね。
ほとんどは煽りに乗らず、日本政府を信じて指示に従って自粛する。
信じてて良かった >>185
油断しちゃいかん。
だから韓国の入国禁止ももう1000年くらいだな >>236
日本が隠蔽して五輪やった所で、他国がコロナで参加も危ういって状態で、五輪やれるん？
無観客どころか無選手じゃ成立せんよ？ >>232
水際阻止の段階なら良いんだけど
もうとっくに入り込んでるって認識を早めに見切って
蔓延期の対策に舵取らないとな
日本は公言こそしなかったけど見切りが早かった
たぶんダイプリの教訓 イタリアの医療体制は完全に崩壊してるな 大学病院の医師７人が武漢肺炎にかかったとか
すでに引退した医師を狩りだしり医学生を投入したりとか。 >>236
世論調査じゃ５割の人が中止もやむなしだから、それは筋が通らない主張 インフルエンザのような、効果ある薬がある感染症
・感染疑いある軽症者 →検査して確定の上で薬投与
・感染疑いある重症者 →入院し、検査して確定の上で薬投与・症状緩和対応
新コロのような、効果ある薬がない感染症
・感染疑いある軽症者 →自宅隔離し、新たな感染者を増やすことなく自然回復を待つ
・感染疑いある重症者 →入院し、検査して確定の上で病院内隔離、症状緩和対応 検査のやりすぎではなく、検査した結果の優先順位を付けていないことが問題。
検査自体はいくらでもやっていい。
むしろやったほうがいい。
検査しないでいるともっと市中で感染者が増えて重症化患者が増えるので医療崩壊しやすくなる。 >>234
油断したってことなんだろうね
そのヤバさをダイプリでまじまじと知ることができたのが日本の不幸中の幸いか スゴイね。恐らくは検査をはじめたところは、６０才以上の切り離しをしないと
大変になるんだろう。まあ医療スタッフがそうでもなければもたないだろうからね >>240
国民の疫病が国家機密なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤバすぎだろ日本ｗｗｗｗ
イラン以上にやばい国だな日本が >>254
それも感染力によってはケースバイケース >>241
武漢肺炎だけの問題なら、収入トリアージで富裕層医療が崩壊することはない
でも、中間層以下は医療レスの状態になり、中間層以下の致死率が大きく跳ね上がる
そして、米国は一応民主主義国なので、今年に影響しなくても、
次回の大統領選挙には、確実に影響がでる イタリアは何かに致命的なレベルで失敗したのだろうね
教訓はとにかく医療崩壊を防ぐことが最優先ということだな
検査だって大事だろうが順番を間違っちゃいけない >>263
経団連がどうこうじゃなく物理的に無理って話だぞ。 一番不足すんのはマスクとか手袋とか
使いまわしし始めたらヤバい >>263
経団連の思惑なぞ通用しないところに来てるから、その主張もおかしい >>258
知らんのか？
さすが外人だな
この国はある意味ヤバいところがあるぞ WHO＝中国の公式からすると
中国が徹底的な封鎖から感染者が増えても工場や飲食店を開始するって
ことだろ。
習近平「経済封鎖もう無理。感染者が大量に出るかもしれないが武漢以外は
日本型で弱毒だから営業再開いたします。」 目を吊り上げて野党とマスコミが「検査がー！検査がー！」って興奮してて
もう最近、「検査！」って聞くだけで吹き出しそうになるｗ 識別率の低い検査で偽陰性を野に放つ
そりゃ検査してもらえる当人と、内容も知らず検査結果を信じてるバカは安心するだろう
単純って羨ましいw >>224
感染力の強い疫病に対して
ある一定レベルに達していれば、独裁や全体主義より民主主義の方が有効
確かにその場の対策は強権がふるえる独裁の方が対策しやすいけどな ６０才以上は切り離すとかしないと確かに医療が追いつかなくなるだろうね
検査を無駄にやり過ぎて、医療崩壊を起こしたのだろうからね
残念だね 検査こそが防疫能力 みたいな論調だったマスコミさん。
そろそろ、変えてくるかな？ 初動でダイプリに関東の予備兵力を全投入の事態に至ったからな
他方で放置しても許容範囲内の損害しか出ないと分かったから
あとはひたすら持久戦 >>269
工場再開して、全世界に武漢肺炎を蔓延させる！（製品に付着させて） 一体日本では何が起こってんだ？
政府の対応が良かったとは決して思えないんだが、実際身の回りで感染したって話全然聞かないし
死亡者もありえないくらい少ない 日本はマスコミや世界なんたら機構やらからの理不尽な批判に慣れてるからな
綺麗事や煽りに踊らず
綿密に慎重に考え動ける人が各所にいる >>255
油断したもう一つの理由は恐らく潜伏期間
SARSの様な、中長期の潜伏期間がまた読み違いを起こさせたんではなかろうか
インフルエンザ並みの感染力とSARS並みの潜伏期間、厄介だと思うね >>228
日本もそれなりに多いと思うよ。ただいち早く医療機関をウイルスから守ろうという政府と国民の意識と日本人の抑制的な行動でなんとか抑えられてるだけ 医療崩壊に続き刑務所で暴動、食料買い占めだってよ
考えうる最悪の道を突き進んでる >>264
本当に教訓だね
検査することにどれほどのデメリットがあるのか
他の感染症では正しい場合もあるから盲点になりやすい やっぱ、やりすぎ注意なんだな
どうしても恐怖が先走っちゃっうんだろうな 数に執着しているのはバカなんだよ
数が多いのは当たり前だと思わない？この感染力なんだから
だから重症に重点を当てたわけでしょう
むしろ何がわからないの？ もう戦争と同じだな 衛生兵は手の施せない負傷兵は見捨てて助かりそうな兵士に
集中する。ただやる事は生きてる負傷兵にはモルヒネを打ち 死んでる兵士には
こいつ 逝っちまった 次。とね。 >>271
ほんとそれ
精度の低い簡易検査キットが出回ったことで
医療崩壊を加速させてると思うわ
ドライブスルーとかアホかと 誰か言ってたが、CNNに褒められると碌なことにならないな
逆にCNNに貶されると良い方に向かう
「CNNの呪い」ってやつか
CNNは疫病神だな
でも、そうだとすると、日本ではもうすぐコロナは終息するな 安倍首相を叩き、失脚させたら喜ぶのは、韓国、在日韓国人、北朝鮮なのである。
韓国人が書いた韓国のベストセラーで、真実に近い本である「反日種族主義」をよく読んで、うそつきの韓国人と在日韓国人を糾弾せよ。韓国は国ぐるみ、社会ぐるみで反日教育を行っている。
日本の左翼野党、左翼マスコミは、韓国、在日韓国人、北朝鮮の手先なのである。だから日本政府がやることは何でも反対なのである。
実績や政策で勝てない左翼野党は、コロナウイルス蔓延でも安倍首相を貶める印象操作に集中する反日売国奴なのだ。
韓国、在日韓国人、北朝鮮のために死に物狂いで、犯罪でもない森加計、桜を見る会などで自民と安倍首相にヘイトでイメージダウンを狙って、極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、日本人を親韓反日に洗脳しているだ。
日本の憲法が改正され日本人が目覚めれば、日本から技術や金を盗めなくなり、在日特権やパチ★コ利権も失うから、韓国、在日韓国人、北朝鮮は、死に物狂いになって左翼マスコミや左翼政党を使い、安倍叩きを必死で行い日本人の印象操作を行っているのである。
平成大不況は、左翼マスコミや左翼野党の偽善によって、本来日本が得るべき利益を、在日が韓国、中国に日本の金も技術も人材も、全部日本から盗んで韓国、中国へ持ち込んだために起きたのだ。
日本の国益を考えない所業によって日本は大きな利益をすべて韓国と中国に奪われたのだ。
ネットで安倍首相をののしり、韓国や在日を批判する者をネトウヨと書き込むのは、朝鮮学校のOBである。韓国人の嘘やねつ造を知っているくせに止めないどころか煽る在日韓国・朝鮮人は、日本にとって邪魔な存在でしかない。
これだけ世界中で日本人をおとしめ、日本を侮辱し、日本との約束も何度も破り、ねつ造した慰安婦や徴用工で日本をゆすり、竹島を違法占領し、旭日旗、福島、東海、軍艦島といちゃもんをつけ、
レーダー照射や日本製品不買運動で日本を挑発していながら、サムソンのギャラクシーやBTS, TWICEなどの韓流を売りつけようとする韓国、在日韓国人、北朝鮮は、日本人をなめ、小ばかにしているのである。
日本に絡みつき、嘘とねつ造で歴史を改ざんする韓国、在日韓国人、北朝鮮こそ日本の寄生虫であり悪性腫瘍であり、ショッカーのような悪の秘密結社なのだ。
極左野党は、新型コロナが日本にも蔓延する危険があるのに、犯罪にもならない桜を見る会で、安倍首相を貶める印象操作を行い、国会を空転させたために、新型コロナが広がったのだ。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、日本人がコロナウイルスで苦しむのを見て喜び、東京オリンピックの中止を願っている。感染源となるギャンブルのパチ★コの営業こそ禁止せよ。
左翼マスコミ、左翼野党は日本の利益より韓国、北朝鮮や在日の日本支配のために、安倍総理に対する醜いヘイトをまき散らし、在日の母国と同じように日本人を反日親韓に洗脳しようとしている。
自分たちの醜いヤジや誹謗中傷は報道・表現の自由であり、自分たちが批判されればヘイトスピーチだ、ネトウヨだとかみつき、人権を利用した二枚舌で日本人を分断しようとしているのだ。
左翼野党や左翼マスコミの反日洗脳を許してはならない。
イタリアのような規制を日本で安倍首相が行ったら、蓮舫や福山のような在日議員や朝日、TBS、毎日などが発狂して、醜い大パッシングし、邪魔をするのだ。彼らは日本人の命よりも在日や韓国の利益が大切なのである >>10
心配要らないよ！
そのうち、ワクチン、治療薬が開発されるよ >>269
忘れてた。安倍ジャパンを見ていけると思ったのかもな。
習近平「検査させない。感染者数、死者数も中国もびっくりの極小化。まっ私も
やっていたけどそれ以上の安倍さんがいると安心できます。これからも一緒に
がんばりましょう」 >>279
元々、毒性はインフルエンザと同等かそれ以下と言われていた。
だから軽症者は自宅で様子見という要請ができたわけで。 テドロスの野郎
イタリアに乗り込んで陣頭指揮取ってみろや！ 反日在日もそろそろあちらに戻されちゃったりして・・ 検査ガーはわかってないけど日本はわりとはじめから感染抑え込もうとはしてない
ピークをひくくなだらかにしようとしてるだけhttps://togetter.com/li/1478882
このへんのグラフみてわからないならもう黙っておけ 韓国やイタリアみたいのは、検査のやりすぎではなく、検査した結果の優先順位を付けていないことが問題。
優先順位を付ければ重症者から入院していくので、偽陽性は自宅待機になるから医療崩壊は起きない。
検査自体はいくらでもやっていい。むしろやったほうがいい。
検査しないでいると陽性なのに症状がないままライブハウスや旅行など街へ繰り出し、
もっと市中で感染者が増えて重症化患者が増えるのでそれだけ医療崩壊しやすくなるのでね。
検査しないことで重症化患者が減るわけじゃない。むしろ増えるわけだから。
検査しても医療崩壊するわけじゃない。
全員を入院させるのが間違いであって、検査じたいはいくらでもしていいし、したほうがいいわけだ。 ６０歳以上の気管挿管の治療停止ってマジでやばいなイタリア 死にまくるぞ >>254
検査なんか何も生まない行為はやらない方がいいに決まってんのに…
頭膿んでるのかよｗ 元々、こんなに多数の感染者が出ることを想定していない対応だったんだろうな
確かに二桁〜三桁の数ならば、全部調べて押さえ込むという手段が有効かもしれないけど
それ以上になると実際問題として無理だろうｗ
いまだにモーニングショーで玉川とか青木とか、韓国が〜、で吠えているけどｗｗ >>296
中共の隔離マンション倒壊か〜、アレは感染死亡者数にカウントされないんだろうな >>1
あんた、泣いてんのね
だぁかーらぁ、云ったじゃないのぉ〜♪ >>306
だね、検査は無意味どころか逆に害悪になってる
韓国では検査に行って感染拡大しまくってるというｗｗｗ 医療のキャパを計算しきっての判断としたら冷酷な判断だが、とても正しい
国民にバカ正直に言うならパニックになるだろうし
ただ問題は長くは続かないとこだろ
持って3ヶ月ぐらいだろうな 人権度外視になるが黒電話のやり方が1番効率的だったな。 >>263
ちなみに新型コロナに関しても国家機密は存在する
いずれ情報公開されるかもなｗ >>44
アメリカまじで？
あの曲線グラフ、CDCもほぼ同じといえるやつ作ってるのに
（厚生省のはそれが元ネタ？） 検査が出来てない！ 出来てない！と煽りまくった
素人「マスゴミ」のせい！で死人増加
>>例年のインフルエンザの感染者数は、
>>国内で推定約1000万人いると言われています。
>>国内の2000年以降の死因別死亡者数では、
>>年間でインフルエンザによる死亡数は214(2001年)〜1818(2005年)人です。
>>また、直接的及び間接的にインフルエンザの流行によって生じた
>>死亡を推計する超過死亡概念というものがあり、
>>この推計によりインフルエンザによる年間死亡者数は、]
>>世界で約25〜50万人、日本で約1万人と推計されています。
普通の人は、熱出たら、家で休んでりゃいいだけ。
高齢者や基礎疾患のある人が、治療処置を受けれるようにする必要があるのに。
無意味な押しかけ（中国の映像含む）や検査しろ！と煽って死者が増える。
検査！検査！と煽ったマスゴミは 後で批判される事を 覚えておくがいい。 検査数を自慢してたコリアン真っ青。
最重要課題は、死者を出さないことで、そのためには医療資源を無駄遣いしないこと。 >>302
インフルエンザも大量の感染者が病院に押し寄せたら大惨事になるからな 韓国の死亡率が低いのは症状無い人に広げすぎて偽陽性が出ている可能性が高い様な
医療機関を切迫させてなにしたいのだろうか？
マゾなの？ 感染力の強い症例に識別率の低い検査を大多数にするなんぞやるだけ無駄
なのに検査検査検査検査
アホ 「韓国をみろ」っていう無知もまだ見られるけど、海外では韓国と同じ方法で検査を増やしている。
アメリカでさえ検査キットが足りないとして増産している。日本も増産を開始している。
日本は過去の政権が感染対策予算を削ってきたから、検査キットが他国より用意できておらず、
現在は濃厚接触者しか検査をしないでそれを重症者優先でといってごまかしているだけ。
また、検査されないと８つの病院へ行った広島の感染発覚者みたいに、
コロナ認定されずに全然体調がよくならない人が、検査されるまでなんどもいろいろな病院へ行くのを繰り返してしまうことが起きる。
それでいろいろな病院で院内感染が起きやすくなり医療崩壊も起きやすい。
愛知では検査を受けられなかった人が一般人と同じ部屋に入れられて、結果として陽性が後から判明し、医療スタッフ何十人も欠勤になった。
韓国やイタリアみたいのは、検査のやりすぎではなく、検査した結果の優先順位を付けていないことが問題。
優先順位を付ければ重症者から入院していくので、偽陽性は自宅待機になるから医療崩壊は起きない。
検査自体はいくらでもやっていいし、むしろやったほうがいい。
検査しないでいると陽性なのに症状がないままライブハウスや旅行など街へ繰り出し、
もっと市中で感染者が増えて重症化患者が増えるので、それだけ重傷者が増えて医療崩壊しやすくなるのでね。
検査しないことで重症化患者が減るわけじゃない。むしろ増えるわけだ。
そして検査を増やすこと自体で医療崩壊するわけじゃない。
全員を入院させることで崩壊するのであって、検査自体はいくらでもしていいし、したほうがいいわけだ。 >>304
お！そのコテはケンサガーだなｗ発見ｗｗｗｗｗ >>273
いや、北朝鮮方式が世界のスタンダードになるから((((ﾟдﾟ;)))) >>304
馬鹿か？
今の検査は、検査制度の問題と武漢ウィルスの性格から、
検査で陰性 ≠ 罹患してない ＝ 安全じゃない なんだ 気になるのがこの検査って嘘の陽性がでてないかってこと 玉川と上昌広 岡田晴恵
責任取るんだろうな デマ撒き散らして未だ撤回せず
お前らの言うとおりやってたらこうなったんだぞ
フランスもスクリーニングはやらないと方針転換
まだワイドショーで嘘を続けるのか？ >>306
新型コロナの感染力が低くて、
8割の人間を陽性とみなして隔離していれば、残りの感染者では大規模な感染拡大が起こらない程度の病気だったら
別に韓国がやろうとしたことは間違いじゃないと思いますよ？
問題は、当初の見込みより感染力が高かったことで >>1
さすが半島国家、やることなすこと同じだな（笑） ちなみに韓国は優先順位を決めているのかね？
儒教の国だから、若者から斬り捨てそう・・ >>304
んで
何人やるの？全人口？
何回やるの？検査精度は？
何処でやるの？そんな集まって大丈夫？
とかこういう部分を君が答えたら尚良いんじゃねえかな >>303
この中身をこうしようとしてるかんじ
https://i.imgur.com/1NEz2Pu.jpg
感染拡大のスピードを抑えるために、検査はクラスターと濃厚接触者、あとは死亡者抑えるために重篤者優先
検査してもらえずたらい回していうやつは、コロナかもしれないとおもって病院いろいろいくんだろ？ただのアホ
最初の病院はともかくそのあと治らなかったら自宅で寝てろてこと >>304
検査の精度が高ければやってもいいけど
本当は陽性なのに陰性と出ちゃう場合がかなりあるからね…
陰性だと思い込んだ陽性者が動き回ってバラまくのはまずいので
陰性者も無症状の陽性者も引きこもらせる方が安全 未症状あるウイルスを検査で防ごうって無理あるの直感的にわかるだろ
バカなの？ >>278
無機物だと無理かな
コロナウイルスの寿命は24時間くらい？2〜3日は持つのかな？
輸送期間中を冬眠みたいに過ごせるようにならないと難しいかも 武漢の医療崩壊という実例があるのに、無能すぎるよなw
立憲ミンスが政権とってたら、日本も医療崩壊で100万人くらい死んでるだろう
日本は安部ちゃんでよかったよねー >>326
武漢ウィルスの場合、
本当は陽性 −＞ 検査結果は陰性 より
本当は陰性 −＞ 検査結果は陽性 の方がはるかにマシ これからもデマキング玉川を出演させ続けるなら
テレビ朝日は終わってる イタリアはついに60歳以上は積極的な治療しないってさ（イタリア方式の誕生）
韓国もトリアージの決断しないとダメなんじゃね >>324
たぶん北朝鮮モデルは有効なのは確か
発展途上国はああするしかない 医療は患者を治癒させる為にある。決して検査の為ではない。余りにも平凡な真実。 >>306
あのな、感染者を隔離する意味はあるだろ >>320
韓国はコロナ死亡者のカウントなんてしてないんだろ
中国みたいに事故死としてカウントしてるかもな 検査して陰性でしたつっても5分後に感染してる可能性もあるよな
日本の多少の熱なら家で暖かくして寝てろが合理的で正解なんだろ >>345
江戸時代の火事の対策みたいな行為を
21世紀に人間相手で実行するなんて…… >>333
優先順位をつけられるわけねえぞ
座り込み始める国民性だぞ
早い者勝ちがデフォ >>344
肺炎で、重症になって、呼吸補助しないと高確率で死ぬ
６０以上は見殺し決断と同じ 検査をし過ぎてイタリアは医療崩壊したから、やむを得ず、６０才以上は斬り捨てる事になったんだろうね
韓国はどうするんだろうね？
アメリカも検査をしているからね。アメリカは移民やらを追い出しそうだわ
銃もフル装備だというものね そもそも検査数の多さと透明性は相関しない
明日陽性確定する人は今日は隠れ陽性なんだから
感染者が増えてるうちは不透明 「検査はしないほうがいい」という無能が反論できない正論集
この新型コロナは自覚症状がでてない状態で他人に感染することが分かっている。
なので検査することで陽性だと分かれば、隠れ陽性患者の行動の仕方が確実に変わって感染拡大がふせげるわけだ。
症状がなくてもむやみに人が多い地域にいかないように気を付けたり、
家族とも気を付けて接触し、自分が触ったものなども消毒するくらい注意をするようになることだろう。
検査をせずに隠れ陽性だと気が付かないまま過ごしたら感染がどんどん拡大する。
そして症状が出ていなくても安静にすることで、早期回復もすることができる。
この新型コロナも早期に安静にして回復に努めると治りやすく、
重症化してからだと厳しいことが分かっているからね。
なら「最初から全員寝ておけ」っていうアホがいるが、それは人間の心理がわかっていない。
街を封鎖し、社会を停止しないとそんなことは現実的には不可能。
ほかに、本当の感染者数が分かることで、街ごと封鎖するなどの大規模対策をするのに十分な根拠を得ることができる。
「検査キットの正確性が〜」「偽陰性が〜」とかいうやつがいるが、
しないよりしたほうが感染拡大のしにくさが大幅に向上するので各国とも検査キットを増産している。
「検査しだすと病院が満員になって医療崩壊するだろう！」とかいうしったかぶりがいるけど、
検査すると言っても優先順位は当然あるので、全員検査＝医療崩壊ではない。
重症者ように一定数の予備を確保したままできるだけ検査をしていくのが基本。
さらに、ある程度の注意が払われる院内で感染するより、
感染者だと気が付かないまま家庭内で感染者が増えていくことのほうが多いと分かっている。
検査をしないのは感染を拡大させているのと一緒なわけ。
感染の拡大の原因になる度合いは、重傷者も無症状の軽症者もどちらも変わりがないのだから、
むしろ軽症者のほうがアクティブに動き回る分危険だといえる。
重傷者は陽性確率が高いかもしれないが動き回らない。
しかし軽症者や自覚症状なしの人は他者に感染させる人数が多い。軽症だからと検査を渋ると危険だ。
「韓国をみろ」っていう無知もまだ見られるけど、海外では韓国と同じ方法で検査を増やしている。
アメリカでさえ検査キットが足りないとして増産している。日本も増産を開始している。
日本は過去の政権が感染対策予算を削ってきたから、検査キットが他国より用意できておらず、
現在は濃厚接触者しか検査をしないでそれを重症者優先でといってごまかしているだけ。
また、検査されないと８つの病院へ行った広島の感染発覚者みたいに、
コロナ認定されずに全然体調がよくならない人が、検査されるまでなんどもいろいろな病院へ行くのを繰り返してしまうことが起きる。
それでいろいろな病院で院内感染が起きやすくなり医療崩壊も起きやすい。
愛知では検査を受けられなかった人が一般人と同じ部屋に入れられて、結果として陽性が後から判明し、医療スタッフ何十人も欠勤になった。
韓国やイタリアみたいのは、検査のやりすぎではなく、検査した結果の優先順位を付けていないことが問題。
優先順位を付ければ重症者から入院していくので、偽陽性は自宅待機になるから医療崩壊は起きない。
検査自体はいくらでもやっていいし、むしろやったほうがいい。
検査しないでいると陽性なのに症状がないままライブハウスや旅行など街へ繰り出し、
もっと市中で感染者が増えて重症化患者が増えるので、それだけ重傷者が増えて医療崩壊しやすくなるのでね。
ここ重要で、検査しないことで重症化患者が減るわけじゃない。むしろ増えるわけだ。
そして検査を増やすこと自体で医療崩壊するわけじゃない。
全員を入院させることで崩壊するのであって、検査自体はいくらでもしていいし、したほうがいいわけだ。
「検査すると病院に殺到して医療崩壊するからあえてしていない。だから日本は感染者が少なくて済んでる」っていってる人は、
日本政府が検査能力増強してること批判しないの？ 検査受ける人が増えるとまずいんだよね？
重傷者がこれ以上増えると病院満杯になって崩壊するってのなら止めないと。
アメリカやヨーロッパ各国が検査キット増産していることはバカにしないの？
「検査はしないほうがいい」というのは無能のあかしになってる >>327
一茂｢玉川さん、北朝鮮は感染者0人なんだからと日本は北朝鮮を見習ったらいいんだよ｣ >>352
消毒液を全国民に回せる工業力や病院がないのだから仕方がない 反日在日バカサヨク「イタリアは防疫先進国！日本は５００年遅れた野蛮国ニダ！」
https://i.imgur.com/2YEFA3o.jpg >>322
そもそも精度の低いPCRは、
1偽陰性者による積極的なウイルスばら撒き
2偽陽性者による医療ソースの消耗
を招くんだけど。 >>322
バカ？
その理屈で言えば、簡単に検査できたらもっと検査希望者も増えてもっと院内感染も増えるだろ
根本は院内感染できる病院の仕組で、分母が増えればもっと混乱がおきたろ >>352
中世ヨーロッパのペスト対策じゃ、村ごと焼き討ちがあったから、
積極的に殺さないだけ、未だマシ >>348
もうそろそろ隔離とか
営業停止とか休校とか必要ないかもだぞ
あと一か月か２か月そんなことしたら
経済が持たない 「日本のやり方が正解だったね」と言ってる無知が反論できない正論集
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
これみればわかるように、日本は3/3まで１日数十件しか検査をしていなかった。
3/4はダイプリ検査数で増えているが、その後も１日数百件程度。
ちなみに各国は１日数千件程度の検査をしている。
韓国は3/7時点で累計検査数14万件に達している。（日本は3/8時点で累計1万件なので韓国のたった7％しか検査をしていない。）
１日数十〜数百しか検査をしていない日本と、
１日数千の検査をしている日本以外の国とでは、感染増加数も死者数も桁違いで当然だわなｗ
これを知らない無知が、
「日本だけそんなに増えていないので、検査数を増やして病院を溢れさせていない日本のやり方であってたんだな。」と思ったままでいる。
死者数も肺炎などの他の病気として死因認定され、コロナでの死者は増えてないように見えている。
実際、死後に濃厚感染者だけ死因の特定にコロナ検査を受けて、ようやくコロナが見つかってるから、
検査を受けていない一般の死者のなかにはかなりコロナによる死者がいる。
日本政府は、「われわれの判断が良かった、オリンピックもできる」というために、終息するまでそれでいくつもり。
日本には感染者数が他国より少ないとか思っちゃってる人がまだいる。
感染者数と死者数以外に、「累計検査数」も同時に各国と比較しないと、
「日本だけそんなに増えていないので日本のやり方であってたんだな。」と思ったままで、無知のままになっちゃうよ。 検査して陰性と判定されても、精度が悪いから本当かどうか分からない。
で、本当に陰性だったとしても翌日には検査の閾値を超えて陽性になるかもしれないし、別に新たに感染するかもしれない。
陽性者を見つけて隔離し感染を防ぐという目的は理解出来るけど、被検査者の健康を保障できるのはその瞬間だけ。
まあ、言いすぎかもしれんが、そういう事だ。 i.imgur.com/EbN3bmZ.jpg
感染者数をそろえた時の感染増加グラフ。日本だけ検査を十分していないのでおかしなグラフになっている。
国立感染症研究所の鈴木基・感染症疫学センター長
新型コロナウイルスの国内感染者数について、「自治体から上がっている報告の数倍以上はいる。」
新型コロナの検査「拒否」率
検査依頼（相談）があったのに拒否された割合
広島98％ 3876/3940（〜2/26）・・・ソース広島テレビ
福岡96％ 2083/2100（〜2/17） ・・・ソースNHK
（ちなみに大阪、岡山などの府県もこのころまで検査１日１件未満だった模様）
つまり医者が検査要請しても３％しか検査していなかった。
なお、「病院があふれるから検査絞っている」論は検査数が１０倍余裕であること、
検査しなかったがゆえに感染が広がっていることが確認されていることなどから論破されている。 検査が悪いんじゃなく軽症者を自宅待機にしないで入院させるのがいけないのを
いつまでたっても学ばないやつ多いよな。
「検査は絶対にダメ」「7割の精度じゃやらない方が良い（2回やれば9割以上）」
と言い続けている奴らってネット工作員ランサーズ社なのかね？
役所前や大病院前にテントかバラックたてて専門の医者にやらせればいい。病院での
感染を恐れる人が多いため今すいているという話もある。医療崩壊？ないない。 反日在日もそろそろ負担になりそうだし、あちらに戻られるんじゃないかね？
検査もしてくれるだろうからね >>322
指定感染症に指定されてるいまは陽性でたら入院てなってる
名古屋のやつは、病院を指定するのを待たされてるときにいろいろ動き回ったのよ サーズ、マーズに合わせたやり方を、
軽症者にとどまらず、無症状者でも他者に感染させ得る、
but !
そのまま治癒することが多い病原体・感染症に使ったのが大間違いでしたって、
認めろ！
検査してないからとかを言いがかりにして、日本をスケープゴートにすんな
韓国とおんなじ、自縄自縛 日本の人工呼吸器は6000もないからな
重症者が短期間に発生したら日本もイタリア方式をとるしかない >>342
玉ちゃんは芸能人気取りで最近調子に乗ってるけど
この問題でのこれからの立ち回り次第では
しっぺ返し喰らうことになりそうw >>322
問題点をサラッと挙げると
・検査する場所は限られているからどうしたところで人が密集する
・感染力が強いウイルスに対して医療リソースが不足するリスク
・検査とはそもそも治療方針を決める為のもので、予防対策する為のものではない
・陽性反応が出た事により自暴自棄になったりするような患者が出た場合、最悪 感染拡大を促進してしまう >>22
役人の決めたガイドラインではなく、医者が必要と認めたら検査すべきと思うが、それすらも否定するの？ アメリカは検査しないと保険料を払ってる人らがキレちゃうからな
検査するって言ってもちゃんとお金を払ってる人だけじゃない？
元々インフルでも大量に死ぬ層は無視だと思うんだが違うのかな >>363
文章内で反論されていることを書くなよｗ 疑問なんだけどなんでインドは大丈夫なの？
一番不衛生な国なのに >>348
韓国の検査体制
・検査するときに感染
・感染者は自宅隔離→自由に出歩いて感染しまくり
・見殺しで死者絶賛増大中 >>362
その荒い網の目で受け止められる病気じゃなかった、ってことかな
（たとえ全員検査をしたとしても、偽陰性と判定された人間だけで感染拡大可能なほど感染力が強い可能性がある） ＞「日本のやり方が正解だったね」と言ってる
のは、海外だがね… >>378
医者が必要と認める総定数 ＞ 検査キャパ なのだから、より厳しいトリアージが必要 >>64
冷静に考えれば普通そうなる
有効性が確認された治療薬がない以上やたら検査したところで意味がない
コロナが無くてもインフルエンザやノロが流行る季節の病院にはよっぽどのことがない限り近付かない方が良いのは最早常識 >>355
あのツイートだと「60代以上」って書いてあった。
おれは70歳から切り捨てだと解釈してる。
どうかな。 韓国のドライブスルーはスゴかったわ
手袋も替えていなかったよね・・ とりあえず検査
念のため検査
ついでに検査
藪医者の飯の種 検査はしないけど移動制限と外出制限、公共交通機関禁止が一番最善策だな これ流石にイタリアやばくね？
それぞれの国が感染者出してて大変なのは解るが、それ等の国からも医師団編成して派遣しないといけないレベルな気がする >>388
国語の問題としては、「以上」はそのものを含む
1以上5以下の整数は、１，２，３，４，５です。 >>348
軽症の感染者を隔離する意味なんかないで〜
んなもん放置しときゃええ
単なる風邪だし >>388
ボーダーラインが、６０と７０じゃ数に違いがでるだろうが、
どちらでも、高齢患者見殺しに変わりはない >>382
ナチュラルに勝手に感染して感染者が１割ぐらい死んでも別に気にしないだろう >>382
カーストの下の人間なんか病院さえいけないんじゃ >>393
あのあたりは「EU」で協力するんじゃないすかね。 まあだけれども医療崩壊を起こしたから、若い人を優先せざるを得なかったんだろう
検査をし過ぎたんだね・・
韓国はお年寄りを取るのかもね・・ >>330
？
韓国は新型コロナの感染力が低いと見込んで今のやり方を選んだの？
んで、片っ端から検査する人の８割を受け容れる準備はできてたの？
後先考えずマーズの方法を始めたから医療が崩壊したんでしょ？ >>369
単に君が無知なだけ
というかアベガーとか言ってる奴が馬鹿なだけ
>役所前や大病院前にテントかバラックたてて専門の医者にやらせればいい。
感染症対策の基本は人を集めないことなの
検査だろうがなんだろうが、一か所に人を集めることが感染リスクを生むわけ
だから、無症状や軽症者の検査は意味がないの
（新たな感染を生むから）
ちなみに検査時に陰性でも、その後に感染することもある
無症状者の検査を広げていくのは何の意味もない スイスって国の地方のジュネーブて所の保健所が、調子こいて
世界を動かし 管理し 指導 してんだな
大国とは言わんが、多くの先進国側は、 ウザいだろうな
田舎の保健所、吹っ飛ぶ危機があり得るな。。。 皆が出歩かなきゃいいだけ
精度３割の検査なんて有害なだけ >>394
外国語の翻訳だとしばしば間違いが起きる
イタリア当局の原文で検証するしかない 犠牲を無駄にしないためにも各国は学ばないといけない
特にスペインは危ない >>375
シャープもマスクではなく呼吸器を生産するべき、もしかしたら医療機器の分野で東芝や富士フィルムと競えるようになるかも、とはいってももう日本のメーカではないんだっけ？ 検査の有無に関わらず、全員が「他人に感染させないように行動する」ことが重要
「自分は感染していない」と思っていても、常に「他人に感染させないように行動する」
イタリア人は、この真逆の行動をしてたんだろ
「他人に感染させようが、そんなことは知らん。自分だけ何とかなればいい」 ＞検査する場所は限られているからどうしたところで人が密集する
予約制などしないようにすればいいだけ
＞感染力が強いウイルスに対して医療リソースが不足するリスク
不足するのは重傷者が増えた時のみ。そして検査しないで市中感染者がふえれば重症者は確実に増える。
検査を増やす＝病院がいっぱいになるっていうイメージをなくそう。
検査して優先順位をもうけずに軽症者まで入院させることが原因なのであって、
検査自体はきちんと優先順位を守ればすればするほどむしろ重傷者を減らす。
＞検査とはそもそも治療方針を決める為のもので、予防対策する為のものではない
どちらもですよ。しったかぶらないでね。
＞陽性反応が出た事により自暴自棄になったりするような患者が出た場合、最悪 感染拡大を促進してしまう
そんなまれな人をだすより、検査しないせいで陽性だと知らずに感染者を増やしている現実にすでにニュースになっていることに目を向けましょう
>>384
そうだね。
ただこのスレの >>320 で気がついたんだけど、偽陽性者の医療ソース消耗ってのも（特に医療崩壊してる国では）重要な気がする。 もちろん検査をやらないといけないが
限度があるってことやな 検査の精度が高いのならやってもいい
でも実際は精度が低いからやることで弊害が生じる
とても単純な話 >>320
単純に陽性患者に補助金出すっての原因でしょ 中国に背乗りされたWHO、韓国に背乗りされた国連
ほんとロクなもんじゃねーな >>410
マスク作った方が短期的には儲かｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ >>345
黒電話は有能なのは確かだわ。
あんな国力なのにトランプ複数回と会談したり、今回の対策も合理的っちゃ合理的だし。
ただ、体の中に流れる血の色は何色かは分からないが >>357
同意！
PCR検査を受けに新郎所に行ったとして、
結果が陰性で喜んでも、
帰りのバスでウイルス貰うかもしれないことがなぜ分からないのかわかんない >>400
EUといっても、実質的に手を貸せるのは、実質、独仏
そして、この２国は、英国並みに自国利益最重視 おまえらさー
専門家なんかいらんから、自分の頭でちょっとは考えれ！
日本の人口 約1億2千万人
仮に5人に1人の感染が起これば2,400万人
中国発表の死亡率2％を信じたとすれば
48万人が死ぬ。
死ぬ間際に48万台の人工呼吸器が必要。
死なない程度の重症者にも必要
更には、通常の病気や手術の患者にも必要。
日本に48万台以上の人工呼吸器あるか？
って少しは頭使って考えろよな。
こんなん専門家じゃなくても分かることで、安倍ちゃんもヤベーと思っているから
自粛って言っているんだろ。 ・主に飛沫・接触感染
・感染しても無症状の場合あり
・感染しても80%は自然治癒
・重症化は主に高齢者・持病ありの人
・ワクチン、治療法、特効薬なし
・検査精度は50-70%
さあどうするかって話だよね
WHOが指針出せばいいのに、各国任せで、各国の対応に適当に点数付けてるだけ 朝鮮と組んだら負ける
イタリアと組んだら負ける
なぜか共に半島国家 >>358
検査キットは特効薬できたら一気に役に立つからな
別に増産してもおかしくないだろ ＞検査する場所は限られているからどうしたところで人が密集する
予約制などして、密集しないようにすればいいだけ
＞感染力が強いウイルスに対して医療リソースが不足するリスク
不足するのは重傷者が増えた時のみ。そして検査しないで市中感染者がふえれば重症者は確実に増える。
検査を増やす＝病院がいっぱいになるっていうイメージをなくそう。
検査して優先順位をもうけずに軽症者まで入院させることが原因なのであって、
検査自体はきちんと優先順位を守ればすればするほどむしろ重傷者を減らす。
＞検査とはそもそも治療方針を決める為のもので、予防対策する為のものではない
どちらもですよ。しったかぶらないでね。
＞陽性反応が出た事により自暴自棄になったりするような患者が出た場合、最悪 感染拡大を促進してしまう
そんなまれな人をだすより、検査しないせいで陽性だと知らずに感染者を増やしている現実にすでにニュースになっていることに目を向けましょう
パヨクは馬鹿だからわかってないが
キャパを超えた途端に、医療崩壊は発生するの
その結果がイタリアの60歳以上は治療しないという結果
重症者が増えた時の為に医療ソースは常に余裕が必要
軽症者とか無症状の検査なんかをやってる暇はないの これは、ように見えるが実際は違う と言いたいのか、
それが失敗だった と言いたいのか >>367
陰性って判定された帰りにスーパー寄って感染してたら
陰性だと自覚して広めるだけだからな
それを止めるには毎日検査するしかないw 少なくとも韓国人は、軽症者の自宅待機を守らないと思うな
どうせ陽性だからうつされる心配ないしーみたいな >>365
集団感染、クラスターが発生する可能性が低くなれば医療崩壊の懸念は無くなる
だいぶん暖かくなり雨も定期的に降るようだから、もう「定期的に換気をしろ」と義務つけるだけで学校は大丈夫かな
イベントも屋外は平気だろ
屋内イベント(ライブハウス)は換気対策が必要かな〜 ま、日本のやり方はちゃんと根拠があってやってんだよなぁ
日本は一早くCDC準拠のコロナウイルス対策をしてたのではないか!?
https://togetter.com/li/1478882 姥捨山じゃないけどさあ人間いつかは老いるからいま若い層は中年くらいになったら国家への忠誠心なくすよ
あとイタリアの若者はマンマ大好きだからマンマ見殺しにされたらキレる 大衆迎合主義が先の大戦を引き起こし
今は感染症大量死亡をひき起こした
つまり、テレビのワイドショーの逆が正解ってことだ これは第三次世界大戦だ！
今度の敵は史上最大の敵、ウイルスだ！ ここ重要で、
検査しないことで重症化患者が減るわけじゃない。むしろ陽性患者が気が付かないままライブいったりして確実に増えるわけだ。
そして検査を増やすこと自体で医療崩壊するわけじゃない。
全員を入院させることで崩壊するのであって、検査自体はいくらでもしていいし、したほうがいいわけだ。 治療薬も治療法もないのだから対処療法でやるしかない
むやみに検査して検査数を誇っても検査希望者が殺到して院内感染や検査所内感染を増やすだけ
発症者の進行状態に合わせて治療するのがベスト
ヒトヒト感染を防ぐには休校・イベント自粛・時差出勤・在宅勤務等で人の密集を避けるしかない
入国制限が遅れたのは遺憾だが国内感染を終結させるには入国制限して外国からの侵入を防ぐしかない
クルーズ船も船内感染防止は断念して船内隔離したことも正解
日本のやり方は基本的に正しい >>420
今に、日本のマスクが不足してる一番の原因は
日本向けに契約生産してるマスクを中共政府が横取りしてるから >>394
そうなんだけどｗ 60歳で見殺しはあまりに忍びなくてｗ 解釈に手心を加えました。 イタリア 無駄検査有り+ハグキス有り = 終了
韓国 無駄検査有り+ハグキス無し = 瀕死
日本 無駄検査無し+ハグキス無し = セーフ https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
これみればわかるように、日本は3/3まで１日数十件しか検査をしていなかった。
3/4はダイプリ検査数で増えているが、その後も１日数百件程度。
ちなみに各国は１日数千件程度の検査をしている。
韓国は3/7時点で累計検査数14万件に達している。（日本は3/8時点で累計1万件なので韓国のたった7％しか検査をしていない。）
１日数十〜数百しか検査をしていない日本と、
１日数千の検査をしている日本以外の国とでは、感染増加数も死者数も桁違いで当然だわなｗ
これを知らない無知が、
「日本だけそんなに増えていないので、検査数を増やして病院を溢れさせていない日本のやり方であってたんだな。」と思ったままでいる。
死者数も肺炎などの他の病気として死因認定され、コロナでの死者は増えてないように見えている。
実際、死後に濃厚感染者だけ死因の特定にコロナ検査を受けて、ようやくコロナが見つかってるから、
検査を受けていない一般の死者のなかにはかなりコロナによる死者がいる。
日本政府は、「われわれの判断が良かった、オリンピックもできる」というために、終息するまでそれでいくつもり。
日本には感染者数が他国より少ないとか思っちゃってる人がまだいる。
感染者数と死者数以外に、「累計検査数」も同時に各国と比較しないと、
「日本だけそんなに増えていないので日本のやり方であってたんだな。」と思ったままで、無知のままになっちゃうよ。 >>430
そのアドバイスイタリアや韓国にしてあげたら？ >>417
補助金出るとなったら陽性になるまで何度も通い詰めてマジに感染する奴もいそうだな >>404
応用効かないなｗ
離れて並べばいいだけだろ。ネット予約で時間もずらせるしさ。
部分的なところが駄目打だけで全否定。これが検査は絶対に駄目派の根本。
応用がまったく効かないのが最大の特徴w >>369
検査利権が欲しいのは分かったからお前の個人情報出せ
殺害してやる
コロナではなく鉛玉で死ねるぞ i.imgur.com/EbN3bmZ.jpg
感染者数をそろえた時 の感染増加グラフ。日本だけ検査を十分していないのでおかしなグラフになっている。
国立感染症研究所の鈴木基・感染症疫学センター長.
新型コロナウイルスの国内感染者数について、「自治体から上がっている報告の数倍以上はいる。」
新型コロナの検査「拒否」率
検査依頼（相談）があったのに拒否された割合
広島98％ 3876/3940（〜2/26）・・・ソース広島テレビ
福岡96％ 2083/2100（〜2/17） ・・・ソースNHK
（ちなみに大阪、岡山などの府県もこのころまで検査１日１件未満だった模様）
つまり医者が検査要請しても３％しか検査していなかった。
なお、「病院があふれるから検査絞っている」論は検査数が１０倍余裕であること、
検査しなかったがゆえに感染が広がっていることが確認されていることなどから論破されている 「検査はしないほうがいい」という無能が反論できない正論集
この新型コロナは自覚症状がでてない状態で他人に感染することが分かっている。
なので検査することで陽性だと分かれば、隠れ陽性患者の行動の仕方が確実に変わって感染拡大がふせげるわけだ。
症状がなくてもむやみに人が多い地域にいかないように気を付けたり、
家族とも気を付けて接触し、自分が触ったものなども消毒するくらい注意をするようになることだろう。
検査をせずに隠れ陽性だと気が付かないまま過ごしたら感染がどんどん拡大する。
そして症状が出ていなくても安静にすることで、早期回復もすることができる。
この新型コロナも早期に安静にして回復に努めると治りやすく、
重症化してからだと厳しいことが分かっているからね。
なら「最初から全員寝ておけ」っていうアホがいるが、それは人間の心理がわかっていない。
街を封鎖し、社会を停止しないとそんなことは現実的には不可能。
ほかに、本当の感染者数が分かることで、街ごと封鎖するなどの大規模対策をするのに十分な根拠を得ることができる。
「検査キットの正確性が〜」「偽陰性が〜」とかいうやつがいるが、
しないよりしたほうが感染拡大のしにくさが大幅に向上するので各国とも検査キットを増産している。
「検査しだすと病院が満員になって医療崩壊するだろう！」とかいうしったかぶりがいるけど、
検査すると言っても優先順位は当然あるので、全員検査＝医療崩壊ではない。
重症者ように一定数の予備を確保したままできるだけ検査をしていくのが基本。
さらに、ある程度の注意が払われる院内で感染するより、
感染者だと気が付かないまま家庭内で感染者が増えていくことのほうが多いと分かっている。
検査をしないのは感染を拡大させているのと一緒なわけ。
感染の拡大の原因になる度合いは、重傷者も無症状の軽症者もどちらも変わりがないのだから、
むしろ軽症者のほうがアクティブに動き回る分危険だといえる。
重傷者は陽性確率が高いかもしれないが動き回らない。
しかし軽症者や自覚症状なしの人は他者に感染させる人数が多い。軽症だからと検査を渋ると危険だ。
「韓国をみろ」っていう無知もまだ見られるけど、海外では韓国と同じ方法で検査を増やしている。
アメリカでさえ検査キットが足りないとして増産している。日本も増産を開始している。
日本は過去の政権が感染対策予算を削ってきたから、検査キットが他国より用意できておらず、
現在は濃厚接触者しか検査をしないでそれを重症者優先でといってごまかしているだけ。
また、検査されないと８つの病院へ行った広島の感染発覚者みたいに、
コロナ認定されずに全然体調がよくならない人が、検査されるまでなんどもいろいろな病院へ行くのを繰り返してしまうことが起きる。
それでいろいろな病院で院内感染が起きやすくなり医療崩壊も起きやすい。
愛知では検査を受けられなかった人が一般人と同じ部屋に入れられて、結果として陽性が後から判明し、医療スタッフ何十人も欠勤になった。
韓国やイタリアみたいのは、検査のやりすぎではなく、検査した結果の優先順位を付けていないことが問題。
優先順位を付ければ重症者から入院していくので、偽陽性は自宅待機になるから医療崩壊は起きない。
検査自体はいくらでもやっていいし、むしろやったほうがいい。
検査しないでいると陽性なのに症状がないままライブハウスや旅行など街へ繰り出し、
もっと市中で感染者が増えて重症化患者が増えるので、それだけ重傷者が増えて医療崩壊しやすくなるのでね。
ここ重要で、検査しないことで重症化患者が減るわけじゃない。むしろ陽性患者が気が付かないままライブいったりして確実に増えるわけだ。
そして検査を増やすこと自体で医療崩壊するわけじゃない。
全員を入院させることで崩壊するのであって、検査自体はいくらでもしていいし、したほうがいいわけだ。
「検査すると病院に殺到して医療崩壊するからあえてしていない。だから日本は感染者が少なくて済んでる」っていってる人は、
日本政府が検査能力増強してること批判しないの？ 検査受ける人が増えるとまずいんだよね？
重傷者がこれ以上増えると病院満杯になって崩壊するってのなら止めないと。
アメリカやヨーロッパ各国が検査キット増産していることはバカにしないの？
「検査はしないほうがいい」というのは無能のあかしになってる。. >>451
陽性だとナマホ貰えるからね
失業者莫大の韓国じゃ簡単に予想できること ヒントは、
複数のウィルスに罹ると致命的になる」
という今回のウィルスの性質だ。
軽症なのに、病院に隔離されて、そこで二つ目のウィルスに感染して
一気に重症化する。
軽症者は検査をしたら、死ぬリスクが激増するのだ。
検査をせずに家で寝ていたら、ほとんどが無事に治る。 ＞検査する場所は限られているからどうしたところで人が密集する
予約制などして、密集しないようにすればいいだけ
＞感染力が強いウイルスに対して医療リソースが不足するリスク
不足するのは重傷者が増えた時のみ。そして検査しないで市中感染者がふえれば重症者は確実に増える。
検査を増やす＝病院がいっぱいになるっていうイメージをなくそう。
検査して優先順位をもうけずに軽症者まで入院させることが原因なのであって、
検査自体はきちんと優先順位を守ればすればするほどむしろ重傷者を減らす。
＞検査とはそもそも治療方針を決める為のもので、予防対策する為のものではない
どちらもですよ。しったかぶらないでね。
＞陽性反応が出た事により自暴自棄になったりするような患者が出た場合、最悪 感染拡大を促進してしまう
そんなまれな人をだすより、検査しないせいで陽性だと知らずに感染者を増やしている現実にすでにニュースになっていることに目を向けましょう。. 検査の精度がインフルみたいに９割あればまだやる意味もあるが
検査の精度が３割の武漢熱など検査するほどに有害でしかない >>449
長いんだよなぁ
もうちょっと要点まとめられない？
誰も読んでないぞ >>444
個々が自分が感染しているかもしれないと思う事により、不要の外出を控えたり、
感染防止に気をつけるようになると言う効果もあるんだがなぁｗ >>403
理想的に行くと思い込むのは、左翼の癖みたいなものですし♪ 日本の1000人あたりの病床数は世界一
イタリアはその1/3程度 実は1番有能なのはロシア、北朝鮮方式など使わずに感染者20人程度に抑えている。
ロシアとイスラエルは初動が速く大きな逸脱もなかったらしいから 「日本のやり方が正解だったね」と言ってる無知が反論できない正論集
>>449 >>454-459 >>444
韓国の場合
・検査することで逆に感染者を増やしている
・検査しても陽性見逃しまくってるので、むしろ陰性だあと喜んで出歩きまくって感染させまくる
・さらに陽性でも自宅隔離で自由に出歩いて感染させまくる
・検査自体にリソースが必要、結果治療リソースが減って死者出しまくっている >>466
国が広いから、都市間伝染は確率が低いという事情があるｗ 当たり前の事だけどさ
こんだけ恐ろしいウィルスだって日本中パニックになってんのにあなた陽性だけど軽症だから家で寝ててねって言われて全員が全員おとなしく帰るわけないだろうに
ふざけんな入院させろ家で急に悪くなったらどうすんだって馬鹿が殺到してパニックになるの目に見えてんじゃん
入院させようがさせまいが軽症者の全数把握なんて目的で検査してたら本当に北斗の拳みたいな世界になるぞ >>463
それは検査したほうが出る効果だね
実際そうなってる 日本や中国みたいに口止めの寄付しないからこんなこと言われちゃうのよw >>463
日本の場合いくら政府が言っても責任感が重視される職務の奴が解熱剤飲んで仕事に行ったり
バカが発熱したまま人のいるところでハッスルしたりするのがなあ
働き方改革って号令かけても企業は守らないし >>313
303みてあげて〜
爆発的増加を抑えてなだらかにしようとしてるだけなんだよ
簡単にいえば感染防止はあきらめてる
感染者数が手に負えなくなるの想定されてる >>430
たぶん検査全否定派ってのはインフルエンザ予防接種を副作用があるみたいな
極論聞いただけでやらない連中だから何を言っても駄目だと思う。ランサーズの
可能性もあるけどね。
もうさすがにまともな人なら検査＝感染とか言わないでしょ。
検査した後、感染するからとか笑うよな。 玉川って自殺物だよなー。恥ずかしくないのかな？
俺だったら手首きってるね。 >>451
検査官の袖の下握らせて陽性判定させてるヤツいるんじゃねえかな
って思ってる コロナにレベル設けた方が馬鹿が安心するんでないだろうか？ガンみたいにステージせいで >>473
院政を確認したら調子こいて出歩くじゃんｗｗｗｗｗｗ
確率70%近い数字で偽陰性の可能性あるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>459
検査の精度が一定以上高いのならやれば良いと思うけど
精度がかなり低いという話が出てる
検査で間違った結果が出る可能性が高くても
やる方が良いという意見ですか？ >>469も論破されている
「日本のやり方が正解だったね」と言ってる無知が反論できない正論集
>>449 >>454-459 >>425
お前の知能が低いのは分かったから個人情報でも出せ
お前の体に教えてやるよ >>453
発言がヤバいから
せめてオブラートに包んで君は北朝鮮方式で事前対応してあげるくらい優しく伝えてあげよう >>366
おまえが絶賛している韓国こそが検査数の多さが感染拡大に何の役にも立っていない証拠じゃねーの >>178
検査してその時本当に感染してなくて陰性でも、
2週間後に陰性だと言えるのか？
しかも症状がない人もいるというのに
そいつが広げていくとしたら検査してもしなくても一緒 >>481
検査中は、検査キャパと検査精度の問題を考慮してない
検査キャパが国民数比較でそこそこ大きく、精度が良く、ついでに安価なら、
目一杯やった方が良いが、現実は違う 日本は
インフルもノロも、肺炎患者すらも激減してるとな。
陰で沢山いる！って言う人いるけど、そりゃいると思うけど、
実際、死者はほとんどいない。例年のインフル以下だと思うぞ。
少し間を置けば、武漢、イタリア、コリア（惨め）、イランは
パニックが原因みたいになってるだろうね。 反論できない、ではなく、反論は受け付けない（ｷﾘｯ だろうに。 >>473
アホな国がドライブスルー検査して広めてるの知らないの？ >>430
陽性だと知らずに感染者を増やしている
その新たにうつされた感染者が無症状〜軽症だった場合、
何か特別な対処が必要ですか？
うつされた重症者と、その濃厚接触者にすぐ検査できたらええんちゃうの？ パヨクは馬鹿なだけじゃなく、社会経験もないから
検査がどれだけ社会リソースを消費するのかもわからないんだろう
例えば東京で無症状を含めた検査をやるとなると数百万人だよ?
毎日一万人検査しても一年で終わらない
数百万人を検査するのに必要な人員がわかる？
検査そのものが医療ソースを圧迫するわけ
しかも、検査で陰性でも、翌日に感染することもあるわけだ
だから無症状の検査は無意味なだけではなく、害のほうが大きいのよ 「日本のやり方が正解だったね」と言ってる無知が 反論できない正論集、
>>449 >>454-459 >>383
韓国に興味がないからわからないのだけど、検査の結果として陽性者が出てきたのではないの？ >>500
検査をすればその重症者が少なくなるわけ
もっと考えよう 大局読めてないやつの
一見論理的ぶってる長文は穴がおおすぎてあぼーんでスッキリ >>496
そりゃまぁ、マスクが足りない消毒液が足りないということは
マスクも消毒液もそれだけ消費しているってことでもあるからなぁ （苦笑 自分も最初は何で検査しないのか疑問だったんだけど、医療資源は有限と聞いて納得できたんだよね。
韓国検査し過ぎでが大失敗したといった話が出てから一週間は経ったと思うけど、未だに隠すためだとかアベガー言う人って何なの？ そんなに検査してほしいなら韓国に行って検査してもらえｗ >>502
検査しないほうがいいということは誰も言ってないのでお前の考えは間違い、論破 最終的に信じられるのは自分の免疫力よ
こんなところでいつまでも書き込んでないで、さっさと寝なさい 韓国なんて検査しただけで優先順位を考えていないバカじゃん
まあ日本は、検査すると医療崩壊するって言ってる馬鹿が多いけど 韓国は最初の方針が舐めプだった
感染者がこんなに出ないと思って希望者は検査みたいにした
あとはずるずる戦線が拡大していった
カルトが釣りまくったのは運が無かった
アレが無かったらムンムンはもっと評価されたのにね
まあ計画通りにはいかないものだよ 個人的に心配なのは、過度な不安で経済が弱る事かなー。
それによる、精神的病で死ぬ人の方が多いと思うよ。
これから半年、大変なことになる。金ある奴は金回せ。 >>509
というと？
「日本のやり方が正解だったね」と言ってる無知が 反論できない正論集、
>>449 >>454-459 検査信用しすぎなやつも害だわ
確定にしか使えないんだぞ >>450
もう遅い。
イタリアとチョンに奨めるのは北朝鮮方式だけだ WHOは、こういった場合の検査へまわす判定基準とかのアドバイスとか
運用とかヘルプしてあげればいいのに。
現場の視察で評論なんていらんわ。 ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200310/k10012323641000.html
＞さらに「イタリアでは当初、新型コロナウイルスに対して、インフルエンザと似たようなものだから、心配しなくてよいという声が多かった。
＞旅行業界から観光が盛んなイタリアで恐怖をあおらないでほしいという声も出ていたし、経済を優先したほうがよいということで
＞『ミラノは止まらない』というハッシュタグがはやっていたほどだ」と話し、経済的な影響を懸念した結果、
＞対応策が後手に回ってしまったのではないかという見方を示しました。
ジョーズであったな、観光の邪魔になるから余計なこと言うなみたいな展開
結果犠牲者を出す最悪なパターン >>488
できていないが？
「完璧にやればうまくいくはず」なんていう夢を見て大失敗したのが韓国
完璧な最善手をやろうとして失敗すると大被害を受ける、そのリスク計算が大事 id:3WrDEt/I
まんま左翼
人の話は理解できなく、無駄に長い自己満足の長文 >>488
いちいちコピペを仕込むレベルで仕事があらへんのやな
そらお前の考えゴリ押ししかせんのやからそら無職やわな >>510
何人死のうが意地でも認められない
そんな悲しい人もいるのですよ WHO(世界保健機関)は中国に買収された国際機関です。
テドロス事務局長（エチオピア人）は、中国工作資金をアフリカ諸国に
提供選任された。エチオピアはアフリカの中国と言われ中国工作窓口です。
公衆衛生の後進国であり、感染者がいないなんて考えられません。
日本は国際機関に高額援助資金をしているだけ、戦略が欠如した、虐め易い、
危機管理政策のない、お花畑は日本だけ！
世界100ヵ国以上入国規制を受けたパンデミック韓国、しかし、
韓国は、虐め易い日本にだけに対抗処置を執った。日本だけに抗議です。
「安倍総理が新型コロナに感染すればいい」と政府高官いう反日国家です。
国内の反日左翼テレビは韓国の意向に沿った報道をします。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道に
閉口しています。日本で感染者を増やそうと画策しています。
現在、新型武漢ウイルスには治療薬はありません。対症療法になります。
反日左翼放送で、国民がPCR検査実施を希望するよう煽っています。
自覚症状のない国民を、感染危険が高い病院待合室に集めようと画策中。
イタリアは医療機関が感染源（PCR検査）になっている。
テロ朝のコメンテーター玉川 徹は反日左翼の権化です。
韓国は、学校義務教育で反日教育を徹底的に実施しています。
韓国大統領も日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱している。
さらに、日本を貶めるため売春婦像を全世界の主要都市(現在100超え)に設置。
加え、徴用工像設置を進め、東大の憲法学者と共に日本を侮辱します。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ大統領からの贈答を、朝日新聞記者が不注意に自慢した件)
「長年、謀略工作をしてきたが、ヘイトスピーチに工作を集中するニダ」
「生活保護」と「通名」は立憲民主党 福山（陳）哲郎と共に死守するニダ」
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「民進党有田ヨシフと在日韓国人暴力集団しばき隊は工作を過激にするニダ」
朝鮮総連の暴力集団を構成する「しばき隊」です。体中の刺青が自慢です。
「韓国での徹底した反日教育は効果が絶大ニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
「BPO(放送倫理審査会)元審査委員が香山リカ、超笑えるニダ！」
中指を立てて「日本シネー…しね〜」
立憲民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。帰化人
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属しています。
「日本死ね」を画策した立憲民主党 山尾志桜里、他元民主党議員の多数、龍崎孝も共犯。
「朝日反日新聞 死ね」 私他日本国民の多数。
日本を酷評する反日左翼報道の反日三羽カラス、巨悪の反日左翼は共同通信
毎日変態新聞、朝日反日新聞、東京新聞と、系列テレビ局。
朝日新聞の「いわゆる従軍慰安婦」は捏造報道だ。卑劣な犯罪です。
テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼です。
悪夢の民主党が国会に呼んだ 上昌広医師も反日左翼の怪物です。 >>459
検査で陽性が出なかったからと言って、保菌者で無いと担保された訳では無い
陰性なら平気だと彷徨きまわって感染拡大させる方が怖い 少なくともフーの連中だけは絶対吐いてはいけない台詞なんじゃないのかね
何もかもフーの買収クロンボの戯言のせいなのに
なんでトップ辞任しねえんだよブラック組織
あんな買収されてます発言聞いてフー潰そうとしない国際連合サマちゃんとか自殺すれば？ >>519
普通にネットで仲田洋美医師とかに反論されてるじゃん
バカだろ？ >>514
毎度、コピペを貼るだけになるお前の方が無知だよｗ 人が病院で死んで死因肺炎ってなったら、コロナかどうか調べるだろ
そんな事も知らないの？
因みに、感染者は凄い数いるよ。平気なだけ >>516
最大の悪手はやっぱ補助金でしょ
不景気な上に朝鮮人の乞食根性 経済的拝啓による自殺 ＞＞＞ コロナ病死
になると思う。金ある奴は飲食店やら旅館やらでつかったれ。 >>516
今回も
黒電話>>>>>>>ムンムン
はっきり分かる 偽陽性だろうが偽陰性だろうが、しないよりしたほうが感染者は少なくできる。
仮に精度50％（50％以下にはならない。40％なら逆に60％の確率で間違うのなら逆指標になるので）として、
何もしないなら2分の1の確率ではないのだから。 528
よくこんな長いの貼れたな…
AA禁止になった分、長さは緩くなったのかな？ >>508
バカなんだと思う
初期に発見したら広がり抑えれるとか小さい規模でのおれただしい論とかに必死ぽい チョン君、お前らに解りやすいようにオナニーとSEXで例えると。
オナニー＝検査
SEX＝治療
つまりチョン君はオナニーばかりし過ぎて本番で立たなくなった状態。 >>480
そうだったね
一人一人に強い精神力を要求しているようだ
耐えられるのか不安だな
耐えるしかないんだろうけどね >>529
そういうやつは検査を受けて無くても街に行ってる 手あたり次第検査したところで封じ込めの役には全く立ってないって証明してんのがイタリア韓国よな >>2
お前中国人か？
韓国人なのに中国人のふりして韓国人だということを隠蔽してないか？ 北朝鮮方式と日本方式には認識の共通点がある
感染が広がるものとして対応した
韓国方式は検査すれば押さえ込めると見込んでやった
戦線が拡大して医療現場が混乱した >>451
被害者になることがマウントになる国だからなw 数学的というか、算数のレベルで考えればわかるが
無症状者や軽症者を検査して、感染者を隔離するなんてそもそもが無理な話なの
パヨクは現実を知らないから「できる」と思っちゃうだけで
具体的な方法とか、必要な人員とかを考えれば「できない」ことはわからないとね 今回の新型コロナウィルスが問題となっているのは、あくまで高齢者を中心に重篤化から
死に至るケースが発生しているからであって、感染しても無自覚〜軽症状で済むのなら、
ぶっちゃけ医者に掛かる必要性もないからなぁ。
限りある医療リソースを検査や軽症状の対応に取られた結果、重篤患者に割くリソースが
足りなくなるというのは、本末転倒にしか見えんわ。 検査が悪いとは思わないが、医療崩壊はもっと悪い、
医者に殺到して、院内感染したら馬鹿でしょ？ >>539
明らかに前より長く許してる
調べれば判るが、メンドイのでやらないｗ >>545
クソコテ出したり隠したりしてもお前が無職なんは変わらんで >>510
黒電話｢ムンムン、いい方法を紹介するニダ。｣ >>508
君がバカだったんだよ
現に検査して抑え込みに成功している国もある
台湾とかね >>503
問題のひとつはその精度だよ
本当に陽性なのかと陰性は本当だったのかっていう話
PCR検査自体の精度は3割〜7割程度だから検査のすり抜けが多いのは確定だし精度を上げるには数をこなす必要あるけど陰性や陽性の確定診断を下すためにどれくらい検査したのかが不明 >>538
んでさ、韓国は検査して陽性出たら何してんの？ >>508
社会不安に乗じて政権転覆をはかるのは日本共産党の常套手段ですから >>534
肺炎の治療の時点で調べる
インフルエンザが原因なのか、マイコプラズマが原因なのか、結核菌が原因なのか、
カビが原因なのかで効く薬が違うし、院内感染防止に必要だから >>548
特効薬があるなら検査しまくりゃいいんだがねえ >>534
どんだけ医療現場をバカにしてんだよ
感染者が1人でも出れば二次感染を防ぐ上で徹底的にしらべてるのに ヴィズマーラ恵子????
@vismoglie
ミラノからの衝撃的な証言「60代以上の人には挿管しなくなった。状況は非常に深刻です。
若い人や他の病状のない人を選んで挿管する人の選択を開始する必要があった。
多くの人が換気補助を必要としていますが全ての人に機械的換気はできません」（ないと死に至ります）
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/coronavirus-medico-choc-non-potendo-intubare-tutti-scegliamo-1838162.html … >>554
だよね。ありがとう。
調べてまでしてくれなくて大丈夫。ｗ >>488
大の大人が論破とか使うなよきもい
書くのも恥ずかしいわ 死人の数といえば各国の死者重症者軽症者退院者の年齢別統計を見たい 日本では一人づつ手袋、マスク、防護服を取り替えて検査するから検査数を制限
アホチョン国は汚染された装備のままドライブスルー検査、テント検査しまくり
イタリアが韓国のやり方を取ったのは初期の米英のキチガイ報道があったからかな >>504
陽性者は行動を良い方向に自分で制限するだろうからということですね
陰性だった人はいつまで何回検査を受ければいいですかね >>562
何が原因の肺炎でも、重症化して呼吸補助なしは、高確率で死ぬ >>566
していないな
移動制限と検温はしているいたいだけど 感染が止めらない疫病の時は
感染の分散を図り、重症者だけをピックアップして治療し、医療リソースの確保に努めると
人類がスペイン風邪の時に学んだはずなのに、一部の学者以外は忘れてしまった >>558
バカはお前
台湾は検査で抑えたんじゃなく武漢コロナ前に大陸との政治的対立で中国人の台湾渡航が制限されてた 日本の塩対応が吉と出るか凶と出るか
まだわからない。
もういい加減収束してほしいけどね。
オレはかかりたくないし、経済止まってほしくない。 >>538
検査で陰性が出た人にも
・2週間は人と濃厚接触しないで下さい
・2週間は四六時中マスクをして下さい
と言い含めることを義務化して
検査を受けた人がそれを絶対に守るなら
検査対象を拡大してもいいかもね♪ 偽陰性が、感染してないと誤って確信して、かえって感染を広げたと言う点が、
検査し過ぎのデメリットだったな >>565
おそらく医療従事者だけは年齢関係なく最優先で治療はするんだろうけど
医者もきついだろうなぁ >>558
検査をしまくって拡散させてるアホな国がWHOに懸念されてるんだけど？ >>559
精度の問題は仲田洋美医師のブログで詳しく解説しているね
ちゃんと数式も出している
結果、無駄、感染症学会の医師でとにかく検査しろと言う人は居ないとの結論 >>328
今後の言動が楽しみ。
まさかの自殺があるので逮捕で
彼らを
護りたい >>386
でも発症者の60％が３７.５度の熱自体がでないというでーたもあったし、１日の検査能力は6000件でかなり余裕がある状態ではないの？それならば現場の医師の判断の重要性は高いと思うけど >>567
コマンド覚えてれば、一発叩くだけなのだが、忘れちゃってるのでｗ >>497
時間と有限である資源、対応できる人の数を考慮されてないから相手にするだけ無駄だよ
ゲーム感覚の考え方に反吐が出る >>565
マーｒ
うん、人の名前で遊んじゃ行けませんよね（当たり前 >>538
感染者を少なくする低レベルな疫病対策は途上国向け
日本、アメリカ、イギリスはおまエラ劣等猿より優れた疫病対策やってんだよ
知能水準が低いバカ猿は優秀な日本ネトウヨに従えよ。
でも出来ないようだから殺すわー
劣等猿を統制するには暴力しかない
民主主義はこういうのが難しいんだよなｗ 検査しまくる前にちゃんと陽性患者の対応準備しろってことだよね
医療崩壊から死者多数って流れ韓国とイタリア同じじゃん >>558
台湾は検査で抑え込んでるわけではないが
検査しまくってる国が抑え込めてないんだから何の説得力もない
台湾なんて出してきたおまえがバカなだけ その医師も反論できてないよ
「日本のやり方が正解だったね」と言ってる無知が 反論できない正論集、
>>449 >>454-459 検査だけ増やせって人はさすがに理想論過ぎると思うわ。
そりゃ治療薬と精度が高い簡易キットがセットであれば物量で押すのは正解だったろうけど。 >>575
横からだけど
へええ…台湾はそういうことだったのか 納得 >>572
うん
隠しようないんだよ
原因を調べて治療しているしね
今日も名古屋で死んだ一人は死後に検査結果で陽性と判明しているし >>468
ま、陽性と言われたら言われた人はビビる
って大人しくするって話を長々と
で、陽性なら治療を求める心理は人には
無いわけね？陽性だけど寝てて下さいって
だけでふざけんなって陽性だが手厚くして
くれる病院やらクリニックに紹介状書かせて
感染症指定病院での診療を求める人なんぞ
存在しないということなw
で、陽性の人の治癒は何で証明する？
そりゃ検査だな
要はそうなりゃ検査キャパは陽性分は
予約済みだな
軽い症状で検査陽性で治癒は診断のみ
なんてそれこそおかしいわなw
まさにパンデミックになったら、軽症
の陽性者は陽性のまま待ってて頂くのか？
働けるのにな。陽性のままだから無理だわなw >>591
何かニュー速の方でうろうろしていた輩が、相手にされなくなってから、こっちに流れてきたのか？ 感染者の偽陰性で感染を広めるリスクよりも
検査しすぎで偽陽性が病床を占拠するリスクが怖いような
移動制限や休校とか手洗いとかで感染速度遅くする対策は一緒だろうから >>577
共産主義は清廉潔白な聖人の社会じゃないと成立しない、と言うのと同じだなやw 「PCR検査、誰でもどこでも」はNGが6割超、医師1000人アンケート
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200310-00010000-mthree-hlth
記事内にある以下が真実
>検査がどこでもできるような幻想を、マスコミが広げたのが悪い。
>『検体採取時に、医療者が罹患する可能性があるので、大きなところでないとできません』と宣伝しないといけなかった。 台湾はスマホで感染者が出た地域に速報が流れるんだと 検査なんかしてないで全員が
自分が保菌者かも
今は無事だけど感染するかもしれないから自己防衛しよう
と思いながら行動してりゃそのうち収束するでしょ
検査して安心するような馬鹿はどっちにしろ感染するからほっといていいよ >>594
しかも元々大陸の発表をハナから信じてなかった >>581
今の日本の検査は、武漢ウィルス感染濃厚者の治療のための罹患判定が主かと >>602
個人病院なんか風評被害でも潰れるしな こんなもんどこでもやれってのは治療薬ができてからの話だわ >>591
すでに論破されてるね>>469
無能をさらすパヨク >>548
最悪に備え最善を尽くす
リスクが高いものに対するときは基本だわ
特に今回みたいな未知の領域を扱うときには
まあ、北朝鮮方式が人権度外視なのは分かるけどあの国の国力考えればやむを得ないかなと 長文の人は政府にでも医師会にでもCDCでもいいから提言してきたら？
ここ論破したって何も変わらないよ >>591
反論出来ないから暴力で黙らせる
分かったな、猿 >>609
感染者の居る地区への接近回避するから、予防効果を期待できる >>495
検査精度は7割とワイドショーで言っていた。
精度が悪いというのをよく見るが具体的な数字がないよな。
2回やれば9割以上だし。「検査精度は7割なので行動は自重してください」
と言えばいい。
千人、1万人のランダムサンプルみたいなデータをとることで適切な対策が打てる
ようになると岡田教授は言っていたが、それすらさせないって何かあるわ。
検査は1日数百件しかやってないんだろ。1万レベルでも２〜3日でできるあまり
があるってアホだろ。
検査での感染 ＞ 無症状者や軽症者が感染を広げまくる
っておもろいよな。 検査をして偽陰性だから街へ行く人が出るだろっていう人（仲田洋美とか）がいるけど、
そういう人はそもそも検査を受けないならそれはそれで街へ行くからね。 >>605
無論他にも要因は多数あるけど、とどのつまりは霧島ネキが大陸と絶縁していたのが吉と出た。 >>583
6000だろうが1万だろうがトリアージ無理だよ
多いように見えるけど医者はたった1万しか検査できないって思ってる
日本で1日に内科外来受信する人間50万人ぐらいいるんだぞ >>591
何が正解かなんて何のエビデンスも出てもないだろ。なんか出てんの？言ってみろほれ。 台湾は封じ込めと同時に検査もたくさんしてましたよｗ
「日本のやり方が正解だったね」と言ってる無知が 反論できない正論集、
>>449 >>454-459 土足で家に入る
トイレでトイレットペーパー流せるとか関係してると思うよ >WHO関係者の話･･･無症状の人は自力で回復できた可能性がある
そりゃ、重傷でも軽傷でも回復の可能性はあるだろ、
で、未検査の無症状の人なら、普通にcovバラ撒いてるだろ、
こんな調子だから、chinaとwhoが最も拡散に貢献してると言えるだろうな、 >>599
十分に対象が少なくて
陽性も擬陽性も纏めて隔離できる能力があるなら問題なし
陽性と擬陽性をまとめた結果の数が大きすぎて、この人たちが十分な治療を受けられなくなったら問題がある
ま、今回失敗したことと
常に失敗することは別物と考える必要はあります >>619
罵倒したいだけの癖に己は無職のゴミクズなんやな >>591
検査がーって騒いでいる連中は、善意で言っているつもりなんだろうなァ
だが「地獄への道は善意で舗装されている」って言われているからね
活動的なバカは殺すしかないってことの典型だろう >>538
検査すればうつらないと思ってるの？w
検査って魔法なの？wwww >>618
そもそも熱が出たり腹下したり倦怠感あったり体調が悪けりゃ仕事休んで出歩くなって話だ >>608
肺炎患者も調べるよ
新型コロナ検査の順位が最後になるだけで
他の原因は直ぐに調べられるようになっているからね
結局、濃厚接触者以外の肺炎患者の大多数は、新型コロナ検査の前に原因に辿りついちゃってるって訳 まぁ広がりの状況を把握するのに、抜き打ち検査みたいなのはしてもいいと思うよ。
ってかやってると思うけどね。
日本の役人は馬鹿じゃない。 >>618
精度７割じゃ、陰性でも、安全保証にはならない
そして、一般時の複数回検査なんて、不可能 ここぞとばかりに日本叩きしてたアホどもに対してはブーメランザマァとしか思えんな ＰＣＲ検査の信頼性が低いからなぁ
感染してて症状でてても初期だとウィルス数少ないせいで陽性になっちゃうらしいじゃん
時間おいて何度も検査してやっと陰性
重篤患者を優先して検査ってそういうことでしょ。
へたに陽性判定して免罪符与えてしまうとそいつらが得意気に動きまわってばらまく罠 >>559
日本だと精度を上げるためにCTと問診を併用してる。
中国が始めた方法。
日本はやたらとCTがあるｗ
https://i.imgur.com/EJHOLnH.jpg >>612
それコピペ内ですべて論破済みなのが笑えるｗ >>614
論破できない
どうせ大したことは言ってないで済まされるレベル そもそもPCR検査自体の誤差がでかすぎるんで
感染可能性が高いと思われる母集団に絞って検査しないと
誤差拡散して検査自体の意味がなくなってしまうんだよ
誤差のでかい計算を最初にやっちゃうのはダメってのは常識なんだよ
医学の問題じゃなくて確率統計の問題なんだよ 特効薬も治療法もないのにケンサガー！ケンサガー！は祖国に帰ればいいのに >>581
日本の場合はきちんと解説してた番組もあったけど朝晩の情報番組が酷すぎなのも問題だね
そもそもあれだけ検査しまくってるけど数こなすのが優先で適正な防疫処置をやってたか怪しい 中国人に媚びた結果滅びゆく半島
世界に2か所ありますね >>637
ただしその原因を信じようとせずコロナになるまでドクターショッピングする奴もいる >>591
日本では、インフルエンザ感染者数も肺炎感染者数も減ってる
当然肺炎による死者数も減ってる
コロナによる肺炎死者が見逃されている可能性はゼロでは無いが
無視出来るってことだよ
算数のレベルの話だ 当初は散々外国見習えって叩く奴続出だったし
戦略的我慢を選択するのも葛藤があっただろうが
結果的に日本は最善でなくても妥当な選択肢を選んでたって
世界中の失敗例が証明していってくれてるのって
喜んでいいのか世界の破滅に絶望していいのか悩ましいな ドライブするー検査は・・・じゃ手袋は1回1回変えているんだよね？
じゃないとバラ撒いてるよ？ >>643
日本は保険がきくからＣＴも簡単にできるけど、
米国じゃ無理 なるほど
東京都や政府の検査しない方針はWHO公認か >>627
じゃあ保菌者を全員隔離できるのか？
出来ないのは韓国とイタリアが証明してる >>624
つまり「検査したから感染阻止できた」というわけではないってことだね
検査との関連はなかったわけだ
さらにいうと台湾でもそれなりに感染してるし検査しまくってるわけでもない
また論破されちゃったね >>30
これほんとよく纏まってるわ
コロナ関連スレの>>1に必ず貼るようにすればいいのに >>644
オマエのは脳内論破だなｗ
正義顔したバカが被害を大きくする典型例 ネトウヨがバカにするドライブスルー検査はイギリスも取り入れた >>618
行動は自重して下さい
って言っても聞かないのが人間ってものだから
言うこと聞かない人間のことを考慮して
対策する方がいいんじゃないかな♪ ＰＣＲ検査を十万単位でやっては駄目な検査なのだけは分かった >>639
ポケモンでかみなりが命中する確率か……（こら >>645
既にニュー速でボコボコにされて
逃げてこっち来たんだよ
死ね、とだ言っときゃいい >>660
検査しただけじゃなんの意味もないんだよ？ スイスはもう検査しないって言ってるけど
それについて検査推進派は何か一言ないの？ >>660
普通の人はお前みたいに長文ダラダラと書いてる暇はねえの
平日昼間も喚くようなカスには他の人の生活なんぞ考える事もないんやろ >>671
アメリカも取り入れるよ
日本だけやってない状態になる
日本がバカになる 台湾は封じ込めと同時に検査もたくさんしてましたよｗ
つまり検査自体はたくさんするべきだったわけだ。
「日本のやり方が正解だったね」と言ってる無知が 反論できない正論集、
>>449 >>454-459 >>666
そして馬鹿にされる。
いや、英国面がいい方で発揮されるか？ >>650
肺炎と分かったら、原因に関わらず強制入院だよ
結核の可能性も有るんだから これね、毎日毎日検査せな効果なんて出ないわけ。昨日陰性でしたでも今日は陽性でした。なんて普通に起こりうる。毎日全頭検査してればええよ。 >>666
やり方が同じなら感染者を増やすだけだね j韓国は死者数を隠してるんだろう
本当は最低でも２００人はいるはずだ >>644
何も論破できてないのに論破したあと叫ぶパヨク
・検査で感染拡大してる→反論できず
・検査しても陽性見逃しまくってる→反論できず
・さらに陽性でも自宅隔離で自由に出歩いて感染させまくる→反論できず
・死者出しまくっている→反論できず スイスはもう検査しないって言ってるけど
検査推進派は何か一言ないの？
これ、スイスの発表な↓↓
「今後二度と軽症者に対して新コロナウイルスの検査は行わず、
限られた医療資源は重症患者に優先的に保障する。
インフルエンザの症状のみの患者は、たとえ発熱や咳が出ても、もう病院には行かずに家にいなければならない。
すでに入院している軽症者も、帰宅して隔離観察する手はずが整えられる。
連邦政府は今後、高リスクのグループ、即ち、65歳以上の人、免疫力が低下している人、
糖尿病、高血圧、心血管疾患、呼吸器疾患、癌患者等を保護する施策に重点を置く。
雇用主が従業員の病気欠勤の管理を緩和し（5日以上で医師の証明書を提出する）、
勤務時間を柔軟に調整すべき。これによって医師の負担を軽減し、同時に公共交通機関での感染リスクを減らせる。 >>564
なんか伝わってない、、、
本来コロナの死亡者も検査してないからカウントされない
って意見の反論だよ >>677
アメリカもアホだろ
日本を笑ってた国がことごとく日本より感染者が増えてる現実から逃げんなチョン >>679
無職がループ芸で構ってチョンとかお前の生き方は恥ずかしいとは思わんのやな >>675
もしかしてそれがWHO方針転換の理由なのか >>683
だろうね。
しかしさっきからこいつ何言ってるんだ？ 台湾は封じ込めと同時に検査もたくさんしてましたよｗ
つまり検査自体はたくさんするべきだったわけだ。
「日本のやり方が正解だったね」と言ってる無知が 反論できない正論集
>>449 >>454-459 >>178
味噌糞まじったものを検査しても得られる結果は糞味噌だけだよ。 >>666
で、検査して陽性でも入院も治療も無く放置されるわけだ。
いまだにｹﾝｻｶﾞｰ言ってるボンクラさんはもう寝ちまうと良い。 >>688
医療崩壊せずに重症者にきちんと対応出来るので意味あります お前らこの長文君に構いすぎだろw
ニュー速ぼっこぼこにされて泣いて逃げたんだぞこいつ >> 453
お前こそ利権だろw
誰から餌もらってんだ。そんなに俺の書き込みが効いたw
無症状者や軽症者を放置し日本人全員を感染者にします！アホか。 >>680
パンジャンドラムがサンプルを集めて回るんだな、わかりみ >>577
> 検査で陰性が出た人にも
> ・2週間は人と濃厚接触しないで下さい
> ・2週間は四六時中マスクをして下さい
> と言い含めることを義務化して
それ、検査なんてせずに、最初からそれだけ実行させるほうがはるかに効率いいでしょｗ
検査で人を集める事をしなければ、検査中に感染するリスクもゼロに出来るんだからｗｗ >>689も論破されている正論集
台湾は封じ込めと同時に検査もたくさんしてましたよｗ
つまり検査自体はたくさんするべきだったわけだ。
「日本のやり方が正解だったね」と言ってる無知が 反論できない正論集
>>449 >>454-459 >>680
EU離脱で助かってたのに韓国と同じやり方すると地獄へw >>688
バカかｗ
闇雲に検査増やしてどうする？ >>678
一時期、日本中で頑張ってＣＴ導入してたから
それまでのレントゲンは桁違いに有効な検査
そして、今では、もっと高価で凄いＭＲＩの普及を頑張ってるＷ >>696
つまり検査して防げなかったチョンは史上最高の無能ということだな、論破 >>696
無職がアホみたいに時間の無駄遣いをしてイキってるけど働いてへん時点でナメクジ同然なんやで >>695
こいつに言いたいこと
検査ガーアベガージャップガー
以上 韓国だけ不自然だよな
死者数を隠してるんだろう
本当は最低でも３００人はいるはずだ >>688
検査しないことに意味あるのを、鉛玉で分からせてやるよｗ >>701
東亜板はエサに優しい良心的な板ですから。 「日本の検査数が少ない（意図的に検査数を減らして事実上隠蔽）」と。
「検査数を絞るのが正しいかどうか」。
この両者は基本的に分けて考えるべきだろ。 >>705
正論連呼してるけどお前の生き様が既にお笑い無職やん
それはどうでもええんか 台湾は封じ込めと同時に検査もたくさんしてましたよｗ
つまり検査自体はたくさんするべきだったわけだ
「日本のやり方が正解だったね」と言ってる無知が 反論できない正論集
>>449 >>454-459 >>690
今後二度と ってすげえ決意を感じるｗ
まあ、そうこなくてはな >>648
ワイドショーは酷いね
日本の対処法については、実はCDCが結論付けた感染症対策と同じ対策をしているんだよね
橋下が論文があるって言ってたのが、このCDCが結論付けた感染症対策だった訳で
今回も、CDCはこの対策を推進する方針らしい
>>440のリンク先を参照 >>696
封じ込めが成功しただけでしょw
検査しかしてない韓国が悲惨な状況なんだから検査関係ないね >>623
無職引きこもり子供部屋おじさんジャップ感染ｗｗｗｗｗｗｗｗ
【コロナ】川越に住む無職で行動歴なしの子供部屋おじさん(30代)、行政の手によって全国公開処刑される
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583849196/ >>701
だってここは昔からこの手の人間？いるし半分遊んでいるだけだよ >>704
自分は検査やり過ぎ否定派なんですけど… >>690
軽症者にはしないと言ってるようなので「もう検査しない」と言うと語弊があるな 野党や左翼メディアがやれと騒ぐことは、やらないのが正解。 >>74
それもそうだし方針を理解できたのもすごいと思えてきた
各国の対応を見ると
まあ台湾と比べるとまだまだだけど >>727
コピペでループってのがもろ議長臭いよね。 >>709
出所不明のグラフを貼って意味があるかｗ
出典は？ >>719
日本も検査数を増やしてくんだから隠ぺい云々は網どうでもええよ。つーか隠ぺいしようものなら共産党の情報網にとっくに引っかかってるわ。 >>453
お前こそ利権だろw
誰から餌もらってんだ。そんなに俺の書き込みが効いたw ナイスボディー。
無症状者や軽症者を放置し日本人全員を感染者にします！アホか。
しかし理解して意図的に書き込んでいるランサーズみたいな連中どうにもならん。 韓国だけ不自然だよな
通常の肺炎死として
死者数を隠してるんだろう
本当は最低でも４００人はいるはずだ >>728
生まれてきてゴメンナサイしとけや金正一
【中央日報】「東京の放射線量、ソウルより低い？」…駐韓日本大使館が公開した測定値を見ると[9/26]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1569489708/
765 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage 2019/09/26(木) 20:56:33.89 ID:2V7APvU0
マイクロシーベルトなんて、１回レントゲン取ったら意味がなくなるほどの誤差だろ
767 中華三亜猫 チョンじゃねーよ！ 2019/09/26(木) 20:57:04.20 ID:o8LsZ62O
>> 765
レントゲンなんかとらんよ
775 うつかりうつかり ◆HIRO/gHrS6 ホロン部 皆ホロンベ！sage 2019/09/26(木) 20:58:17.44 ID:XAN1cFZi
>> 767
検診もうけてないのか、無職のﾅﾏﾎﾟﾝチョンガリww
779 中華三亜猫 チョンじゃねーよ！ 2019/09/26(木) 20:59:02.76 ID:o8LsZ62O
>> 775
>> 776
あっそっか
791 中華三亜猫 チョンじゃねーよ！ 2019/09/26(木) 21:01:27.89 ID:o8LsZ62O
おちる >>695
本当意味わかんないよ
感染拡大狙ってる勢力だろうけどね >>690
検査キット自体が少ない国のやりかた。
たとえば感染研究予算をこれまでけずってきた日本のような。
>>701
そうなんだw
論破され倒してるのでNGにしてたww >>639
それに、ぶっちゃけ国内によるヒトヒト感染が発覚した時点で調査の為の検査は事実上 無意味となるわけで、感染予防に徹し、その間に治療法の確立を目指さなければならないのが今の段階
治療法の確立に対する進捗を問答するのが正解なんだけどな
政治的な話だけど、野党がズッている点でもある >>655
後発組がやらかす不思議
他国のやり方見れる分正解に近づけそうなのに 台湾は封じ込めと同時に検査もたくさんしてましたよｗ
つまり検査自体はたくさんするべきだったわけ
「日本のやり方が正解だったね」と言ってる無知が 反論できない正論集
>>449 >>454-459 今回のコロナウィルスで改めて分かった事、
WHOは金でどうにでもなる >>729
過去に叩きすぎで再起不能を数出してる板から、
今は皆、ほどほどに殺さないように遊んでるｗ >>721
朝鮮人のお前は台湾より韓国を気にしろよｗ 韓国だけ検査数と死者数が不自然だよな
通常の肺炎死として
死者数を隠してるんだろうな
本当は最低でも５００人はいるはずだ >>709
日本は封じ込めに成功してるな
この1〜2週間が感染を広めるかどうかの瀬戸際だったもんな >>728
【国際】中国の大手航空会社、正規契約直前の韓国人73人を一斉にクビ 日本人は正規契約へ → 韓国発狂 https://i.imgur.com/ucXTsvU.jpg
東京都が忖度方式で
和歌山県は韓国兄さん方式
さて、どっちのやり方が正しいかな？？ >>754
重要なのは、検査じゃなくて、犠牲者を最小限にすること >>705
具体的に反論できないから論破したあと叫ぶしかない無能
・検査で感染拡大してる→反論できず
・検査しても陽性見逃しまくってる→反論できず
・さらに陽性でも自宅隔離で自由に出歩いて感染させまくる→反論できず
・死者出しまくっている→反論できず
台湾は人が集まらないようにした、みんなマスクをした、これが効果あったんだろう、検査は関係ない話だね
さらにいえば、台湾の感染者も人口比で言えばそれなりにいるというｗ >>754
市中感染やクラスター感染起きてて
検査数を絞ってるのにも関わらず患者も右肩上がりなのに？ >>744
最早5chどころかtwitterでも
検査ガーはバカにされてるからねー
居場所はヤフコメくらいにしかなくなってる 韓国だけなぜか検査数と死者数が不自然だよな
あんな不潔な場所でおかしすぎる
通常の肺炎死として
死者数を隠してるんだろうな
本当は最低でも５００人はいるはずだ >>739
で、沢山の医療現場は気付かず医療崩壊してると？
アホwww 最大の敵は無能な味方
つまり無能な国民が国を滅ぼす 信頼性が増して短時間で結果が出る検査キットが普及すれば
検査ラッシュで根こそぎ囲い込みもできるんだろうが
こんな的中率70％で時間のかかる検査キットでこの大災害と戦えるわけがない
検査自体の有益さじゃなくて当時人類が持ってた検査キットじゃ戦力にならなかったという話
検査、検査喚く人たちってその検査キットがいかに豆鉄砲の気休めに過ぎないって現実受け入れないよね ＰＣＲ検査は偽陽性率が5〜10％あるから数増やしたら弊害が出てくるよ
１０万単位だと5000人から10000万人の偽陽性が出ちゃう
その人達を隔離なんてやったら医療現場が終わる
抜き打ちも感染の初期段階なら入り込んでいるか知るには良かったかもね
症状でている人の病原を知るには使える検査ですから、用量用法を守って利用しましょう >>761
お前の祖国のように爆発的に増えてんのか？チョン >>760
台湾は、ＩＴ管理でのマスク配給制が効果を上げている >>1
韓国・イタリア「コロナがうちの国にも入ってきた！よく分からんけど取り敢えず全検査だ！ついでに国民に仕事してるアピールだ！！」
→意味の無い検査の強行が原因で大爆死
日本「えっ、コロナ？？症状大したこと無いし国民にパニクられてオリンピックに影響でんのもやだから敢えて検査せんとこ。……とはいえ本当にパンデミック起こるのもやだから治療法くらいは確実に見つけとこ。」
→国民はノホホンと仕事を続けながらも自分がやるべき事はキチンとこなし治療法も開拓していく
何が正解なんだかね >>757
韓国は正しくないって結果出てるやろ？
現実見ろよ
その細い目開けて >>737
これなんだよな
共産党系の病院だって普通に色んなとこにあるのに
そこでの検査数まで隠ぺいしてたらすぐにバレて党上層部に情報上がるだろ China 80,761 +26 3,136 +17 60,113 17,512 4,794 56.1
Italy 9,172 463 724 7,985 733 151.7
Iran 8,042 +881 291 +54 2,731 5,020 95.7
S. Korea 7,513 +35 54 +1 247 7,212 54 146.5
Spain 1,650 +419 35 +5 135 1,480 11 35.3
France 1,412 30 12 1,370 66 21.6
Germany 1,307 +83 2 18 1,287 9 15.6
USA 729 +25 27 +1 15 687 8 2.2
Diamond Princess 696 7 245 444 32
Japan 543 +13 10 +1 102 431 31 4.3
Switzerland 497 +123 3 +1 3 491 57.4
Netherlands 382 +61 4 378 1 22.3
UK 373 +52 6 +1 18 349 5.5
Sweden 325 +65 1 324 1 32.2
Belgium 267 +28 1 266 2 23.0
Norway 252 +25 1 251 46.5
Singapore 166 +6 93 73 10 28.4
Austria 157 +26 2 155 1 17.4
Denmark 156 +66 1 155 26.9
Malaysia 129 +12 24 105 2 4.0
Hong Kong 118 +2 3 59 56 6 15.7
Bahrain 110 +1 22 88 64.6
Australia 103 +10 3
まーた増えたなぁ イタリアも中国みたいに感染者ごと建物取り壊したらいいのに 韓国だけなぜか検査数と死者数が不自然だよな
あんな不潔な場所でおかしすぎる
死者は臓器を中国に送って
隠してるんだろうな
本当は最低でも５００人はいるはずだ >>711
ほああ、そうなんだ
MRIが新しいのに変わってるのはなんか気付いてたｗ やばいな ＷＨＯっていまや逆神だろう
日本は 上昌広先生に 3000円/5分払って 政策を見直すべき >>738
日本人全員を感染者にします
それが日本の方針だぞ
普通の風邪がそうだろ マスコミもさ、感染数グラフ出すなら、
完治数グラフも重ねろよって思うわ
不安煽ってるだけに見える >>559
ふーんそれはわかった、陽性がでにくいけど逆はないと、でも検査の結果感染者が増えたというのがつながらないんだ、そんなデータでもあるの？ >>763
上でも書いたけど
韓国の場合意図的な偽陽性患者が多い気がする
補助金目当ての、ね ＞10000万人の偽陽性が出ちゃう
ああ、１万人の間違いね 韓国だけなぜか検査数と死者数が不自然だよな
あんな不潔な場所でおかしすぎる
死者は臓器を冷凍して中国に送り
隠してるんだろうな
本当は最低でも５００人はいるはずだ 日本は比較的上手に対応してくれてた部類なんだと分かってきたという段階なのかね >>728
コールセンター感染は韓国の出来事なのに自称中国人なお前がファビョンしてしまったら正体はコリアンですと自白してるのと同じやぞ >>778
CTなんてド田舎のオンボロ診療所にすらあるぞ 韓国だけなぜか検査数と死者数が不自然だよな
あんな不潔な場所でおかしすぎる
死者は文在寅と共に民主党が食って
隠してるんだろうな
本当は最低でも５００人はいるはずだ ＞イタリアは欧州連合（EU）が求めた財政緊縮策として医療費削減を進め、医療機関を減らしてきた。
おいEU。
金のために人殺してんじゃねぇか。
…ま仕方ないけど。 >>784
厚労省のHPにも普通に載ってるのにな
なんで完治数はどこもグラフ出すときに載せないんだろうな >>784
それ安倍さんが退院者のデータも報道しろって昨日だったか今日だったか言ったけど
その発言だけ少し取り上げてデータは報道してなくない？ >>778
今のはＭＲＩは検査結果データから３Ｄ・ＣＧ＆色付きで表示する優れもの 結局、在日チョンコロは日本より感染者が多いのが悔しくて仕方がない
感染が拡大しようが収束しようが知らぬ顔で検査で日本より感染数で勝利したい
図星でしょ、キチガイ朝鮮人 >>780
つまり
お前が日本人じゃないってことになるけど？ｗ >>728
それはそっとしといてやれ
そもそもの情報公開の意義をお前らバカが
潰そうとしてるんだから、騒ぐお前の方が
この点においてはバカとハッキリとしてん
だから やはりもう一度やるならイタリア抜きでやらないとな
あともちろん韓国もね >>784
つーか、国によって
検査体制、方針、方法が違うんだから
死者数のみでいい >>780
ほとんどが軽症ですむんだからそれがベスト
感染したら終わりみたいなヒステリックな対応どーなのよ 韓国はソウルでクラスター発生したよな
検査をあれだけ頑張ったのにね、防疫出来てないと
自ら証明してるよね
これについて反論はあるかな？ >>751
遊んでるというよりいたぶってるような気もするがw
当の本人が人間じゃない反応してるし動物園の檻に餌投げ込んでるだけと思えば正しいか 親父が全員検査しろだの希望者に早く検査しろだの言ってたから医療崩壊するだろと言ったが意味わかってなかったな
検査した方が絶対いいと思い込んだら何言っても理解しないのね
我が親ながら頭悪いなぁと思ってしまったわ まぁ必死に感染者を見つけてどうするのと。
未感染地に感染者を入れない段階なら、アリだけどさー
入ってしまってる以上、重症者を如何に対応するかだよ
日本は的確な方法だったわけだね >>796
完治数グラフだしたら、成果でてるのが一発で判っちゃうｗ
マスゴミ的には不味いデータｗ 韓国だけなぜか検査数と死者数が不自然だよな
あんな不潔な場所でおかしすぎる
死者は北朝鮮に食料として送って
隠してるんだろうな
本当は最低でも５００人はいるはずだ 日本人の様に諦めに似たレベルで統率されてると政府に言われた通りに自己防衛しつつ自宅で治癒を待つ事が出来る
イタリアでは挨拶がわりにセックスをした上で自分の状態が気になり病院に通い医療現場の許容容量を越えた所で周りにウィルスを撒き散らす >>796
あのグラフ表現だと、どんどん増えてるように勘違いするよね
完治数を重ねる事で抑え込めてるか視聴者が感じられるはずなんだよ >>1
はーい
在日の検査厨死亡のお知らせ
しねや反日しかしねえ在日！ >>793
地方都市の繁華街住みだけど
そういやビルのワンフロアくらいしかないとこにもあったわw >>748
長文書いてやったんだが、読まないだろ？
君の主張も読まれてないよw >>806
防疫やらずに検査だけしてるもんw
検査マニアなのかね？w >>805
まあ、今だと感染者出した社会的責任
みたいな世の流れだからねえ
これが緩和しないと
来年あたりワクチンが開発されたら
インフルと同じ程度の
予防しましょう！
でもまあ、かかる時はかかるよね、な扱いになるわな アベ忖度方式なのはジャップランドでもトンキン周辺だけだろｗ
北海道や和歌山
そして世界の標準は韓国兄さん方式なんだがｗｗ >>797
河野防衛相も、自衛隊施設で預かった患者の隊員数とか
ツイッターで公表したとか。
をい厚労省。 もうＷＨＯの職員全部解雇して、猫にでも仕事させとけ。
猫の方が、よっぽど世界の約に立つわ。 >>809
同じく。昨今は黙っているけれども
ただなんかこう医療を受けられると思っているんじゃないかね？
医療スタッフと病床が明らかに足りなくなる可能性もあると思うんだよね
だからニュースを見ていると自宅介護に移行させようかと思っているのも
あるのではないかと思うよね
やはり上の世代とは明らかに何かが違うんだろうね >>820
潜伏しても発症するかどうかは分からないのに
潜伏で検査したらｗｗｗｗ 文在寅君には北朝鮮に赤化統一されるまで
ずっと大統領を続けてほしい
がんばれ文在寅 >>810
感染者数がごく少数のうちはそれが正解なんだろうね
ただある一定レベルを超えると逆にそれをやるとこうなるってことか
ほんと難しいわ >>748
検査推進の持論が破綻して恥ずかしいからといっても発狂しすぎだろ。みっともない。 「日本のやり方が正解だったね」と言ってる無知が 反論できない 正論集.
>>449 >>454-459
。 >>809
ていうかね、結果出るのに時間かかる上
精度が低い、ってのを理解してない
若しくは知らない人が多いんじゃないか
マスゴミは検査ガーでその辺報じてないんじゃないの
見てないから詳しくないが >>393
災害時なら被害がない地域から応援に行けるけどこれだけ広がると自分流国もいつなるかわからないから動きづらいだろうな >>826
公表するのは良いけど、ツイッターでやる話じゃないｗ >>1
ウイルスはトイレの飛沫でも飛び散るので、トイレタンクに「(ブルーレットとかの)タンク用固形漂白剤」をいれておけば
衛生的かもしれない。
うちは、ランニングコストが廉価な「(軽くて浮くタイプの)銅タワシや真鍮タワシ」をタンクにいれておいて、銅殺菌殺ウイルスするつもり。。。
いずれも、トイレの流水自体が、殺菌殺ウイルスしてくれるようになるわけだから。 >>809
ちゃんと丁寧に説明してやれよ
ボケて無ければわかるだろ こっら！検査ガーのホラ吹き在日？
息を吐くように嘘つきやがって韓国人が おい、ギチョー壊れて同じことしか言えなくなっちゃったぞw >>822
今年はインフルが本当に少ない
やりゃあ出来んじゃんと思った >>1
感染者が多かったから社会不安を緩める為に検査してたんだろうな >>809
検査キャパと精度の問題を理解してないのでしょう
せいぜいが、血液検査レベルの感覚しかないと思われ それで？
検査しないスイスについては一言ないのか？
検査推進派さん
スイスがイタリアを見て決めた事だよ
隣だからな >>837
あたしが政治家になっても乳の話しかしないが。 >>811>>816
メディアの役目は国民の不安を煽ることじゃないはずなのにな・・・
知る権利とかメディアの責任とかいうのを強調してそういう形で
肝心な部分を隠したりして不安煽るようなことするから国民からの
信頼失ってんの気付かないもんなのかな？ >>834
正解は台湾の対応だろうね日本政府は国民個人個人の管理能力に助けられてるだけだねまぁ某半島のドライブスルー検査なんていうものは論外だけどね 上の世代とどうしてこれほどまでに考え方に差が出て来るんだろうと思ってね
ただ未曾有の出来事というか、数百年に一度しかないような大変な出来事だとは思うんだよね
検査をしたところで、検査の精度は正確ではないし、無駄に医療を消費するだけなのはわかっているし、
そもそも武漢の医療崩壊がその為に起こったのも最初から伝わって来ていたからね
要するに、上の世代の情報はネットではなくって、テレビからなんだわ
圧倒的に歪められ、足りない情報なんだろう 俺はイタリアに２年いたけど
いちおう保険診療はあるけど病院がものすごく混んでるんだよ
だから貧乏人と移民しか来ない
中流以上は自費診療の病院に行くことが多い >>832
インフルエンザですら判明した時病院で暗い別室に連れられて
ちょっと防備した看護婦さんが遠くから説明してくれて受付通さずそこで会計して帰ったくらいのエンガチョぶりだったのに
みんなが病院殺到してそれ以上の対応するとなるとまあ崩壊するよね 検査の目的化(´・ω・｀)検査のためなら死んでもいい的な >>748
だからごく少数のうちはそれが正解なんだよ
ある一定レベルを超えるともう検査だけで手がいっぱいになるってこと >>838
Twitterトランプと
金盾習
どちらが？ >>852
自己紹介やん
大阪王将バイトもクビのカス無職金正一
>>740 >>847
そそ、頭の毛を数を数えても、安心できないのと同じ！！ >>838
HPだと自分から探す人しか見ない
マスコミを通すと変に切り貼りされる
と考えるとTwitterは広報としてすごく使える場だよ
もちろん使い方間違えたら悲惨だけどあの人はその辺上手いね >>845
771 コビシスタット(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] [sage] 2020/03/10(火) 11:51:40.01 ID:NDPHRsA20
隠蔽厨はまずこのデータを見てくれ
ttps://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html
インフル・肺炎死亡者は例年比で極端に減少
武漢肺炎の副産物 >>835
玉川に至っては、やればやるほど自ずと
精度は上がるから精度議論は無意味って
言い出して、さすがの羽鳥も凍ってた >>845
ここだけの話
インフルウイルスとコロナウイルスで
体内で相殺し合ってるんじゃないか
と妄想してるw 例え全頭検査やっても、一回きりじゃ意味ないからな。毎日全頭検査せなな。麻薬や。 >>838
最近はホームページわざわざ見に行く人の方が少ない
手軽に若手に情報を周知するにはTwitterが有効 医療崩壊を起こしても
命がけでやるんだよ。
逃げたら火葬場が崩壊するという
本当の地獄が待ってるからなぁ〜ｗ しかも大手メディアは今は世界各地でグローバリストが入り込んでいるというのもあるんだろう
恐らくは検査というのも何かの彼らの利権なのではないかね？ >>621
ならば質問を変えるけど、日本でのコロナ感染者は何人くらいになると思う？ >>867
検査そのものの精度に問題があるって、理解してないんかひょっとして？ >>867
それ、一人に対して何度もやれって事だよな？
ホント、玉川は馬鹿だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>818
最近、そのオンボロ診療所をプレハブ病院に建て替えてたな
建設企業の物置き場に変わったのかーって勘違いしたわｗ >>205
意外と症状が軽いから医者に行かないで
病院でのクラスター発生が抑えられているみたい
処方箋に居る人すら少ないから
市販の薬でなんとかなっているんでないの >>810
その通り、もう感染者を探し出そうじゃなくて、感染スピードを遅くさせようていう段階
だから死亡者を抑えるのとクラスター濃厚接触者を重点的に検査してる
ちなみに症状回復したあとにも検査は用いられる
陽性が確認されてから48時間後にPCR検査を12時間間隔で行い、どちらも陰性なら退院。陽性となったら再度48時間まってやり直しになるので、かなり元気な状態でも病院に閉じ込められることになる >>874
期限切らないと無意味
１０年後とかなら、新生児以外ほぼ全員になる ＞米ブルームバーグ通信は世界保健機関（WHO）関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたように見える」と伝えた。
韓流＼(^o^)／ｵﾜﾀ >>844
いつものことやんw
NGになってるようで見えんけどww >>853
ドライブスルーってあれ逆に感染広げているよな
検査員が一回ごとに着替えとかしてねえし >>867
あれはグローバリストの手先だと思うんだわね
グローバル化は否定はしないけれども、もう違うんだよね
恐らくは上の世代そのものなんだろう
でもそのわりにはまだ若いハズなんだけれどもね 検査のやりすぎじゃなくて軽症者の扱いを曖昧にしてるからそうなるんだよ >>832
イタリアの例を見ても実際には既に蔓延していたが
感染者発見時をゼロポイントだと思ってしまったんやな
疫学調査が進まないとわからないからあんまり叩くもんでもない
まあイキってた奴らは許さんけど >>865
ここまで予防意識高めるとインフルってならないんだな、ってのがよくわかったね 玉川徹みたいな傲慢な馬鹿は韓国張りに舐めプして
医療崩壊させようとしている
感染は拡大しているとして対応しないと・・・ >>878
知ってたら、PCRで大量の検査をするような事言わんでしょ！ >>859
日本の場合、ダイヤモンドプリンセスという「ごく少数を超えた数」がやってきたことが
早々に全数検査からの完全隔離を諦めた原因かなぁ…？ >>892
インフルって、冬の町医者の稼ぎ頭なのに．．．ｗ 来年度になれば今年度の死亡者統計が出る
おそらく疾病死数は例年より少なくなる
これは、出歩かない、集まらないでインフル死者が減ったため
（暖冬のせいもあるか）
ただし、経済的混乱で自殺者は増えるだろう
特に韓国はコロナ死者の数十倍の自殺者が出る >>865
かたや、CDCはヤマ外して予防接種無意味
な程、インフルエンザ蔓延
まあ、コロナはiratでやるから検査は少なく
とも最初はやらざるを得ないんだけどね >>889
グローバル化はもう時代の波じゃないからねぇ
自国優先主義の時代 軽症は入院させる必要無いだろ。
インフルエンザで入院させるか？
検査はしっかりやれ、重症者はしっかり治療しろ。
ICUは空いてる時だけ使え。 後先を考えられず、その場で脊髄反応するだけの韓国、
それでも「我国最高〜」と言っている姿が痛々しい。 >>893
なんかあまりにも韓国に偏っていてああなっているんじゃないかと思うんだよね
でももう韓国は終わるものね >>868
限られた時間で数をこなそうと思ったら当然人的ミスも起こる確率上がるし
現段階だと極めて慎重に判定下せてるものが慎重さに欠けて当然精度は下がるんだけどな・・・
もしかして数をこなせば技能が上がるとでも思ってんだろうか？ そもそも既存のウイルスすら検査なんかしないで薬を処方する。
重篤だけ対応するのがジャスティス >>888
というか検体を取り扱う機材の洗浄が甘くなって検査機器が汚染されてる可能性もあるね >>892
一方、毎年インフルエンザの死亡者を数万人は出してるメリケン >>878
コスト度外視で何回もやれって言ってんだろうけど、このコストってのに人的資源と時間が含まれるって事を知らない。
金の事だけと思っている。 >>760
・検査で感染拡大してる→適正なやり方にちょっと変えればいいだけ。軽症者以下は
自宅待機など。役所や大病院前にテント、バラックを建てればいい。予約制と
適切な距離を保つようにする。
・検査しても陽性見逃しまくってる→岡田教授の話では精度7割。2回やらば9割以上。
・さらに陽性でも自宅隔離で自由に出歩いて感染させまくる→蒲郡市のフィリピン
パブ男みたいなのはごく一部。
・死者出しまくっている→検査をし適切な対応ができるようになれば一気に変わる。
初動のミスで全否定はおかしすぎ。無症状者が感染できるのが武漢肺炎の特徴なの
だからそれに合わせた対応が必要。
韓国はイタリアやイランと違い武漢タイプじゃないから死者数が少ないのだろう。
蔓延すればするほど強毒の武漢ウイルス化の確率が上がる。軽症者以下をいかに
待機させるかがポイント。 >>895
ダイプリの次点で、短期間の全数検査不能でしたからね >>891
潜伏期間がネックだったわな
インフルみたいに３日くらいだったらまだよかったんだろうが、1週間2週間ってのが結構痛い >>899
小沢みたいに後ろに隠れてるからそう見えるだけじゃね >>882
仕事優先でちょっと調子悪くても病院行かず
市販薬か自力でなんとなく回復したって人多そう >>902
てかアメリカって冬のインフルエンザは風物詩では >>899
自民党の議員から五千円だか一万円だか集金して義援金で送るとか、流行が収まったら中国に行きたいとか。
うん、いつも通りだな。 >>784
そういう治った人だけ数出しても意味ない気がするけどね
日々の治った人と感染者数を棒グラフで並べると
治った人は微増だが感染者数は何倍も増えていて
今が感染拡大期だとよくわかる >>895
というか
時系列的に去年内から中国じゃ広まってた形だから
春節云々言いながらも
入れさせない、は諦めてたんじゃないかと >>899
中国にマスク送ろうとしたり、中韓からの入国制限に反対してたくらいかな
邪魔してるなw >>914
>>917
野党の悪目立ちで目立たないだけか 日本人は災害慣れしているせいか比較的冷静に行動できるけど、
他国の人たちは発熱程度で慌てて病院に押し寄せて
医療スタッフに大声で訴えたり、つばを吐きかけたり。
おかげでウイルス密度が極度に高まり、次々に感染という悲劇。 >>911
民衆の衛生感覚の問題と、中間層の医療が日本より悪く、
下層民は実質医療レスが原因 >>912
カネのことでも無駄だぜ
人件費とか他に回せるのに >>918
……あれ？ あの時期、ちょっと風邪が長引いたのはひょっとして…… となる人がそれなりにいる予感ｗ >>919
今年はインフルが空気化したけど、日本も割とインフルが流行ってたしな >>883
一人につき、結構手間も時間もかかるんだのう WHO(中国)「日本を見習って検査をするな！隠ぺいしろ！」 なんでパヨクって足を引っ張る事しかできないんだろうね？
まだ意見ならわかるけれども、明らかに足を引っ張っているわけでしょう
やはり同化は厳しいと言わざるを得ないよねぇ・・ 日本式がいいよ
健康なのにわざわざ病気になりにいくようなもの >>927
やっぱり日本は他国民と共生なんて無理なんだよ・・・
鎖国すべきやな >>918
社畜だから感染防げてんのかねぇ。
電車で結構な数感染していると思うけど。 朝鮮や日本の経過を分析する時間があったはずの酷いことになってるイタリア
日本もイタリアや朝鮮の惨事から明日は我が身としっかり分析して参考にしなきゃいけない
大事な時期のはずなのにいまだにケンサガーって喚くマスゴミや野党って国賊だろ
そういうのは全部落ち着いてからゆっくりと他人事のようにできもしない理想論言えばいいんだよ
今出来もしない理想論垂れ流すとか混乱を扇動してるのと何も変わらん >>910
そもそも
検体とかちゃんと管理できるとは思えないw 今年日本のインフルが少ないのも自宅療養で治まってるから
カウントされてないだけかもね。 >>918
多少体調悪いくらいなら温かくして沢山寝るだけで結構回復するからなあ
食事もいつもより少しバランスを考えるだけでだいぶ違う 俺は今
愛知県がイタリアと同じ様になってるんじゃないかと気になってる
あそこはダイプリの感染者を入院させたでしょ
あの頃は軽症者とか無症状者を入院させてた
今日2名死亡したけど、ちゃんと重症者に手が回せたのかどうか
愛知県は医療崩壊気味だと聞いてたが
疑わしい >>921
ジジィだな、二階
>>922
自殺したいなら一人で行ってほしいモンだ >>932
インフルは凶暴だからある程度はしかたないわー >>933
だからこそ検査数を数こなせないんだよ
陽性になったら一人一回じゃ済まないんだもの 愛知はマジでヤバいと思う
あそこが一番被害を出しそうだよね・・ 二階も息子がもう少しまともなら引退してたかもしれんな >>939
電車ではみんなむっつり黙ってるから、意外と感染しないんだと >>929
金ないと医療受けれないし、保険によって検査治療に制限が付く
高額医療で自己破産
それでも国民は満足してるらしいから >>941
特に韓国だと同姓同名とか多いだろうし混じるよねw 隠ぺいジャップの中でも最も隠ぺいしてるのが愛知
検査数すら公表してない 検査厨って馬鹿なんだね事実を理解できなくて検査ガー！何度も同じことしか言わない >>925
やっぱ空気読めないアホだったか、二階w
>>929
貧乏人は死んでけ、なダイナミック国 >>939
タクシーやバスで感染
ライブハウスで感染
満員電車で無問題
日本人ぇ… >>930
金さえあればなんでも出来る、日本は万能。
ただ金が惜しいからやらないだけ。
と勘違いしているんじゃないかなぁと。
如何にもこうにも、日本が万能って前提で話している人多いし。
全数検査とかがその際たる例だと思う。 >>945
２Fの５千円強制寄付阻止は、青山グループがやった言っている >>940
何かのカルトなのかなー？と昨今は思ってる
そもそも半島そのものがカルトじみているからね・・
あちらで変なカルトのお婆さんがあまりにも不気味な行動をとって
上の人らも不気味な発言をしているものだから、コロナもだけれども、
どこも何か関わりたくないから入国禁止しちゃったんじゃないかと思えるくらいだからね >>891
1-2行目、ほんとそれだったんだろうな
実際は12月終盤にはもうそこそこ広まってたんじゃなかろうか >>913
まだ寝てなかったのね♪
> フィリピンパブ男みたいなのはごく一部
程度の差はあるが、マスクをせずに
無造作に咳をしまくる奴は
街角や電車で腐るほどいるよ
近くにあまり人がいない環境で暮らしてるのかな♪ >>959
タクシーの運ちゃんが話し好きなら感染確率上がるな。 アメリカなんてICUに１日入れば１００〜２００万
入院も治療によっては１日２０〜３０万かかる
だから金持ちでなければ長期入院なんてしない
けど、大病院の近くには２４時間医師がいるホテルがある >>960
玉川の場合
少しでも持論に同調する人間が出て
アベガー繋がればいい
っ考えてるとしか思えんわ コロナも困るけれども、こういう時に頭のオカシイのまでは大変だろうからね、さすがにね 愛知と言えばあの反日知事
中国共産党と同じ思想なんだからそりゃ隠ぺいするで >>975
なんかトロ臭そうだからね
愛知の人もお気の毒 >>974
癌の手術４日後とかでも病院の近くの専用ホテルから通院するんだよ >>809
何も知らない庶民はインフルエンザみたいに10〜20分もあればちょちょっと簡易検査してそれなりの薬を処方してもらえると信じて疑わない
それが出来ないことを知っていながら不安だけを煽るマスコミは万死に値する >>976
治療費含めたらハイグレードな新車買えるでね？ >>whoって
もっとまともだと思ってた
完全にどっかの国に買収されてたんだな
残念だよ 愛知マジでスゴくない？いきなり2人逝ったからね
あそこは本当に何が起っても不思議はないわ
あんな知事だから、まとまりが悪そう >>978
下層民だと保険（民間）入るのは不可
中間層でも、保険料がメチャ高くて、日本より遥かに悪い内容 ドライブスルー検査は一人一人防護服や手袋変えてるか不明らしいじゃん、ちゃんとまともに検査したらそんなに一気にできるもんじゃないと思う で、金持ちは高額民間保険診療なんだけど
治療が上手く行かないと医師を訴える
それも数十億の金額
だから医療訴訟専門の弁護士がたくさんいる >>988
しかも中々、保険が下りない
>>990
病室とは一体 ＞検査をやり過ぎて害を及ぼしたように見える」
今頃言うなよ・・・ >>317
つーか既にマスコミは信用されていないよ
気が付いていないのは当のマスコミだけ >>981
重症化して、人工心肺使ったら、富裕層でも財産削られる
中間層以下だと、下手すると孫の代までの借金 ま、仕方ないね、地道に潰すしか、、、。
にしてもｦﾏｴﾗ暇だなあ(感心、、 >>969
お前の近所相当ヤバいぞｗ
ちなみに比率はどれくらい。極論ばかりで具体的な現実的な数字ださないから検査否定派は。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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