【朝日新聞】正しく知るＰＣＲ検査 「非感染の証明求め病院へ」ダメ 「偽陰性」や「偽陽性」が出ることが避けられない [3/25]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
新型コロナウイルスの感染が世界的に拡大している。熱やせきといった症状が出た時に医療機関を受診する際の注意点や、感染を確認するＰＣＲ検査の意味について考えた。
茨城県つくば市の「坂根Ｍクリニック」。クリニックには、発熱して新型コロナウイルスの感染を心配する人から相談電話が頻繁にかかってきたり、同じ患者が不安にかられて午前と午後に来院したりすることもあるという。気管支炎を起こし、感染が疑われたケースもあった。保健所に連絡してＰＣＲ検査をしたところ、結果は陰性だった。
感染初期の症状では、風邪か新型コロナウイルスによるものかは見分けられない。坂根みち子院長は「地域医療の最前線にあるのがクリニックや診療所。感染を広げないためにも新型コロナウイルス感染の可能性があるとの前提で感染予防策を取っている」と話す。
(中略)
「検査を限定しているので隠れた患者がいるのではないか」との声がある。政府の専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は「感染が広がり、隠れた患者がいれば、各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。すべての患者を把握できていないかもしれないが、その数は多くはなく、重症者や死亡者としては出てきていないと思う」と説明する。（松浦祐子）
■重症者を優先、治療につなげる
聖路加国際病院ＱＩセンター感染管理室マネジャーで看護師の坂本史衣（ふみえ）さんに新型コロナウイルスのＰＣＲ検査について聞いた。
――検査を望む人が増えています。
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。ＰＣＲ検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。１００人の感染者のうち最大でも約７０人しか検査では陽性にならないとみられています。本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。
どれくらいの人が感染しているかを調べることに意義がないとは思いません。現在も集団感染がおきた場所では症状によらず接触者を検査しています。ただ、全国的な調査をやる時期ではないと思います。今検査を行う最大の目的は、重症者を治療につなげ、死なせないことです。そこに医療資源を費やすべきです。軽症者を洗い出す検査を増やすことで、重症者への対応が遅れてはなりません。
――早期発見、早期治療とよく言われています。
新型コロナウイルスの場合、風邪のような症状が１週間ぐらい続き、そのまま治ってしまう人が約８割、約２割が重症化すると言われています。ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです。
病院へ行って院内感染を起こすリスクの方が大きいです。病院には重症化しやすい高齢者や、循環器系や呼吸器系の慢性疾患の人が集まっています。こうした点から、不確実性が高いＰＣＲ検査を受けるために病院へ行く意味は非常に薄いと言わざるを得ません。
――海外ではより多くの検査をしているようです。
通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが、国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に徐々にシフトしていきます。ＰＣＲ検査はインフルエンザの迅速検査とは違い、検体を検査機関に運び特殊な技術を使って遺伝子を抽出して、特別な機器で増幅させます。専門的な訓練が必要で、病院の検査技師なら誰でもできるわけではありません。
つらくなければ自宅で療養して下さい。高熱が続く場合や息苦しさが出れば、帰国者・接触者相談センターに電話をした上で医療機関を受診してください。「非感染の証明書」をもらいに病院へ行くのはデメリットしかありません。
■ＰＣＲ検査
ウイルスに含まれる特定の遺伝子を増やして調べる検査方法。患者の鼻やのどの粘液やたんから採ったウイルスから遺伝子を取り出し、試薬とともに検査装置に入れる。遺伝子を増幅させて測定することで、調べたいウイルスの有無を判定する。検査を担うのは主に臨床検査技師だ。日本臨床衛生検査技師会の会員数は約６万６千人。同会によると全体の７割ほどが登録している。このうち、ＰＣＲ検査ができるのは１割ほどとされる。
朝日新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000010-asahi-sctch
3/25(水) 9:30配信 あれ？
こんなｱﾍﾞｶﾞｰに繋がらない談話には
報道しない自由を行使するのが
朝日流じゃないのか？ ＞ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです。
と言われてもちょっとでも症状あったら病院行っちまう人は出てくるわな、心理として >>5
テレ朝社員玉川「呼んだ？」
(｀・∀・´) >>1
流石に検査莫迦が嘲られてる事に気付いたかｗ >>10
玉ちゃんｗｗ、五輪の話はワロタわｗ
ソースは今日のＤＨＣ >>2
ほんと。方向転換したのならちゃんと明示してからにしろと言いたい。 なんでもいいから検査しろ！
全員PCR検査しろ！ 検査だ！
↑ 新聞社説、番組でも朝から晩まで、医療崩壊を煽っていたのを日本人は忘れてないぞ(^^) ＣＴスキャンではっきりわかんだから、そんなオモチャで大騒ぎして混乱させる方がバカすぎるんだよｗｗｗ >>18
だよな
朝日新聞とテレビ朝日が、病院をパンクさせる為に
国民の不安を煽ってPCR検査と叫んでいた事を
俺は絶対に忘れない。
朝日新聞は日本人の大量死を画策した。
こいつらは万死に値する国賊。 >>19
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
書いた記者が内容を理解してるのかは別問題 ダメじゃないか！朝日新聞よ
これでは日本国民、安倍首相自民が幸せになってしまうぞ！
もっと安倍首相に不利益なことを報道し、日本国民を不幸のドン底に突き落とし
韓国北朝鮮に日本国民の財産を移転する方向の報道がもっと為されるべきだ
これでは日本の小学生が読んでも「なにかおかしい、朝日新聞はどうした？」
との疑念が浮かぶであろう
朝日新聞は朝日新聞らしく確固とした信念を持って報道していただきたいものだ
もうすでに全ての日本国民にとって
朝鮮人、朝日新聞というフレーズは
同義なのだから
天照大神を先頭とするヤマトゥの民は
必ずや先の大戦においてやり残したことを
きっちりと成し遂げるであろう 岡田とか上とか朝日に梯子を外されちゃった
どうするのナビスタクリニック ――検査を望む人が増えています。
――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。
――早期発見、早期治療とよく言われています。
――海外ではより多くの検査をしているようです。
質問文としておかしくないか？
反論前提の意見としてはいいんだけど 病院には本物の感染者に出くわす可能性高いからな
当然同じ空間に居るだけでほぼ感染するだろう
もう息ができないとか両肺が真っ白けっけとかでもないのに医療のリソース無駄に消費させる行為はK1連中と変わらん反社 そもそも、検査結果が出るのを待っている間に、感染するかもしれないからな。
性感染症みたいなのと一緒に考えていたとしたら、おばかさんですね。 逃げに入ったのか
朝日を絶対的に信じちゃってる人達を突き放すようなマネは駄目でしょ >>1
あ？
おめえらは祖国と同じで検査、検査、検査だろｗ？
方針転換したのか？
もう遅いっつうの
詐欺師の上昌広とか使って検査しろの一点張りだったじゃねえか 偽陰性？
キミのことだよチョソくん
あ 朝鮮新聞さんだったっけw 朝日が真面な事を書くとなんか不吉だなあ、悪い事が起きなければ良いが。 記事内容の方向性を変えても
一切の説明無し
腐ってやがる インフルエンザもそうだけど、出来るだけ病院に行かない方が良いよ。
病院に言って貰ってくる可能性を考えないと。しんどい人、確実におかしな人が
病院に助けを求める。病院はサロンではないんだよね。 ふーびっくりした
お前らいままでなに言ってたか思い出せ
ケンサーズ裏切るなよw 吉田調書やサンゴや慰安婦のように捏造したと断言されるのを避ける準備段階か
朝日だけに背後に日本を壊すテロ級の思惑が何かあるのか 何だ？熱でもあるのか？
二週間くらい休刊したらどうだ 医師も高齢化してるから
歯の治療できた患者が「無視された軽症患者」だったら
絶対おじいちゃん医師にうつって重症化 現在の小規模クラスター発生地域で疑われる対象を絞って全数検査するのは正しいと思うわ。
だけど感染源不明の患者が増えてきた段階では、広範な地域で
全数検査する意味は臨床的には労多くして益少ないと思うから同意だわ。
ソレするくらいなら、地域ごとロックダウンする方がまだ合理的な希ガス。 まず「肺炎」だって事を考えましょう
ＰＣＲ検査も肺炎の原因の調査の一つ
日本はその前にＣＴ検査という手がある
１００万人あたり１００台のＣＴを持つ
日本だから出来るとも言えるけど
Ｇ７平均でも２５台らしい マッカーサーが厚木に来た後の
鬼畜米英から平和の使者マックみたいなもん？ 朝日そんなヘタレなことで大丈夫か？
また主幹が北京に呼びつけられて消されても知らないよ 最初の段階で一人１回だけの検査って
意味有るのって言われてました
朝日新聞の取材能力が疑われますね でも「今までの逆の事報道してたのは何だったの？」という疑問には報道しない権利を行使します 朝日新聞の認識では今朝までは水際防疫段階だったのかな？ 玉川徹がモーニングショーを休んでいる理由は
コレが原因である(^^) >>25
（´・ω・｀）ノ 丹波哲郎松平伊豆守：「だまらっしゃい！」 流石に最近の部数減少や世論の変化に危機感抱いたのか
もう出鱈目書いて済む時代じゃあなくなったからな
反日パヨク共が好き勝手に嘘を垂れ流して大衆を洗脳できる時代は過ぎちゃった
てか気付くの遅すぎ
それでもクオリティペーパーｗか
とっとと潰れろ反日新聞め なのに
なぜか
「受けろ受けろ」
と言うのって・・・どんな人らなんだろうな 韓国を手本に全頭検査とか言ってなかったか？
勝手に変節してんじゃねぇーよ 玉川といい、この朝日といい、本国から何か指令が出たんだろうね。 玉川は先週あたりに寝返って検査は必要な時だけに汁って言っていたよ あれ？アカヒがマトモなことを…
まあ、一貫性のない日和見ということで説明がつくかなｗ 仮に本当に陰性でも検査の帰りに感染する可能性があるから証明になんかなり得ないのよん。 >>76
まあ本国が変節したからｗ
ごまかすために
ソメイヨシノと入力すると王桜と変換するように
新型コロナと入力すると急性敗血症と変換するように
工夫したニダｗ ⎛´･ω･`⎞朝日新聞がこんなこと言っちゃダメじゃん。どうしたんだ朝日 ※注意 この記事の「坂本史衣」は厚生労働省 厚生科学審議会専門委員の一人です。
検査拒否を煽動している張本人です
【検査やめろ！隠蔽工作員に騙されてしまった悲劇】
東京では五輪延期の声があがった途端に、
東京の感染者は最多を記録している。
首都閉鎖もありうるの報道。
これ五輪が延期になるから隠蔽してもしょうがないと
政府が判断したんだろ。
これから検査も増えるし、東京を含めて日本は感染列島になるだろう。
それもこれも五輪を開催するために政府が金出して行った「検査やめろ」の
各メディアを使ったプロパガンダ政策が間違いの元凶、そのツケが国民に回ってきたんだな。
５ちゃんにも検査やめろ、とか検査したら医療崩壊とか検査は誤判定ばかり
とか書き込みしてたメディア工作員がたくさんいただろ、あいつらの工作のせいで
検査しないことが当然の風潮を生み出して感染をひろげる結果になった。
これは現実的な感染列島の始まりにすぎないよ。
もう後戻りは出来ない。
検査やめろを煽動した政府や工作員は
感染が広まり被害が出れば集団訴訟されても文句は言えないだろう。
日本人は正しい意見を正しい意見としなければ滅びてしまう ＞接触歴が追えて封じこめが望める状況では
＞無症状者を含めて多くの検査をしますが、
＞国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、
＞重症者を中心に検査する方向に徐々にシフトしていきます。
こう言ってるから
別に態度が変わってもおかしくないんだけどねｗ
それと
朝日新聞はテレビ朝日ほどは煽ってないぞ
「素粒子」は常に狂ってるけど つまりだ、朝日新聞は
読者、国民を間違った方向へ
扇動していたわけだね
医療崩壊へ向かう道だったね
悪魔だのう 朝日さん、結局検査はほとんどの人にとって意味がないってことでよろしいか？ 朝日が褒めたたえる韓国の検査が正にそうだろうに
支離滅裂だなぁｗ 「痛快」朝日新聞が顔面キムチレッド涙目で安部に負けを認めた日ｗｗｗ
明日あたり大規模災害があるかもしれない
気を付けよう >>1で医師が言ってる内容はすごくまともなんだけど
朝日の質問が気持ち悪いなこれ 今まで書いた記事を否定して恥ずかしい事を謝罪しないで平気で書けるもんだな。 >>1
CPR検査の有効性は初期の封じ込めのための全数検査と重症者の治療方針のためでよいと思う。
ただ、職場を休んだり、CPR検査を受けたり、病院に受診するか否かの見極めのために今後、妊娠検査のような個人で購入できる簡易検査が開発されたらよいと思う。 偽陽性で集団感染されるパターンと
偽陰性でスーパースプレッダー化するパターン
？ なにこの巧妙な謝罪・訂正記事ｗ
さすが、大きく誤報、小さく訂正
堂々捏造、こっそり謝罪、の朝日新聞 >>4
あまりにコロナが流行すると、唯一の購読層であるジジババが死にまくって社の存続に関わるから
という説があるな もし朝日の情報テロに対抗する人がいるのならと思っちゃうな
まあ実際は南朝鮮の出先機関だって事実は変わらんのだが 昔は朝日の科学記事は正確だったんだけどな、昔の様に科学記事を書く記者がまともに成るなら歓迎だけど、、、、
最も俺はとっくの昔に朝日の購読は辞めたけどな。 日本は、CTやMRIがたくさんある。
世界の国と比較して突出した数を持っている。
まず、CTでアタリをつけて、予備でＰＣＲ検査やってる感じ。
https://i.imgur.com/5qNu2VS.gif
>>14
ネット上では、検査は安心を得るためにやるのではないと、散々言われてたのにな。
何周遅れたなんだよ、朝日新聞は。 ケンサガーな人たちって、検査はPCRしかないと思ってるんだろうなぁ。
一般診察、血液検査、CTとか、いっぱい検査やってるんだから。 医者へのインタビューではこう答えられたってだけで朝日の主張自体は変わらず明日も全員検査しろって言ってると思う アリバイ作りだろうがなんだろうが
きちんと冷静な報道するとこは大事だわ
朝日新聞だとしてもこういう記事は評価出来る 検査・検査しろの朝日がどうしたんですか。
間違いを認めたんですか？ （´・ω・｀）ノ そいや、CTって着替えて待たされて。
寝かせられて機械で
「なんか犯されてる」感あるよな… PCR検査の正確さが一般人に理解されていないのが悪い。
検査したら感染しているかどうか１００％判断できると思っている。
この誤解を解かないといけない 隣の叔母さんが痴呆症になってよく暴れてるのだけれど
急に真人間に戻ってまともな事を喋りだすんだよな
朝日新聞社もそれと同じだよ 日本の病院では肺など呼吸器系に症状があるとすぐにCT検査を行う。
コロナなどのウィルス性の肺炎のCT画像は特徴があるので見逃すことはまずない。
日本では海外とくらべてCTスキャンがほとんどの市町村で普及している。
日本は検査をしてないというが、CT検査でコロナでない患者をはじいているので、コロナ検査の実数が少なくなっている。
日本のコロナ検査数には肺のCT検査の数を足したほうが日本の検査実態にあっている 【韓国】韓国の医療崩壊… 俳優ムン・ジユンさん（36歳）に続きイ・チフンさん（31歳）まで… 相次ぎ急性敗血症で死亡 コロナ？ 03/21 【医療機関崩壊】
■ムン・ジユンさんに続きイ・チフンさんまで相次ぎ急性敗血症で死亡
俳優ムン・ジユンさん、番組進行役イ・チフンさんが相次いでこの世を去り、死因とされる急性敗血症に対する関心が高まっている。
所属事務所家族アクターズによると、ムン・ジユンさんは18日に急性敗血症のため死亡したという。享年36歳。殯（ひん）所（出棺まで棺を安置しておく場所）はソウル仁済大学上渓白病院の葬儀場に設けられ、出棺は20日の予定だ。
家族アクターズによると、ムン・ジユンさんは咽頭（いんとう）炎の症状が悪化したため救急センターを訪れ、その際新型コロナウイルス感染症の検査も受けたという。結果は陰性だった。
その後、高熱により一部の臓器の機能が低下するなど状態が悪化し、集中治療室に入ったが、結局回復しなかった。
一方、イ・チフンさんは19日午前に死亡した。享年31歳。正確な死因は発表されていないが、急性敗血症で死亡したと言われている。
同じくインターネット放送の番組進行役を務めるセアは個人放送の中で、イ・チフンさんの死因は急性敗血症だと打ち明け、
新型コロナウイルス感染症拡大の影響で治療が遅れ、死に至ったと主張した
ムン・ジユンさんとイ・チフンさんの死因がともに急性敗血症だとされていることを受け、この病気に対する関心が高まっている。
急性敗血症は部位に関係なく、細菌感染がひどくなると起こり得るもので、免疫力が低下している人が陥りやすいという。
■敗血症の原因となる感染症は、肺の急性感染症である「肺炎」と「尿路感染症」が多い。 >>1
なんか言ってる事がころころ変わってないかお前 >>108
そういうのを解説すんのがメディアの社会使命なんだがな
率先してアホな事言ってんだから免許取り上げろよ 今の時期は軽めだったら自宅で休めつーのに
新型じゃなかったら仕事に出ようとか考えてんのか？
普通にインフルエンザでも出てくんなよ迷惑だろ >>1
朝日はどっちの立場なんだ？
両論併記で行ってるのか？
地方版毎に立場が異なるのか？
みんな勝手にやってるのか？ >>1
今朝でた時事の「日本のコロナの謎」記事について、
. @tomomstar2 という垢がいちいち絡んでてうざいんですけどｗ
なんかツイート見ると #安倍はやめろ タグ使ってたりしててこの人何なんだろう。 >>2
>>9
＞――検査を望む人が増えています。
＞――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。
＞――早期発見、早期治療とよく言われています。
＞――海外ではより多くの検査をしているようです。
朝日新聞からの質問がこれだから全然変わってない
ただ朝日新聞の望む回答が得られなかっただけなんだろう
それでもお蔵入りにしなかっただけましなのかな そんなこともわからない「バカ」が
こんな「長文」を長々と読むと思うのか
おい「バカ」の朝日新聞 >>120
ほいほい
安倍やめろ ツイデモ発信は「日韓トンネル推進全国協議会」「在日韓国人問題研究所」…からだった 2ちゃんやヤフコメの工作コメもこれら >>111
ウソ言うなよ、
日本では呼吸器系の疾患はレントゲン撮影だよ。
CTは内部疾患に使われるものだよ。
肺の疾患で、肺炎以外の病巣やレントゲンでは見えない細部の疾患を調べる為に
CTが使われるんだよ。
コロナが疑われる場合もレントゲンの所見で肺炎の有無を調べるんだよ。
CTなんか使うわけないだろ、コロナが強く疑われる場合は、
即、保健所に連絡するって決められてるよ。
ウソの情報流すな。 アカヒの主張がダブスタと化してて草
数日前の記事と併せて拡散してやるわクソゴミ新聞 安倍総理有難う！ コロナ感染症の対応を心から感謝します。
日本の将来のため、TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の
偏った報道を許してはいけません。
WHO(世界保健機関)は中国に買収された国際機関です。
テドロス事務局長は、保険・衛生に縁がないエチオピアから選任された。
中国工作資金をアフリカ諸国に提供、エチオピアは中国工作の窓口です。
日本は国際機関に高額援助資金をしているだけ、戦略が欠如した、
虐め易い、危機管理政策のない、お花畑の日本です。
世界100ヵ国以上入国規制を受けたパンデミック韓国、しかし、
韓国は、虐め易い日本にだけに対抗処置を執った。日本だけに抗議です。
「安倍総理が新型コロナに感染すればいい」と政府高官いう反日国家です。
国内の反日左翼テレビは韓国の意向に沿った報道をします。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道に
閉口しています。日本で感染者を増やそうと画策しています。
日本を貶めようとするテレビ局の免許剥奪が必要です。
現在、新型武漢ウイルスには治療薬はありません。対症療法になります。
反日左翼放送で、国民がPCR検査実施を希望するよう煽っています。
自覚症状のない国民を、感染危険が高い病院待合室に集めようと画策中です。
ヨーロッパ諸国、特にイタリアは医療崩壊を起こしている。
韓国は、学校義務教育で反日教育を徹底的に実施しています。
韓国大統領も日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱している。
さらに、日本を貶めるため売春婦像を全世界の主要都市(現在100超え)に設置。
加え、徴用工像設置を進め、反日左翼テレビ局と一緒に日本を侮辱します。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ大統領からの贈答を、朝日新聞記者が不注意に自慢した件)
「長年、謀略工作をしてきたが、ヘイトスピーチに工作を集中するニダ」
「生活保護」と「通名」は立憲民主党 福山（陳）哲郎と共に死守するニダ」
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「民進党有田ヨシフと在日韓国人暴力集団しばき隊は工作を過激にするニダ」
朝鮮総連の暴力集団を構成する「しばき隊」です。体中の刺青が自慢です。
「韓国での徹底した反日教育は効果が絶大ニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
「BPO(放送倫理審査会)元審査委員が香山リカ、超笑えるニダ！」
中指を立てて「日本シネー…しね〜」
立憲民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。帰化人
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属しています。
「日本死ね」を画策した立憲民主党 山尾志桜里、他元民主党議員の多数、龍崎孝も共犯。
「朝日反日新聞 死ね」 私他日本国民の多数。
日本を酷評する反日左翼報道の反日三羽カラス、巨悪の反日左翼は共同通信
毎日変態新聞、朝日反日新聞、東京新聞と、系列テレビ局。
朝日新聞の「いわゆる従軍慰安婦」は捏造報道だ。卑劣な犯罪です。
テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼の権化。
悪夢の民主党が国会に呼んだ 上昌広医師も反日左翼の怪物。 やっと検査をしても治らないと理解したのか朝日は
妖精エダノンもそろそろ考え方変えるかな？ 朝日なのに取材相手がまともだったのかまともな記事だぞ 掌返して、アリバイ記事を発信し出すとか
ヘタレ過ぎれ草、反日しながら死滅する気概を持って欲しいｗ 今まで散々検査を煽っておいてこれかいw
ツラの革剥がしてドラムに張ってやれ 非感染証明を求めて検査にいくようなアフォは院内感染して死ねばいい。 >>125
マイコの疑いがはっきりしているときはレントゲンだが、それ以外の可能性が高いときはCTでやる この朝日新聞は、韓国の電話ボックス型検査ブース褒めてたじゃん
非感染を確認したくて検査受けに来た人紹介してたじゃん >>139
おまえ医療従事者かよ。
なにも知らんド素人が知ったふうなこと言うなよ。
マイコプラズマ？おまえバカかよ。
すごい範囲が狭い知識だな。
肺の疾患が疑われる場合の基本はレントゲンと
決まってるんだよ。
レントゲンで肺炎が疑われ、インフルの
陰性の場合、またコロナの症状に適合した
場合、医師は保健所に検査依頼をするような
プロセスが出来上がってんだ。
いきなり熱でた咳出たでCTとる病院なんて
１００パー存在しない。 >>140
それもあるだろけど、主要各国が日本に追随して検査重点に絞ったから
まあ、前なら不都合は検索にかからないようにして隠蔽してたんdから
いくらか学習はしたんだなと 悪質なのはニセ陰性だよな。
ニセ陰性だった奴が、安全のお墨付きもらったって、そこいらでウイルス撒き散らす事になる。 >>146
お姉ちゃんのパンツの中に入れるんだろ〜う
>>145
それ最初から言ってるのに、元官僚のあいむのっとあべ辺りが必死に「そんな事はない！」って 次の日には陽性かもしれないから
毎日検査しないと証明にはならないよ あんまり不誠実なこと言うと、朝日新聞に天罰が下るぞ？ わからん
これを朝日が言うことで中国や韓国にどんなメリットがあるんだ？ このスレって検査やめろの工作員がかなりいるね。
コロナっていう感染症の基本も知らない人が知ったかぶりのことばっかり言ってる。
感染症は誤判定が出ようが出まいが検査しないとダメだよ。
感染症は人を介して広がるから早期に検査が必要。
このスレの記事の坂本史衣は厚生労働省 厚生科学審議会専門委員の人だから
検査の誤判定を指摘して、検査の有効性を誤魔化し、陽性患者が一度に出るのを
やめさせる工作員の一人だよ。一度に陽性が出ると政府としてはまずいからね。
この人の記事は、検査拒否が騒がれた時にいろんなメディアで宣伝された
政府のプロパガンダ政策の一つ。
とても一面的で心理学的な要素を使って人々を煽動する手法が所々に所見される。
悪質だよ。
金をもらってる工作員の巧妙な情報操作には注意が必要。 1月末のダイヤモンドクルーズの時から、
日本だけが一貫してクラスター対応をしてきた。
そしてすでに二か月弱。
死亡者数を見ればそれが少なくとも
間違いではなかったのが証明されている。
あのWHOを含む世界中の検査しろとの批判の中でね。
クラスター対策班には感謝しかない。
勲章ものだよ。 コロナは
クラスターからの感染がほぼ全てだから
クラスターさえ追跡して検査すりゃいいぽよ >>145
うん。PCR検査自体の感度が現時点では30-70％だから、どうしても
偽陰性（陽性なのに陰性とでる）がある程度でてくる。。
診断補助なら有効だけど、感染していないと安心するためにやる
検査としては感度が足りない。 捏造偽善売国煽動の糞新聞は、やっぱりデタラメばかり。 pcrは
喉拭いでも鼻腔拭いでもまともに検体が採取できないから
気道洗浄だの吸引だのが必要だとわかってきたらしい >>1
日本人へ
大謝罪して賠償金を積んでください
南北朝鮮人・パヨク・マスゴミ
日本がコロナを隠蔽してるのか？ 中国も韓国も今やってることは日本方式。
全検査の勢いでやってたら医療崩壊しかけて、
日本方式とのハイブリッドに変えた。
その時の検査数だけは上がってるので
数自慢してるのが今。
そして逆に日本方式の批判までしてくるとか
考えられないわ。 ＰＣＲ検査は正確とは言えないが、95％の精度と言われる1滴の血液で判定する方法が
もうすぐ実用化されるらしい。
これなら問題なくなるのでは 韓国は宗教クラスターの追跡があるから
21万信者×接触者数の検査が終わるまで止まれないんでしょ？ >>1
ヘッドライン
壊すな
しね
ぼけ
くそ野郎
>>160
虎「死のロードが無くなるから優勝確率UPや！」 コロナかそうでないかの区別は容易かと
従来型コロナか新型コロナかの区別が激ムズ いい回答を得られなかっただけで朝日のスタンスは変わってないのかw >>123
それかーｗ
なんか日本がCPR検査を渋ってるのが気に入らないらしいｗ
こんな感じ
日本のコロナウィルス対策がうまく機能していると思ってる？日本人てアホ多いんだね？
#安倍はやめろ
https://twitter.com/tomomstar2/status/1239479893399764992
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
仮に事実だとしても、あんまりネトウヨを調子づかせるような発言はするなよ >>179
CPRは最初の血液検査
PCRは最後だよ >>175
質問はそういう意図が見えるね
でも記事にした(せざるを得なかった)てのは、病院側が必ず記事にしろとでも言質取ったのかね？ >>180
お前みたいな雑魚の意見採用される訳ないだろ、山本w
立場わきまえろよw >>158
ねえ ID:EjQr7tIk さん。
あなたもツイッターだと >>179 みたいに日本のCPR検査体制をくさしてるの？
日本のコロナウィルス対策がうまく機能していると思ってる？日本人てアホ多いんだね？
#安倍はやめろ
https://twitter.com/tomomstar2/status/1239479893399764992
なんで？
上手くいってるから問題無いでしょう？
その理由が知りたい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なお、ドストライクすぎてパヨクも朝日もスルーして伸びないスレ
＜必読＞新型コロナウイルス患者の治療に携わった医師のツイート ネット「マスコミにはこの様な冷静に分析をした報道が…
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1584867614/ 朝日新聞は悪いもんでも食ったか？
また、ネトウヨが正しくてパヨクが間違ってるのがパヨクの親分によって証明されちゃったｗ 東京五輪も延期になったから、
五輪村を隔離施設につかえるなｗ
２１棟 ３８００室が突然運用可能にｗ 朝日は安定の手のひら返しだな
事実も伝えられない新聞社なら廃刊すればいいのに 昭和20年8月15日の朝刊まで煽ってたのをテノヒラクルーしたときと同じ事をリアルタイムで見られるとは >>125
>>142
正しい情報持ってるならそれを普通に書けば信用されるのに
明らかに感情的に長文書き込んでしかも前後のレスでは陰謀論をぶちまけてる
それでは信用されないだろ >>121
望む回答だけじゃ、紙面真っ白になっちゃう。 >>200
本業の朝日ビルディングがやばいんじゃない？ >>1
ネットで情報を得てたから、
ずっと前から知ってましたw
新聞って遅いんだね 韓国が朝日に叩かれてるのか？、時代も変わったもんだわｗ アカヒのアリバイ作り記事なんだろうな
そんな事したって無駄なのに、減り続ける信者以外はみんなオマエラが嫌い >>202
聞いた話もう不動産業が主な利益みたいね >>204
【朝日新聞】2月10日はとてもいい日だった…アカデミー賞4冠！！ポン・ジュノ監督と『パラサイト』、本当に素晴らしい［2/13］
【朝日新聞】韓国を愛しています 僕の人生を変えた1杯のコーヒー［2/8］
【朝日新聞】「韓国っぽ」（韓国っぽい）に憧れる日本の10〜20代
【朝日新聞】恋ばな・Ｋポップ…盛り上がる日韓高校生「通じ合えた」
【朝日新聞】日韓関係をあきらめたくない――。日韓の心つなぐハグ
【朝日新聞】「韓国人はみんな優しくて嫌なことは全くなかった」「早く関係がよくなってほしい」ホワイト国除外で日韓対立深刻化
【朝日新聞】日韓は未来へのパートナー。今の状況は一時的な状況で、必ずこの状況は打開されていくと思う
【朝日新聞】第３次韓流ブーム、なぜハマる？
【朝日新聞】優しすぎる韓国人
【朝日新聞】クリスマスカードを韓国へ 「日韓関係が厳しい今だからこそ」［12/20］
【朝日新聞】韓国の素顔を知って。日韓対立がいかに深刻でも韓国に親近感を抱く人は少なくない
【朝日新聞】韓国にホームステイした中学生は「韓国の人たちは本当に優しい」と口をそろえた
【朝日新聞】キム・ジヨンだけじゃない！韓国文学が日本で熱い 日韓関係が悪化する中かつてない盛り上がりだ
【朝日新聞】１０〜２０代の女性、新韓流ブーム・・・訪韓日本人が過去最多
【朝日新聞】韓国、アカすりで深まる交流。裸の付き合いで親しくなりました［3/24］ ←New!! 医療者は不必要な検査はしない
医療リソースは有限だから、明らかに不要だと医者が判断したら検査しない
「私コロナじゃないかと不安なんで検査してください」と患者に言われたら、
接触歴や症状をチェックして何も異常がなければ帰宅させる
必要なのは検査じゃなくて患者と社会の不安を取り除くことで、それには正しい説明が必要
「検査したら100%わかる」「ドライブスルーで全国民を検査すべき」などと患者が間違った認識を持ってたら、
それは違うんですよと丁寧に説明して納得してもらわなきゃいけない 主張を180°変えたのに謝罪も説明も無し
腐ってやがる >>1
変わって良いんだよ
間違っていると気づけば
さあコメンテーターの皆さんはどう出るかな つうかIQ８０くらいあればこの方法が一番正しいんじゃないかってとこに行き着くんじゃねえの 予選は６月から
朝日新聞主催 夏の甲子園 高校野球 今年は中止かも 予選は６月から
朝日新聞主催 夏の甲子園 高校野球 今年は中止なのか 夏の甲子園 予選は６月から
朝日新聞主催 夏の高校野球 今年は中止 どうしたアカヒ、まともな事書いて
悪いもんでも食ったのか？ そういやテレビ朝日は収益ヤバイんだっけ？
朝日新聞もかな？ 少し前に鳩山もまともなこと言ってたな
正直言って怖すぎるんだが そもそも、医師の診察を受けて、病状を確定するための検査なのに、診察を受けないまま検査してもな〜 >>6
それ言ってたの所謂「アベガー」の連中だろ。 >>224
そりゃ日本国内で反日やってりゃニッチな商売になるわなあ しかし何でこんなにPCR検査にこだわるのかねぇ
この検査って、初っ端にやる検査じゃないのにね 「非感染の証明」
これこそマスゴミがなんとなく国民の知る権利みたいな感じで煽り立ててきたものだろう。 >>1
PCRできる検査技師はそれくらいかもしれないけど
PCRはそのへんの生物系の大学ならみんな出来るでしょ。
それに法的に検査技師じゃないと検査する資格が無いとかそういうのではない。
検査技師とは「俺は検査技師です」と名乗れる権利を持った人の事で、
検査は無資格者でも出来る。 シナ人を排除するなと言って日本国内での拡散を助長したのは朝日だろ
素粒子 2020/1/24
ウイルスに効果があるのは手洗い、マスク着用など日常の風邪対策。中国人を排除するより、ともに手を洗おう。
https://www.asahi.com/articles/DA3S14339808.html 今更？
一般人レベルからすら朝日社員はどんだけ劣ってんの？ >>199
そうだよね。
この ID:EjQr7tIk ってなんで日本のCPR検査体制をくさしてるのかわからない。
もしかしたら >>179 みたいに #安倍はやめろ タグ付けてツイッターで暴れてる人なのかもしれないｗ
日本のコロナウィルス対策がうまく機能していると思ってる？日本人てアホ多いんだね？
#安倍はやめろ
https://twitter.com/tomomstar2/status/1239479893399764992
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 反日の詐欺師連中に患者が出たんだろ？
ウイルスばらまいて感染者を増やすことが出来るようになったから主張を変えたな？＞バカチョン
支那朝鮮人とそのシンパを殺し尽くせばおさまるだろｗ >>1
医者への質問が相変わらずだが、悉く否定されてるね。
朝日も「優先順位」の観念はない模様。
結局、最後は「検査が少ない」で結ぶ辺り、この記事は何の為に寄稿されたか分からんな。 >>1
「何が何でも検査しろ」って言って医療現場を混乱させようとしてただろ？ >>232
技術的に可能かどうかじゃなく
健康保険適応するなら、最低限の資格は必要だろ >>104
いつもの朝日なら
読者に読ませたくないインタビューは没にする テレビ朝日で放送してたらすごい苦しそうな質問者が見られたかもしれんねw 朝日信者に突っ込まれて路線変更したのかな
さすがの年寄りも今回ばかりは騙されなかったか >>247
この記事を肯定も否定も出来ないから、パヨクは近寄れない。
これがサンケイか読売が書いた記事なら伸びてたと思う（ｗ >>246
だってオリンピック延期だよ、甲子園も厳しいよ
我が身に降りかかれば真剣に考えるよw 70%しか陽性反応が出ないとしたなら
感染者で二回連続スルーするヤツが9%もいるってことだろ。
もう、考えたヤツがバカとしか言えんな。
(´・ω・｀) 朝日新聞と上昌広は仲良しと思いがちだけど、実は癌ワクチン報道問題で朝日と上は喧嘩してた仲。今一つ反日勢力の息が合わなかったのはこの辺りが影響してた。 何を今更？
しかもアペブラでもまだ検査検査いうてたし >>251
玉ちゃんの「オリンピックは金目」発言でビビったんでね？
各社一斉に「オリンピックを延期した辞めろアベガー」が始まるかと思ったら、
さすがにバカスゴミの飯の種がなくなることだけはかろうじて理解したみたいだｗ >>248
こういう基本方針の変更は営業部が決める
編集部なんてのは文屋であって営業部に従属する奴隷に過ぎない
営業部最大のスローガンは「戦争になったら新聞が売れる」なので常に戦争へと誘導する >>249
ほんと面白いよね。他のスレでこの点を追及したらもっと面白そう。 そもそもこの考え方が感染力が強く致死率が低い感染症対策の基本線なので 確実な治療法がないのだから検査しても無意味に近い。
それより、重篤な肺炎患者のために人工呼吸器を確保すること。
それにエネルギーとコストを投入すること。
肺炎の原因は新型コロナだけではない。 あのツイッターのように
感染拡大は痛快ってのが朝日の偽らざる本音だろ
全く隠しきれてない ふと思うんだが宅配される新聞は安全なのかな
配達員が感染していたら感染拡大の原因にならないんだろうか？ 朝日新聞にしては
まともな良記事じゃないの
ただパヨク以外はずっと前から
この主張をしてたけどね >>264
な、文面から、日本人が死ぬ度に妙に嬉しそうに感じるんだよな
マジで腐ってると思う。 朝日のスタンスを全否定する、政府側の指針に完全一致の回答をもらって
「そのまま記事にする」なんて、オマエラなんか悪いものでも食ったか？ >>265
うんうん、配達員の健康も心配だし、そもそも紙の無駄だし、
この際契約停止しようぜ。最悪オンライン版で十分。 >>2
朝日のくせにどうしたんだろうな
コロナにでも感染したか？ もしかして逆に朝日が言うんだから間違ってると考えさせて
病院に駆け込ませようとしているんじゃ？ >>8
そして感染する半島人
病院、なんか空いてないか？ 捏造記事や反日の朝日らしくないまともな記事だな
何を企んでいるんだ ごめんなさいもせず意見を180度翻す現代の闇が生んだ朝日というモンスター >>275
朝日って海外（南朝鮮）の新聞だからじゃね？ CT取れば大体分かるらしいじゃん。
医療従事者の感染リスクがどんなもんか分かんないけど 節操ねーなあ。と思ったが、こうでもしないと
世の中渡って行きんわな。
30過ぎたら朝鮮人も朝日新聞も瀬戸内寂聴も
タリーランも許せるようになってきたわ。 だから
不安だからとかいう理由で検査するのと
医者が診て疑わしいと思われるケースを検査するのを
意図的に混同させて正当な検査まで阻止しようとするのやめろって言ってんだろ
いい加減分かれよゴミが >>276
戦前、さんざん戦争を煽っておきながら戦争に負けると全部軍部のせいにして意見を180度翻した朝日さんは今日も平常運転。 >>1
うるせー
”コロナ痛快”新聞
日本は、CT・MRIを世界一持っている
CTで見つけて、すぐに治療をうけられるから
余計な検査は必要ない
（PCR検査は、30~40％エラーが出るらしい）
https://i.imgur.com/M1vV2pL.gif
検査中や検査後に無菌室にいるなら陰性証明ありだろうけど
無菌室からでた時点で陰性証明無効だから検査って意味ねーんだよな
検査なんて重篤患者をコロナと区別するぐらいしか意味ねー 関係ないけどMクリニックと言う名前は
勘違いする人も出てきちゃうぞ 非感染の証明書
そんなん意味あるのか？
電車の遅延証明書や車の車検証じゃないんだから youtubeの数学のチャンネルでやってたんだけど
例えば1万人に1人が感染する感染症で
陽性の判定が99%、陰性の判定が98%の精度を持つ
検査薬で自分が陽性判定を受けた場合
本当に感染している確率は何%かって問題で
実際計算をしたら0.47%だった
判定率が99%というものすごく高性能な検査でもこんな数字なのだから
いかに無闇に希望者全員の検査することが無意味か視わかる話だがこういう事言うマスコミって皆無だな 当てが外れて青ざめている人がいるね。
健康な人を検査することで儲ける予定が、東京はいきなり不要不急の外出自粛。
当然、そこには病院も含まれる。
しっかり診て貰いたい人だけがそれなりの設備を持つ病院に行くことになる。
コンビニ受診は終了なわけだよ。気軽に受診はもう終わり。
不要不急ってのはまさにそういうこと。 テレ朝の玉川が以前、テレビ画面に向かって厚労省が検査に応じないといって
大声で「馬鹿だ」と罵声を浴びせていたのを思い出すよ。
反省の弁もないんだが、いつの間にか変わったんだな、雲隠れか。 朝日社内に脳性コロナ蔓延してるらしいな。
脳波の波長が狂ったようだ。
インキン玉川の発狂は健在。慶賀。 さすがに一部除いたまともな医療関係から総スカンくらいそうにでもなったのか？ お前ら今までさんざん「非感染の証明求め病院へ」を推奨してきただろ >>296
100人に1人まで上げるとそれでも33%
ほぼ100%の理想的な検査精度でもそれだけ 今更マトモぶっても遅い
未来永劫朝日にカネは流さん
死ね なんか悪いもんでも食ったんだろｗ
幾ら馬鹿で思想が歪んでようが世界中の事例を見て学んだだけかも知れんが ＞ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです。
アビガンを軽症の人に使ったら回復した話は？ >>301
出るに決まってるだろ、
よく5chで偽陽性でないいうやついるけど、
ソースを示したこと一度もないぞ。 全員検査してはよ病院で寝かせろが朝日の主張じゃなかったっけ >>301
動画配信に出て来る医師によると3割程度出るってよ 朝日の逆が正解だから
これからは検査数を増やしていったほうがいいってことだな アカヒのお偉いさんの関係者がコロナに感染したんじゃね？
全員検査で病院パンクさせたら自分たちも困るのにようやく気づいて軌道修正ｗｗｗ >>313
❌ 新聞
⭕ 戦前からの反日プロパガンダ紙 >>290
式変形チャンネルだね
元高校の先生、分かりやすかった >>306
特異度70%くらいか。
最近の韓国の陽性判定者数増加は、1日あたり100人程度なので、実際の検査数は、300人/日だな。 そもそも日本人全員の検査なんて、どうやって検査するのよ？
街中で抜き打ち検査でもやるのか？
病院に来て下さいと呼びかけるか？
地域ごとに順番にやって行くのか？
その日は陰性でも明日には感染しているかもしれないのに？
全員が終わるまでに何年掛かるんだよ？
無症状の陽性者が律儀に自宅待機を守るとでも？
何万人も何十万人もいるんだろ？
どうやって管理するんだ？
検査で抑え込むなんてのは全員を一斉に検査しなけりゃ堂々巡りにしかならんのよ。
範囲のわかっているクラスターや来院者の接触者にしか使えない方法。 >>296
１万人に１人だと、人口約１億にスケールアップに概算しておよそ１００００人
それほど少ない数でもない >>317
最近は韓国も日本方式に変えてきてるが、マスゴミは報道しないね。
前の韓国方式だと、検査場出たらすぐ再検査でないと担保出来ないw ケンサーズは以後、反党、反革命分子として朝日を攻撃しろよｗ
総括が大事だろ？ｗ 「臨床検査技師のうち、PCR検査を正確に行えるのは１割ほど」
やっぱここだよな
素人がPCR検査なんかしまくるから下チョンは疑陽性偽陰性出まくりなんだよwww
ただでさえ7割ぐらいの精度なのにな！ >>321
いや、韓国製や中国製の精度が劣悪な
インチキ検査キットを有償で下賜していただくための
布石じゃないかと
朝日「疑陰性とか出ても、元々精度が低いものだから
仕方ないよね」（棒読み＆ﾆﾔﾆﾔ） 自社の記者をむやみやたらに海外移動させるの止めさせたら？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
