【水素自動車】日韓の水素覇権競争…現代車は商用車で中国攻略の準備 現代車がトヨタに劣るという理由はない [4/5]
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今年2月、中国にある“四川現代”（現代自動車の中国での合弁会社）の持分すべてを買収した韓国の現代自動車は、現地の水素電気車市場の攻略に出た。2030年に100万台以上の規模で成長するとみられる中国の水素自動車市場を先がけて占有すれば、長期の生存基盤を築くことができるからである。
その競争相手は中国の自動車メーカーと技術提携を拡大している日本のトヨタである。現代車の“NEXO”とトヨタの“MIRAI”の1回の充電距離など技術的な部分だけをみれば、どちらかがはっきりと優位であるとは言えない競争相手である。
ただ、現代車は自ら開発した水素燃料電池システムを、他の完成車メーカーに供給する方案をずいぶん前から苦心してきたことに加えて、発電用燃料電池部門にも土台を築き事業面ではより優位に立てると分析されている。
特に四川現代を完全な自社としたことで、水素商用車部門でかなりのシナジー効果が期待されている。
周辺の環境もいいとされている。四川は上海と武漢、蘇州、張家口などとともに中国現地で水素エネルギーによる環境の構築が積極的に進められている地域である。四川省は成都を中心に全体の地域に“水素エネルギー総合交通ネットワーク”を構築する方針を掲げ、水素自動車の生産も計画している。
現代自動車は5日、四川現代の工場で水素電気商用車の生産に出るという内部方針を定め、研究開発（R＆D）の強化に集中すると伝えた。
業界関係者は「結局、中国がどのメーカーの燃料電池システムに従っていくのかによって、優位が分かれる」とし「そのためには汎用性が重要であるが、フォルクスワーゲングループと同盟を構成し水素自動車の核心部品の供給に出た現代車がトヨタに劣るという理由はない」と語った。
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4/5(日) 12:31配信 >>695
うん、ごめん、読んだよ
フェラーリのダメさが衝撃すぎてあれよりはましかな？と思ったけど
どっちもどっち、、なのかな >>698
フェラーリは芸能コースに通う人気アイドル
ヒュンダイは底辺校のブス
どちらもアホなことは同じだけど上は許せても下は許せない >>693
バルブ周りのカラクリはホンダがさんざんやり尽くしてる。
市販車へフィードバックされた技術としては、二輪のREVに始まり、四輪車のVTECへと昇華。
複雑化して故障の要素を増やすくらいなら、現行技術を究める方向に舵を切っただけ。 >>699
ブスのヤリマン（サセ子）は、いつの時代でも一定の需要がある。 >>652
２５年前ころ、海外でサムスンのＣＤラジカセを
一度だけ購入したんだけど、その頃パナとか
フィリップスとかどこも同じデザイン（楕円）だったのに
サムスンだけ、真四角なの出してたのよ
そのデザインが好きで買ったが、音質が余りにひどかった
多分、イタリアデザイナーに７割、原材料２割、サムスン１割、って
割合に見えたｗｗｗ
でも、他と違うデザインで、よくＧＯ！を出したな、と
２５年前に思ったよ。すぐ返品したけど パクってパクってパクりまくり起源を主張し馬鹿だから欠陥部分も込みでパクり大量リコールw >>1
> 現代車の“NEXO”とトヨタの“MIRAI”の1回の充電距離など技術的な部分だけをみれば、どちらかがはっきりと優位であるとは言えない競争相手である。
MIRAI（トヨタ） 発売：2014年12月 走行距離：650km 最高出力：114kW
クラリティ フューエル セル（ホンダ） 発売：2016年3月 走行距離：750km 最高出力：130kW
NEXO （ヒュンダイ） 発売：2018年3月 走行距離：595km 最高出力：47kW >>700
そうじゃなくて過給機を付けるなら可変バルタイ程度でいいんだよ
もしくはモーターと組み合わせて不足分を補う
低コストで熱効率40%のエンジンとハイブリッドの組み合わせかコストを掛けてもう一段階上の効率を狙いマイルドハイブリッド
各種可変機構で幅広い領域で高効率を求めたのは10年程前の流行り
今はピンポイントの高効率領域を上手く使って走らせて不足分はモーターで補う
このトレンドから外れたものはどのメーカーも取り入れられないよ
ヒュンダイが飛び付いたのは間違いと思うよ >>707
ロータリーが復活するかも、ってのも発電機としての有効性に目が留まったからだしなあ 水素自動車の共通化って水素タンクとかバルブの大きさとかかな ちなみに電気自動車も水素自動車も中味同じだから
積んでる電池が違うだけ
電気自動車はリチウムイオン電池、水素自動車は水素燃料電池 内燃機関じゃないからトヨタに必ずしも負けるという事にはならない
という希望は持つよな(´・ω・`)
それは分かる トヨタは水素自動車の特許をすべて無償公開したんだよ
それだけ普及を危ぶんでるわけだ
それに飛びついたのが韓国・現代 そういいゼロスタートに希望を持つなら同時スタートの中国車に喰われて終わるのが韓国車。
趣味性もステイタス性も構築できないまま追いつかれた。 韓国車は値引きだけがとりえ
あとはせいぜいがデザイン
サスペンションとかシートとか収納とか
自動車の基本的な部分がほとんどダメ >>715
10数年（うろ覚え）とかの長期保証もあった気がする(´・ω・｀) >>693
（´・ω・｀）ノ 今日、エンジン7000まで回してやったぞ！22年ものSR16VEエンジン
…なんかエンジンが泣いてた。もっと回せと ところで、水を電気分解すると酸素と水素が発生するんだよね
学校で実験したろ？
既得権益考えると実現しそうにもないがね 中国の都市部では、着脱式のリチウム電池の電気自動車が走ってて
水素自動車なんかお呼びじゃないんじゃ？ 理由なんだ、事実じゃあなくて。
そうやって現実と関係ない理由とかばっかり持ち出してるうちはノーベル賞は無理だな。 >>720
やっぱりハングルは欠陥言語だな
漢字を捨ててしまったから単語の意味を深く理解できていないんだろう
曖昧な言語と文字を使ってると表現も思考も曖昧になる トヨタにしてみりゃ今度出るmiraiの新型で市場の反応が悪ければそのまま電気自動車にハンドルを切るだけの話だからな >>721
そうだね。
思考ってのは結局は言葉で構築するもんね。
でもハングル使いはそれが完璧な理想言語と思ってるらしいから、改善しようという動きは出てこないだろうし、欠陥言語と心中するしか無いんだろうね。 ヒョンダイがトヨタに劣る理由が無い？
劣らぬ理由はもっと無い
勝る理由は全く無い フォルクスワーゲンと組んだってのがそもそも何のアドバンテージにもならない。
日産は技術提携して何も技術を出さないＶＷに呆れて提携解消したし、SUZUKIもウンザリして資本提携辞めた。
ただＶＷにいいように使われて現代が下請け奴隷になるのは滑稽だから高見の見物。 韓国は４月１５日の選挙でかつため
ムン・ジェインが検査数を減らせと大号令をかけている
韓国人Twitterをみると検査してもらえなくなったと叫んでいる
テレビはムン・ジェインの支配下で報道されない >>94
で
トヨタより現代のFCVを選んだ顧客の内非韓国人の割合はどれだけなの？ 戦争にもならん。
水素の安全管理で韓国の出る幕など無いだろう。
日本と比べなければ幸せになれるのに、、、 現代車はトヨタのコピー品だからトヨタに劣るという理由はない >>731
高速自動車道の運営会社もネクスコじゃね？ >>732
劣化コピーしか出来ないのに劣ってないと言いきれるのは凄いなｗ >>733
NEXOとNEXCOが同じに見えるのか？ >>1
でも、日本にスパイして盗んだ技術が９割以上なんだよね
知ってる FCVは長距離だよ
近距離はEV
住み分けになる
あとFCVもEVも搭載する電池が違うだけで中味は同じ >>200
自動車の配線をハンダ付けにすることでコネクタ重量を減らせるんだよ あとボデー部材の接合なんかもハンダ溶接すればネジやボルトなんかの重量を減らせる
ハンダってのは万能なわけ >>736
そんな天気の良い日は晴天だみたいな事わざわざ書かなくても。 >>742
(=ﾟωﾟ=)ﾉ ロータスエリーゼみたいに接着剤ってのはどうなの？ >>1
あくまでも韓国人個人の感想です(*´･ω･｀)b >>745
接着剤は電気をとおさないからつかえないよ自動車のボデーは電気をとおせないとダメだから >>745
（´・ω・｀）ノ ロータスヨーロッパ！ポルシェ911！デトマソパンスト！
サーキットの柴犬！ チョン國チョン人の特性は他国他人に寄生して繁殖、自力では生きる事が無理。チョンウイルス。 韓国の現代自動車が13日、2019年世界ラリー選手権（ＷＲＣ）の製造者（マニュファクチャラーズ）部門で
総合優勝した。韓国のチームが世界的な大会で優勝するのは初めて。
２位のトヨタチーム（362点）より18点上回っていた。 ＞フォルクスワーゲングループと同盟を構成し
おお、ＶＷに法則発動か・・・
まあ、１９９０年代以降のエンジン開発の業界再編の中で
どこからも相手にされず孤高の存在だったヒュンダイと組むとは
ＶＷもディーゼル不正で焼きが回ったってことだなｗ >>754
（´-ω-｀）ノ そいや、我が愛車ルーツなラリーカーもあったなあ…
ブルーバードSSSアテーサ、パルサー
どれも失敗作だｗ 中国の自動車メーカーと技術提携や合弁会社の方が中国では優遇されるのに
中国での合弁会社の持分すべてを買収した韓国の現代自動車は中国で認知されないのでは？ 中国に入れ込み過ぎたトヨタも不安だけど、
現代にそんな力も余裕もあるのか？ 大体の分野で本体じゃなくアフターサポートで天と地の差つくんじゃね >>757
(=ﾟωﾟ=)ﾉ マーチにツインチャージャー
良い時代だった >>1
ヒュンダイ車がトヨタに勝る理由もない。
Wwww >>762
（´-ω-｀）ノ マッチのマーチ…
スーパーチャージャーですと言っても、ターボターボ！違う！ってなお宅がいたなあ >>754
トラブル続きで他チームが相次いで離脱して行く中、棚ぼた式で取ったあれかｗ >>764
(=ﾟωﾟ=)ﾉ パジェロもランエボもなくなったし、いま三菱自動車って何作ってるの？ イキってるヒュンダイ車がGTRスープラランエボに次々にチギられる動画見てないんかな トヨタの公開特許使っておいて「トヨタに劣るという理由はない」はないわな、どういう脳みそしてるだか >>769
（´-ω-｀）ノ デボネアＶとかギャランΣ、Λとか ホスピタリティーの違いが大きすぎる
故障率を真面目に算出してるのは日本メーカーくらい
GMや韓国車は誤魔化しまくりなのは有名な話 >>770
（´-ω-｀）ノ 今の私子パルサーセリエSRV/VZRで0→50m。
ならGTRにも良い勝負ができると思う… 現代ってトヨタにストーキングしまくって技術移転も共同開発もハイブリッドメカニズムも断られて、腹立ち紛れに新聞使ってトヨタ車は500Vの高圧電圧使ってるから感電死する、とか噂流して全力でギャグかましてたやん
まだ懲りてないんかい 水素でエンジンを回すのはどこの自動車メーカーでも出来る、難易度は低い
ただし、水素分子は非常に小さいため金属分子の隙間に入り込んで金属を腐食させてしまう
水素エンジンの開発とは純粋に金属の素材工学、
はい、素材関係とか韓国が一番苦手な分野ですｗ >>779
トヨタは水素でエンジン回してないぞ。
水素を使った一次電池で発電してるんやで。
中身の交換できる乾電池が燃料電池だと思えば解りやすいかもね？ >>75
おいおい、今の水素自動車で使っている水素燃料の原料はほぼ原油からだぞ。 >>780
色々やりかたは有るけどな
水素を貯蔵するタンクの素材も機密事項
タクシーのプロパンタンクみたいに簡単には行かない >>705
こういうスペック数字ってよくわからないけど、出力にずいぶん差があるがどんなとこに影響しそう？ 電化製品や工業機械製品では、日本でさえ数万台にひとつの頻度で、不良品が発生する。 だから、何重にも検査はする。 しかし、水素を燃料としたエンジンは、その不良が大爆発という結果になる。 民生品としては、電気自動車に負けるのでは？ >>783
てか出力も走行距離も負けてるからいいとこないよ >>782
やり方色々って、世界の各TOPメーカの主眼は水素じゃないんだよ。
燃料電池なんだよ。
以前はエタノールが有力視されてたけど、食料に影響がでるから、代替として水素が有力視されたんだよ。 >>778
ハイブリッドメカニズムは断ってないぞwトヨタユーザーになれば800万円で売って上げるってさwww >>789
ありゃ、勘違い失礼いたしました
でも800万って一台買っただけ？
相変わらず戻せない分解でもしたんかな？ >>790
いや？トヨタからメカニズムだけ買って乗っけて売るつもりだったのか知らんけど値段聞いてぶちギレてお終いって聞いたけどwww ヨーロッパが戦後アフリカ農業を潰した様に日本も一回完全に韓国の自動産業を潰しとけ。 >>791
ザ・コリアンですなぁ
ためになる話ありがとう 下チョンは酸素も水素も同じ表記「スソ」
これで事故が起こらない訳が無いwww >>794
（´-ω-｀）ノ 病院の「酸素」もスソなのか…
うそだよな。うそだって言ってくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
