【日本、中国の研究】ドイツのコロナ対策班「日本は勇気があってうまくいった」「日本を絶対に手本にしなければならない」 [ザ・ワールド★]

1ザ・ワールド ★2020/06/23(火) 11:25:21.54ID:CAP_USER
ドイツではここのところ、クラスター対策を評価する論調が出てくるようになりました。
きっかけは4月16日にプレプリで公表された日本の研究や、中国等の研究によって、
クラスターに対応することが正しいのではないかという確固たるエビデンスが確立してきたからです。

ドイツ新型コロナ対策チームの中心人物の一人、ウイルス学者のクリスティアン・ドロステン氏 
以下

日本は実はロックダウン対策をとってはいるものの、その中身が他のアジアの多くの国ほど厳しいということはありません。
また、スウェーデンなどのように自己責任だけに頼るでもなく、(スウェーデンとも)対策は異なっています。

長い間、誰も日本が実際にどう対策しているかを正確には理解していませんでした。
日本からの積極的なコミュニケーションはなかったものの、みな驚いていました。
日本はドイツよりも少し人口が多く、都市部に人口が集中している国です。そんな日本では他の国では見られないようなことが起きました。

「我々の対策は、クラスター発見のために絞って検査を行います。クラスターが発見されればそれ以上検査は行わず、
クラスターの構成員を感染者と断定し、直ちに隔離します」これが日本の戦略の核心であり、成功していると見ています。

Hennig氏
日本の死者数は非常に少ないですね。

ドロステン氏
はい。発生率も、完全にロックダウンした国のような激減ではありませんが、ゆっくりですが確実に下がっている。
(他国より)遅いながらも恒常的に少しずつ低下しています。日本がなぜ、どのような対策をとってきたかが明らかになってきました。
他方で、他の多くの国では、日本と同じようなことは全く不可能だったのではないかと思います。

日本の例では、本当に(冗談ではなく)権限が与えられた個人が、データから得られる知見(エビデンス)を持たないまま、
自身の経験と見解(勘)で対策を行ったに違いありません。SARS-1の時のように、です。明らかに個人がそうしたのです。
うまくいきましたが、うまくいかなかったかもしれませんでした。

十分なデータがあったとは言えません。日本で早い段階から自身で全体像を観察、おそらく早い段階から自分なりに観察しており、
それに頼っていたのではないかと思います。大胆であり(勇気があり)うまくいったように見えます。

近い将来のためにも、絶対にこれ(日本の経験から得られた知見)を手本にしなければなりません。
何度も何度も繰り返していますが、これから夏に突入していくわけですから(特に手本にする必要があります)
私たちが思うに今本当に試してみるべきは、クラスターの早期発見とクラスター構成員の即座の隔離です。

http://iup.2ch-library.com/i/i020717644615874411264.jpg
2020/5/29
https://note.com/umwerlin/n/nf4bcd22c1217

元祖SARSほどは少数のスーパースプレッダーに依存しておらず、よりインフルエンザに近いのではないかと報告している。
総じて、元祖SARS並みか、またはそれとインフルエンザの中間程度という推定となっている。
これは日本の対策チーム(専門家会議の公式発表や高山先生)が2月に出した見解と同様である。
日本の専門家会議が当初出したデータが、世界中の様々な研究グループで追認されているというのが現状であろう。

クラスター対策を理解している方にはおなじみと思うが、少数のスーパースプレッダーがいることが分かったとして、
それを事前に見つけることができれば感染を封じ込めることができるが、その条件の特定は容易ではない。
この条件の特定と予防策へのフィードバックこそがクラスター対策の鍵であり、単なる接触追跡と異なるところである。

日本の専門家会議・クラスター対策班が依拠してきたデータは、世界中で再現され、
特にドイツチームがクラスター対策の重要性に気づきつつある、という状況である。
もちろん彼らは、日本が対策を先取りしていたということを理解している。
日本のクラスター対策が単なる接触者追跡以上である理由、すなわち予防策へのフィードバックについても氏は理解している。

早期に被害を受けたが、流行を抑えている日本では、COVID-19の戦略をクラスターを避けることに重点を置いて構築し、
閉鎖空間や混雑した状況を避けるように市民に助言している

>>2に続く

708<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/25(木) 10:16:44.70ID:0Cr20UVh
日本の専門家「ジャップなんてダメダメ。韓国を見習え!」

709<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/25(木) 10:19:18.74ID:0Cr20UVh
>>701
やっぱドイツは先進国の中でも医療レベルはトップクラスだから、日本についてこれるんだなw
他の低レベル国家の分析ではなんで日本が成功したかさっぱりわからんみたいだがww

710<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/25(木) 10:57:11.59ID:JUZU2OtF
韓国のやり方が悪いとは言わんが日本じゃ無理っだけ
日本ってか先進国じゃ無理
自衛隊員が一般家庭に押しかけたり自治体に個人情報を晒されても専門家とやらが騒がないのならまあ

711<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/25(木) 11:01:10.87ID:oYd/LkPu
>>652
昔から修身斉家治国平天下と言うように、結局何やるにしても
個人レベルでしっかりしてないと絵に描いた餅なんだよな
上からロックダウンします、ソーシャルディスタンスを保ちましょうと言っても
国民一人一人がしっかりとした意識を持たないとパンデミックは防げない

712<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/25(木) 11:48:04.11ID:OjSZtPxB
>>701
上の政府が頼りなさすぎて下が頑張ったと言うべきでしょ

713<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/25(木) 12:36:41.22ID:7DUOWWLs
上手くいったって、、
じわってるじやん、、7月2週目がヤバイ

714<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/25(木) 14:27:21.16ID:8MsYHraf
>>676
あーごめんごめん。
朝鮮人呼ばわりは最大の屈辱だよね、本当にごめん。

ついでに聞きたいんだけど、大阪の人?
大阪は水商売 クラスターをどうやって防いでるの?
普通に考えれば営業止めさせて、その分補償なんだけど、そういうこと?

715<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/25(木) 14:35:32.94ID:8MsYHraf
>>686
うーんと、日本国民が自主的に行動変化を守ったというのは正解だろ?
どこが知恵遅れなの?
無駄な検査抑圧は要因としてありだけど、その上で国民性を指摘してるんだが、どこに非難される要素があるの?

思うに日本国民だからってとこに引っかかってるのかな?
なんで?
そういう国民性だから仕方ないじゃん。
おまえの方が、脊椎反射の知恵遅れに見えるって、自覚した方がいいぞw

あとこれ意味不明。
>お前ら無症状のインフルエンザの検査したことあるの?ってレベルだが

もう少しわかりやすく書いてくれると助かる。

716<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/25(木) 15:38:30.95ID:uHHOV3Ox
勝利したっつーか他の国がアホすぎるだけなんじゃねえか

717<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/25(木) 15:46:07.45ID:b5ifdNMK
今回の自粛要請が効いたのは、コロナ対策について専門家会議を表に出して、政治をあまり表に出さなかったことが原因かもしれない。
それなりの経験と実績と権威のある学者がそういうのならまあ大きく外してないだろう、という推測が国民の多数に共有された。
お陰で安倍首相は何もしなかったという評価を受けた。
そういう形を取って専門家会議の意志として政治色が出ないように実行し実績を出したのだから、結果論としては安倍政権の功績なのは間違いない。
例えば蓮舫が首相だったら表に出て大きな反発があったんじゃないのかな。

718<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/25(木) 15:46:53.72ID:IX19U370
ドイツは食肉工場で大量クラスタ出して閉鎖されたが
いったいどういう工場なんだ?
もともと衛生観念がなさすぎなんじゃね?

719<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/25(木) 16:15:48.55ID:7ggQqGUg
>>1
やめとけ

民度が違う

720<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/25(木) 18:08:39.28ID:Fwxokwvg
欧米諸国は感染が拡大してしまっていたからクラスターだけをつぶしても焼石に水にはならないだろうか。

721<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/25(木) 18:35:49.87ID:pohwHwQc
>>477
まんまチョンやんwww

722<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/25(木) 20:14:56.04ID:4HlWr1Xp
>>477
おまえらさあ、日本人に向けてホルホルとかファピョーンとか使うけど、本来、日本人が朝鮮人を揶揄する言葉だよ。
いわば朝鮮人専用の侮蔑語、他民族には当てはまらない。
こんなところでもパクることしかできないのって、やっぱ知性に問題があるんだろうね、かわいそうに。
(^p^)

723<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/25(木) 20:18:14.60ID:4HlWr1Xp
>>718
たぶん移民や出稼ぎが働いてて、職場はそれなりに防疫してるけど多くは寮生活で、そこは感染し放題。
シンガポールの出稼ぎクラスターや、アメリカの食肉工場と同じタイプ。
これを潰せないと感染は治らないだろうね。

724<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/25(木) 20:18:15.40ID:Lx4vFXwl
>>722
向こうの掲示板で中二病とか、普通に使われてるからなw
やっぱ、日本人のセンスって朝鮮人にはカコ良く映るんだと思うよ。

725<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/25(木) 20:30:19.90ID:oYd/LkPu
>>717
結果論というか、己のよくせざる所は人に委ねるという
ごく当たり前のことを実行しただけなんだけどね

修身斉家治国平天下といい、君子はこれを己に求むといい
人としてあるべき姿勢を陶冶するというだけでも、学校で漢文を教える意義は十分にあるわ

726<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/25(木) 20:37:09.73ID:W2Cv9n6u
>>714
補償云々よりも街自体出歩かないっぽい
夜の街どころか通常の飲食店すら行かねーってさ
それだけビビりで慎重なのが関西人

727<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/25(木) 21:31:05.75ID:1sf+CJXA
>>684
感染症対策の基本である「手洗い」「うがい」「マスクの着用」と、3密を徹底して避けたのが良かったんでないの?

外国人はマスクを馬鹿にするけど、「うっかりウイルスを貰わない」、「自分が罹患してる場合、他人に感染さない」ことに一定の効果はあるだろ。

日本人はそれを理解し、粛々と実行してただけだ。

728<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/25(木) 21:44:09.87ID:oiUcSRYG
医者どころか学者でもない素人を教授にする白鴎大学

729<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/26(金) 00:14:59.17ID:4BDDt/1+
日本人にとっては常識的な清潔維持行為であっても世界にとっちゃ
潔癖基地害レベルっつーか、国民総外科医状態なんて
ムリムリムリムリかたつむりー

730<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/26(金) 00:18:02.48ID:4BDDt/1+
だいたい、普段上から下まで健康情報番組こんだけかぶりつきで見てる国ないって。
だからもともとこういう自体になったら国民総潔癖症発症する素地があったわけで。

731<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/26(金) 17:11:35.36ID:EZOuh7/X
>>85
ドライブスルー検査は新潟でやってるみたいに
1台ごとに検査に来る時間決めてやれば効率よく検査できる上に安全性も高い
韓国や米国みたいに昼時のマックのドライブスルーみたいになると
かえって感染拡大するリスクはある

732<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/26(金) 17:34:37.68ID:FIQ69FJ+
日本はこれからだよ
アホみたいに死ぬから

733<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/26(金) 17:37:14.73ID:LPTQlZyo
>>732
ぷっ

734<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/26(金) 17:44:26.67ID:6dh1Hg3t
費用対効果抜群だからなww

735<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/26(金) 19:41:20.49ID:Fg1YvTBe
>>717
民主党政権ならもっと上手に抑え込んでいたよ
・僕はウイルスに詳しいんだと菅直人首相自らDPに乗り込み陣頭指揮
・フルアーマー枝野のが「直ちに影響は無い」「マスクは無意味」「人から人へは感染しない」とテドロス状態
・水虫専門家で経験の差の 上昌広先生、勉強会にも呼ばれてるので感染症対策チームのトップに
・DPの乗客全員、開放、全国でウイルス蔓延、さらに帰国する事で日本からウイルスが広がったと言われるように
・上昌広や蓮舫の提案で韓国から検査キットを大量輸入、病院に人が殺到、更に感染者倍々ゲーム
・しかも肝心な患者は誤判定で放逐
・北海道に乗り込んだ松本龍コロナ対策大臣、北海道知事を恫喝、マスクをして人に合うとは何事か!!
・アルコールをプールに貯蓄したらどうかと言い出す議員
・中国や韓国との行き来を何故止めるのかと蓮舫議員、中国人韓国人(ホモ入り)大量入国
・全国で感染者30万人死亡者2万人、医療崩壊
・菅直人、謎の肺炎で死亡
・代わりに鳩山由紀夫が臨時総理大臣に就任
・「このウイルスは増えすぎた人類に対する警告ではなかろうか?」と寄生獣発言
・世界各国から絶賛「日本は最悪」「何故、日本からウイルスは広がったのか」「ルーピー鳩山、日本の人口を半減させる」

736<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/26(金) 19:46:33.44ID:Fg1YvTBe
・小沢一郎、岩手にこもり陣頭指揮「県外の人間は入れるな」「焼き殺せ」「感染者が出た家は村八分」

737<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/26(金) 20:07:27.06ID:MS0pt3H7
>>735
半分は本当にありそうだから笑えないな

738<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/26(金) 20:08:54.47ID:K5WTmuKF
成功に見えた努力も結局徒労だったよ
ワクチンできるまで誰も何もできやしない

739<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/26(金) 20:22:05.19ID:iOBnLRmD
今回で分かったのは、初見感染症に専門家なんかいない、という事。他分野感染専門家達の議論も不毛。

これだけ世界中に医師や感染専門家がいるのに迷走まくったのは不思議。

マスク一つとっても、合理的結論にいかない。それぞれが議論しても修正がきかない。声の大きい人と、違う病の専門家トップの意見次第。

740<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/27(土) 09:24:49.36ID:8d7ocd9d
感染症の数理モデルをやってる人の発言は参考になったけど?
テレビが担ぎだした自称「専門家」が役に立たなかっただけだよ。
本当の使える専門家は最前線にいたか専門会議に関与していて、軽々に発言できない立場だったんじゃないの?

741<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/27(土) 10:23:51.22ID:oSFfh0xh
神奈川県医師会が声明出してたもんな
「本当の専門家はテレビなんかに出る暇なんてない。テレビに出てる奴の言うことを鵜呑みにするな」って

742<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/27(土) 11:04:21.33ID:aU1kRu6Z
>>741
それ言うとテレビに出るやつが全部ダメみたいに思われるの嫌やねん

743<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/27(土) 11:23:10.09ID:oSFfh0xh
少なくともコロナに関しては、テレビに出てる頻度と能力は
見事なまでの逆相関関係にあるでしょ

744<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/27(土) 11:37:38.24ID:OUoO4Id8
>>735
ほとんど当たっている。

745<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/27(土) 18:59:56.15ID:1i1yFhsK
そんな感じでしょう
感染初期にBSフジのプライムニュースに出ていた
防衛医科大学校の感染症の専門家がだいたい予想していたとおりに推移してるけど
感染拡大が始まってからこの人はたぶん最前線に行ったと思われ番組に出なくなった

746<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/27(土) 19:06:51.90ID:1VTrjMjs
>>735
一個だけ良い事書いてあって草

747<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/27(土) 19:32:15.14ID:9jNjwWHB
>>698
玉川は新都知事へ全都民のPCR検査を要求してる

748<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/27(土) 19:59:14.79ID:xoHWMfXY
>>742
医師免許も持ってない
白鴎大学「教育学部の教授」の言うことは信用するな
って言うべきだったな

749<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/27(土) 20:15:40.40ID:OjcYw3r3
尾見さん、押谷さんの経験を活かした指導がずばり当たったと言ってるよね
尾見先生を事務局長にしなかったWHOは大バカだよ

750<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/27(土) 22:10:27.48ID:Cgnj1JNl
まだ評価は早い

751<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/27(土) 23:44:53.78ID:JTzokiws
無能だから仕方がない

752<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/28(日) 01:05:48.77ID:KzjtJ5+v
>>749
尾見先生の理論はこの新型コロナも壊滅させる戦略
全貌がわかると殆どの国も専門家も驚愕するかと

7532020.6.28 rkyoutube新型コロナウイルス戦争1262020/06/28(日) 08:58:09.59ID:tPjBod29
2020.6.28 rkyoutube新型コロナウイルス戦争126

https://youtu.be/UG_Qs616cOc

金正恩さん、血管詰まっていませんか?

754<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/28(日) 15:29:11.83ID:Djbo5mKa
>>747
そんなの沖縄で雪が降るのを待つようなもんじゃないかw

755<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/29(月) 01:19:06.87ID:NG8o5FmU
>>752
そんな尾身先生を小馬鹿にした福山 立憲民主党

756<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/29(月) 01:21:57.47ID:2wv5PNt4
>>732
朝鮮人らしい最期である

757<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/29(月) 11:14:39.08ID:0SeTDRqT
>>755
コロナに限らずあらゆる分野において、周りにろくなブレーンがいないんだろうな

758<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2020/06/30(火) 03:36:58.44ID:AxEis7E+
>>757
民主党は水虫先生 呼んで勉強会マジでヤバイ


民主党政権ならもっと上手に抑え込んでいたよ
・僕はウイルスに詳しいんだと菅直人首相自らDPに乗り込み陣頭指揮
・フルアーマー枝野のが「直ちに影響は無い」「マスクは必要ない」「人から人へは感染しない」とテドロス状態
・水虫専門家で経験の差の 上昌広先生、勉強会にも呼ばれてるので感染症対策チームのトップに
・DPの乗客全員、開放、う全国でウイルス蔓延、さらに帰国する事で日本からウイルスが広がったと言われるように
・上昌広や蓮舫の提案で韓国から検査キットを大量輸入、病院に人が殺到、更に感染者倍々ゲーム
・しかも肝心な患者は誤判定で放逐
・北海道に乗り込んだ松本龍コロナ対策大臣、北海道知事を恫喝、マスクをして人に合うとは何事か!!
・小沢一郎、地元岩手に引きこもり、もとい戻り陣頭指揮「東京から1人も入れるな」「焼き殺せ」「感染者の家は村八分」
・アルコールをプールに貯蓄したらどうかと言い出す議員
・中国や韓国との行き来を何故止めるのかと蓮舫議員、中国人韓国人(ホモ入り)大量入国
・全国で感染者30万人死亡者2万人、医療崩壊
・菅直人、謎の肺炎で死亡
・代わりに鳩山由紀夫が臨時総理大臣に就任
・「このウイルスは増えすぎた人類に対する警告ではなかろうか?」と寄生獣発言
・世界各国から絶賛「日本は最悪」「何故、日本からウイルスは広がったのか」「ルーピー鳩山、日本の人口を半減させる」

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