【韓国】 「北・米ハノイ決裂、韓国は知らなかったが、日本は予想していた」〜日経「北朝鮮が恨む文氏の助言」[07/05] [蚯蚓φ★]
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https://pds.joins.com/news/component/htmlphoto_mmdata/202007/05/695d3a86-3d25-4639-97c5-22b895195548.jpg
▲日本の権威紙である日本経済新聞、南北関係を分析した4日付企画記事「北朝鮮が恨む文大統領の助言」
現在の南北関係の緊張は「寧辺（ヨンビョン）核施設廃棄を米国側に提案せよ」という韓国の対北助言が2019年2月ハノイ北・米会談で通じなかったために始まったと日本経済(日経)新聞が4日報道した。
また、ハノイ会談当時、米国が北朝鮮に強く出ることを予想できなかった韓国と異なり日本は米国がどのように会談に応じるのか把握していた、とも日経は伝えた。
日経は「北朝鮮が恨むムン大統領の助言」（記者注：日経の記事では「ムン氏」と表現）というタイトルのソウル発分析記事でこのような内容を報道した。
ハノイ北・米会談で金正恩（キム・ジョンウン）北朝鮮国務委員長は300余りの寧辺核施設廃棄の代価として北朝鮮に対する経済制裁解除を要求したが、ドナルド・トランプ米国大統領は「寧辺」の他にプラスアルファを圧迫して決裂した。
日経は「キム委員長は(取り引きが成功する)自信を持って会談に臨んだようだが、結局、米国の方針を完全に誤って読んでいた」とした。それと共に同紙は「寧辺核施設廃棄の発想が登場したのは(ハノイ会談前の) 2018年9月、平壌（ピョンヤン）で開かれた南北首脳会談の時であった」として「共同宣言にも『寧辺核施設の永久的廃棄』と明記されたが、寧辺核廃棄はトランプ大統領を北・米会談に引き込むために文在寅（ムン・ジェイン）大統領がキム委員長に助言した秘策だった」とした。
日経は『北朝鮮情勢に精通した関係者』を引用して「ハノイ会談直前、朝鮮労働党統一戦線部はキム委員長に『米国が(経済制裁解除と)寧辺核廃棄との取り引きに応じるだろう』と報告したが、韓国当局からの情報を通じて楽観的な展望に傾いていた可能性がある」とした。
一方、日経は「当時、日本政府は米国が北朝鮮との会談で厳格な姿勢で臨むことを(あらかじめ)把握していた」とした。韓国が分からなかった米国政府内部の北・米会談戦略を日本はすでに把握していたということだ。
同紙は「(ハノイ会談の後である) 2019年4月、ムン大統領が直接、ワシントンに飛んで「『寧辺核廃棄を含む非核化措置』の代価として南北経済協力を認めてほしい」と要請したが、トランプ大統領は「今は不適切だ」と一蹴し、その韓・米首脳会談の次の日からムン大統領に対する北朝鮮の批判が始まった」と分析した。
東京=ソ・スンウク特派員
ソース：中央日報（韓国語）日経"北朝鮮・米ハノイ決裂、韓は分からなかったし日はすでに予想した"
https://news.joins.com/article/23817434?cloc=joongang-mhome-group18
関連サイト：日経＜北朝鮮が恨む文氏の助言 2年前の会談に緊張の伏線＞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61156970T00C20A7EA1000/
関連スレ：【ボルトン回顧録】 「日本は南北と米国の接近を妨害した」…ソン・ヨンギル議員「やっぱり日本のせいでハノイ会談失敗」[06/21] [蚯蚓φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1592757528/ >>191
その本人まで自分の嘘に騙されてるってことだろう アメリカ・トランプと金正恩を騙して統一を図ろうとした
ムンのお粗末な外交交渉術 知らなかった振りしてるだけだろお前らもww
まさか信じてたのかよアレらをwww 遠路はるばる列車ハノイまで来て
手ぶらで帰るデブの心情 仲人「Aさんはあなたのような太ったタイプが好みなのよ」
仲人「Bさんは痩せて美人になったのよ」
仲人「まあ若い二人だし会ってしまえば上手くいくわよね」
AB「「話が違う！」」 この記事が事実だとすれば
韓国って、何の為に米国で
ロビー活動しているんだろ
うか？ それはムンが希望的観測しかしていなかったからでは？
恐らく韓国は日本以上に正確に予測しうる立場にあったはず 朝鮮の「段階的」は「守られない約束」と完全に一致だろ？ >>242
ロビー活動はわりと狡猾だから
青瓦台、文在寅その人が対北情勢ヤバイ雰囲気だという報告を認めなかったんじゃないかな
文在寅はトランプと正恩さえ会わせてしまえば勝ちだ、と考えていたよう見える >>150
トランプの思っている内容通りならな
まあ、チョン共は施設を隠して
誤魔化したつもりでいた時点で詰んでいた >>245
文「用済みの施設を査察廃棄させて、核開発継続余裕ニダ♪」
正恩「お、おう、物資の横流しよろしくな！」
トランプ「衛星にもう一つ施設が写っているが、これなんじゃい！？」
文、正恩「脱糞」 > （記者注：日経の記事では「ムン氏」と表現）
習慣が違うだけなのに
被害者面 正恩が北朝鮮を出発する時 盛大に式典やって
すごい土産を持って来るぞ！ってウキウキだったのが今思い出しても笑える >>251
顔面真っ青で会場を後にする三代目が思いっきりメディアに晒されてたのも面白かった >>95
さも歴史的な会談で他のどんなニュースより大事でそこに日本はいない安倍政権ざまあって雰囲気作りが露骨だったよな 日経の引用とはいえ
米朝会談の失敗はムンジェインの失態だったと掲載されたのか >>134
そんなら「日本が拉致問題を持ち込んだおかげで会談が決裂した、日本のせいで決裂した」と決裂した直後から今に至るまでムンは声高に叫んでるだろ
そんな話が出てきていないってことは、日本が強硬に出るようにけしかけた形跡はゼロってことだ >>118
まあそれを自分の意思でやっているかは不明だけどね
主な財閥も実態は大体外資系に乗っ取られてるから AIIBの「バスに乗り遅れるな」
米朝会談の「日本は蚊帳の外」
コロナの「韓国を見習え」
レガシーマスゴミと自称有識者の煽りはもう効果がなくなった罠 文在寅を信用した結果、北朝鮮は世界的に大恥かかされたからなあ。
なのに文在寅は北朝鮮に謝罪しないどころか、上から目線で米朝（と日本）に責任転嫁して、知らんぷり。
てな感じで大失敗しているのに、最近また米朝を仲裁して、何の成果の見込みもないのに恥も外聞もなく
集票のための功名つくりに利用しようとしているんだよねえ
そりゃ北朝鮮でなくても怒るわな 普通は実務者協議で合意を積み上げて、トップ会談は形式的なものなんだけど
文大統領はそんなの無視してトップダウンでトランプが決断すれば良いとか
素人みたいな手法で強引に推し進めたからな >>262
そんなムンを間近で見てたから
今 あの妹さんがめっちゃキレてるのも理解できるわ 双方に顔が利くつもりで調子良いことを触れ回って
カリアゲとトラを怒らせただけのムン
まあ、あっちでは極右の日系がまた妄言って扱いなんだろうけどな >>262
しかもこの手法を米朝だけでなく日本やそれ以外にもやってたよな、だまし討ちで会談写真を広めたりｗ
もう世界中の誰からも信用されてない、それでも韓国内の支持率は不思議と高いままなのが笑える つか俺でも予想できたわ、お互いの意見を曲解して都合の良いように伝えているのだもの
そりゃあ決裂して相互から恨まれるわな >>265
日本人なら民主党のバカさ加減に気づき民主党政権を崩壊させたが
韓国人は反日が国是だから反日できるトップならバカでもよいのだろう
ここの掲示板見てても反日できれば足元が崩れても幸せみたいのが
結構いるようだから
まあ反日教と言えるのかもしれないなｗｗ 外交の天災 文
金豚
共に、またアメリカを騙せると 思ってたんだろうなｗ 主観と客観
自分と他人
そういう区別がつけないのか、つけられないのか
そういう事象が多いね 普通は実務担当者による協議で決めて、どうしても埋まらない部分だけ政治的な決着を図る
ところが、文や黒電話はトップさえ合意すればどうにでもなる、って考え方
確かにトップが白と言えば黒いものも白くなる国だからそうなのかもしれないが、アメリカや日本(というか普通の国)はそういう国でないことすら理解してなかった
あの時、アメリカの一番のキーパーソンはボルトンだったから日本はボルトンと緊密に連絡を取った
一方の文はトランプしか見てなかったし、くだらん格下理論でボルトンを相手にもしなかった
そりゃ失敗もするだろ >>253
帰りの列車の中で歯が欠けるぐらいに噛み締めたんだろうな。 北朝鮮のやり方知ってる人なら誰でも理解してるはずだが
歴史勉強したか？ 1．アメリカは、韓国を信用しなかったので、北が隠していた新しい核関連情報をすでにつかんでいることを韓国に言わなかった
2．南北首脳の密談で、文は新しい核関連施設情報を北から知らされていたが、そのことをアメリカに言わなかった
3．文は、米朝に何も確信情報を教えてもらえないまま、周囲をうろうろしていた
どれ？
日本はアメリカから聞いていたのか？ >>269
そもそも客観視という概念がないですしおすし
だからバイアスもかかるし矛盾も平気ｗ >>273
多分ムンは北が完全に核を放棄するなんて信じてない
こうすれば米国をだませる、と妥協策を提示した疑いまである
まあ多分、ムンは米国をだますつもりだったと
米国には理解されてるんじゃないかな
カリアゲには、根回しはした、絶対に話がまとまる、と言い放ってたはずだよ
まあウソツキ野郎ですね 文在蝙蝠が金豚正恩とトランプの二人を同時に騙したから、失敗したんだよ。
愚かな文在蝙蝠は飛行機を用意してベトナムにすぐ飛んで行く準備をしてたが失敗した。
全て、朝鮮人の文在蝙蝠の嘘から始まったんだよ。
分かったか、バカチョンども。 >>273
文は北には「アメリカには段階的な廃棄を約束さえすればアメリカは規制解除する」と言い
アメリカには「北は核廃棄を約束してきました」と伝え
実際にあの世界が注目する場に引き出せば、今更全部ご破算なんてできないだろうから連れ出せば勝ちと思ってた
あとその場に自分がいれば
二人より先に世界に発表して世界を動かしさえすれば何もできないだろうと踏んでた
まさかドアされるとも思わずにw 初めて分かったが、金豚正恩でも朝鮮人には騙されるんだね。
文在蝙蝠がトランプをだまして金豚正恩が核放棄すると汚い笑いでごまかそうとしたが、
トランプにボルトンが朝鮮人に騙されるなと忠告したから、金豚正恩は大恥をかいた。
金豚正恩朝鮮人も文在蝙蝠朝鮮人に完全に騙されるんだね。
朝鮮人は完全なバカチョンだね。 柳の下にどじょうは2匹いなかった
ただそれだけの事 文は両者に嘘をついてたが意識的にどちらを騙そうとしてたかというとアメリカのほうだろう 韓国に言ったら北に筒抜けで
サプライズにならないだろ ハノイの決裂の後に北朝鮮が南のムンに怒り狂った理由はこれだったんだよなｗ
アメリカは最初からムンが嘘付いてるの見抜いてたけど、北朝鮮はまさか騙されてるとは
思って無くて、ボルトンやポンペオの強硬姿勢は、強硬派として実務レベルで勝手に
ハードル上げてるだけだと思い込んでたんだろうなｗ
で、いざ首脳会談やってみたら、ムンが双方を会わせる為に嘘付いてただけだってバレて、激怒ｗ なんで北が完全に騙されたかというと文本人が騙してる自覚がなかったから 朝鮮人の生態に詳しくなってもしょうがないんだがな…
福沢諭吉の言い分信じてその後全くの関係を断てばよかった 両方に大ウソをついて何が助言じゃ？
この嘘が朝鮮の本性。
朝鮮を信じるな。
今の3Kの法則に「信じるな」を付け加えよう。 韓国は
知らなかったって言うより
日本が知らせても信じようとしなかっただけ まあそもそも民主主義国家のトップ同士の会談なんて
結果は事前の根回しで決まってて、最後に確認するだけの儀式にすぎないのに
トランプがトップダウンで何でも決められると勝手に思い込んで出掛けたカリアゲも相当の阿呆
そらそんなの知ってるはずの文に騙されたって怒り狂うわなｗ
トランプからすれば非核化か決裂かの選択肢しかなかったんだから
予想もへったくれもないのに >>1
韓国は知らなかったのに日本は知っていただとwwwwwww笑わせるんじゃねえよ。北が核を放棄する以外、北とアメリカが和解なんてある訳なかろ、馬鹿じゃ無えのか。
馬鹿ムン自身、北の核放棄など望んで無いだろ。トランプを騙して各黙認、経済支援。そうは問屋が卸さんよ、馬鹿チョン。 >>287
日本が知らせたとか知らせ無かったとかって、日本は、えっ馬鹿ムン北に核放棄を飲ませたの？？？まさか〜〜だけだろ。
米朝は核問題解決以外一歩も前進しない。米朝韓三者ともいや世界中がそれは理解してる筈。理解して無い奴は馬鹿。 >>285
断っても向こうから寄ってくるからな
絶滅させるまでは必要な知識 >>281
そうだろ。馬鹿ムン、北の核放棄なんて望んで無い。核付き統一が夢なんだもの。
トランプには核放棄の約束させました、金豚には核放棄しなくて良いって言ってますよ。
これでいきなり首脳会談させて如何する気だったんだろ。馬鹿チョンの考えは馬鹿チョンじゃなけりゃって事か。 >>292
あいつらって、例えば徴用工賠償おかわりとか、輸出管理問題とか、ガチで安倍とムンがトップ会談さえ
すれば、日本が妥協して丸く収まるとか本気で思ってるみたいだから、核問題も同じに考えてたんじゃないの？ｗ
取り敢えず、トランプとジョンウンが会いさえすれば核保有容認で妥協してくれるとか、多分そんな感じだったんだろうｗ >>279
それだけ北チョンが切羽詰まってるってだけの話。 韓国側の動きを監視・分析・解析してたからな。
北朝鮮の手法もみんなバレバレ。
もしかして、韓国と北朝鮮は米国を騙せると思ってたの？
流石に1900年代の 外交 が 2020年 に通じないと思うぞ。
まして相手はビジネスライクなトランプ。
韓国や北朝鮮の様な古臭いヤクザ極道のやり方は通じない。 >>47
マスコミ報道はトランプは譲歩するんじゃないかてのが大方の見方だったような記憶だな。 >>273
１か３
北も韓国を信用してないので韓国に極秘情報を漏らすわけがない。 ハノイの決裂、北朝鮮では 黒歴史 になってしまった。
それも韓国が原因で。 トランプと正恩が会いさえすれば意気投合して解決とか思ってたか
会っておいて成果ありませんでしたで済ませるわけにいかないだろうからムリヤリでも前に進むと思ってたか これ、決裂がムンジェインのせいだって言われてるのは言いがかりだと言って
金慶珠がおかんむりだったなｗ ムンがトランプにも刈り上げにも美味しいこと言った結果 少なくとも日本人は
北が核放棄する訳がないと思ってたわ ボルトンが頑張らなかったらトランプも目先の手柄欲しさにムンムンマジックに騙されていたかもなw understandの件が象徴的だが韓国って他国の要人の発言の歪曲・捏造とかするからなあ
さすがにそんなことするわけないって認識の普通の人類なら騙されちゃうのもいるわな >>306
ちなみに当時の外交部トップの白髪BBAは米国でコミュニケーション学の博士号取って米国の大学で教えた経験もある英語とコミュニュケーションの達人ニダw マスゴミもトランプが再選に向けての点稼ぎで段階的廃絶に同意するだろう、という論調だったよな 文が実績作りたいだけの為にアメリカと北をハメたんだからな
お互い大変な時間の浪費をしてしまった
そりゃ怒るだろ
チョンと関わると人生の貴重な時間を浪費すると日本人はもう知っている 寧辺を潰しても既に核兵器はあるし他の場所で核兵器の開発は出きるから意味ないんだよな
こんな内容で本当にアメリカと合意出来ると思ってたならヤバいわ
まさに自己中な考え トランプの金正恩に対する甘い態度は誰の入れ知恵か知らないけど、どう見ても会談成立の為のおブラフで
日米の反トランプ派も金正恩も全く信じて無かったのに
何故か文在寅は信じ切っていたと言う喜劇
ノーベル平和賞とか騒いでたけど大失敗したら
何故か日本のせいにした韓国人（いつもの） トランプが、その後のＧ７の夕食会で
「なんで、あんな人が大統領になったんだろうか…」
とこぼしていたのが、文大統領に対する評価の全てなんだよ 2018年7月9日 この過程で米国は「完全な非核化」の表現を「CVID」から「FFVD（最終的かつ完全に検証された非核化）」に改めた。 ウリナラの下衆さ加減を知らなさすぎの米帝の外交失点なんだよなぁ、あの宗主国様や日本が度々朝鮮人に煮え湯を飲まされてる事例が多々あるのに 過去の事からも含めて約束守る気ないくせになぜアメリカが信用すると思えるんだ？
ほんと脳内幸福回路は北南関係なく高性能だなおいw ムンのファンクラブがあるのにそんなわけない
皆が入りたい入りたいと列になっているんだぞ
まさかフェイクじゃねえよな？ 仕事が出来ない「仲介役」の助言にしたがったカリアゲが馬鹿なのだ 米 北朝鮮担当のビーガン国務副長官 訪韓後の9日 訪日へ | NHKニュース
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200706/k10012499771000.html アメリカの主張なんて、トランプどころかブッシュ、オバマの頃から無条件で完全に核を廃棄しろって一貫してる。
もちろん核を廃棄するためには、段階を踏む必要があるけど、最終的には完全に核廃棄だ。段階を踏むってのを勝手に自分の都合がよいように読み間違いしただけだよね。 文大土人の助言でこんな赤恥かかされれば
19号が髪を金色に逆立てて怒っちゃうわな なんで文ちゃん北シンパなのに北のことなんにも分からないの？
年行ってるのに熱心で無能な部下とか一番いらないじゃん >>146
トランプは間違ったと気が付いたら、あっさり方向転換もするということも忘れずに
日本車の輸入を止めることも、在日米軍の負担増も、すでに無かった事にしてる しっかし、他国の新聞記事引き写しただけで記事にできるとか
この特派員って給料泥棒にもほどがあるな >>324
無能な働き者ってヤツだな
余計な事ばっか熱心にやって傷を大きくしちゃう 北は援助を受けたら、難癖つけて非核化を反故にするいつもの手をやるつもりだったんだろ。 北には何度も騙されているからな。さすがにもう一回騙されるわけにはいかんだろ。 >>3
韓国のついた側が負ける
と言われる理由がそこにあるわな 日本は蚊帳の外とかわめいてたくせして、最後は日本のせいにするよね >>184-185
安倍はかなり昔から拉致問題に取り組んでいたし、首相になってからは
韓国に何度も煮え湯を飲まされ、朴槿恵前大統領の時には会談で飯抜き
なんて子供じみた嫌がらせも受けている。
北も南も何も変わらない、朝鮮民族の悪辣さと卑劣さ、不快さを身をもって
知っている人間だ。
その安倍が現状程度の対応しか取れないなら、それ以上の事は現実的に
（韓国以外の国との関係や、政財界の韓国との繋がり、優先順位などを
考慮すると）困難なんだと思うよ。
安倍より単純な知力で優る人間は政界にも在野にも腐るほどいるだろうが、
今の日本、あるいは日本の首相が出来る事の現実的な限界を、安倍以上に
知っている日本人は存在しまい。 >>113
北なんかアメリカに脅されてるからおとなしいだけで本質は南と全く同じだろ
アメリカがいなかったら日本に何してくるか分かったもんじゃない
南北朝鮮は半島に幽閉しておくのが一番 >>126
盗む、騙る、脅すがある意味美徳とされる民族だぞ
日本の在日見れば分かるがヤクザとかチンピラが慎ましい生活なんかで辛抱するわけない >>322
8年間ほとんど北を放置してしなにケツを振り続けたブラックニガー大統領がどうしたって？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
