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【竹島問題】 19世紀の日本文部省さえ「独島は朝鮮領土」と認識、という研究論文発表[07/27] [蚯蚓φ★]

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2020/07/28(火) 01:09:48.74ID:CAP_USER
https://newsimg.hankookilbo.com/cms/articlerelease/2020/07/27/3d71e189-973c-4080-99de-9f33fb5508a2.jpg
▲1889年「改正 日本地誌要略」に入れられた日本全図。独島（ドクト）と鬱陵島（ウルルンド）が日本領土と表示されていない。ハン・チョルホ教授論文

19世紀、日本政府が独島（ドクト、日本名：竹島）を自国領土と見ていなかった、という研究結果が出た。明治時代、日本の権威ある地理学者として統一された日本地名を使った最初の地図書「日本地誌要略」を書いた大槻修二の分析が裏付けている。

27日、東北アジア歴史財団によればハン・チョルホ東国（トングク）大歴史教育科教授はこのような研究結果を入れた論文「日本明治時期大槻修二の『日本地理要略』編纂と独島認識」を学術誌「東北アジア歴史論叢」に掲載した。

論文によると大槻は1874年「日本地誌略」と1875年「日本地誌要略」を出した後、1886年これを補完した「改正 日本地誌要略」を出版した。「日本地誌略」は日本政府が発行した小学校日本地理教科書で、地理教科書の基準として評価される。

ハン教授は大槻の独島に関する記述に注目した。大槻は日本の領土拡張を重視した人物として、領土変動事項を見逃すわけがないと見たからだ。研究の結果、大槻は「日本地誌要略」で鬱陵島や独島を日本領土と見なさなかった事実が明らかになった。「改正 日本地誌要略」では独島について朝鮮の属島と確かに記述した。
（記者注：「確かな記述」とは下図の様に着色されていないことと考えられる。しかし、佐渡や隠岐にも着色はなく、領土が着色により分類されているとは考えにくい。さらに「松シマ」と日本式島名が書かれている）

http://image.munhwa.com/gen_news/202007/2020072701031512348001_b.jpg
▲1886年出版された「改正 日本地誌要略」に出てくる大日本万国全図。日本領土とは異なり、独島と鬱陵島には着色表示がない。ハン・チョルホ教授提供（別ソース：文化日報）

だから大槻の著書では独島は日本領土として彩られていなかった。特に増補版である「改正 日本地誌要略」は1889年、日本全国師範学校の予備教師と中学生のための教科書として使えるよう「文部省検定制」まで取得した。政府が大槻の歴史的見解をそのまま認めたわけだ。

ハン教授は「改正日本地誌要略は無主地先行獲得論と固有領土論を前に出して独島が自国領土だと主張する日本の情報の論理を客観的に批判できる資料になるだろう」と結論付けた。

チャン・ジェジン記者

ソース：韓国日報（韓国語）19世紀日本文部省さえ'独島（ドクト）は朝鮮の土'
https://www.hankookilbo.com/News/Read/A2020072717560005360
0513<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 10:33:42.70ID:k5plLBDy
>>1
このオッサンかオバサンか知らんが、最近自分で作成した地図だろ。
度々こういうこと言ってるけど、大体どこからこの地図出てきたんだよ。
0514<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 10:37:16.42ID:eMlZHu3j
朝鮮の公的調査で唯一竹島だと比定できる記述は蔚陵島事蹟の張漢相の記録のみ
しかし張漢相はこの「鬱陵島東南300里余りの島」を于山島に比定していないし、この島の領有の認識も示さなかった
韓国では「張漢相が竹島を認識していた」＋「于山島の名称の島は全て竹島」の時代も異なる記録を足し併せて領有の根拠としているが
自らの「名称のみから島を比定」理論とも矛盾している
この張漢相の鬱陵島調査の記録は後年も朝が島の比定に際して使用している
 
1735年　『備辺司謄録』
丁丑·戊寅年間朝家送張漢相　看審圖形以來　而聞鬱陵島　廣闊土沃　曾有人居基址　或有往來之痕　其西又有于山島　而亦且廣闊云矣
 
李朝は張漢相の記録にある「鬱陵島東南300里余りの島（＝現竹島）」ではなく古い地図に描かれている「鬱陵島の西にある広大な島（＝架空の鬱陵島）」を于山島としている
0515<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 10:57:04.52ID:/M8PnPIW
希望という名の研究ニダ
0517<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 11:11:02.52ID:3m+i8BW3
>>495
＞いや、見えないだろ
　実際、何度も周辺観測した昔の韓国の役人は何も島がないと記録してる

これのソース頼むわ。

島が見えるとの記述が在る史料なら在るけどね。

『世宗実録』「地理志」(1454)
<于山武陵二島在県正東海中二島相去不遠風日清明則可望見>
「于山（独島）と武陵（鬱陵島）の二島が県（蔚珍）の正東の海に在る。
二島は互いに遠く離れておらず、天気の良い日には眺めることができる。」

天気が良ければ見えるという条件も現代と全く同じであるからして、
明らかに鬱陵島から竹島が見える事を言及していると言える。

先に否定しとくけど、「于山島＝竹嶼」説に基づいてこの文章を読んだ場合、
鬱陵島から竹嶼は曇りだろうが雨だろうが見えるから、
態々「天気の良い日には」という条件を付する必要性は無いので破綻する。
あと、この見てる場所が蔚珍からだとする見方もあるけど、
確かに蔚珍から天気の良い日に鬱陵島が見えることはあるが、
鬱陵島の東側に位置する竹嶼は当然見えない。よってこの説も破綻する。


＞韓国側からよくアップされてる画像は望遠画像だろう

仮に望遠画像だとしても人間の目だって見る対象に合わせてピント調整してるからね。
そんなの言い訳にならないでしょ。
実際現地で肉眼で見えたと言ってる人がごまんといるんだから。
人間が目で見てる物をそのまま画像化は出来ないからカメラの写真を証拠として挙げるしかないって事。
0518<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 11:11:44.49ID:eMlZHu3j
20年くらい前だがyahooの竹島トピがあった頃、半月城が「空島政策のため竹島への往来がなくなったが数年置きには巡視していた」と投稿してたが
具体的な数年置きの鬱陵島巡視記録を提示されず不思議に思ってた
その後に李調実録や備辺司謄録がネットで公開されるに至り空島政策中の李朝の于山島認識が明らかになった
1711年の朴昌錫の地図がゲーリービーバーズ氏によって公開されると半月城も「于山島＝竹島」から後退せざるを得なくなった
韓国政府は「于山島＝竹島論」を取り消しすることはできず未だに続けてるが積極的には主張していない
近年では「明治時代の日本の認識」を主な攻撃対象にしているが日本の認識が韓国の実効支配を証明するものではない
0519<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 11:13:01.41ID:eMlZHu3j
>>517
政府の現地調査記録より曖昧な伝聞情報のほうが島の比定に優先するという根拠がほしい
0521<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 11:27:15.49ID:eMlZHu3j
島名には錯誤があるとし島名からの島の比定を認めなかったパルマス島の判例
「erroneous attribution of the name」

昔の記録なんて不正確だから島名を間違えることなんてざらにある
李朝が于山島を架空の鬱陵島から実存する竹嶼に変えただけであり比定を統一する必要性はさらさらない
 
Seeing that up to very recent times an extraordinary inexactitude about the names and the location of the islands in precisely that part of the Celebes Sea is shown to exist by almost all the maps filed by the Parties, including the two maps of MELVILL VAN CARNBEE, an erroneous attribution of the name “Miangas”, even by Dutch cartographers, is easily possible.
0522<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 11:57:48.88ID:eMlZHu3j
結局どの記録の証拠価値が高いかという話に帰着しますね
国際法では伝聞情報ではない正確な記録が優先されますからソースが不明な曖昧な伝聞情報である「晴天の日に見える」より朝命による現地調査であり具体な地理情報も報告されている金麟雨の于山島調査が優先されます
なお、架空の鬱陵島は白加勿の嘘（60人が住める鬱陵島ではない流山国島）から始まった話で
伝聞情報から「晴天の日に見える」とか「鬱陵島の西にある大きな島」だと李朝は想定したんでしょう
空島政策前の鬱陵島住民からの伝聞により運が良ければ見える竹島の情報が紛れ込んでいるのかもしれませんが「可能性」レベルの話ですし
それを金麟雨調査で否定しているので今更それにすがっても詮ない話ですね
0523<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 12:14:07.23ID:FoAMWgcb
>>517
■竹島関連情報
【国連】竹島不法占領非難決議可決　４【安保理】
http:
//uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1291650418/1-10,30-71
https://go●o.gl/DRzqpE

■竹島年表
【国連】竹島不法占領非難決議可決　４【安保理】
http:
//uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1291650418/14-29,152,153,418
https://go●o.gl/Hl8C2K

1692　　大谷、村川家らが、「竹島(鬱陵島)」に出漁してきた朝鮮人漁民と遭遇。
1693　　日本船が朝鮮漁民2人を連行(安龍福事件)。安の「松島は即ち子山島」虚言がのちに韓国史実化。
　　　　　安の密漁を機に朝鮮では三年に一回、捜討使を欝陵島に派遣、捜討使が1771年『欝陵島図形』提出

1694　　張漢相「蔚陵島事蹟」に「東望海中有一島杳在辰方而其大未滿蔚島三分之一不過三百餘里」
　　　　　＜東南三百餘里以内に鬱陵島の三分の一程度の大きさの島がある＞の記述。現・竹島を指してると
　　　　　思われるが、すぐのちには「登島山峰審望彼國之域則杳茫無眼杓之島 其遠近未知幾許」
　　　　　＜島の山峰を登って彼の国（日本）の域を望んだら、遠近は幾何か知れない（程）遠い「杳茫（遥かに
　　　　　遠く）眼杓(目立つ・目標となる）島はない＞（安龍福事件の翌年）事件で現・竹島の存在を聞き及んで
　　　　　か、島名も記さず言及しているが、再度見ることはできていない。

1769　　「英祖実録」「承政院日記」に、英祖王が提調・元仁孫に鬱陵島絵図の提出を命じたが、
　　　　　現・竹島を「日本山」と記し、日本領とみなしている。視認不可能のため「日本山」の地図記載を見送る。
　　　　 　「日本山望見者, 亦書標以入, 可也。」「仁孫曰, 鬱陵島地圖入之, 而日本山則無所望見, 故不爲畫矣。」

1882[5]　韓国・李奎遠が鬱陵島調査するもその属島の認識は竹嶼までで現・竹島は存在に気付かず。
　　　　　　欝陵島最高峰聖人峰より「四望し、海中の先に一点の島嶼の見形無し」(『鬱陵島検察使日記』)。
　　　　　　日記で付属島名(非・岩礁名)は竹島(竹嶼)と島項(観音島)の2島のみ。
　　　　　　李の「鬱陵島外圖」は、観音島にあたる島を初めて地図に記載（以前までは岬にすぎないとの判断）
0524<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 12:15:24.71ID:FoAMWgcb
>>514
蔚陵島事蹟の張漢相が指定してる島は明らかに現竹島のことだろうけど、
彼が自分の目で本当に見たかどうかには疑問が残ると考える
なぜなら前年に安龍福事件が起きてて、現竹島に関する知見が韓国に流入済みだ
蔚陵島事蹟はそれを受けて記されたものだから、知識としての現竹島の存在に言及しただけかもしれず、
かすかに見える程度で島のサイズが分かるわけもなく、実際にスケールを間違えてる
更に自分の目で確認してみたが見えなかったとする記述も残してるんだから
その、見えないという記載の方こそ重要だ

>>517
まあ、文献寄せ集めて説明した結果として綻びや矛盾点が生じただけなんだろうよ
天気が良ければ半島から鬱陵島が見えることもある、という意味にとるのが穏当だと思われる
実際、韓国側は江戸幕府との紛争で、そう解釈した過去がある
なにより、鬱陵島と竹嶼は遠くないが、鬱陵島と現竹島とはとてつもなく遠い

歴女が学んだホントの日韓関係
https://books.google.co.jp/books?id=jle5DAAAQBAJ&;pg=PT40
0525<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 12:28:51.96ID:Ror0Pgtc
素人ですまんが○○年に○○が有ったていっても
それが本当の事なのか○○が本物なのか誰も疑わんの？
0526<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 12:33:30.82ID:Ror0Pgtc
国際条約や二国間合意すら守らない国の主張や資料を誰が信じるの？？？
0527<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 12:33:57.03ID:eMlZHu3j
>>525
疑っちゃうと「晴天の日に見える」というソース不明かつ曖昧な記録だけが根拠の韓国の主張が成立しなくなる
0529<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 12:52:03.08ID:o+gCGtLi
>>18
目を使わないから退化して細くなるんだぜ。
目蓋縫い合わせとけよ馬鹿チヨン。
0530<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 13:20:19.85ID:Od+R5/T5
いつもの嘘ですw
ほんとチョンは堂々と嘘をつくから始末が悪い
根っからの嘘つき民族
0531<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 13:29:59.98ID:pQwEGuFG
>>489
その撮影写真てのは、下のサイトの写真と同じものだな
>517
見たというのは双眼鏡使った人だろう
基本的に見えないことが分かってる
鬱陵島と竹島(独島)の間は一年中、海霧に覆われており、
1年のうちの数日、しかも短時間だけ見えるにすぎないようだ
まして、昔の鬱陵島には樹木が生い茂ってたので、
島山の中腹以上に昇る者などほとんど居なかったはずで、
実際に見た人などは皆無だったと思われる。

鬱稜島から竹島が見える?
http://takeshima.cafe.coocan.jp/wp/?page_id=223
0532<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 14:03:14.84ID:3m+i8BW3
>>527
＞疑っちゃうと「晴天の日に見える」というソース不明かつ曖昧な記録だけが根拠の韓国の主張が成立しなくなる

それだけじゃないね。
君達日本の歴史修正主義者は一番肝心な「于【山】島」というこの名称を見落としてる。
いや、見落としてるというより意図的にスルーしてると言った方が正しいか。
君等の主張するようにこの于山島がもし現在の竹嶼を指しているとしたら竹嶼のような平坦な島に「山」という字を当てるはずがない。

竹嶼を斜め上空から撮影した写真
https://imgur.com/twqm4tG.jpg

朝鮮の各古地図に於ける于山島の描写
https://imgur.com/ypj99YA.jpg

これ等の描写からも分かるように于山島の絵には山を示す絵が描かれている。

～次のレスに続く～
0533<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 14:08:39.66ID:3m+i8BW3
>>527
>>532の続き
では鬱陵島から目視した竹島（独島）はどのように見えるのか。

鬱陵島から撮影した竹島（独島）
https://imgur.com/9ts8hYk.jpg

どう見ても山状のアーチを成した島に見える。
この「于山島」という名称自体も「于山島＝竹島（独島）」である事を示す有力な証拠である。
0534<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 14:09:26.43ID:eMlZHu3j
>>532
> 一番肝心な「于【山】島」というこの名称を見落としてる。

韓国の解釈を維持するのに名称が肝心なのであって国際法というグローバルスタンダードでは名称にあまり意味はない
名称ではなく具体的に記述されている具体な地理情報から地域を比定する
 
パルマスの判例でミアンガス島という名称からの比定を認めなかった事例
Seeing that up to very recent times an extraordinary inexactitude about the names and the location of the islands in precisely that part of the Celebes Sea is shown to exist by almost all the maps filed by the Parties, including the two maps of MELVILL VAN CARNBEE, an erroneous attribution of the name “Miangas”, even by Dutch cartographers, is easily possible.
0535<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 14:09:47.19ID:tTJl1AF/
倭猿よ歴史を直視せよ
0537<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 14:19:54.05ID:3m+i8BW3
>>531
竹島・日本領を主張する人の中には、
ウルルン島から竹島はほとんど見えないと主張する人がたくさんいます。
外務官僚だった川上健三氏が、そのような説を唱えたことに始まります。
『ウルルン島の海岸から竹島は見えない』
『かつて竹島は原生林の密林だったので、登ることはなかっただろう』これが、根拠のようです。
実際には、ちょっと登れば、竹島を見ることができます。
また、かつて竹島住民はユリ根を食べていたそうなので、ユリが自生していたことは確実です。
ユリは樹木が密生しているところには生えません。
ユリがあるということは、明るく開けた場所が有ったことを意味しています。
かつての竹島には密林でない場所が広がっていたことは確実です。
もっとも、密林地帯でも、300ｍ程度ならば、簡単に登ることは出来るので、
『登ることはなかっただろう』との推測をなぜするのか不思議でなりません。
川上氏のような外務官僚は業者の接待で銀座で飲み食いすることが日常なのだろうか。
もし、そうなら、山地住民の一般生活が理解できなかったのかも知れません。

鬱陵島(ウルルン島-ウルルンド)から竹島(独島-トクド)はどのように見えるか
計算で推定（シミュレーション）
http://nippon.nation.jp/Takeshima/Ullundo/Ullun.htm
0538<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 14:21:04.54ID:eMlZHu3j
>>537


朝命による金麟雨の于山島の現地調査報告
「按撫使金麟雨　還自于山島　献土産大竹　水牛皮　生苧　綿子　検樸木　等物 且率居人三名以来　
其島戸凡十五口男女并八十六　麟雨之往還也　再逢颶風　僅得其生」　
 
この于山島＝鬱陵島を覆す具体的かつ公的な朝鮮の調査記録は存在しない
金麟雨は于山島が鬱陵島と同じ島だとは記録には残さなかったため後年も鬱陵島とは別に「人が住める広大な島」があるとの「噂話」が維持されたのであろう
なお後年に金麟雨は于山茂陵等処按撫使として鬱陵島の刷還報告をしており同一島だと気がついていた可能性が高いと思われる
0539<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 14:28:05.55ID:hKb3GGR6
日本が編入宣言した時の理由として「欝陵島からは見えない」と言ってた訳でもないから、欝陵島から見えるからって
編入宣言を覆す論拠にならんけどな。
勧告が領有権を行使していた祥子を出してこないと。
0541<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 14:44:15.19ID:eMlZHu3j
何度尋ねても誰が、いつ、何のために、どこから何を眺めた記録なのか不明な「晴天の日に見える」から離れられないということは
この地理誌の伝聞情報だけしか韓国説の根拠がないことを証明していますね

「晴天の日に見える」という記録にこだわるなら地理の比定に際して公的かつ具体な現地調査結果よりソース不明かつ曖昧な伝聞情報が優越するという根拠を提示してからにしてほしいですね
0543<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 14:54:31.09ID:rNL4kFxu
>>533
つうか、以前韓国側が欝陵島から目視出来る証拠として写真出してきた時の話だと、望遠レンズ付きのカメラで
定点観測して年に２～３回撮影チャンスが有るかどうかと言う話で、出してきた写真も島みたいな黒い物が辛うじて
写っている程度だったが、そんなにはっきり見えるのか？
その写真は合成じゃないか？
0544<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 15:04:03.18ID:qt2ulNrE
>>18
日本海って書いてあるから朝鮮人は入ってくるなよ
0545<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 15:32:21.76ID:eMlZHu3j
>>542
外交交渉で「主権を主張しない」と書簡を書いても放棄と認めなかった判例もある
外一島が竹島で遺棄が成立したとしても韓国の権原がないと無主地になるだけで
1905年の日本の先占の権原が成立する

結局、韓国には「晴天の日に見える」という曖昧な古い記録しかないわけで国際法上の権原を証明できない
だから日本の記録にイチャモンをつけるしかない
韓国の権原を証明するのは大韓帝国の認識や行動であって日本のソレは無意味
0548<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 15:42:59.41ID:0xQnQ7kI
竹島から出て行って貸した金払え！
0549<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 15:48:44.00ID:pQwEGuFG
>>537
一年で数日の内の数時間だけ見える、
それで偶然見えただけの人が、そこに島があるとは思わないだろ
今日では確かに島があることを知識で分かってるから、運よく見えたと感じるが、
知識を持ってなければ、
幻覚か蜃気楼でも見たものと結論するはず
いや、確かに島だと感じた者も、後日数日に渡って観察したとこで見える可能性がほぼないんだから、
あれは錯覚だったと諦めて島など無かったと結論を出す
ゆえに韓国には独自の竹島の地図も知識も記録されなかったんだよ
漁民なら漁業中に発見し得るが、
欝陵島は長らく政策的に空島で、
その後に入植した住民は農民だったからそれも無理
仮に漁民が入植してたとしても、
韓国の造船航海技術では遠洋は無理だし、漂流したら日本に流れて島に戻れなくなってるからやはり島の知識は残らない
0551<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 18:25:12.05ID:3m+i8BW3
色々調べたけど、
日本は江戸初期（1667年）～明治後期(1905年)の少なくとも238年間は竹島を自国の領土として認識してないっぽいね。

■隠州視聴合紀（1667年）
（隠岐より）北西へ二日行くと松島（現竹島）がある。又一日程で竹島（現鬱陵島）がある
「俗に磯竹島と言って、竹・魚・アシカが多い。（アシカは）神書を案ずるにいわゆる五十猛だろうか。」
この二島は無人の地で、高麗から見えるのは雲州から隠州を望むようなものだ。
すなわち日本の北西の地は、この州をもって限りとする。

■江戸幕府の質問に対する鳥取藩答弁書（1695年）
「竹島」、「松島」、その外、両国(因幡国、伯耆国)に附属した島はありません。

■朝鮮国交際始末内探書（1870年）
「一. 竹島松島朝鮮付属ニ相成候始末」

■太政官指令（1877年）
伺いの件、竹島外一島（付図中の松島※）の件について、本邦とは関係無しと心得るべし。

※付図中で１００％日本領と断言出来る隠岐島以外で島として名前が記載されているのが竹島（現鬱陵島）と松島（現竹島）しかない。
　竹島の名前が挙がって外一島ときたら自動的に松島に確定する

太政官指令付図「磯竹島略図」
https://imgur.com/AA42s5h.jpg

～次レスに続く～
0552<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 18:31:13.10ID:3m+i8BW3
>>551の続き
◆島根県告示第40号（1905年）

【以下外務省HPより引用】

今日の竹島において，あしかの捕獲が本格的に行われるようになったのは，1900年代初期のことでした。
しかし，間もなくあしか猟は過当競争の状態となったことから，
島根県隠岐島民の中井養三郎は，その事業の安定を図るため，
1904(明治37)年9月，内務・外務・農商務三大臣に対して「りやんこ島」(注)の領土編入及び10年間の貸し下げを願い出ました。

ん？日本政府曰く日本固有の領土という認識だった竹島について、
一般人が領土編入するように内務・外務・農商務三大臣に対して願い出るってどういう事？ｗ

中井の出願を受けた政府は，島根県の意見を聴取の上，
竹島を隠岐島庁の所管として差し支えないこと，「竹島」の名称が適当であることを確認しました。
これをもって，1905(明治38)年1月，閣議決定によって同島を「隠岐島司ノ所管」と定めるとともに，「竹島」と命名し，
この旨を内務大臣から島根県知事に伝えました。この閣議決定により，我が国は竹島を領有する意思を再確認しました。

＞我が国は竹島を領有する意思を再確認しました。

「領有する意思を再確認」とか上手い事言ってるけど、
明らかに過去に政府公文書で領有する意思が無い事を認めておきながら、
朝鮮が日本の保護国化しつつあり、文句が言い辛い状況の中で勝手に日本の領土に編入しただけじゃんこれｗ
韓国が領土侵奪だと主張してるのも頷けるわｗ
0553<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 18:46:47.72ID:zyIeNTrf
こういう、「こうだったら良いな」的な研究ばっかりしているから、ノーベル賞を取れないんだよ
0554<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 18:58:02.49ID:c6C7CQFc
>>552
>文句が言い辛い状況

別に言い辛くは無かったでしょうね
私大の学長のすげ替えなんてしょーもない件で日本に文句言ってたくらいですしw

こーゆー印象操作をシレッとするから、韓国って信用できないんだよな
0555<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 18:58:06.51ID:hKb3GGR6
>>552
で？
日本に他国の領土を決定する権限はないし、日本領ではない＝自動的に韓国領になると言う訳でもないけど？
日本がどうこうではなく、朝鮮が領有権を行使していた証拠を出してくれば？
0556<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 19:23:07.64ID:/k6LHT7U
そもそも編入宣言自体「どこの国の領土でもないみたいだから、ウチの領土に編入するね」と言う宣言なのに
その宣言前に「日本は自国領とは認識していなかった」って、それが何か問題なのか？
0557<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 19:24:34.28ID:zprold8A
>>1
このネタ何回目？
0558<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 19:43:08.06ID:eMlZHu3j
韓国側の主張する人って皆んな同じ
一つの主題に答えられなくなって追い込まれると次から次へと主題をすり替える
晴天の日に見える記録が権原にどう繋がるのか説明できなくなると明治政府の記録に話題をすり替える

んでこれにも詰まってくると次はSCAPINあたりを持ち出すのでは
0559<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 19:44:58.81ID:d7Fjd5WI
文部省の管轄なのか？
0560<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 19:49:34.42ID:azXUX6XD
>>20
ネタでもやめてくれ
あんなところ負債にしかならない
やつら日本というブランドやパスポート、年金がもらえるって大喜びだ
0561<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 19:55:46.69ID:Ror0Pgtc
>>552
韓国は建国何年だっけ？
江戸初期云々なんて韓国じゃないでしょ？
こんな簡単な事分かんないの？
0562<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 20:02:55.63ID:/k6LHT7U
>>561
まあ、そこは韓国ではなく李朝の事でもいいけどさ、少なくとも日本の編入宣言より前に朝鮮側が自国領として
管理していた証拠を出さないと編入宣言を覆す根拠にはならないよな。
バカどもは必死に「編入宣言前に日本は独島を朝鮮領と認識していた」と繰り返すけど、日本がどう思ってようが
それで自動的に朝鮮領になる訳じゃねえし。
0563<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 20:07:11.16ID:eIL0wPrv
>>551　>>552
磯竹島は今の竹島じゃなくて鬱陵島の脇にある竹嶼だろ。
両国(因幡国、伯耆国)に附属した・・・っていうが、竹島は隠岐国だ。
1870年の段階で既に竹島はリャンコ島と呼ばれてる。松島はその頃には欧米の測量間違いのせいで鬱陵島の呼び名になった(この竹島も松島も鬱陵島)

明治の松島が実は鬱陵島とか、こんな事はとっくに指摘されて韓国の言い分は論破されてる
韓国の強弁はゾンビみたいなもんw
0564<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 20:18:32.54ID:3m+i8BW3
>>556
＞その宣言前に「日本は自国領とは認識していなかった」って、それが何か問題なのか？

少なくともそれ認めちゃった時点で、
日本政府（外務省）の「竹島は歴史的事実に照らして日本固有の領土」っていう主張は破綻するよね。
「固有」という語は文字通り「固（もと）より有する」って意味だから、
国家成立時点からずっと領有してたって事じゃなきゃいけないのに、
過去に一度でも「朝鮮付属」とか「本邦とは関係無し」とか公文書で言っちゃってる時点でアウトなんだわ。

外務省HP 竹島トップ
【竹島の領有権に関する日本の一貫した立場】
「竹島は，歴史的事実に照らしても，かつ国際法上も明らかに日本固有の領土です。
0565<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 20:26:38.81ID:eMlZHu3j
>>564
>「領有する意思を再確認」とか上手い事言ってるけど、
明らかに過去に政府公文書で領有する意思が無い事を認めておきながら、

パルマスやマンキエ島の判例を読むべし
国際法の変化に伴い権原を取り替えることを国際法は要求している
歴史的権原も近代国際法に則り平和的な実効支配に切り替える必要があるわけ
なので国際法に則り意思を再確認し実効支配を確固なものとすることは国際法の要求であり矛盾でもなんでもない
0566<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 20:34:45.38ID:c6C7CQFc
一度併合されて国そのものがなくなってるくせに
「独島はウリの固有の領土」とか言ってる国もあったな確かw
0567<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 20:35:15.75ID:/k6LHT7U
>>564
だからさ、日本の領土ではない意向自動的に朝鮮の領土になると言うわけではないんだけど？
0568<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 20:36:59.67ID:/k6LHT7U
>>567
×日本の領土ではない意向自動的に朝鮮の領土になる
○日本の領土ではない＝自動的に朝鮮の領土になる
0569<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 20:39:12.05ID:eIL0wPrv
>>564
韓国が出してる文書をもって「日本は自国領とは認識していなかった」という事自体が歪曲で事実に反する
つまり、現在の竹島に関して「朝鮮付属」とも「本邦とは関係無し」とも言ってない
そして何より、現地の日本人漁民は竹島を江戸時代の頃から変わらず自分達の島だと認識し、それを日本政府が認めた。韓国と無関係にね
韓国人が日本人より早く竹島を認識していた証拠も事実も一切無い
0570世界のD-SPEC
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2020/08/11(火) 21:00:51.07ID:YCBommDS
>>9
ネトウヨは常に敗北でっせ‼
実行支配しているのが韓国なのに日本領土って無理あるw
0571<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 21:06:00.59ID:Ror0Pgtc
>>570
実効支配地であって韓国領土とは言わないのなww
残念だったなww
0572<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 21:09:26.36ID:DZzq8RPA
>>570
領有権にするには他国から抗議のない実効支配をするしかない
このため韓国が合法的に竹島を取得する手段は存在しない
多大な税金使って不法占拠しても日本の抗議で無効になる
国際司法裁判所が韓国が逃げ回ってる理由だね
0573世界のD-SPEC
垢版 |
2020/08/11(火) 21:11:05.27ID:YCBommDS
>>571
ネトウヨが言うには日本領土なのになんで韓国が実行支配してんのん？
なんで日本領土いいながら日本が実行支配できないの？
涙ふけってネトウヨくんw
0574世界のD-SPEC
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2020/08/11(火) 21:11:56.25ID:YCBommDS
>>572
世界は韓国領土と認識してんぞw
0575<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 21:13:37.90ID:/k6LHT7U
>>573
韓国が朝鮮半島の唯一正統な政府と言いつつ北半分には手を出せない事言ってるのか？
0576<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 21:23:49.94ID:c6C7CQFc
>>574
×世界
○上下朝鮮
0577<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 22:03:25.20ID:3m+i8BW3
>>563
こんな何から何までデタラメな事言ってるレスも珍しいな。


＞磯竹島は今の竹島じゃなくて鬱陵島の脇にある竹嶼だろ。

>>551の「磯竹島略図」の現鬱陵島に当たるデカイ島に思いっ切り「磯竹島」って書かれてんだろ。


＞両国(因幡国、伯耆国)に附属した・・・っていうが、竹島は隠岐国だ。

竹島が隠岐国の領土だと記された史料出してみ。


＞1870年の段階で既に竹島はリャンコ島と呼ばれてる。松島はその頃には欧米の測量間違いのせいで鬱陵島の呼び名になった(この竹島も松島も鬱陵島)

だから太政官指令付図の「磯竹島略図」見てから言えよ。政府の公文書だぞ。
当時政府が「現鬱陵島→磯竹島」「現竹島→松島」と認識してた確固たる証拠だろ。


＞明治の松島が実は鬱陵島とか、こんな事はとっくに指摘されて韓国の言い分は論破されてる

論理破綻してんのはお前だよ、文盲。
0578<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 22:08:19.86ID:J28zhJ9F
これが朝鮮人の学者のレベルｗ
0579<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 22:08:57.82ID:Ror0Pgtc
>>573
朝鮮が勝手に占領したからだろ？
0580<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 22:10:37.67ID:Ror0Pgtc
>>574
してねーよ。
祖国で主張しろよヘタレw
0581<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 22:11:48.57ID:3m+i8BW3
>>567
□朝鮮国交際始末内探書（1870年）
「一. 竹島松島朝鮮付属ニ相成候始末」

思いっ切り朝鮮付属って言及しちゃってんじゃん。
0582<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 22:12:41.58ID:AqR4QT5Y
>>573
じゃーお前の祖国は何で分割されてんだ？？？ww
何でお前は日本に居るんだ？？？ww
ヘタレな朝鮮人だなw
0583<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 22:14:26.64ID:1P/ndHjM
>>24
口のまわりのウンコふけよ。臭いから。
0584<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 22:17:14.77ID:c6C7CQFc
論点ロンダリング♪
0585<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 22:18:24.10ID:1P/ndHjM
>>574
していない。
0586<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 22:19:16.92ID:Ror0Pgtc
朝鮮付属ていつの国だろねww
0587<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 22:19:37.94ID:Ror0Pgtc
確か朝鮮て日本に併合されたよね？w
0588<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 22:25:47.12ID:AqR4QT5Y
>>573
実効支配してる北朝鮮には何で言わないんだ？？？w
てかお前日本に居たらダメだろww
うんこ漏らしてないで答えろや
0589<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 22:31:05.77ID:3m+i8BW3
>>569
＞韓国が出してる文書をもって「日本は自国領とは認識していなかった」という事自体が歪曲で事実に反する

日本外務省は都合悪いから意図的にHPで触れずにスルーしてるだけだろ。
以下外務省が１４年以上スルーしてる証拠。

https://imgur.com/yMS78te.jpg
｢太政官指令｣ 付図 『磯竹島略図』発見の経緯とその意義｣（２０１４年） 漆崎英之
http://www.kr-jp.net/ronbun/msc_ron/urush-1306map.pdf


＞つまり、現在の竹島に関して「朝鮮付属」とも「本邦とは関係無し」とも言ってない

だからお前は毎回早漏する前に俺が示した史料にしっかり目を通してから発言しろよ。
朝鮮国交際始末内探書も太政官指令も「松島」ってのは現在の竹島の事を指してんだよ。


＞そして何より、現地の日本人漁民は竹島を江戸時代の頃から変わらず自分達の島だと認識し、それを日本政府が認めた。

自分達の島だと認識してたのに何で態々領土編入を願い出てんだよ。
固有の領土について領土編入を政府に願い出るって矛盾してんだろ。
公文書でも朝鮮付属で日本とは関係無しって扱いになってて、
自分達の島だと認識してなかったから領土編入を願い出てんだよ。
0590<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 22:34:12.84ID:CMz3ucag
現竹島は歴史的に日本に関係の深い島だった
日本から鬱陵島に行く途中にのみ現れるからだ
しかし無人島だから領土という認識は無かったろう
韓国はその存在すらろくに知らない島だ
日本が鬱陵島を放棄して以降、行く用が減って忘れられがちになってた
もし韓国が1900年に、
鬱陵島版図に現竹島を入れてない勅命を出してなければ、
ことによれば
現竹島は韓国領だと誤解錯覚されて、
そのまま定着してた危険があった
危ないところだった
0591<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 22:34:22.83ID:AqR4QT5Y
日韓併合
ハイ終了。
0592<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 22:35:57.81ID:hKb3GGR6
>>581
何回「日本が自国領と思ってなかった＝自動的に朝鮮領になるわけではない」と言われたら理解できる？
日本の編入宣言前に李氏朝鮮が自国領と認識して管理していた証拠を出せないと、いくら「日本は朝鮮領と
思っていただろ！」と繰り返しても編入宣言を覆す証拠にはならないぞ？
0593<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 22:36:21.77ID:AqR4QT5Y
おまいらさあ 長々と論争してるけど併合されて領土どころか
国家が無くなったのに朝鮮領土なわけねーじゃんw
0594<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 22:38:32.71ID:CMz3ucag
単純に言えば、
おそらぬ近代明治の日本人は、
現竹島が自国領なのかどうか良く分からなくなってたと思われる
そして韓国に領土を厳格に分析した時に、
竹島はどこにも明確に帰属してないと認識して、
それを日本に正式に編入する措置をとったのだ
これは尖閣諸島と同じ経緯だと言っていい
0595<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 22:41:00.59ID:AqR4QT5Y
確かICJに頑なに出て来ないのは朝鮮だよね？
何で？そこで主張したら？？？
0596<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 22:50:02.64ID:CMz3ucag
竹島は日本領と確定するか、
未確定の紛争地として永遠に日韓外交の火種として残り続けるのかのどちらかしかない
戦争で国境が変えられたかつての世界はもう終わってる
国際法が日本領と認定する以上は、
韓国領になることは絶対ない
いくら無人島でも、経済権益が関係するから常に発火し得る
正統性の乏しい紛争を覚悟するのは愚かだろう
韓国はそろそろ撤退戦略を検討し始めた方がよろしい
0597<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 22:50:49.46ID:nSWELCEl
チョーセン人の妄想でした(^^)
0598<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
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2020/08/11(火) 22:52:05.48ID:3m+i8BW3
>>592
1905年の島根県編入よりも１世紀以上のとうの昔に領有を示す朝鮮の公文書が作成されてるけど。

■東国文献備考(1770年)
https://imgur.com/2IecUiK.jpg

于山島・鬱陵島
二島、その一つが即ち于山。
輿地志に云う、鬱陵と于山はみな于山国の地。
于山は倭の所謂松島なり。


■万機要覧(1808年)
https://imgur.com/muPEXnU.jpg

鬱陵島が蔚珍の真東の海の中に在る。
輿地志に云う、鬱陵と于山はみな于山国の地。
于山は倭の所謂松島なり。
0599<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 22:53:37.17ID:vrCbgafz
韓国が自国領土としてた証拠が無ければ話にならんよな。
日本の領土以外は未発見でも支配地域外でも全部自動的にウリの領土って感じなんだろか。
こいつらが言ってるのはそういう事だよな。
0600<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 22:55:22.48ID:CMz3ucag
もともとは李承晩が漁業権益狙いに、
一方的に国際法違反の李ラインを設定して竹島を侵略したとこから始まってる
ついでに対馬まで侵略しようと狙っていた
こんな犯罪の成果をいつまでも死守するのは野蛮で恥ずべきだと、
いい加減、韓国人は気づいた方がいい
韓国の肩を持つ国は世界のどこにも存在しない、永遠にだ
0601<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 22:55:58.72ID:RySqAlj1
>>581
その後朝鮮政府が1900年に勅令41号の請議書で

該地方蹤可八十里橫爲五十里

って書いている

鬱陵島の大きさについては同じ請議書で名前が書かれてる調査官の禹用鼎が著書の鬱島記で鬱陵島の大きさを

全島長可爲七十里 廣可爲四十里

と書いています

つまり1900年の勅令41号の請議書で朝鮮領土の範囲としたのは鬱陵島とその周囲2ｋｍの島々ってことです
0603<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 23:01:33.43ID:DZzq8RPA
>>594
東グリーンランドの判例
・２世紀の間行き来もなくなりグリーンランドの知識も減ったが国王の権利は継続した
ペドラブランカの判例
・（近年の実効支配や領有意思の証拠のない）ミドルロックの原始的権原はシンガポールによる無効化の証明がないので有効

国際法上委棄や権原の承継には明確な委棄の意思や他国の平和的かつ長期の実効支配が必要とされており
領土意識や実効支配が希薄となったとしても単純に委棄とされるわけではない
0604<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 23:10:20.34ID:Ror0Pgtc
日本領と認識してない領土は朝鮮領土らしいww
世界中に朝鮮領土が有る事になるなww
0605<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 23:11:29.13ID:sqM/s7wR
朝鮮人は嘘が仕事
0606<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 23:24:09.64ID:c6C7CQFc
独島が見えるとかの件、どーなったんだろ w
安ナントカとかいう密航民間人のホラ話がどーしたって件、どーなったんだろww
一度併合された国が固有の領土だのなんだの妄言ばら撒いてる件、どーなったんだろwww
0607<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 23:29:14.90ID:Ror0Pgtc
ウリナラファンタジーでは日韓併合は無かった事になってんだって？？？
もう何でもアリだなww
0608<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 23:31:05.56ID:L6o0lKjj
竹島が日本領土なのは当然として、朝鮮人が島民全員虐殺した事実はまた別問題だろ
0609<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 23:39:46.90ID:c6C7CQFc
>>608
・竹島には定住してた島民はいない
・李小便ラインを口実に韓国が拿捕、拉致、監禁しまくったのは、
竹島近海ではなく、おもに済州島や対馬近海

韓国側から要らぬツッコミを受けない為にも、覚えておいて下さいな。
0610<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 23:46:12.02ID:26Ni1p0C
論理的に否定するならまだしも、妄想主張で否定だからな。しっかり名前書いてるのに朝鮮領だからだとか頭おかしいわな
0611<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん
垢版 |
2020/08/11(火) 23:55:40.44ID:Rd4RdwcC
こいつら訳のわからんことを言っているが、竹島を違法占拠している事実は変わらない
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