【中国報道】日中韓の「戦闘機の開発競争」、我が国の殲２０が圧勝だ！日本の方が韓国より少しはまし [10/09] [新種のホケモン★]
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主にステルス性が大きな特徴となっている第５世代ジェット戦闘機。米国のＦ２２やＦ３５、ロシアのＳｕ５７、中国の殲２０などが代表的だが、日本や韓国も第５世代戦闘機の開発を行っている。中国メディアの百家号は、日中韓の第５世代戦闘機について比較する記事を掲載した。どこをどう比較しても殲２０が圧勝だとしている。
記事は、第５世代戦闘機として日本には先進技術実証機「Ｘ２」があり、韓国には「ＫＦＸ」があると紹介。Ｘ２はすでに予定の試験をすべて終了しているが、「これで日本が第５世代戦闘機の開発をやめたわけではない」としている。韓国が開発中のＫＦＸを第５世代に含めるかどうかは議論の余地があると思われるが、記事では第５世代として扱っているようだ。
そのうえで記事は、日韓は戦闘機の分野における技術の多くを米国に依存しているため、「総合的な技術において中国の殲２０には及ばない」と主張。中国のジェットエンジンについては国内外から「質」に対して疑問の声が出ているものの、「それでも自主開発能力がない日韓に比べれば、中国のほうが上」としている。
また、日韓にも得意な分野もあるものの、「部分的な強さは全体的な実力差を埋めるものとはならない」と記事は指摘。例えば、韓国の大手メーカーには先進的な電子技術があるが、戦闘機に必要な装備の研究開発ができるわけではないと論じた。実際、ＫＦＸの細部は完全ではなく、米国の古い技術を使用しているという。
記事は、研究開発という面では「日本の方が韓国より少しはまし」だが、大差はないと主張。Ｘ２の試験終了で第５世代戦闘機の開発は停止しており、次世代戦闘機の開発計画はあるものの、日本は米国から大量に購入するＦ３５を第５世代戦闘機の主流とする可能性が高いとし、それでも「殲２０と比べたらずっと劣っている」と主張した。
記事は殲２０の優位性を強調しているが、実際のところの性能やステルス性などについてはまだ不明の部分も多い。そもそも、すでに運用している殲２０と試験を終了した日本のＸ２や開発中のＫＦＸと比較すること自体、ナンセンスなのではないだろうか。自信があるのなら、ぜひとも米国やロシアの第５世代戦闘機と比較してもらいたいものである。（編集担当：村山健二）
サーチナ 2020-10-09 10:12 http://news.searchina.net/id/1693327?page=1 一応補足だけ入れとくと
日本は自国の法律と北米との約束（圧力）で実機そのものを国産化するわけにいかない。
だが、いつでも生産できるよう準備を怠るわけにはいかないという状況。
国産エンジン、国産電子デバイス、国産機体 とどれも可能。
J-20は設計ノウハウはハッキングして盗み取ったもの
ロシア製エンジン
ダッソー由来の電子制御。
どうしてこのような状態で張り合う気になるのか不思議だよ。 中国はスパイでしか軍事技術を手に入れられないから
日本より10年は遅れてる (=ﾟωﾟ)ﾉ 日本には、M2.5を出せるファントムがある >>101
性能で争うなら、外国の国産機より自国が輸入してる機体の方が上だ、って結論になっても違和感ないんだが、
「国産だから勝ち」だもんなぁ。 >>1
日本人は２、３世代の型遅れくらいならパイロット個人の技量でなんとでもなるし、
中国はいいもの作れたかもしれないけど、使いこなせずマシンに振り回されて終わるのが落ちでしょ。 >>1
中国はステルス性能を有する第五世代戦闘機もコソボで墜落した
米軍ナイトフォークの残骸や米国から一部を盗んだF-35の資料を参考に
製作し、ロシアから性能劣化版ｽﾎｲ等のエンジンをベースの中国産エンジンを
組み合わせて作っているが、関連機材の海外輸出などロシアとの約束を破った
ので重要部品や部位の供給やメンテを止められていおり、また元からエンジン寿命の
短いロシア製エンジンが更に故障不具合の多いものとなっている。
中国空軍の機材は事故や不稼働機が多めで稼働率が良く無い。また最新第五世代
ステルス機のステルス性能に疑問が持たれており、従来のレーダーでかなり映ると
も言われる。現在世界最新一線級である米国製ラプターやｆ-35でも探知する
自衛隊のマイモレーダーでスキャンするとどうだろうか。
ただそうは言っても第四世代機を含め中国が数を増やした空軍機が周辺国にとって
一定の戦力脅威である事は確かであり、日本においても自国の領空や防空識別圏の
平和と安定を守る為に現在ステルス性能やアビオニクスで世界最新トップレベルの
F-35を140機程配備中であり、そのうち40数機はB型でいずも級DDH改造の中空母
にカタパルト無しでも搭載運用可能な、B型である。
日本における戦闘機開発配備計画は、米国製で第五世代最新ステルス性能のF-35
がファントム爺やイーグル爺を代替や後方支援に回しつつ、国産第六世代ステルス
多用途戦闘機の国産F-3が現在あるF-2の代替から配備となっていく。F-3は
更に進化したステルス性能に加え、各種センサーや最新アビオ二クス、レーザー兵器
なども視野に入れており、Ｆー35や従来の第四世代機Ｆ-15含む機材、今後
増やす無人機ドローンや空中早期警戒機などとも連携ネットワークを組みつつ
パイロットの安全生存率も高めつつ全体的な航空優勢環境を日本防空識別圏や
EEZで確保する予定。それは米国が目指す航空優勢環境とほぼ同じ戦術だ。
また航空機に搭載する対艦対地対空の各種誘導弾は、おしなべて長射程化や高速化
ステルス性能付加が行われており、第4〜第6世代機に搭載可能な規格となる。
長射程対艦ミサイルや巡航ミサイルの類は100機以上ある対潜哨戒機や一部は
国産潜水艦にも搭載され、用途に応じて敵戦闘爆撃の射程外や盲点からアウトレンジ
攻撃が可能な内容となり、長射程誘導弾の敵基地先制攻撃能力なども強化
それらは北朝鮮による弾道弾発射の完全防衛の為にも有効な防衛手段であり
我が国のおかれた防衛環境や、日米安保米軍勢力との連携においても有効に機能する。
なお韓国の開発や配備環境に関しては割愛する ただ豪語しても自分の性能とか優勢示せないのな
笑える
中国のこの手の宣伝や計画は虚勢だけで、軍事や科学的知識に基づかない 戦闘機の性能に関して
そもそも日本は中国機との空中戦を想定してるのかな
それに関して日本が闘っている相手は同盟国であるアメリカにおもえるが
アメリカがアジア戦略を見直す中で
日本が絶対にアメリカに反旗を翻さない――という確信がもてたなら
F22を売ってるだろうし、新型戦闘機の開発も日本に自由に認めているだろう
現状、MRJ（名前が変わったようだが）ですら米連邦航空局（FAA）や
欧州航空安全庁（EASA）の型式証明がとれてない まぁロシア製戦闘機ライセンス生産してたりエンジンのノウハウはあるからな
一方ジャップは組み立てたF-35爆発させてるしひどいもんだわ >>90
5000mごとに空中給…手間が掛かりすぎるな
いっそ空中給油機からチューブ繋いだまま戦闘すれば問題解決 >>110
おーーー、君は初心者だな。
なんか、うれしい。 >>115
ステルス機に関して言えば、そもそも空中戦という事が起こり得ない前提で運用される。
敵の索敵能力外から一方的に叩きのめす事を目的としているので、殴り合いやドッグファイトの様な事態は偶発的にしか起こらない、はず。
ステルス機同士の交戦となると、これはもうステルス機単体だけではなく、ネットワークでリンクされた他の兵器との連携も必須だろうから、戦闘機同士だけで性能を比べる意味はあまり無い。 >>123
記事の通り開発中だったり実証機と比べるのが
そもそも意味判らないからな
もし今日韓と比べるなら
相手はF35だろうに >>116
爆発では無く戦闘訓練飛行中の墜落事故1機ね。
初期ロットにありがちな故障やパイロットの体調と言われる
日本はF-4時代から国内ライセンス生産が可能であり、200機弱の
配備となったF-15もライセンス生産だ。韓国が無理をし買うF-35の
極東整備センターは日本。次期国産戦闘機F-3に採用するエンジンは
ＩＨＩが世界最高水準の重量出力比やコンパクトなものを完成させ
防衛省に納品しテストで性能を確認した。また日本ではＩＨＩが世界の
故障お手上げエンジンが多く依頼で運ばれ、新品同様になって帰って行く
民間機においては米国ボーイング社の大型民間機を4割近く日本で分担生産も
してもいる。
なお三国人の故郷、韓国朝鮮では航空機に限らず事故故障は
非常に多い。韓国国産初等練習機であり安さ、がウリの
機材など、インドネシア空軍の式典やパイロットに多大な
損害損失を与えてしまった ロシアの型落ちエンジンを搭載するしかないのに
どうしたらそんな性能が引き出せるんだよ。 韓国のKFXもだが、中国のJ-20もステルス機とは言い難い。
なにしろ最も良い正面ステルス性でRCS0.1ていどと中国自信が報道してる。
これは、非ステルスの第4.5世代機とあまり変わらない数値だ。
F-15/16には強敵かも知れないが、F-35の敵ではない。虐殺になるだろうねw 殲20てSU57より設計からエンジンから何から何まで駄目だよね。 >>108
戦闘機の世界の2~3世代って
初代ジムとフリント比べる様なもんじゃねーの？ 日本はアメリカの戦闘機使ってんのになんで日中韓なのか良くわからん >>131
ステルス機にわざわざカナードを付けてる時点で、姿勢制御技術も未熟なんじゃないかと推察できる。 F22、F35 、J20の順番ですかね
次いでユーロファイター、Su35あたりのグループ
ぶっちゃけこの分野では日本も韓国も及びじゃないよ >>115
スクランブル時の偶発戦があるから想定しとるかと
でも基本的にはステルスのレーダーでのデータリンクによるミサイル飽和攻撃
F-15は次のバージョンアップでミサイルキャリアになる
心臓部の核心部品のほとんどが日本製だよね、中国さんｗｗｗ
>>127
常に頭の中は韓国で一杯かよ
大戦以降、航空機開発を禁じられてライセンス生産しかしてこなかった雑魚がステルス機を実用化してる国に開発で勝てるとでも？
基礎研究が圧倒的とノウハウが圧倒的に足りねぇんだよ
ご自慢のF-2も所詮はF-16を元にしたバリエーション機の一つに過ぎないんだからな >>107
ベレンコ中尉・・・そんな事件もあったなぁ。
中国人パイロットがアメリカ亡命を希望して殲20に乗り日本に来たら笑えるｗｗ >>1
冫(ﾟДﾟ) 支那人は日本が戦闘機用のエンジンをすでに開発してるって知らんのねｗ >>143
中華産から得られるデータなんてないと思うぞ >>137
ステルス性に多大な悪影響があるのは明白だから、何らかの重大な事情があっただろうことは
想像に難くないね。
いずれにせよ、ベストケースでRCS0.1m2なんて、とてもステルス機とは呼べないシロモノだw 殲20って思想が古い。ステルス性能と対空戦を想定した運動性能で比較しようとしている時点で古い
F35って戦闘機同士の連携と、地上レーダー情報、衛星データとのリンク
敵がこちらを認知する前に落とすって事を優先した開発思想だからな
KFXはゴミっていうのは正解だと思うけどな >>145
だから笑えるんだってｗ
確かベレンコ中尉亡命事件の時も、正体不明と恐れられていたミグ25（だったっけ？）が、
余りにも旧式すぎてアメリカ・日本がのけぞったって話だったし。 >>142
んなこと言ったら中国だってJ-20やJ-31以外はパクりとコピーの山だし、J-20もJ-31も国産エンジンは全然あてにならんまんまで、ロシアから買ってきたクリモフやサルチュンをそのまんま載っけてる有り様だけどな。 >>115
民間が求める要素と、軍事で求められる要素を混同するなよと >>142
ん？
だからステルス実証機やら国産エンジンやら開発してるでしょ
その結果アメリカからＦ３計画にＦ２２の進化系やらＦ２３やら提案されたけど断ってるんだが
自国で開発してるところとパクリで相手怒らせるとこの差は１０年後ぐらいにははっきり出てくるよ >>150
真空管であの性能出せるんだって驚いたって聞いたが 日本の比較機がX2って記事書いた人はこれ大恥なんじゃないか？開発ストップ？？
まぁ誤認してくれる奴がいたら国益だろうけどさ >>155
それまで正体不明という事で恐れていたのに、蓋を開けてみるとそんな性能は無くて杞憂だったって話ね。 >>147
運動性重視で付けたのだとしたら、ステルス機の存在意義自体を理解してない証拠だしな。
それくらいのステルス性だと、インド空軍がレーダーでJ-20を捉えたって話も、あながちデマじゃないかも知れんね。
中国側が三味線弾いてる可能性もあるけど。 そらそうだろ。
反論封殺に予算潤沢の一党独裁なんだから、なんの障害もない。 >>148
F35の怖さはセンサー能力だよな、前世代までなら死角とされる位置に敵機がついても標的にできる
中国の機体はこの能力がいまだ不明、
韓国が開発してる機体にはないと判明してる
日本が開発する機体は、この機能を組み込むことが決定してる
中国はどう考えてもF35に対抗できる機体ではないし、
日本の開発予定機と比較するのも間違ってる まあ現状でアジア産最強第五世代は中国機なのは確かだよ
なんせ他のアジア諸国は上位バージョンのF35を輸入してるけど作ってはいないからオンリーワンだし
第五世代に限らず全世代でもアジア産戦闘機限定で言えば中国が最強かとw >>160
SF技術だと思ってたエースコンバットのCOFFINシステムがもう実在の技術だと知って驚いた…… とりあえずJ20を領空まで飛ばしてほしいな。
もし、気づかれずに到達できたら本物だし、記事が事実になるから >>163
そんなF35も日本の手にかかれば海上で爆発する特攻機に早変わりだからな
マジで日本の技術って恐ろしいわ ロシアでも、四苦八苦して
巨大戦闘機になってるのに
さらに巨大にさせて
F111クラスになった戦闘機 >>170
ステルス性と兵装搭載能力、あとはレーダーセンサー組み込むと、
どうしても巨大化しちゃうんだろうね、あとはエンジンのサイズか
日本はこれを小型化・省スペース化できる技術を開発・保有したけども、
ロシアには未だないのかもね、中国は言わずもがなで >>2
病院に行った方がええね
変な妄想に取り付かれてるで >>173
ロシアはもう小型化諦めて電子戦機能山盛りで対抗する方針なんじゃね >>168
>>171
むしろ日本が韓国に教えてもらう立場では？ >>176
自分が搭載できないなら、相手側機能をつぶせ！という方針か、
まあ、有効性があるのなら、それはありだよね コリアン工作員が発狂しながら沸いてる、という事は、つまりそういうことだな >>177
なにを？
ＫＦＸとか独自技術が無くて、全部外国製のパーツを組み立てるだけだぞ？ F3計画をぼやかしてるのが苦しいな、明らかに共産党のご機嫌伺ってるw 実際戦うことはないんだろうし競ってもね
中国は米軍がやっつけるよ
トランプ政権継続なら
バイデンなら中国のいいなりで大統領になってもトランプの悪口しか言わないだろう >>177
まぁ、ホワイト扱いされなくなっただけで
ゴタゴタぬかす余裕の無さを克服しようや 笑 >>176
ロシアは国土広いから、航続距離の長い大型戦闘機が好きな傾向がある
その代わり、足の短い安い量産機も作る まあ不意打ちしか芸のないF-35では
不安なのは間違いないことだな・・・
極端すぎるのよね 戦闘機の性能の違いが
戦力の決定的差ではないということを教えてやる (ｷﾘ 近々インド付近でテスト的な戦闘は絶対すると思うけどな。南沙シリアあたりかも
とにかく一線級の4世代機とやらせるだろう 実用化されてるのはJ20だけだからその通りだな。F35は除いた話しだが >>187
ファーストルック、ファーストショット、ファーストキルが前提やからしゃーない
つーかステルス機でそれ以外の事やる意味ある？ >>169
あれは夜間訓練中のバーティゴ説が一番有力で、空中爆発なんかしとらんだろ。
そんなにバカ丸出し自慢が楽しいかい？ >>173
探知方法が解明されると
撃ち落とされ安くなるリスク >>195
F16Vの場合、本当にその可能性あるからな >>157
真空管だとEMPで破壊されないので、ロシアは核戦争すら考慮して兵器開発してるのかと驚いた話。
そもそも、日米の警戒レーダー網を掻い潜って日本の空港に着陸できるくらいに、当時の段階では高性能よ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
