【全人代・常務委員会】中国で「輸出管理法」が成立 米国に対抗、日本に影響も[10/18] [右大臣・大ちゃん之弼★]
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中国が安全保障を理由に輸出規制を厳しくする「輸出管理法」が17日、全国人民代表大会（全人代、国会に相当）常務委員会で成立した。トランプ米政権が中国企業への輸出制限などを強めるなか、対抗する狙いがある。違反した場合には、中国国外でも法を適用する条項が入るとみられ、日本企業にも影響が及ぶ可能性がある。
中国メディアによると、同法は12月1日施行される。事前に公開されていた草案や現地報道などによると、国の安全を守るために、特定の材料や技術を輸出する際、事前に輸出先や使い道を政府へ申請し、許可を得なければならなくなる。対象品目の全容は明らかになっていないが、高速通信規格「5G」関連や、ソフトウェアの設計図である「ソースコード」などが入る見通し。日本の関係者は、中国が高いシェアを持つレアアースが品目に含まれるかが焦点の一つとみる。
また、法の対象となる企業などについても懸念が広がっている。法案は中国国内にある外資企業が含まれるほか、中国国外であっても法に違反した場合には組織や個人の法的責任を追及するとしている。処罰の内容は明らかになっていないが、日米欧などの産業界からは、中国での投資やビジネスが難しくなると不安視する声が出ている。
中国政府は9月、安全保障上の問題がある行為をしたり、中国企業を排除するなど差別的に扱ったりした企業や個人などを制裁できる「信頼できない団体リスト」の規定を施行した。リストに入った企業や個人は、対中貿易や投資、中国への入国が制限、罰金などの制裁が科されるようになった。
安全保障を理由とした一連の厳格化の背景にあるのが、米国による中国企業への制裁だ。トランプ米政権は、通信機器大手の華為技術（ファーウェイ）に対する半導体の輸出規制を強化しており、同社は半導体の調達が難しくなった。中国発の人気動画アプリTikTok（ティックトック）に対しては、利用者情報が中国共産党に漏れる可能性があるとして、米国事業の売却を求めている。中国は米国と同じような制度をそろえ、安全保障を理由にして輸出に規制をかけることで対抗する狙いがあるとみられる。（深圳=西山明宏）
朝日新聞デジタル 2020年10月18日 6時00分
https://www.asahi.com/articles/ASNBK7DZ8NBKULFA00D.html 日本企業系の工場からのマスクの輸出は法律関係なく止めてたじゃん 自分の首を絞めても面子を保ちたいということ
実際は何もできないわwww トランプの政策を批判していたチャイニストが
この政策にどう反応するか楽しみ。 レアアースとか備蓄して置きゃ何の問題も無かろうに。 これは自滅への道じゃないの、まあポーズなんだろうけどさ
・アメリカは孤立しても生きていける
・中国は孤立したら生きていけない(石油・食糧輸入できなくなって内乱への道) すごいねえ
日本はジャパンバッシング食らった段階でアジア各国とアメリカ中に工場ばらまいたが中国は戦うんだ
日本に提訴されたら逆提訴してうやむやにしてしまうゴネ得韓国になるなよー ただアメリカは武漢肺炎、いやコロナ肺炎で今はボロボロだ
ハイリスク・ハイリターンの中国戦法になりそう
うまくいけば大勝利
うまく行かなければ破滅だ こりゃ足踏みしてた日本も脱中国しっかりやらなきゃね そうやってすぐに商売道具を政治の道具にしちゃうと痛い目にあうぞシナチク・・レアアースがただの土になったの忘れたんかw 中国共産党トップのくそでぶが指導すればそんな法律なんていらねーだろ
レアアース規制やコロナの時のマスク規制を見ればな >>24
いちゃもん付けて不当に逮捕する手段が増えて余計危険になりそう これ中国自爆やん他が面倒だからと中国が隙間ついて躍進してたのに
いつから韓国脳になったのよ 豊田章男 「それがどうした、私は中国と一蓮托生、兄弟だ。キリッ！ トヨタイズム万歳〜！」 いくら相手にやられて悔しかったからといって実効性や自らへの悪影響を考えずに同じことをしようとする
完全に朝鮮脳ですな クルマからスマホにいたるまで、中国の外に持ち出すなら、すべてソースコードを渡せ、
こりゃ、制御ソフトを、ぜんぶパクられて、コピーつくられるね。 制裁というのは、相手に影響（痛手）があるから意味があるのであって、
全く影響がないわけではなかろうが、比較的簡単にクリアできる程度の制裁なら、
対抗手段のなさを世界に露呈するだけだぞ あれ？パヨクマスコミは批判しないの？
というか日本がやれば規制で中国がやれば管理なの? >>1
日本の「輸出管理」に対しては規制規制と連呼し、
中国の「輸出管理」に対してはそのまま管理という表現を用いる
そんなマスコミのダブスタな態度が今から予想できる >>38
今までも持ち出しするしないにかかわらず中共の命令があれば差し出さなきゃならないことになっていますが… >>38
ソースコードなんてウソ渡すだけ
たいしたことじゃないよ 日本に効果があるのは、人質作戦だけだ。
物や中国人観光客で脅しても意味がないと知ってるだろ。 コロナ騒動で中国にいた人質が減ったのはよかったかもな >>41
iPhoneの生産とか家電の生産とかモロに自爆するんじゃ無いのかコレ >>47
コロナで中国人が来なくなっても、観光地は日本人だけで賑わってるからな みんなが中共から逃げ始めているのに出入り厳しくしてどうする？
誰もいなくなるぞ。 >特定の材料や技術を輸出する際、
>ソフトウェアの設計図である「ソースコード」
エアコン、魔法瓶、プリンタ、デジカメ、テレビ、レコーダ……、
すべて制御ソフトのソースコードを出せ、っていわれるね。
もちろんパクって、中国国内で、日本に頼らずに生産ができるように。 これホワイト国除外の強化版じゃん
パヨク、マスゴミはどうすんの？ ありがとう、これで親中の経団連も中国から撤退させなきゃいけなくなったね
日本の政策関係ないから日本政府動かしてどうこうもできないね 日本が韓国にやったことと同じことをされる そして自分がやったことだから文句を言えない >>46
小日本からスパイが持ち帰ったコードと違うアル！ 嘘ついたアルな！
罰として口座を没収するアル！ >>58
文句付けてた韓国やら左巻きメディアやらパヨクやらは中国にも文句付けるのかな？w 去年の今頃は中国のほうがしたたかだとかトランプは選挙しか見てないとかテレビの有識者とやらがしたり顔で言ってたけど最近全然そういうこと言わなくなったね
有識者ってなんにもあてにならないでたらめしか言わないのな 冫(ﾟДﾟ) ソースコードがいつからソフトの設計図になったのかと・・・ >>17
最悪中国から撤退では??
日本国民としては日本内の雇用維持が重要でまったく影響ないとは思わないけど、中国撤退で痛い目あうのは中国現地の関係者でしょ。
トヨタ自体の競争力に関していえば欧米自動車メーカーだって同じ条件(撤退)だから。 アメリカの中国から買うなって言う方針に対して売らないって法律は意味ないだろ オーストラリアにも石炭と肉の輸入止めるぞって脅してるんだっけ？
ホントは日本から飯盗むほど欲しいのにな
もしかして買う金無いのを誤魔化そうとしてるだけじゃ…… >>37
中国人の世界拡散、人口侵略は中共の戦略なので
絶対に規制はしないよ。 ついに中国もやる気になったか
米帝と殴り合いはオススメしないがまあがんばれw 西側諸国42カ国で制定している国際協定「ワッセナーアレンジメント」に対抗しての
「輸出管理法」ですかｗ
脱中国が加速するだけで、日本は既に基幹産業の国内回帰を始めている。
しかし、外資が逃げ出せば中国国内の雇用が急速に悪化するね。
日系企業だけでも中国1000万人が直接雇用を生んでいるが、関連雇用も含めると
5000万人ともいう。外資が引き揚げると数億人の雇用に問題が出るよ。 >日本企業にも影響が及ぶ可能性がある。
夢想系な駄メディアの朝日ですら悲観的、現実は、アメリカは中国共産党を潰すつもり、
このさき、人質、口座凍結、資産接収、何でも起きそうだな。 >>17
チャイナリスクなんて前から言われてるしいまさらだろ
リスクがあるの分かってるのに投資したんだから自己責任だ 中国にリスカブス化の徴候がみられるのが気になる
中国が韓国のように自滅に向かえば、日本もただでは済まない
韓国がどんなにリスカブス化しても日本への影響は軽微なので放置すれば良いだけだが
中国の場合はそうはいかない
深刻だ ここまできてチャイナリスクに鈍感な企業は潰れていい >>58
中国からの輸出が止まるのはアメリカの方針と合致するんだから文句なんてないだろ 実にいい法律。日本企業は少しずつ撤退するしかない。
シナのビジネスは日毎にハイリスクに向かう。
経営者の皆さん，脱出するなら今ですよ。
くれぐれも人質を残さないでくれ。 中国と取り引きしてる企業はいきなり訴状起こされるリスクが常にあるってことだな
まともに商売できる国じゃなくなった ついに成立したか
域外適用とかブラックリストとか問題指摘されてたけどそのままなんだろうなw これ下手したらロシアも手を引いて特亜三国孤立無援になりそう >>69
いや〜、そんな根性ないと思う
結局中国は中国国内がコントロールでできないんだよ
それを少しでも抑えるために対外的に強いことをいう
対外的には難しくなることはわかっているけど、なんとかごまかして時間稼ぎ
ぐらいじゃね??(まこれ韓国も同じ) ネトウヨ、相変わらずズレていますねえｗ
中国を批判するのは勝手ですが
ネトウヨ、いつも自分たちの願望性やメンタル維持に走ってしまうので
毎回「現実」に裏切られるオチになりますｗ >>70
そこは寧ろやっと国際的な輸出管理レジームに乗ったと評価するところ >>1
＞安全保障を理由にして輸出に規制をかけることで対抗する狙いがあるとみられる。
輸出頼みの国がそんなことしていいの？ >>64
ドキュメントを作るのが嫌いなまつもとゆきひろあたりが言い出しっぺかな >中国企業を排除するなど差別的に扱ったりした企業や個人
>などを制裁できる「信頼できない団体リスト」
ＮＴＴはアウトだな。ソフトバンクは、アメリカから口座凍結の罰をくらうのかな。 >>58
意味不明
今の韓国の扱いは他の国と同じでただ優遇がなくなっただけ 別に中国からでないと困る物ってあったっけ？
他さがすだけやろｗ >>81
アメリカと戦ったら内部抑えながら戦わなきゃな
アメリカは中共が全部悪い中国人は悪くないって言ってるから保身に走った軍部がクーデター起こす可能性あるし大変だわ >中国企業を排除するなど差別的に扱ったりした企業や個人
チョンはNO支那はやるなよ！やるなよ！ >>86
冫(ﾟДﾟ) バイナリで出したったらええねん。 余計、生産ルートに入れにくくなるわ
いつストップしてくるか、わからん こんな逆向きの法律や政策ばかり作って
ウチに閉じこもりたいんかいな？ >>96
締め切った部屋でバルサン炊き始めたアルヨ >>65
最悪も何も撤退しないと今度はアメリカに潰されるよ！
共同開発中の全固体電池技術を中国に握られたら
アメリカは致命的な打撃を被る >>95
もうダンプリストを打ち込むのは嫌だお�� >>97
そう、コロナの初期も中国に作らせている部材がはいってこなくて混乱したようね
企業はコスト削減のためにしてたと思うけど見直すいい機会だよ 未だに支那に夢見てる奴にはいい薬になるね。
さっさと支那から出ていけばいいのにもたもたしているからそういう目に遭う。 >>72
スーパーヤオハン社長
「俺の名を語らずしてチャイナリスクを語るな！若造め！」 >>3
これな
独裁国家に工場なんか作るからだよ
バカ経営者どもw 中国がアメリカとの覇権を正面切って始めたんだからもっと真剣に心配しろよお前ら。
日本はやろうとして潰されたじゃん。それよりは上行ってるってことだぞ。 今まで規制がなかったのかよ！
支那人は土人だなぁ〜
珊瑚、象牙、覚醒剤や大麻、条約違反の生体(ヒト含む)とかも輸出規制しろよ＞ウンコ食べてる支那人 >>113
建物は買ったようだけど
領土や領海を侵攻してませんよ >>109
ほとんど貧乏人だからできません
中間階級を作らなかったので自業自得です
中国共産党幹部100人の個人資産がスイスに1200兆円ある国ですよ タイ、ベトナムへの拠点流出を加速しよう。
ベトナムは社会主義国だし、タイは現国王がアレだから不安はあるが、少なくとも反日ではない。
あと、フィリピン、インドネシア、ミャンマー、マレーシア…ああ、みんな今一歩だね。 >>116
そりゃ武力を自ら放棄して喜んでる腑抜けだからな。周りからは頭の弱い人と思われてるよ。 どうせザルなんじゃねーの？
中共幹部「ワシの会社のは例外にするアル、ほれ袖の下アル」 なにも今さら法律作らんでも思いつきでなんでもやってたじゃない なんか中国がダメな方ダメな方へ進んでる気がするんだが >>109
いやその内需が大したことないのが問題なのよ
中国は国土は広いけど砂漠などが生産に使える土地は意外に少なく食べ物がすくない
ところが人だけ増えて、その人を食わすためになりふりかまわずやったのが今の結果
富だけ外から奪って西側の国がだまってると思ったのかね
いやわかってるんだろうけど国内的にもはや「なりふりかまわず」をやめることができないんだろう 米と逆に自由に貿易させた方がよかったな。支那人と朝鮮人は浅はかだから同じ土俵で喧嘩したがる。 >>117
大都市上位いくつか集めただけで人口一億軽く超えるのに何のんきなこと言ってるんだ。
日本なんて東京かせいぜい一千万、後は数百万がボチポチあるだけの衰退国家なのに自信だけは一流だな。 >>1
何でもかんでも日本の真似しないと生きていけない中国。ｗ アメリカ発で制裁かけられるか、チャイナ自身で自分の首を絞めるか
どのみち世界vsチャイナのデカップリングは加速する
どっちでもかまわんよ（もっとやれｗ >>104
李克強首相が６億の貧困層がいるって、バラしたのに、いまだに１４億の市場がある、
なんていうジャンク情報を信じて、夢を見ているやつらがいるんだろうなあ。 >>1
何でもかんでも日本の真似をしないと生きていけない中国。ｗ >>134
あほ。デジタル人民元なんで勧めてるのかくらい考えろ。ドルなんかなくても取引ができる環境整備だぞ。もっと危機感持てよ。 >>136
デジタル人民元作っただけで石油は買えんで
人民元で石油買えんように >>119
デジタル元戦略の中核となる筈のWechat,Alipayが米国規制の対象になった
すでに仮想通貨の野望も消え去ったといっていい >>136
他国はそんな怪しい通貨で決済しないから意味ないよ >>136
でも人民元は依然として国際決済通貨にはなってないから、外貨として機能せんよ
食料、エネルギーなどの多くを海外に頼る中国で、どんなに国内通貨のデジタル化を進めた所で米ドルには取って代われない訳で。 >>141
甘すぎる。少しは勉強しろ。20年前で止まってるのか テレビショッピングの品物、ほとんど中国製だな。
これも対象になるのか。まあ、ないか。これらは中国の外貨稼ぎ品だから。 >>142
取って代わるのではない。ドル持たなくても決済できるのは魅力的だろ？ >>145
１４億人もいて４億人に戦闘機も飛ばせない
小さな中国ｗ >>147
米国「ドル使いたい国はこっち来て」
中国「中国元使いたい国はこっち来て」
さてｗ >>147
国際決済通貨になってないから海外では決済に使えないって話です。
勿論、中国国内なら普通に決済通貨として使えますよ。 >>143
中東かてお人好しじゃないから思いっクソ足元見るやろ(笑) >>151
その割に白人にいじられた後に直せなくて内戦 キーテクノロジー持ってるアメリカだから効果があるわけで他所からパクらないと生きていけない中国がやっちゃいけないやつ。 法律作ってもこの上に一部の人がいる国が何言ってるの？ 支那は経済戦争じゃアメに勝てねえだろ、コロナで見たようにバイオテロの方が効果的だろw >>148
AIもIoTもとっくに日本は追いつけないくらい先にに行ってるぞ。 あはははは
今年の春にマスクのやアルコール類の輸出を一方的に禁止して、世界中の国々から大顰蹙を買った支那が輸出管理法ってw
あはははは( ﾟ∀ ﾟ) >>145
何年たってほ信用のない通貨では決済しないよ >>159
そりゃ全力で技術盗み取ってるからな
当然の如くスパイを送り込み、更には技術者を堂々とブッコ抜く >>159
先を行ってても「国体としての信用」が追い付いてないから何の意味も無いじゃんw
あはははは( ﾟ∀ ﾟ) >>145
ドルが国際機軸通貨たるゆえんはアメリカが世界の覇権国だからということ
ではアメリカが覇権国たるゆえんはなにか
・政治的発言力
・軍事力
・国力（ＧＤＰなど
・食物・エネルギー市場覇権
・情報・技術覇権
・金融覇権
等々
チャイナに限らずはこれらの覇権を覆すことができる国は存在しません（可能性も含めて‥
米ドルの覇権は不変です
チャイナ元など出る幕はない >>159
AIって突き詰めると監視社会なんじゃねぇかと思うんだがどうよ？
AIで顔認識して自動決済なんてのを少し前のニュースで見たが、これって自国民の監視にも役立つつう訳だし。 >>149
二十年前はまだ北京のまん中でも自転車集団が普通だったが今じゃ東京なんて話にならないくらいの大都市だぞ。いつまでも昭和の感覚でいるからタイにも追いつかれそうになってるのに。 >>159
技術盗用で一部で先進的な幻想を持った方もいるかもしれませんが、
ここ一連の米国制裁でチャイナの技術進展は完全にとどめをさされました
一番大きかったのがＳＭＩＣへの制裁ではないでしょうかね
これでチャイナのハイテク産業のほぼ全てが止まるといっても過言ではないでしょう >>173
まあどんどんはなしをずらしていくのね(笑) >>173
支那のことを成り上がりってディスってるの？ >>161
それも20年前にバーボードビジネスレビューにhow GE is disrupting itsselfという記事で読んだ。アフリカ土人は黒電話を引くところから始めない、最初から携帯電話って話。 >>173
米国「ドル使いたい国はこっち来て」
中国「中国元使いたい国はこっち来て」
で？ >>168
政治は国際機関のトップを押さえて影響力増してるし、技術は君の認識不足。軍事も軍事費や軍民融合の現状理解してない。GDPはアメリカ抜くのは確実。 >>173
いや大都市だからとか喜んでるのは途上国だと言う証拠だよ。
今の都市部に必要なのは緑とコンクリートの調和。 >>176
東大が北京大学や清華大学の遥かしたって現実を直視しろよ >>184
グーグルアースで散歩して東京のほうが緑が多いか？ >>185
海外から学生をどれだけ受け入れてるかの基準でランキングしてるのを見てるだけでしょ？
大学としての実績をランキングの要素として出してないなら、東大などが下になるのは分かるよ。 >>186
多いよ。
至る所に公園があり、ビルにも一軒家にも緑を見る事が出来る。
街路樹はほとんどの道路に埋められており。
少し西に視線を移せば奥多摩などでは森林が広がり、南を見れば伊豆諸島や小笠原諸島では美しい自然が残されている。 >>186
先に発展した東京と
後からの中国を比較してどうすんだ？ >>186
安全保障でも経済でも包囲されきった支那ってここからどう逆転するの？開戦？
博学そうだからおせーて？ >>183
いつまでそんな幻想に浸っていられるか・・ｗ
チャイナの中核チップ企業ＳＭＩＣは設備輸入を止められました
もう自国製チップも半導体も作れません
ハイテクなど夢のまた夢です
技術盗用も今までのようにはできません
世界ｖｓデカップリングが進む中、どこに輸出するのですか？どうやってＧＤＰを伸ばすのですか？
チャイナは幸せな「夢」みたんです 世界覇権を取る夢を
このままデカップリングが進んだ先のチャイナに許されるのは、
「世界のミドル、ローテクの生産工場」というポジションしかありません >>181
いま元で国際決済4％だが、そうやって馬鹿にしてるうちにあっと今にユーロを抜くよ。 >>192
米国「ドル使いたい国はこっち来て」
中国「中国元使いたい国はこっち来て」
まあもうすぐ分かるから こんなんやっても逃げ出す企業が増えるだけだと思うが >>192
ねぇねぇ、支那が囲った世界経済に大きな影響力を持つ国って何処？その国は支那と運命を共にするって明言してるの？
博学そうだからおせーて？ いい夢見せたのもオバマ以前のアメリカだからな。トランプの往復ビンタで目を覚ますとき 中共は台湾何とかしろよ。
現実見なきゃいけないのは中国 五毛ちゃんそんなにカリカリしてると髪の毛さらに抜けるよ？大丈夫？ >>193
中国は「俺と付き合うといいことあるよ」じゃなくてレイブして言うことを聞かせる国だよね。「こっち来て」なんて言うかな？ これで日本の対中政策が破綻するかな
完全な冷戦がお好みらしい
日本企業の国内回帰を加速させるべき
あと日本には品目を狙って輸出の禁止をする恐れがあるから
輸入を振替えないとね 元4%もあるのか
トランプでアイズと日印
バイデンでアイズ日欧印か
結構互角じゃないかな >>202
＞あと日本には品目を狙って輸出の禁止をする恐れがあるから輸入を振替えないとね
クワッドあるいはクワッド＋の最大の目的がそれですよ
安倍ーＮＳＣ−経産省が主導した枠組みですからね
参加国間におけるチャイナを排除したサプライチーンの組み換えです
将来的にはいろいろな構想を追加という視点もあるようですが 今のところ西側39カ国
欧州はルーマニア・ハンガリー・チェコ・セルビア・ギリシャ・ポルトガル
ウクライナ等が声明に入っていないね
キプロスは仕方がない ベトナムは一党独裁だし署名出来ない
タイは人口15〜20%ほどの客家系華人を従えた中共にガタガタにされたかな サプライヤーの中国離れが加速してくれそうでありがたい >中国政府は9月、安全保障上の問題がある行為をしたり、中国企業を排除するなど差別的に扱ったりした企業や個人などを制裁できる「信頼できない団体リスト」の規定を施行した。リストに入った企業や個人は、対中貿易や投資、中国への入国が制限、罰金などの制裁が科されるようになった。
日本もこれは導入しろ
中国系団体を信頼できない団体リストにいれて排除できる こういう時こそ、どちらにも与さない日本独自の技術や材料が日の目を見るチャンスだぞ
何かないのかよ >>1
輸出管理は独立国家の権利だと思うから別にいいけど 運用に透明性がないのが問題なんだぞ ブロック経済か。いいと思う。
完全に分離統制かけりゃ中華も北朝鮮並みに没落するだろうし。 >>217
西側から完全に独立してやっていけばいい
共産主義なんだからさ ５G関連技術を対象に含めているところが笑いどころかな
すでに日米は2024年６G移行を計画して実証試験にはいっているというのにｗ >>1
チャイナリスクやししゃーない。
被害を蒙る企業なんてのはリスク管理がちゃんと出来てない証拠（笑） >>67
日本からは盗めるがオーストラリア相手じゃ盗めねえし😏 これめちゃくちゃ大ニュースなのに
全然騒がれてねーな >>228
シナ媚びマスゴミが果たして報道するかな？ 法律なくても中共の指示で好き勝手にしてたからなんの意味もないな レアアースはたまたま安かったから中国から入れてたけどアメリカは別に資源としては困ってないぞ アメリカに買ってもらってここまででかいモンスターになったのにこれからどうするんだか EARの中国版って事？
アメリカと違って中国製じゃ無いといけない技術なんか殆ど無いだろ。
中国離れが加速するだけだわ。 >>1
これやったら世界の中国に対してのサプライチェーン外しが加速するだけでないの？
日本に関して言えばレアアースは過去に克服した経緯もあるけどフッ化水素の蛍石はどうなるのか
5Gは中国が特許とか結構持ってるから日米は既に6Gに向かってるし大丈夫なのでは？
要は中国が世界的にシェアを押さえてる部門がどれだけあるかっちゅー事だけど
結果的に代用が効く物がほとんどなんじゃないのかな？
中国にメリットって無いように思うのだが >違反した場合には、中国国外でも
>法を適用する条項が入るとみられ
うわあああああｗｗｗｗｗ >>236
米国に対抗、とあるから、一瞬でも米国が困って支那への制裁の手が緩めば
それでいいと思ってるんじゃないのかね。
たぶん中長期視点は何もないと思う。 もう特亜はダメだな
元々ダメだったけど今は修復不可能 アメリカに輸出したら対抗措置とかか
おそらく原料の話だろうがたぶん中国国内の全原料は他国でも取引できるように依頼していると思うぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
