【超時空太閤】秀吉「晩年」の意外な新説、朝鮮出兵は欧州対策？[01/03] [Ikh★]
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日常でもビジネスでも何が起こるか分からない時代。こうした時代を乗り越える唯一の手段が「歴史」だ。時代も登場人物も違えば、まったく同じ歴史をたどることはない。しかし、似たことはこれまで何度も起こっているのである。「想定外」という言葉は、歴史の不勉強による想像力の欠如から発せられる。それならば歴史に学ばない手はない。本稿では、会話形式で歴史を学ぶ。戦国の世が終わり平和が訪れるかと思われたが、スペインとポルトガルを中心に欧米列強が日本に迫っていた――。
晩年の秀吉は実は狂っていなかった？
本の虫課長 前回お話した通り、秀吉はついに天下統一を果たしました。しかし、出陣してくれた武将たちへ与える土地が不足します。領土拡大のために明を支配しようと考え、朝鮮へ案内役を依頼しましたが、朝鮮はこれを拒否。そのために朝鮮へ出兵した――と、思いますか？
渡辺フミオ はい。天下を取った秀吉はそのおごりから、朝鮮出兵を企てたんですよね。高校生のときに予備校でそう習いましたが……。
本の虫課長 従来の説はそうです。ただ、歴史研究というのは日々、新たな発見が生まれています。例えば、歴史研究者の平川新さん（東北大学名誉教授・平川新氏インタビュー）は、「単に領土拡大が目的であれば、なぜ隣接する朝鮮への侵攻を初めから考えなかったのか？ なぜ明や天竺なのか？」と素朴な疑問を持ち、数多くの史料をひもときました。
泉岡マリ それこそ秀吉の誇大妄想では？ 晩年の秀吉は狂ってしまったとか、よく本に書いてあります。
本の虫課長 秀吉の誇大妄想説は以前からよくいわれてはいますよね。その方が物語としては確かに面白い。ただ歴史研究者というのは、何の証拠もないのにそのような結論を出すことはありません。丁寧に史料を読み解いて事実を導き出します。現存する史料をひもといていった結果、秀吉の「征明構想」は、スペインやポルトガルへ対抗するためであったという説が増えてきているのです。
渡辺フミオ え！ そうなのですか？ 秀吉は世界領土分割構想を知っていたのですか？
※続きは元ソースで御覧ください
ダイヤモンドオンライン 2021.1.3 4:55
https://diamond.jp/articles/-/257908 朝鮮水軍がクソ厄介だったのがな
潮流に乗ってやってきて火を放って逃げるとかいう効果的な方法を使われてしまっては… 秀吉はやっぱり弟の秀長が死んだのが
大きかった
兄に意見できた唯一の人だったしな 戦国時代を通して残った諸国の刀や鉄砲を消耗させるためだよ
徳川は参勤交代ってスマートなシステムに置き換えたけどな >>537
ただ秀長も金周りについて秀吉から責められてるから正直秀次事件を生き残れたか、どうか… >>533
明の北部防衛隊を壊滅させたうえに国庫も破綻させてるのに軽症？ >>540
＞明の北部防衛隊を壊滅させたうえに国庫も破綻させてるのに軽症？
サルフの戦いで10万以上動員したり万暦帝の息子の結婚式に朝鮮戦役の一年分戦費に使ったりしてたのに
部隊と国庫が壊滅ってどこの並行世界の話？
マジレスすると後金国との戦争に文禄慶長で明が使った戦費の数倍を投入したからあっちの方が致命傷
サルフの戦いで公称20万の部隊が壊滅したのが原因 >>22
「貿易やるのもキリスト教の布教も自由にやっていいが、
日本人を奴隷として海外に連れて行くのは絶対にダメだ」と言ってるのに
止めなかったから激怒して磔にした。
当然の結果だわな。 >>1
諸大名列席の場でおもらしするようなボケ老人が狂ってないわけないだろｗ 痛撃は与えたから…
でも実際、戦争があれ以上長引いたら何が起こっていたか… >>351
新興国オランダは日本との交易でヨーロッパにおける地位向上なし得たそうじゃない
日本から銀を大量輸入してオランダ商人たちが暗躍したらしい(ヨーロッパ共通通貨は銀貨)
見返りに大砲を日本へ輸出
そんなウィンウィンな関係も第2次大戦でオランダ領を日本が占領したことで険悪な関係にw
皮肉だよねえ
英国は占領政策転換で日本との交易を重視
一方、スペインは宣教師通じて奴隷貿易を日本でもやっていた
スペインは、南米古代文明滅ぼすなど悪虐非道の限り尽くしていた悪魔みたいな国なんだよ >>544
それは多分何かの間違いよ。
漏らした云々は秀吉じゃなくて秀頼じゃないか。
まだ幼い秀頼が粗相をするのを秀吉は気にしてなかったらしい。
なお、朝鮮からの使者が来てる席でも秀頼を連れてきて超顰蹙を買った模様 スペインにとられる前に明をいとったら安全じゃねえかって考えだからな 世界史の流れと突き合わせて考えれば
まあ当然でてくる仮説だよね
キリシタン禁制もその流れの中で起きていると思うし
一貫するよね >>1なら世界史に詳しくない馬鹿がブチ上げた妄想だろう >>551
具体的な事件は起きてなかったけど、
九州辺りが危険って見解はある。特に島原。
天草・島原の乱はキリスト教と関係があって、その背後にカトリックの陰がある事から、逆言するとこの辺りにキリスト教の拠点があったと言える。 >>555
某所で聞いたんだが
大名を切支丹にして、その領地へ中国大陸や朝鮮半島から続々キリスト教信徒を移民させていたんだって。
後々スペインから軍がやって来たら、それに呼応して蜂起するためにね。
（これ、スペインがよくやる侵略の手口。元々日本人信徒を増やしてやるつもりだったが、入信者が伸び悩んでいたため移民で穴埋め）
九州は切支丹大名が多かったから、非常にやりやすかった。
秀吉はその計画に気がついて、伴天連追放令を出し
家康もその路線を継承。
九州の移民達はスペイン軍の到来を心待ちにしていたが、いつまで経っても来ないため
辛抱ならんと奇術師の少年をカリスマ化して蜂起したのが、島原の乱… という妄想
当時の日本はスペイン本国が逆立ちしても対抗できない程の軍事国家だし
宣教師の仕事はいかに拠点を確保して信者を増やすのが基本
スペインは欧州でプロテスタントと争ってるのに国力を分散して極東の日本に兵力を派遣するなんてあり得んし >>557
そう、それは九州に集められた信徒（移民含む）も知らなかった。
だから、いつまで経っても援軍が来なくて、我慢できなくなって暴れたんだよ。 キリスト教はヨーロッパによる世界制覇の先兵。
宣教師による住民のマインドコントロール、しかるのちヨーロッパからの武装部隊の到着に呼応させる。
信長はキリシタンを使って仏教旧勢力を打ち破ろうとしたが、途中で挫折。
あのまま信長が存命しておれば、キリシタンを利用しようとしたのが、ミイラ取りがミイラで、強大化したキリシタンに滅ぼされていた可能性もある。
ある意味、光秀は日本を救ったのかも・・・ >>558
信者が勝手にそう妄想してただけで16世紀末のスペインは新教国との競争で劣勢になって大変だったから
アジアなんて知ったこっちゃない
1590年代のスペインといえばアルマダで派手に負けて必死にリベンジを準備してた時期だから 唐入りが対欧州戦略だったのはもう定説だと思ってた
世間はこんなレベルで歴史の知識が止まってるのか 秀吉「キリシタン大名を朝鮮出兵させて消耗させたろ♪」
小西行長「あかん潰される・・太閤に内緒で、こっそり明と講和条約むすんだろ」 福島正則とか加藤清正とかキリシタン大名だったのかwww >>564
加藤清正は切支丹でなくて法華宗なw
でも法華宗ってしょっちゅう他宗とケンカしていたし、過去には天文法華の乱という大掛かりな武力抗争もやってるから
ぶっちゃけ、切支丹と同じくらいヤバい奴と見なされててもおかしくない。 単に朝鮮半島に近い中国九州勢が主力になってただけなのにキリシタン潰しとか意味不明な陰謀論に走るアホが居るとは凄いw
宇喜多秀家とか浅野幸長とかも出てるのに さすが超時空太閤
朝鮮半島から全ての文明遺跡をさらって数百年の間石器時代に戻したり
数百年後西欧植民列強の脅威を予見して当時では西欧より遥かに強力な明王朝に喧嘩を売ったり
陰謀論者の妄想オナヌーの対象だからなんでもアリだな 朝鮮が豊かで魅力的な土地なら切り取って
領土化する大名が居てもおかしくないのに
皆帰っているから
まったく魅力の無い土地だったんだろうなぁ
とは思う。 豊かどころか、南部以外極寒の大地で、
米は殆ど出来ず雑穀で食い繋いでた割と過酷な世界だしなぁ… >>568
唯一価値を見いだしたのが焼き物。
細川家に伝わる井戸茶碗は朝鮮のもの。
天目とは真逆の素朴な作りが却って受けた。 可能性があるとすれば、西洋と同盟して攻め込むしかない
無いんだが、それが難しいんだよなぁ… >>566
キリシタン大名は秀吉によって九州に集められたのよ。
NHKの番組でもやってたよ。
6/28 NHKスペシャル 戦国〜激動の世界と日本〜１「秘められた征服計画 織田信長×宣教師」
https://tv.ksagi.work/entry/2020/06/29/221114 >>568
朝日新聞2006年6月28日夕刊文化面「『倭乱』と東アジア 韓国の国際シンポから 上」
https://academy4.5ch.net/test/read.cgi/whis/1034574345/885-886n
https://academy4.5ch.net/test/read.cgi/whis/1034574345/893
米谷均共立女子大講師（日本近世史）は江戸時代になっても戦争の再開を望む声が武士の間に
強かった事を示した。その理由として、大量につれて帰った朝鮮人を売ったり、本来なら下僕も
もてない低い身分の兵たちが特に恩恵をこうむり「もう一度戦争を」との意見が多かった >>572
キリシタン史 秀吉の伴天連追放令
https://www.collegium.or.jp/~take/christi/rekisi2.html
1587年7月24日（陰暦天正十五年六月十九日）、時の関白・豊臣秀吉より伴天連追放令は出された。
布教は拡大する一方であったキリシタン教界にとって、それはまさに突然の出来事であった。
この2日前の陰暦六月十七日、日本準管区長コエリョを訪ねた高山右近は、自分の言いしれぬ不安を口に出していた。
先の秀吉による九州知行割りで、キリシタン大名が九州に集中する事となった。コエリョは九州のキリシタン教界が
さらに拡大する、と楽観的であったが、右近は何か急変か迫害の予感を感じていた。
http://mentai.5ch.net/test/read.cgi/whis/1012400353/375
秀吉は朝鮮出兵の先鋒隊に小西らキリシタン大名を揃えたんだ。
「グスマン東方伝道史」によると、キリスト教徒らは、秀吉がキリシタン大名
から所領を奪って朝鮮の地を代わりに与え、残った国内のキリスト教徒を撲滅
しようとしていると愚痴っていたそうだ。 >>574
文禄三年（一五九四年）マニラ総督宛ての秀吉の書状
https://plaza.rakuten.co.jp/miharasi/diary/202006290017/
予は既に日本全国及び朝鮮国を手に入れ、数多の武将がマニラを攻略に行く許可を手に求めている。
これを知って原田喜右衛門と長谷川法眼は手に、『彼我の地の間には諸船の往来があり、
それによってマニラが敵であるとは思えない』と言った。この道理によって予はマニラヘ軍勢を
派遣することを思い留まったのである。 とりあえず「朝鮮出兵」という語句は訂正した方がいいと思う >>574
小西ってアゴスティーノだろ？
長崎にいたルイス・フロリスがまとめた宣教師の報告書によると、伏見桃山地震の直後にシナの使節が来て休戦条約を結ぼうとしている。
条約は日本に不利な内容で「再び朝鮮を犯すことなかれ」と書かれていたのに、アゴスティーノはわざと違う内容で読み上げ太閤に署名させようとしてる。
すぐにバレて太閤を烈火のごとく怒らせ、休戦はおじゃんにw
この茶番劇に最初から宣教師たちも噛んでたことは間違いない。 >>576
そもそも秀吉の目的は明(シナ)だったからな
「お前ら独立させてやるから、一緒に明つぶそうぜ！」って朝鮮に持ちかけたら裏切ったのであって >>578
＞「お前ら独立させてやるから、一緒に明つぶそうぜ！」
秀吉「そんなこと言ってない」 べったり明の属国なのに
いきなり道案内しろさもなくば踏み潰すぞと言われて
意味わからんかったろうな なんで明攻めって言ってるのに朝鮮を攻撃するんだよ！
とも思ったらしい。
実際には日本に明を直接攻撃する手立てがなかったからなのだが… 秀頼のために危険な武断派を大陸に追いやって文治派だけで周りを固めたかったと予想 戦争を始める前に徹底的に敵の情報を調べて必勝の手段を練るっていう秀吉の戦略眼が伺えない。
一体どうしたんだか… >>546
（とある記事より）
≫豊臣方の大坂城下では「火縄銃の弾」の生産がおこなわれていたが、それを可能にした
≫原料の鉛を海外から提供したのは、スペインと繋がるキリシタンの商人であった
これに対し、家康の側が、イギリス・オランダ（プロテスタント）からカルバリン砲を輸入し
大坂の陣に勝利、だったかな
（元ページ）http://taigon-net-rekisi.seesaa.net/article/476102544.html
しかし、オランダは家康にスペインの策略の裏側を知らします。
オランダの責任者が、ヤックス・スペックス
スペインは、技師を派遣する代わりに、キリスト教を保護し布教の許可をすることを求めていました。
オランダは、
実はその布教こそ、家康が亡くなった後、キリスト教徒を使ってスペインが日本を征服する目的があるのだ。と進言。
激怒した家康は、スペインを追い出します。
そこで、スペインがとった手が、豊臣秀頼に近づき、秀頼を勝たせること。 朝鮮は腐った納屋と侮って結果敗北はよろしくない。
てかあんなクソ寒いところ行くのはやめようぜ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
