【中国メディア】「九尾の狐」も韓国のもの？中韓で起源めぐる論争相次ぐ [1/14] [昆虫図鑑★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021年1月13日、中国メディアの新浪娯楽は、伝説上の妖怪「九尾の狐」の起源をめぐり、韓国のテレビ番組で紹介された「九尾の狐の起源は韓国」という主張に反論する記事を公開した。
記事によると、韓国・TV朝鮮の番組「英雄三国志」の中で、中国出身のゲストが「九尾の狐」に関する中国の伝説を紹介した際、韓国出身のゲストが「九尾の狐の起源は韓国であり、韓国の妖怪」と反論した。また、韓国のネットユーザーが「『九尾の狐』が生息する『青丘』とは韓国のことを指す地名だ」と説明を補足し、「九尾の狐」の起源が韓国だと主張したという。
記事は「九尾の狐」の歴史上の記録を紹介。該当する最古の記録は、中国古代の地理書「山海経（せんがいきょう）」にあり、「九尾の狐」の容貌や生息地などが明確に記載されているとした。「山海経」の書物自体の成立年代や作者ははっきりしておらず、研究者の間では前漢（前202〜後8年）の学者である劉向（りゅうきょう）とその息子・劉キン（キンは「音」と「欠」を合わせた文字）が編纂し、まとめるまでに長い時間をかけて、複数の学者が加筆、修正してきた書籍と見なされている。現存する最古の「山海経」の版本は、西晋（280〜317年）の学者・郭ハク（王へんに僕のつくり）が注釈を加えた「山海経伝」で、同書の記述によると、「九尾の狐は太平の時代に現れ、人々に幸福をもたらす空想上の霊獣であった」とされる。
ほかにも後漢（25〜220年）時代の儒学書「白虎通義」や歴史書「呉越春秋」などにも、同様の記録が確認できるという。しかし、明（1368〜1644年）の時代に誕生した小説「封神演義（ほうしんえんぎ）」や、清（1644〜1912年）の時代に成立した白話小説の影響により、今の「九尾の狐」の妖怪のイメージが広まったとのこと。日本の「玉藻前（たまものまえ）」やインドの「華陽夫人」も、中国の「封神演義」の「妲己（だっき）」の影響を受けていると記事は紹介した。
記事によると、韓国でも「九尾の狐」は「クミホ（九尾狐）」の名で知られており、美少女の姿に化けて男性をたぶらかし、命を奪う存在として物語やドラマなどで何度も描かれている。韓国には、李氏朝鮮（1392〜1897年）時代の「揆園史話（きえんしわ）」という書物に「九尾の狐」に関する記録が確認できるが、同書は多くの歴史学者から史料価値がない「偽書」と認定されている。また、「山海経」と同じ年代の記録は、韓国側では確認できておらず、「九尾の狐」が生息している「青丘」の地名も伝説上の東方の土地という意味だけで、時代によっては山東半島や遼東半島のことを指すこともあるという。
記事は最後に「中国文化が周辺国家に深い影響を与えた学説は、以前から提議されており、学界では、九尾の狐などの中国発祥の妖怪伝説も東の海を渡って、韓国や日本へと影響を与えたとみている」「九尾の狐の由来を知らないなら、『山海経』を何度も読んで、中国の伝統文化を理解した方がよいだろう」と述べた。（翻訳・編集/原邦之）
https://www.recordchina.co.jp/b867100-s0-c30-d0146.html >>358
椎名高志よりそっちに食いついたのか。
Jもアクメツも連載中に何回か読んだだけだからなあ。
真マジンガーZEROはコミックス買ったけど。 いまスターチャンネルでやってる「ラヴクラフトカントリー」って海外ドラマで
主人公の黒人が朝鮮戦争で韓国に来てる回で、朝鮮人女の正体が九尾の狐で主人公
取り殺しそうになってた 仮に半島に九尾の狐の話があるとしても
中国から日本へ来る途中で通過してるだけだから、少なくとも起源ではないな >>375
<ヽ｀∀´> デムパならユンユンに発信してるニダ！ >>366
その世界が救われるかどうか、はヨコシマとくっつく事が可能な
女性キャラがいるかどうかで……
ギャグ時空は、アレは仕様だからw >>298
ゲゲゲの鬼太郎では中国の妖怪や西洋の妖怪は強くて手ごわいけど
朝鮮の話は一度だけで
妖怪ではなく庶民の、ほぼ未開の土人扱いだったなぁ
どんな妖怪だったかは全く覚えがない。朝鮮魔法の回 >>372
ホモヲを突くとカットイン入るからwアイツ偉いんか？www >>385
ぬっぺらぼうが住民から若さのエキスを取る話。 >>341
ドラグ・スレイヴは反復横とびで避けれると、
ウェイレスのねーちゃんが言ってたから大丈夫。 >>224
文献が残ってるのは中国の山海経(古代から漢の時代までに書き足された奇書）
が一番古いらしいが、そこにはインドから来たという記述はない
封神演義にも出てた殷の妲己の来歴が
インドの華陽夫人＞妲己＞褒姒(周王朝）＞玉藻の前(日本）だという昔話があるから
王を惑わす九尾の狐はインドから来たというのはメジャー。 >>385
九尾ぎつねは最強クラスとして扱われてた気がする >>365
現実と虚構の区別がつかない
作り話を現実だと信じ込むキチガイは厄介ですよね。
しかも民族のほとんどがそれなんだから。 在チョンは辻褄合わせに困ってんだろうねwwwバカな民族でゴメンナサイは？ >>387
そらまぁ、寒冷乾燥地帯な上に禿げ山地だった訳でね……
狐や狸って餌が豊富でないと、棲み付かないから まともな古典も一切残っていないにもかかわらず何故か異常に詳し過ぎる系図を誰しもが持っているとされる
おかしいだろ
アレを本物だと朝鮮人連中は本当に信じているのか
ミンジョクカルトだろ >>374
平成版鬼太郎でドッケビが出たかな？
>>394
ゆーてぬらりひょんが最強扱いされる謎のランキングですけどね 韓国産？スマホゲーに九尾キャラよく見るけど起源だと思ってるからか
でも中国のイメージあるわ 韓国の妖怪ならトケビしか知らんぞ
キョンシーのパクりっぽいけど いちおう韓国にも九尾の狐の話はあるんだけど、
その話自体が中国の古典からなんだよね。
青丘山が出てくる山海経(前4世紀 - 3世紀頃)のころは
箕子朝鮮さえ無く、そもそも現代の朝鮮人(悪魔の洞窟人(黒い山葡萄原人))とは
無関係だし。 衆目の前で堂々と起源主張しちゃうのがなんか馬鹿を通り越して哀れというか
日本人だって玉藻の前が中国由来って知ってるのに どう考えても中国
これに文句をつけるとかどうかしてるわ
中国の書物から伝わったことだろ 韓国の妖怪ってオリンピックの開会式の人面鳥じゃねーの？
フケイだっけ？
中国では不吉の象徴とか聞いたけど >>395
区別がつかないというより、
理想の韓国像に沿っているか否か、だと思うよ
一方で、現実の糞食いは、現実なのに虚構だと言い張るわけだし >>419
盗まれる方が悪い、そんな主張をする連中なんだぞ？
しかも、自分達から盗まれるのはダメだとする T,Pぼんに玉藻の前の話があったな。
ホログラムで上手いことやる話 今の朝鮮人は朝鮮半島に来て700年くらいしか経っていない
九尾の狐の話は少なくとも1700年前からある
今の朝鮮人とは関係がないのは明らか 九尾の狐が美少女に化けて人間を襲うって、それは完全にエロ漫画のネタだろｗｗ
そんなのを史実にしたらおかしいだろいくらなんでもｗ 元々は善玉の霊獣なんか
それを知っただけ>>1みた価値があった キムチとトンスルしか誇れるものないからすぐ自分のものにしたがる >>426
宋の燕雲十六州の頃かなぁ。遼に占領されてたけど >>30
遣隋使や遣唐使も半島を避けていたね。
本来ならば、半島に寄港しながら、または、原子の釜山あたりから陸路で中国領土内に入った方が安全だったのに、人的リスク(半島内の凶賊たち)が極めて危険なので、そうせざるを得なかった。 >>429
だがな、韓国が誇りにしているらしい神話では
神様が雌の熊を押し倒してるんだぜ、そして
産まれたのがコリアンらしいが、虎を自称するんだぜ…… >>429
エロ漫画のネタどころか中国やインドの古典だぞ
封神演義って名前くらいは知らんか？ >>424
生贄だかを殺さないようにするために架空の妖怪出して退治したことにするんだっけ >>434
(*ﾟ∀ﾟ)白頭山北麓（間島）はウリナラ領土って野心があるから黒竜江に反応してると思われwww >>436
なんかで見た話では、クマとトラが人間になりたいって神様に頼み込んで
100日洞窟で暮らしたら人間になれるみたいな感じで
トラが挫折して、クマしかクリア出来なかった（熊女誕生）
それでたった独りだったので、神様とまぐわって増えたのがコリアンという最悪 九尾狐はキュウビコでヘブライ語
中国九夷の北イスラエル部族の9部族のことを言ってるわけで
九尾のキュウは北イスラエル9部族
ビコはヘブライ語で初代
九尾狐のキュウビコは北イスラエル王国の9部族の初代王のことを言ってるわけで
狐の尾が九本なのは
同じヘブライ人の部族の王のことを言ってるだけのこと
狐はヘブライ人の部族のこと
フォックスはヘブライ人の例え >>410
あれも山海経の妖怪
鳧徯（ふけい Fuxi）は、中国に伝わる怪鳥。
『山海経』の「西山経」に記されており、鹿台山（ろくたいさん）という山に住むという。人間の顔をした雄鶏の姿で、
不気味な声でフケイと鳴くといい、これが現われると天下に争いが起こるとされる 科挙を学ぶ過程で、これも読んでみたら？と大陸の本、それでも手書きの貴重なおとぎ話でも入手して読んで記憶の摩り替えが起きたのでは？
そんなことがS朝鮮では頻発してて最近ではポケモンとか、若干古くはソメイヨシノの起源もあったっけ。
無理を承知で主張すると何か特典があるなら奴らは我慢することがない。分かってても意固地になる。その内国民もそんな気になって集団で騒ぎ出す。 だいたいさ、大妖怪の扱いならその国に昔から纏わる物語が残ってるもんよ
最古の資料が100年前とか舐めてんのかって話だわ。しかも偽書ってなんだよww ナルトで有名になったから起源が欲しくなったんだろうな＞九尾の狐
しょせんバカチョンだよ >>441
なんで子孫も作れん種族になりたがったんですかね・・・ｗ 中国やインドを荒らした九尾の狐は、12世紀半ばに日本の那須で討伐されたが、
その死体が毒気をまき散らす殺生石となり、
周囲に被害を出すも、14世紀後期に僧侶の玄（源）翁に破壊されたが
破片が日本中に飛び散ったってのが、日本の古典に載ってる話だが
その破片の一部が、何やかんやで朝鮮半島などへ渡り〜みたいな話でも作れば
日本、韓国、中国、インド＋α共同制作の作品も作れる
破片の一部（人間化、ヒロイン）が改心し、本体と敵対するみたいなベタなやつとか >>440
九尾の狐は中国から渡ってきた妖怪。で有名だけど？
キチガイ無能な泥棒ミンゾクみたいに渡来文化文明を起源主張したことは日本は一度もないぞ。 >>1
今の自分に誇れるものがない奴の俺の先祖は偉かった的な奴だからそっとしてあげてくれw >>438
それアステカじゃないかなぁｗ
いろんなとこで生贄やら死罪の人助けてるから
追いつかれたとこでホログラムの大キツネ出して、矢で撃たれたら殺生石のとこに墜落させる芸の細かさ
>>439
そんな身分不相応なもの持ってると、いざ統一の時に平壌以北を中国とロシアに
持ってかれる未来しか見えないｗ そう言えば狛犬も韓国だとか言ってる韓国人いたな。
お前らの国に狛犬有るのか？って問いには答えないけど。何でも起源を言い始める。 >>448
途中通ったならまだ納得できるけど起源と言い出すとなあ インドの華陽夫人のくだりは日本で付け加えられたものだぞ
封神演義にはその記述はない
日本の玉藻の前の強さ（ひいてはそれを制圧した陰陽師や武士の強さ）を示すために
妲己、褒似、華陽夫人だったんだよ、という過去を創作した 朝鮮起源のものがそもそもあるのか？
万年属国でさらに技術者などを大切しない民族が
新しい物作れるわけがない >>447
現在でも人類に憧れてるし、トラとカップルだったんじゃね？（てきとう） >>453
確かホロン部が、半島にあった狛犬の石像は
秀吉の軍と日帝軍が組んで、焼いて燃やして砕いて捨てたんだ
とか言ってた >>4
チョッパリ聞くﾆﾀﾞ
韓国と言う国は第二次世界大戦後に出来たﾆﾀﾞ
五十年の歴史はあるﾆﾀﾞ 最近はもっと何でも欲しいみたいでな
冗談じゃなく、ヤタガラスとスサノオは韓国起源言い出してる
つい最近も狛犬の起源 インド→中国→日本→韓国(うしおととら)ぐらいじゃないのw >>455
それは経由地でしかない仏教を韓国起源にしてる時点で。 >>452
嘘を嘘だと分かって身内びいきの嘘をつくのが「愛国心の発露」として称賛される国。
詐欺犯罪者が賢いと称賛される国ですから
まじめに調べる必要自体が嘘吐き社会にありません 馬鹿で下等な人間どもが言い争ってるわ
って狐さんが 韓国人が言うように朝鮮に古くからすごい文化があってってんなら
メガテンに悪魔として出てくるような神・妖精・妖怪の伝承てのも数多くあるはずなんだよな >>465
漢字も仏教も朝鮮が日本に伝えたって思い出したｗｗｗ
カンジハ中国、仏教はインドなのにｗｗｗ
アラビア人とかが紙はアラビア人がヨーロッパに伝えたとか自慢したら笑えるんだけどｗｗ 韓国には病身舞があるじゃん
病人をバカにする舞踊とかそうそうないから誇ればいい 朝鮮はファンタジーに使えそうな伝承が本当にないからな 鮮人起源説としては驚くことじゃない。九尾の狐は幸福もたらす霊獣、ってのが驚き。 また韓国が起源を盗もうとしてるのか？
当時のおまえら文盲じゃん（役人は殆ど支那人だろ）
名前なんて付けられるわけないし記録に残らない 妖怪ウォッチにでてきた「うんちく魔」
あれは韓国が起源じゃないかな。。。
中国や日本の文化ではないと思うんだ >>465
釈迦族が朝鮮と深い繋がりにあったのは事実だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
