【韓国】 「日本メディアまでキムチは中国のパオサイが起源だと言い出す」★２ [01/27] [Ikh★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
(※1)韓国語ソース
日本メディア「韓国キムチは中国のパオサイから由来する食べ物」
https://www.insight.co.kr/news/322649
https://i.imgur.com/hasr444.jpg
(※2)
中韓キムチ起源論争に垣間見える韓国の反論文化
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/63810
現在中国と韓国で、キムチ起源を巡って論争になっている。
中国側の主張ではキュウリと白菜を漬けて食べたという記録が残っており、それがキムチとなったという。
一方韓国側は数千年前からキムチ文化は2013年にユネスコ人類無形文化遺産に登録されており、歴史的には数千年も前からの食文化だという。
両者は一歩も譲らず、中国は政府を挙げてのキムチ起源主張、韓国側は関係無い国を巻き込んで広告を出してロビー活動と論争は止まるどころが激化するばかり。
そんな韓国が今度は日本に矛先を向けた。(※1)日本のメディアが「キムチは中国のパオサイが起源」という報道を知ってしまい、それを韓国メディアが紹介。
韓国メディアは「日本のマスコミが韓国キムチが、中国の漬物“パオサイ”に由来した食べ物だと主張し激しい非難を浴びている」と27日付の記事で報じている。
問題の記事は(※2)JBPressというメディアの26日に公開された「中韓キムチ起源論争に垣間見える韓国の反論文化」という記事だ。
キムチのことだけでなく、「これまで韓国人は様々な韓国起源説を主張してきた。日本関連だけでも相撲や歌舞伎、醤油、日本酒、うどんなど、例を挙げればキリがない」と冒頭から書かれている。
その後は被災時に辛ラーメンが売れ残った理由や、日本製品不買運動も取り上げている。
上記に書かれている「非難を浴びている」が気になってTwitterで検索してみたが、話題にはなっているが記事そのものは非難を浴びているようではなかった。
2021/01/27 13:58:54
https://gogotsu.com/archives/62540
前スレ
【韓国】 「日本メディアまでキムチは中国のパオサイが起源だと言い出す」 [01/27] [荒波φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1611734479/ 該当記事読んだけど、キムチの元祖の塩漬けはどこにでもあったって話で
中国起源なんて書いてないじゃないか
息をするように嘘を吐くな韓国メディア クソチョンまた負けたのか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ( ｀ハ´）言う事は絶対アルね
<＃｀Д´> ｱｲｺﾞ-・・・ ●マスコミが報道しないキムチのルーツ
「キムチは中国の文化遺産」として中国がその認定準備を進めている。日本マスコミは韓国に不利なことは一切報道しない。
キムチというと、日本ではだいたい韓国を思い出す人も多い。キムチ発祥の国は？ と聞けば、韓国だと大体の人は言うだろう。もちろん韓国人は満面の笑みをたたえて、韓国自慢をするであろう。
しかし、残念ながら、キムチの発祥は、「中国」という説が近年強くなっている。紀元前2世紀の中国の文献「詩経」に、「祖」と呼ばれるキュウリの塩漬けについて書かれている。どうもこれが、元祖キムチなのだ。紀元前3～2世紀は戦乱時代で、まだ未開の地であった今の韓国に、多くの中国人が逃げ住んだ。
白菜の原産地は中国であり彼らが持ち込んでいる
朝鮮には唐辛子はなく、日本は南方貿易から唐辛子を輸入し栽培していた。
1592年に豊臣秀吉が朝鮮半島に征伐に向かうが、寒い朝鮮半島に行くため秀吉軍は唐辛子を足袋のつま先に入れて霜焼け止めとして用いられた。
倭国からはじめてきたので、朝鮮では俗に倭芥子（倭辛子）と言われたがそんな歴史は抹殺されている。
唐辛子は、唐(中国)から直に入ったわけではなく、寒さに困った兵士のために秀吉が日本から持ち込んだ。唐辛子単体では食べられないので、「祖」に混ぜて食べることによって、身体を温めさせたと。その他に、ニンニクも、滋養強壮力だけでなく、解毒効果や強力な殺菌効果、抗酸化作用があるので、持ち込んだのだ。
戦の中では、定時に食事を取ることはできない。キュウリの塩漬けに唐辛子とにんにくを混ぜたものは移動させる度に、混ざり合い、発酵する。こうして、今のキムチに近い味が、当時の韓国で秀吉軍により「たまたま」できたわけだ。
つまり、中国からの逃亡者と、豊臣日本軍がいなければ、できなかった。
キムチが日本のおかげでできたことは、全く名誉ではないし逆に迷惑な話なので、韓国人は声を潜めている。
キムチは中国と日本の共同文化遺産でもよいのかもしれない。
韓国には固有文化がなく明治前は中国文化のパクり、明治以降は日本文化のパクりなため全てが日か中の文化になってしまう 中国の沈菜+秀吉軍が防寒材として持ち込んだ唐辛子が今のキムチだろ？ 何でNIPPONメディアがテョンの味方扱いになってんのｗ チョン起源は試し腹とウンコ食いだけだろ
つかなんで日本が味方してくれると思いこんでんだ 何でも起源の南糞食いウンコリアン
キムチまで言い出したわ ●マスコミが報道しないキムチのルーツ、唐辛子は日本、白菜は中国から伝来
「キムチは中国の文化遺産」として中国がその認定準備を進めている。日本マスコミは韓国に不利なことは一切報道しない。
キムチというと、日本ではだいたい韓国を思い出す人も多い。キムチ発祥の国は？ と聞けば、韓国だと大体の人は言うだろう。もちろん韓国人は満面の笑みをたたえて、韓国自慢をするであろう。
しかし、残念ながら、キムチの発祥は、「中国」という説が近年強くなっている。紀元前2世紀の中国の文献「詩経」に、「祖」と呼ばれるキュウリの塩漬けについて書かれている。どうもこれが、元祖キムチなのだ。紀元前3～2世紀は戦乱時代で、まだ未開の地であった今の韓国に、多くの中国人が逃げ住んだ。
白菜の原産地は中国であり彼らが持ち込んでいる
朝鮮には唐辛子はなく、日本は南方貿易から唐辛子を輸入し栽培していた。
1592年に豊臣秀吉が朝鮮半島に征伐に向かうが、寒い朝鮮半島に行くため秀吉軍は唐辛子を足袋のつま先に入れて霜焼け止めとして用いられた。
倭国からはじめてきたので、朝鮮では俗に倭芥子（倭辛子）と言われたがそんな歴史は抹殺されている。
唐辛子は、唐(中国)から直に入ったわけではなく、寒さに困った兵士のために秀吉が日本から持ち込んだ。唐辛子単体では食べられないので、「祖」に混ぜて食べることによって、身体を温めさせたと。その他に、ニンニクも、滋養強壮力だけでなく、解毒効果や強力な殺菌効果、抗酸化作用があるので、持ち込んだのだ。
戦の中では、定時に食事を取ることはできない。キュウリの塩漬けに唐辛子とにんにくを混ぜたものは移動させる度に、混ざり合い、発酵する。こうして、今のキムチに近い味が、当時の韓国で秀吉軍により「たまたま」できたわけだ。
つまり、中国からの逃亡者と、豊臣日本軍がいなければ、できなかった。
キムチが日本のおかげでできたことは、全く名誉ではないし逆に迷惑な話なので、韓国人は声を潜めている。
キムチは中国と日本の共同文化遺産でもよいのかもしれない。
韓国には固有文化がなく明治前は中国文化のパクり、明治以降は日本文化のパクりなため全てが日か中の文化になってしまう 日本の20代キッズに韓国に対して文句を言う資格はない
k-popに夢中な日本の若者として、メディアを通じて世界に発信され
twitterでは己の名前をハングル表記してイキリ倒す始末
フジTVデモまでやった上の世代が、自分たちの事をどんな目で見ていたか考えてみるといい 白菜の原種の塩漬けは中国が起源だからあきらめろよ
韓国にはもっと独創的な漬物が有るだろう？
エイのウンコ漬けとかさ
誇れよ、朝鮮人 でもさ 韓国に流れたキムチって
実は日本の発明ではないかという説が根強い 「名物」って事にしとけば丸くおさまってたものを欲こいて起源まで主張しくだらないマウント取りまでやろうとする。
バカチョンは詰めを誤って必ず失敗する。 先ずは、キムチをキチンと定義しろって話だよな？
浅漬、梅干、胡瓜の塩揉、沢庵、朝鮮漬、辣韮の酢＆唐辛子漬
全部キムチじゃないってなら問題ないわな、 >>1
何とかして「日本が悪い」に持っていこうとしてるな 焼き肉って朝鮮が起源だ。朝鮮では大昔から人間は食用だったんだ。
ふんだから焼き肉屋は多いんだよ。☎なんか食い過ぎてあのデブだ。 >>29
トンスルはだめなんですかね？
あれ韓国の発明だと認めたのに キムチをつい最近できた主に白菜と唐辛子つかった漬物くらいにしとけば
誰も突っ込まなかったのに。誇大妄想ふくらまして
何千年も前からある漬物全般をさす伝統料理とかほざくから
こういう事になる。 中国はちゃんと記録が残ってるけど韓国側は数千年前からの食文化だって現代の人が主張してるだけだね
これは記録が残ってる方が信憑性有ると普通なら判断すると思うが >>1 数千年前なら唐辛子は関係ないのな、それじゃあ完全に中国だろ キムチ＝漬け物という意味だったら起源は韓国なわけはない
しかし韓国はこの意味で数千年来の無形登録文化財に登録してしまっている
ここで完全に自分の首が締まってる >>36
なぜか記録残っているのが日本の記録のみ
秀吉かだれかがキムチ作ってそれを広めたって話だし 何でもかんでも騒げばいいと思ってるから信頼ねえんだよ狼国家 んで白菜だもんなぁwww
白菜のルーツとか知らないチョンコロwww 負けチョンはまた負けたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ また日本人に後頭部を叩かれた
コリアンのこの気持を理解出来ない日本人が増えているのは残念です。 キムチ程度の料理なら似たような料理が別の場所で自然にできても不思議はない。
中国のものは中国起源、韓国のものは韓国起源でたまたま似てただけでしょ。 > 上記に書かれている「非難を浴びている」が気になってTwitterで検索してみたが、話題にはなっているが記事そのものは非難を浴びているようではなかった。
ワロタ 縄文時代に縄文人が栗の栽培をしてたのをDNA解析で解明したっていうのがあるように、韓国も発掘物から科学的に解析したみたいな証明をするべきなんじゃないか
無理だと思うけど >>35
なんせ、米軍の残飯に唐辛子ぶちこんで煮た物を伝統料理とか言っちゃう民族だからな
数千年前から米軍が駐留してたらしいw キムチのことを日本人は朝鮮漬けと呼んでいました。
日本人はこの史実をどうして忘れたのでしょうか。 白菜は元々中国の一部でしか作れない限定品種
だったんだから中国に起源主張は無理だろ。
他所でも白菜が作れるようになったのは明治時代に日帝が生産法を
確立させたお陰だぜ。それから朝鮮半島行きだから朝鮮型キムチの歴史なんて
浅漬け並みにほとんど無い。
それにしても品種泥棒こんな時代からやってるんだな。本当にクソ民族だ。 朝鮮半島には唐辛子も、お茶も、かんきつ類も
何もなかった、北限より寒い >>39
中国に無理があるというより、韓国が唐辛子を使わないただの野菜の塩漬けにまで起源を主張したから、中国につけ込まれてしまった あいつらキムチしかないから必死だぜ。
韓国海苔巻や鮒パンも日本由来だし
冷や飯や卵かけご飯、海苔なんてばかにしてたのも今や韓国起源だしw 大正時代の日本の大衆食堂での話
中国人客「この赤い野菜の漬物は何アルか？」
日本人店主「朝鮮漬という朝鮮の伝統的漬物でとても美味しいですよ」
中国人客 パクパクもぐもぐ「確かにうまいアル。ぜひ祖国に持ち帰りたいヨ」 >>57
翡翠の白菜とかあるからな
白菜愛は敵わんだろ 鉄人の陳健一に聞けばいいだろ、四川料理の専門家だし 新たに生み出すとか既存の物を改良するとか
出来ないよな >>23
鶴橋の在日が傷み始めた野菜に唐辛子ぶっこんで漬けたのが元祖 キムチどうでもええやろ…
もう民族そのものが消滅に向かってる時にｗ >>39
中国は漬け物の起源が中国だと言ってるわけじゃない
中国には3000年前の文献にすでに漬け物の記述があるんだから
その漬け物の起源が韓国であるわけがないと
韓国のキムチは中国のパオサイが伝わったものだと言ってる
至極まっとうなんだよね >>57
今みたいな球種になったのは日本の品種改良後のはず
もっと開いた形だったようだよ
味は変わらなそうだけどね
その後中国に逆輸入だね 起源主張は、歴史の遡りを何処で止めるか・・・
日本人の起源は中国大陸。
遡ってメソポタミア・・・じゃなくて、更に遡ってアフリカだ。と言うようなもの。 >>8 >>18 ●マスコミが報道しない・・・・・・・・
これもマスコミが報道しないな。日本で東シナ海と呼ぶ海域は、中華人民共和国では東海(东海)と表記する。地図見ろ。
東海(东海)の起源は中国だよ。韓国が勝手にもうひとつ「東海」作ったら「東海」がアジアに２つも出来て世界中が困る。
http://livedoor.blogimg.jp/chinamaps/imgs/0/3/037bda7bade6b14bde06-L.jpg 韓国なんて国なかっただろ？
いつまでウリナラファンタジーやるん？ 韓国が漬物の起源とか言い出すからこんなアホな事になる。 唐辛子やら白菜の伝来無視しても数千年前には朝鮮人住んでいなかった まあ、キムチを韓国が起源で数千年の歴史があるなんていうとそれなら中国起源だとなるわな
で、それは正論
唐辛子とニンニクを入れた真っ赤なキムチは韓国の名物です
くらいだろ 中国が起源で日本が改良したのを食べてるだけなのが韓国人だろ ただの漬物の起源を主張するとか
韓国人は頭おかしい 日本人は奈良漬けやタクアンが仮に中国起源でも平気だけどね
漢字も中国由来だと認識して使っている 嘘の起源を訴えても
日本人なら賛同しないよ 韓国が唐辛子キムチ作ったのってここ50年ぐらいなんだろ？ 最近のテレビは韓国から中国に移行してるね
中国面白い >>83
日本で言えば何？
納豆が国民のアイデンティティー、みたいな？
しょーもな 他人にはするが自分がされるのは御免被る
通らないだろいくらなんでも 心配するな 起源が中国でも おまいらはウンコキムチだ キムチという名で世界に認知させたのは韓国だけど
四川に唐辛子使った漬物なんて山程あるだろうし、中国起源なのは間違いないだろうな
歴史ドラマなんかパッと見ただけでも衣装とかそっくりだし
同じ大陸の兄弟みたいなもんだろ キムチとサムスンが心の拠り所
チョンに産まれると辛いね 在日クンお前のことだよ >>89
自分達でキムチとか呼ばせておいて中国が起源だったなんて韓国人にはびっくりだよ
騙されちゃった感じ 中国になればそんな心配しなくても良くなるよ？
しかも一杯増えるよ？ 中国パオサイ（一部ローカルでキムチ）はたまに食べるよ もうさ、丸ごと中国人になっちゃいなよ
黄河文明からいろいろ心ゆくまで元祖を楽しみなよ 無形文化遺産になったのはキムチをつける風習であってキムチではない。
それで誤った解釈を広めるなとユネスコに怒られただろ。 >>89
人によって違うんじゃない？
自分は味噌汁 ネトウヨは韓国人のことを馬鹿にするけど 例えば
寿司の発祥は東南アジアと言うとへーそうなんだと納得するけど
巻き寿司は韓国のキムパブ発祥と言うとヘイトかましに来るよな
何で態度がちがうの、おかしくありませんか？ 日本はさ、大体どの都道府県にも特産の漬物があるじゃん。バラエティーに富んだものが。
なんで韓国はきキムチだけなんだ⁉ 唐辛子→秀吉が持ち込み
白菜→宗主国原産
漬物の技術→宗主国
どこに朝鮮人要素あんねん >>1
韓国が言うキムチって漬け物の事だもの
そりゃ中国の方が先にあるよ 数千年前から韓国にはキムチが有ったみたいな与太話を信じてるのは、知能レベルが低い韓国人だけｗ
普通の知能を持つの人は、中国起源で納得 この際だから、アウストラロピテクスもネアンデルタール人もクロマニヨン人も韓国籍ということでいいよ
で、なんか壁画を残したんだったよね 最近、韓国に対する中国の当たりがキツくなってる、実におもしろい とにかくチョーセンが嫌いになった
チョーセンウゼー >>103
日本が起源なのは江戸前の握り寿司
なれ寿司は稲作文化圏ならどこでもある
巻き寿司はその江戸前寿司の１つ >>103
なんで違うか理解できないの？
発酵した米という意味でルーツは東南アジア
酢飯という事になれば日本
巻き寿司は日本
酢飯やら板のりが無かったくせになんで韓国発祥だと思うんだか？ オオカミ少年の末路だな
というか日本が味方だと思っているのか >>103
巻き寿司は韓国人が日本のをパクったって言ってるぞ
それからおにぎりもな
お前らはのりを御飯に巻いて食べる文化なんてなかったんだよ >>115
少し前まで韓国でものり巻きって言ってたらしいよ
ま、庶民は30～40年前は米も食えなかったらしいしねw 韓国だけは自国起源説やめないでくれよな！
それでこそ韓国なんだから 三十年も前の話で申し訳ないが、新人だった頃常務に銀座の高級焼肉店でキムチを食べた時の驚きは今も覚えている。
こんなに白米に合う食べ物が納豆、味噌ピーナッツ以外にあるものかと驚いた。
ご飯を大盛りで何杯もおかわりして食べてしまった。
帰りに女将さん（オモニ？）が出てきてキムチについて聞いたら韓国の食文化が作り上げた食べ物ですよと説明されて納得してしまった。
中国が発祥で韓国が成熟発展させたで良いと思うがそれじゃ駄目なのか？。 >>121
高級焼肉店で肉じゃなくて米とキムチばっかり食ってたのか。
まあ、それが事実なら払う方は助かっただろうけれど。それが事実なら でもたいはんの日本人はキムチ＝韓国だと思ってるから ただ、キムパを海苔巻と一緒だと思っている人がいたら、ぜひ一度、ホントの
キムパを見てみてほしい。
あんなのと海苔巻きを一緒にされてたまるか、って思うから（でも韓国料理屋に
連れて行かれた場合、箸休め口休めとしての貴重な逃げ道ではある） シナや日本の属国やってきて植民地支配されたことないんだから、むしろ誇れよ、チョン猿
文化の発祥もないけどなwwww キムチの意味は知らないが漬物とキムチは何かが違うような気もする。 いつ唐辛子が朝鮮半島に伝わったか年代がはっきりしてるのに、数千年前からキムチあるとか言っちゃったら世界中の笑い者だぞ、バカチョン >>110
まあハクサイですら原産地地中海の方で、紀元前に中国に伝わったが当時は結球しない形状だった事まで残されてるもんな 泡菜は白菜の浅漬封筒で、唐辛子や塩はあまり使われてなく水っぽい。乳酸菌の発酵も弱い。
キムチは進化系で原型が泡菜なのだろう。
中国の老麺と日本のラーメンのような関係。 どう見ても数千年前からキムチが存在するとか言い出す韓国人が悪い キムチは大昔に神武天皇が朝鮮統一したときに
当地の乞食に作り方を教えたって爺ちゃんが教えてくれた。 そりゃあ長年文献も出さず起源だけ主張してた韓国人が全て悪いでしょ せめてさ 白菜漬けに唐辛子入れはじめてからがキムチだ！とかならいいと思うよ 唐辛子とパオサイを合わせたのは日本人が初めてなんだよね。
秀吉軍が朝鮮を1か月でソウル ピョンヤンまで占領した際に唐辛子をつけた漬物をもって言いていた >>138
それだと秀吉に触れる必要があるから嫌なんだろ ＞歴史的には数千年も前からの食文化だという
半万年大清属国朝鮮なんだから、中国起源で間違ってないだろ？ｗ そんなに文化が欲しいなら、白菜のウンコ漬けでも作ればいいのにwww
当然、人間はそんな物を食べないしヒトモドキだけしか食べないから起源を主張できるぞwww あんなもの食い物の中でも最低レベルの物で自慢するものじゃない。 アフリカの土人でも
もうちょっとマシな物作れるだろ。 キムチは冷蔵庫に入れてても1週間も経てば酸っぱくなってイヤな味になるから韓国で昔から食べられてたのはどんなんだと思う
だって秋に各家庭で漬け込む保存食なんでしょ
常温で2週間も経てば凄まじい味だと思うが 韓国の日常ですがな
乳出したり、うんこ食ったり、隣の犬食ったりするじゃん
トンスル飲むと放火したくなって、火をみてるとセックルしたくなってカネ無いのでレイプするまでがルーティーン >>1
キムチは中国のパオサイが起源○
キムチは朝鮮が起源○
問題ないだろアホ 悲観する必要は無い！まだ韓国には唯一無二の独自文化トンスルがあるではないか！ >>138
英国の東洋史学者の研究で
唐辛子で白菜を漬けるのは朝鮮出兵の際に九州からもたらされたとする研究がある
こっちに飛び火してしまうので身動きできない 日本が朝鮮半島に唐辛子を持ち込んでからのキムチは、日本が起源と言えるし。
それ以前からあるキムチについては、中国が起源で間違いない。
韓国人はウリナラファンタジーに逃げないで歴史を直視し、日本と中国に謝るべき >>1
ぶっちゃけどうでもいいからなｗ
馬鹿どもが顔真っ赤にして騒いでるのを
横で見てるだけでいいわ >>140
えー
そうすると、韓国人が心の拠り所にしてるキムチは、韓国人が大嫌いな秀吉がいなければ生まれなかった、という事か
なんて皮肉な話なんだろう 頑張って韓国はウリナラ起源説をどんどんやって下さい。
世界の人々は思いっきり馬鹿にして笑えますから。
南米起源の唐辛子だの、中国起源の白菜の漬物が朝鮮起源って誰でも笑うわ。 パオサイに日本から渡来の唐辛子を入れただけだろ。それが400年前なのにどうして1000年以上遡れるの。 実際に中国から伝わったんだろ？
で、唐辛子は太閤秀吉が持ってきた >>1
まあパオサイの唐辛子アレンジだろうな、起源は。 逆らうだけなら子供でもできるわ？中国の属国だった韓国人ってその程度の低レベル行為のみが誇りなん？ 結局、朝鮮発祥のものなんてなんにもないんだろ。
朝鮮は中国文化の通り道だっただけ。
ウソばっかりついて、よその国のものをパクっては自国発祥
と言い張ってる。さもしい奴らだわ。
古代は中国のものを、近代以降は全て日本のものばかりパク
ってる、それが朝鮮の哀しい実態。 他所から流れ着き、その土地に定着して普遍的となったものが長い年月かけて多様な進化を遂げながら継承されて伝統となる。
歴史も伝統も嘘で塗り固められた朝鮮人は一つの綻びで瓦解してしまう程脆弱 数千年の歴史とか言い出すからそれなら中国起源と言われる
世界でメジャーな料理でもそんなに歴史ないものは多いんだからキムチも100年かそこらの歴史だと言えばいいのに
ピザは18世紀、江戸前握り寿司は19世紀、麻婆豆腐も19世紀にできた
まあ、その前からパンやなれずしとかあったんだが > 一方韓国側は数千年前からキムチ文化は2013年にユネスコ人類無形文化遺産に登録されており、歴史的には数千年も前からの食文化だという。
え、唐辛子漬けじゃない漬物の起源主張してんの？
そりゃ…無理がありすぎるだろ キムチのような漬物ならアジアではどこにでもある。
中国の方が元祖に近い。韓国は頭がいかれている。 どうして韓国人は起源が自国じゃなきゃだめなんだろうね
自国入ってきた文化や技術を自国なりに発展させたり、進化や深化させたりすることも
それはそれで素晴らしいことだと思うんだがね
中国から伝わったパオザイに手を加え
現在のキムチへと進化させたじゃ何か困るのかね? 日本が発明したインスタントコーヒーにミルクと砂糖足して
「コーヒーミックスを発明したニダ！」って言ってる国だから
泡菜に唐辛子足しても発明なんだろう 俺が小さい頃は韓国って国知らなかったからキムチは中国の漬物って認識だったなあ >>1
パオツァイ(泡菜)だろ、小文字の
ァの入力が分らなかったらしいね 昔、たくあんや奈良漬けも朝鮮起源説を見た気がするんだが、今はどうかな？ 日本人？
https://www.youtube.com/watch?v=HoRI7TPRrZA
大人気なんだけど私がコメントを書くとけされる
KaoruTV
糞みたいな食べ物ばかりなのに 普通に中国が起源に決まってるだろ
そして秀吉のおかげで改良できた >>178
日本から入ってきたものでいいものはxxとタクアンだけ
と言うネタもあるんで日本由来とわかっているはずだが
沢庵和尚は韓国人と言うネタを混ぜ込んできてるw キムチの定義を広くとれば起源はパオサイ
狭くとれば大半がキムチじゃなくなる 朝鮮人は人気なら起源主張通ると思ってるの？頭大丈夫？ 起源というものにそれほど大きな意味がないということにいつ気付くんだろうか >>1
韓国起源で世界に貢献してる物ってないだろ
迷惑な物や未開で野蛮なのはあるが
パクってばっかだし キムチがアイデンティティなのか
韓国人に生まれなくて良かった この調子で韓国のもの全部奪ってやれ
起源説の報いだ 元々信長の野望でいえば大国に挟まれた中途半端な小国な運命だろ。 NO JAPANだろ
日本の事を一々気にしてんじゃねーよクソチョン 唐辛子を入れる前の元々のキムチは、パオサイそのものだからね >>181
なるほど
少しづつ変化してるんですね。
アップデートしましたw 別に発祥は中国でも構わないだろ（誰も興味ないし）。
中国の文化だとかなんとか登録したって世界中で韓国のものだって思ってるよ（誰も食べないし）。
文化として今まで育んできたことが大事なんだよ（わからないと思うけど）。
日本から渡った唐辛子を使っているからって、キムチが日本が発祥だとか日本のおかげとか言わないし（この程度で上とか下とか興味ないし）。 韓国人がバカみたいに起源に拘る意味が分からん
ラーメンの元は中華麺言われて発狂する奴いたら気違いだよな？
「外国起源だが現在はれっきとした我が国オリジナル」でいいじゃんな？
キムチ、キムチと喚くわりにはそう胸張るだけの自信が無いのか、こいつら？ >>195
>高麗時代の書物『高麗史』に記述された
>韓国最初のキムチは祭祀のお供え物「沈菜（チムチェ）」で、
>塩漬けした野菜に、ニンニク、ショウガを入れて作られている。
>記述だけを見れば、パオツァイとキムチの元祖であるチムチェは何ら変わりがない。
>1760年代の韓国の飢饉時に、高騰した塩の代替品として
>唐辛子が使われたのが現在の韓国キムチの始まりだ。 20世紀に差し掛かるまでずっと中国の属国であり国内では「中華的であること」を至上の価値としてきた事大主義の国なんだから、中韓で文化の起源論争になったら韓国に勝ち目なんて皆無だろ >>190
奪うというか事実を発信してるだけ
嘘ついてる奴が悪い >>1
> 一方韓国側は数千年前からキムチ文化は2013年にユネスコ人類無形文化遺産に登録されており、歴史的には数千年も前からの食文化だという。
白菜が中国由来な時点でキムチが数千年前からの食文化なわけねーじゃんｗｗｗ
トウガラシも文禄慶長の役で伝わったんだろ？
にも関わらずなにが数千年前からの食文化だっつーのｗｗ盛り過ぎなのもいいかげんにしろやｗｗ 韓国が起源のものなんか無いのは事実。
だから起源探しに必死なんでしょ？
自分たちで起源がないこと証明してるじゃないか。 北朝鮮の奴はパオサイに似てるな
唐辛子少なめ、塩とちょっとの魚介、水気が多く薄味
韓国のはいろいろ入ってるし味が濃い、塩分多め
北朝鮮より金があるからその分いろいろ入ってる
暖かいから発酵を遅らせるためにちょい塩多めと言われてるか
北朝鮮のキムチがパオサイの原型を残しているんだったりして ともかく韓国はこの前NYでやったように
キムチは韓国が起源って世界に訴えるしかないよ
中国のやり方はあんまりだ 唐辛子の半島到達は500年前
白菜の到達は100年前
中国起源と勝負にならんのと違う？ 野菜の塩漬けなら中国発祥だろうし、
白菜のニンニク唐辛子浸けなら戦後の事だろ？ 数…千年？
いや唐辛子の伝来時期考えてもそれは…、なぁ？ キムチすらパクりだったのかw
これからは韓国式キムチとかK-キムチと呼ばないとだなw 中国でも泡菜って書いてあるキムチもあるけれども大体所謂キムチの場合は韩国泡菜とか韩式泡菜って書いてあるよ そんな気に入らんのなら、キムチの銅像でも
作って中国大使館の前に設置すればよろしい 数千年前からってアバウト杉やろ 証拠資料出せやチョンコ 野菜の塩漬けの起源主張は無理がありすぎる
まぁ焼肉の起源主張するような国だしな 「キムチ」はほぼ朝鮮でしか食べられていないんだから、起源とか気にせず堂々としていればいいのに。 中国の漬物に秀吉が唐辛子を混ぜたのがキムチ
ついこの前まで糞喰ってた朝鮮人には関係無い話 当たり前だ。キムチの起源は中国だろ
だから韓国人は本場中国から輸入して食ってるじゃねーか（爆笑） つか中国料理における漬物の地位なんか下の下だろうに無慈悲な鉄槌やな ＞中国の漬物に秀吉が唐辛子を混ぜたのがキムチ
まあ、そういうことなんだ。
朝鮮人は、その辺を理解していれば良いのだがね。
キムチが朝鮮起源を主張しても問題は無い。 ニンニク臭い食品の起源を争ってどうる。本のこの前まで、キムチはチョンに
対する侮蔑語だった。キムチ臭い女とつきあうか？臭い、臭い。 キムチがどこだろうとどうだっていいわ
そもそも普通の人間には中国と韓国の違いだってよくわからない
マジでどうでもいい 漢字が読めない鮮どもは「”唐”辛子」を何と呼んでるんだろう？ イヤ韓国起源だろ
韓国人であるキリストの子孫が教えた中国人の息子が中国から韓国に逃亡
唐辛子は
韓国の属国である日本の猿が頭を叩きながら韓国に献上したのが唐辛子
世界最優秀猿である韓国は
冬の飢餓と停電に備えて白菜に唐辛子を入れ保存食とした。
日本人はコタツに入り食料は冷蔵、冷凍と、停電したら飢餓の可能性が0.1%もある後進国だ
韓国最高！ 中国の唐辛子と漬物をマッチングさせたのが
朝鮮出兵した豊臣軍だから実際には日本人だがキムチの起源なんていらないしな。
昭和の中期まではキムチなんて言ってなくて、
朝鮮漬けとか呼んでいた。
それをこのんで食べた朝鮮だから3国で作ったのかもだが中韓で勝手に主張しあいの茶番劇していて下さい。 まあ実際に文献やら中国にあるからなあ
韓国はやり過ぎたからしっぺ返し食らったんだな 朝鮮語で唐辛子はコチュ(苦椒)、コチュジャンのコチュだな
別に唐辛子の起源主張をしているわけではない
韓国語版wikipediaにも日本伝来説と和芥子の記述がある
まあ日本語の唐辛子の唐も単に外国の意味だし？ (実際には南蛮貿易で流入) だって事実だろ。
しかしキムチなんて生ゴミ不潔漬けを
パクられたとか火病起こしてなんなんだよ。 今の韓国人は漢字もわからないし、唐も知らないんじゃないかね 相手にされてない在日レス乞食が定期的にどっちもどっちコピペ貼ってるなwwwwキムチが本当に唯一のアイデンティティらしいwwwwぷ 無理にルーツで張り合わず今現在あるキムチ文化を誇ったらいいのに
野菜の塩漬けみたいな源流の源流の話しし始めたら朝鮮半島が中国に敵うわけない その頃唐なくなってるから日本語の意味では外国の程度の意味でしかないけどwwwwポルトガルから伝わってるの日本には記録あるし そもそもキムチ=漬物っていう意味じゃ絶対何をどうこねくり回しても中国には勝てんがな。韓国ごときじゃ どうせ広義な漬物って意味にしたのも日本にマウント取りたかっただけだろ？どうせ >>238
中国と韓国は雲泥の差だぞ。
中国は自立した国だが韓国は
日本に寄生虫しなければ生きていけない国。
中国と韓国と比べるなんて１０００年経っても無理ゲー >>252
沢庵とか日帝残滓だが今更失くせないから起源説だしな キムチが何処産だろうが中国発祥だろうが韓国発症だろうがエストリア発症だろうが
果てしなくどうでも良いです( ;´･ω･`) >>254
あったなぁ、沢庵和尚の朝鮮僧侶テックアム説
懐かしい これは支那が100％正しい、日本としても正しい情報を欧米に教える義務がある、朝鮮人のでたらめは正さなければならない >>255
wwwwww
だけど中国は事実を言ったのに
韓国が1人で火病起こしてる。
日本はキムチが日本が起源などと言われる方がよっぽど嫌だ。
恥ずかしい。 中国起源説唱えられたら韓国起源説なんて一発でアウトだよな
「昔は韓国にも同じようなものがあった」というアホアホ論拠だったから中国には敵わない
中国の古文書調べていけば絶対似たような元祖があるし 宗主国に刃向かうなんて無駄なことはやめて
ビビンバやカレーライスなど何でも狂ったように
混ぜまくる美的センス皆無の食文化を誇れば
いいのにな >>253
以前は中国に寄生虫してたんだから
国の文化が寄生なんだよ 韓国起源はトンスル、ホンタクなどの糞食い、ほれは朝鮮にしか無いと世界が認めるものだ 米兵の残飯をかき集めて食べたのが発祥の
プデチゲみたいな食べ物を粗末にしない
食文化も誇ってよい。 とんがらしで漬けたザーサイとか、キムチに似ているよね。どちらが古いか論争になったら、文書が沢山残っているのは中国だろうから、中国に軍配が上がるんだろうな。
韓国人はなんで起源にこだわるの？今現在、中国のキムチと比べて韓国の方が美味しいならそれで良い後思うんだけど。既製品で売られているキムチの大部分が中国からの輸入品だから、今現在のキムチの味でも中国に負けたと思っているのかな？。
キムチで中国に負けても、韓国には「エイの壺漬け」があるんだから、「エイの壺漬け」推しで頑張ってほしいねw。 日本では、もっぱら朝鮮漬けって言われてて
キムチなんて最近の呼び方でしょ？
併合期は何て呼んでたの？
半島ではキムチって朝鮮語を使ってたの？ >>244
唐辛子は中国から来てる
最初は観賞用だった まあ、半万年（笑）とかのプライドが
許さないのだろうな。アホ丸出しだけど
あと、他人の食べ残しリサイクル（笑）も
誇ってよい。 >>257
あれはデムパ強かったからなw
時空が色々捻れてた いかに韓国が歴史をコリエイトしてるかってこと。
国民がそのコリエイト史に洗脳されてるから何を言っても無駄。 韓国人自身が言い張ってるものを抜かしたら、韓国起源のものって何もなくね？ よくわからないんだけど中国由来だとなぜダメなの？
ラーメンだって中国発祥だけど日本のラーメンが世界中でウケてるわけでそれでよくない？
まあもしかしたら中国は気に入らないかもしれないけど
日本は中国発祥って事は忘れてないし >>1
＞一方韓国側は数千年前からキムチ文化は2013年にユネスコ人類無形文化遺産に
＞登録されており、歴史的には数千年も前からの食文化だという。
>>歴史的には数千年も前からの食文化だという。
文章がちとおかしいが、韓国がキチガイてのはよくわかる。
>>ユネスコ人類無形文化遺産に登録されており
本来の趣旨から乖離して、起源主張と囲い込み、権威付けにして
しまうから韓国人はどうしようもない。
有害生物というしかない。 三流国家だから、日本や中国が
羨ましくて堪らないし許せない。
歪んだプライドを満たす為に根拠なき
妄想を喚き立て自尊心とやらを満たす。
根拠証拠を求められると日帝が～とな
付き合いきれんよ ウリジナルはあっても
オリジナルはない
それがチョン >>276
中国人はラーメンの起源は確かに中国だが、今のラーメンと中国のは全くの別物、日本の料理だって言ってるよ
それに日本人がラーメンの期限は中国だと思ってる事も知ってる いまの韓国でキムチが盛況なのと、
起源の話は、また別だもんな >>1 チョンにしか都合悪くないのに誰が非難するって設定？ 起源で言えば大体中国文明だろ
寿司だって日本食だが中国起源(熟鮓とか)だ
和紙だって日本の発明だが中国起源(竹簡とか)だ
もちろんそれぞれさらにもっと別の起源があるわけだけどね
ええやん朝鮮風漬物=キムチで
まあキムチの今のスタイルに美味しく魔改造したのは併合時代の日本人だろうけどね。
そこをとやかくいうことはしないからさ ソウルの街は狭くて汚い通りを形造るのは、骨組みに泥を塗って建ては低いあばら家で有る。窓がなく、屋根は藁葺で軒が深く
どの壁にも地面から２フィートの所に黒い排煙用の穴がある。窓の外には、大概不規則な形の溝が掘ってあり、個体及び液体
の汚物やゴミが堪っている、（大英帝国旅行家イザベラ・バアド女史”朝鮮紀行”）
朝鮮人が主張するキムチは個体（ウン子）入りキムチだろう。 そもそも併合前朝鮮の衛生観念で辛味噌(コチュジャン)が民間に普及していたとは思えんのよなぁ
宮廷料理ですら「臭くて傷んでて食えたもんではなかったから果物ばかり食べた」と日本人来賓客の記録が残ってるぐらいだし
だから無理に起源主張なんてしなくていいよ。日本人が「美味しい料理」を併合時代に広めたのだとしても、朝鮮料理と言っていいからさ。
無理しないで キムチの歴史をちゃんと説明しないならユネスコ登録禁止な！
他国の文化を盗むなドロボウ朝鮮人！！！ >>293
つーか、ユネスコは何千年も前から韓国の伝統食言われて無形文化財に登録したんだろうか 証明できるものは全て日帝に廃棄されたので
捏造し放題
普通の民族ならやらないがヤツラは
ファンタジー民族 ＞歴史的には数千年も前からの食文化だという
胡散臭すぎる
唐辛子がそんなに昔から半島になかっただろ
ユネスコも少しは調査くらいやれよ >>298
そんな昔(何千年？)から弛まず流行してたんなら他国の朝鮮史料文献が残るもんだけどなぁ
ロシアも近いし、公孫家とかのどうでもいい日記とかに載ってねえの？ありえん話や
外交官にとっちゃ隣国の食事とかめちゃ重要な情報だしなあ
うまかろうがどうだろうが大人気流行食品に触れた資料がカケラもないなんて日帝の影響力凄すぎて地球征服しちゃうわ なにもかもシナを丸パクリしてたクセに
キムチだけシナと無関係に発生したなんて
虫が良すぎな話だわ。 真実を観る勇気がないし知ったら狂うと分かってるんたよ だから自分を誤魔化しながら生きるしかない トンスルと乳出しチマチョゴリだけは韓国オリジナルの文化だと認めてもいい 日本統治で米の生産量が飛躍的に向上
人口も当然増加
その事実すら認めず、日帝が～だからな キムチだと？ ﾋﾞｷﾞｷﾞｯ
Kimchiだ！
日式の発音で大韓の偉業を盗みやがって
無識な日本に文化を伝えてやった恩を忘れたか
恥知らずめ >>8
白菜は中国原産だが、朝鮮半島に持ち込まれた白菜は
日本で品種改良され量産が可能になった日本製白菜との事だよw
日本で品種改良され量産が可能になり朝鮮半島に持ち込まれた農作物←今でも
イチゴとかブドウとか日本製の農作物が
韓国で量産されている。 韓国だけが事実を受け入れず願望を言う。
本当の歴史は変わらない。 そもそも韓国では塩作るの禁止されてただろ
宗主国様に >>1
中国から来たんだよ。
朝鮮人に文化を創造する力はない。パクるだけ。 そういやお米も日本製の品種改良された農作物が朝鮮半島に持ち込まれて
戦前に貴重な外貨獲得の為の輸出品として
作られたんだよな。
んで買い手が日本なものだから、
日本の米農家から顰蹙を買っていた
というのはギャグみたいな話だよなw >>309
写真とるよ～
「はいキームーチー」
馬鹿チョン WBCのときイチローが韓国を侮辱した、とウソの報道をするのと同じ。とにかく被害者になるのが三度の飯よりも好きな民族性。 加藤清正が唐辛子を持ち込むまで無かっただろ、500年くらいしか経ってねーぞバカチョンwww ラーメンも中国が起源だけど
日本で別物に進化してる
キムチも起源は中国と秀吉の唐辛子で
いいじゃん
それから独自に進化してるんだから >>315
いちご農家やら酪農家やら
ホント頭悪い >>35
日本の新聞が韓国で1000年の歴史を持つ伝統料理として
ジャガイモ料理を紹介してたっけなｗ
1000年前から朝鮮半島にジャガイモがあったなんて、
世界の植物史、食物史、文化史すべてがひっくり返るわｗ
その内にチーズタッカルビも伝統料理と言い出すんだろうけどさ・・・。 白菜の漬物を作るときに塩の値段が高騰していてしかたなく代わりに
唐辛子を混ぜ込んだのがキムチの始まりと聞いたことはあるな >>1
宇宙の起源は韓国だぞ？
ちっちぇえ事にグズグズ言ううなＷ >>321
直接自分たちの懐への大きな影響が見えるわけじゃないしね。
あと朝鮮人は取り入るのがうまいし、法律とか制度で縛っとかないと無理だよ。
その意味では政府や役人の方が問題じゃない？ >>326
由来が遡りすぎたんじゃなくて
キムチが遡りすぎた
韓国人が「キムチは数千年の歴史がー」と妄想を信じた結果
塩漬けの発酵野菜全般までキムチの定義を広げた結果
中国の泡菜と区別ができないものになってしまった 唐辛子は当時では高価な塩の代用品という…
故に唐辛子料理の発達したところは
塩の手に入らない地域なんだろうか？
日本は普通に塩には困らなかったみたいだけど、海が四方にあるだろうしな。 そもそも起源にこだわってるから駄目なんだよな
起源がどうだろうと今あるキムチは韓国の文化だ、と言えば本来はそれで終わり
それを、韓国自身が今ある文化がどうだろうと起源元のほうがエライ、という
謎の理屈で日頃騒いでるからこういう時に反撃を食らう >>328
俺も実はキムチは朝鮮半島在住の日本人の発明のように思うw >>331
キムチの美味しさは明らかに日本製キムチが一番美味しいしなあw >>8
不都合な真実だな
ムーアがまた映画作るってwww
こん馬鹿チョオオーンが～www ロシアのマトリョーシカは、
箱根の名産品だった七福神の入れ子人形を
ロシア人が持ち帰ったことが始まり。
日本の場合、マトリョーシカは日本起源などと偉そうに言わない。 >>320
日本製の品種改良白菜と日本由来の唐辛子のハイブリッドが白菜キムチの原材料なんだよなw
という部分を韓国人に最大限アピールしないとならないニダ～w 唐辛子うまいよね
にんにくと一緒に炒めてスパゲティ作るわ >>335
箱根の名産品の影が薄いよね…
俺もその話を前に聞いて
改めて日本文化の影響力半端ないな～って思ったわ。
浮世絵がヨーロッパに影響与えて
芸術界に革命に近いものが起こったとも聞くし(ジャポニスム、ジャパニズム)。 そもそも唐辛子は腐敗防止が目的だったのに、何で態々腐らせるかなバ韓国 パオツァイでいんじゃね？>∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀ 中国様も、さすがにトンスルの起源は主張しないだろう 腐敗防止なら、梅干しも中国起源らしいし。朝鮮半島には何も無かった、認めろよKOREAN？変な起源主張するのは朝鮮ヒトモドキだけだぞ？ キムチの定義次第だけど
白菜が日帝残滓じゃなかったかな？ 唐辛子使うのがキモなのに
数千年って言ってる時点で
もうアカンよな。 本当に朝鮮半島にはまともな文化が存在しない。
創造性を全否定した李氏朝鮮の愚民化政策の
賜物ニダ～w
何でも中国製に執着してたから
自前の文化が育つはずも無いw そもそも塩の代わりに唐辛子で漬け込んだ漬物なのが認められての文化遺産なのに何故か塩漬けの起源自称し出してるからな…
塩漬け自体は保存の問題もあるしそれほど珍しい文化じゃないだろ… 韓式ホットドッグとか、ファーストフードで一部人気あるし、これから作ればいいじゃん。まさに、ﾊﾞ韓∀∀∀ >>343
キムチの原材料のほとんど韓国原産じゃないですし… 好み分かれるが、クズ！
(๑'ᴗ'๑)σ ジャンクフード、ファーストフードなら韓国独自のあるだろKOREAN？クズしか生み出せないKOREAN、と。。 早く、事実じゃなく感情で物事を判断するDNAを何とかしたら。 キムチを作るのに欠かせない唐辛子の野生種や韓国に来た流れ、
またはキムチの歴史を語って欲しいわ
第一、自分らだろ中国に輸出するときに「朝鮮パオサイ」って名付けたのは 韓国は中国には逆らえないだろｗ中国がキムチの起源を主張すると決めたならもう終わりだな 韓国人の飯の食い方が下品な件について..
店、出入り禁止レベル☆ >>1
唐辛子と白菜がいつ半島に入り出したか知ってる？元々半島にはない野菜なの分かっててやってるのか？ >>351
白菜は日本で品種改良された栽培用農作物として朝鮮半島に持ち込まれたものだし、
唐辛子も秀吉出兵時に日本のお侍さんが朝鮮半島に持ち込んだものとされているしw
ちなみに白菜の原種は中国産で、
唐辛子の原種は中南米産らしいよね。 >>3
(=ﾟωﾟ=)ﾉ 何といっても陳建民さんの功績は偉大ですな。 >>330
ぶっちゃけるとマジで塩を作る技術がない
ヨーロッパみたいに岩塩があればいいけど
アジアには岩塩を取れる場所がないから潮水から製塩をしないといけない
だから明治ぐらいまでは塩はかなり高価だった
韓国料理って野菜ばっかで薄味なのはそれが原因 >>348
ってか、韓国で消費されてる約８０％は中国産だしなぁ >>119
(=ﾟωﾟ=) その頃の韓国人は何を食べていたの？ >>1
たかが漬物ごときで、エラい真剣だな。w w w
トンスル、病身舞、試し腹と他にもまだ起源説を主張するものがあるやん。w w w
キムチ位で喚くなよ。w w w >>360
野菜を煮て食べてた
肉は高価だけど狼（犬）は大量に居たので食べてた
後は魚ぐらいだけど保存方法が皆無だったから内陸は食べれない
ちなみに米もあったけど精米しないで玄米で食ってた >>361
朝鮮人にはまともな文化が無いから、
文化に執着してるんだよな。
無いものねだりをしているニダ～w 冗談じゃないよ。
日本は古来から天皇家がある統一国家だが、
中国朝鮮の国は滅び続けて来たし、歴史と伝統から見て今後も滅び続ける。 発展の独自性誇ればいい事まで全部起源主張して潰すからな… >>365
だよなあ。中共も韓国も、どちらも戦後に建国された新興国家なんだよなw
日本列島1万年の歴史みたいなキャッチコピーをまともに歴史に含めて半万年の歴史とか
4千年の歴史とかって吹聴してる。
つまりホラ吹き国民なんだよ彼らは。 >>244、その（コチュ)、韓国内では韓国人♂の勃起し9㌢の短いチンポ顕す言語にして、韓国国内の山葡萄原人♀から罵られていなさる模様∀∀∀∀∀∀∀
小学生かよ、山葡萄原人♂のチンポ☆
∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀∀ >>329
>>371
唐辛子が秀吉由来なのをどうしても回避したかったんだろうなw ちなみに、山葡萄原人KOREANの♀と交配はしたくなかですな、日の丸男児、人類として、わたくしわ∀∀∀
やはり、デミヒューマン、山葡萄原人KOREANだから、♀KOREANのﾏﾝﾏﾝはなんか違う☆ゲロゲロゲロゲー☆ >>373
(=ﾟωﾟ=)ﾉ なので唐辛子伝来以前の「水キムチ」にさかのぼると… >>1
ほら
今まで韓国を自立させるために
色んな忖度があったけど
今は徐々になくなってる
今までとは変わっていくよ 関西人は朝鮮人と遺伝子が似通っているらしいね。
確かに何となく精神性が似通っているように思える。
第二次世界大戦時は関西人の部隊が最弱との噂も聞いた… >>一方韓国側は数千年前からキムチ文化は2013年にユネスコ人類無形文化遺産に登録されており、歴史的には数千年も前からの食文化だという。
日本語が不自由なの？ >>378
wwwwww話を盛りすぎニダ～wwwwww
嘘八百w バカチョンはどこにでもあるような物の起源を主張するから怒りを買ったり嫌われたりするんだよ。
少しは控えろクソチョン >>374
鶯谷の韓デリって
今 毎日60分9000円だよ
しかもだいたいの女
本番あり 別に起源主張拘らなくて良いのに
カステラがオラン…ポルトガル人から伝わったもので
日本式のお菓子になったって事でも
へーそう言う歴史なんだねって思うだけだし
パオサイって言われても全然どういうものか分かんないし
今ではキムチの方が有名だからそんなの気にしなければ良いのに >>384
日本文化がもてはやされるのをみて羨ましくなり、韓国にも何かある筈と探して見たけど捏造国家にあるわけもなく、日本人から見れば些細なことにヒステリックになる。 もう、パオツァイでも良いだろKOREAN？素直に他国の食文化とルーツ、認めろよ？俺たち日本人は認めているし、中国起源でもより美味いものにしたりしてきてるよ。ちなみに、その唐辛子、朝鮮半島に持ち込んだのは、俺たち日本人な。 >>384
韓国人が調子こいて漬物は韓国起源とか言い出すからだぞｗ
韓国と違って日本と中国は食に関しては飢餓を経験してるからDNAレベルに激怒するに決まってるだろアホだろｗ >>384
韓国人は昔から起源を主張するのは
儒教文化からなんだと思うわ。
先輩至上主義だからね。
文化もとにかく起源=先輩になることに執着するニダ～w
でも実態に伴っていないからボロが出るw 帯広畜産大の名誉教授に聞けば
韓国発祥だと言ってくれるよ 中国の起源はアジア全土を支配していた古朝鮮だから韓国起源に間違えないニダ
唐辛子は韓国固有種ニダ
古朝鮮通信使が中南米に持ち込みそれが世界に広まったニダ いやだから歴史学的にキムチの起源は中国だって見方が有力だろ・・・
現実見ろ アメリカなんかは主にヨーロッパや中南米からの寄せ集めで、そもそもイギリスの植民地スタートでも
卑屈な感じがしないのも
根っこにある文化が違うから。
朝鮮式の改悪儒教というダメな思想に支配されてる。 >>393
んで白菜キムチの起源というか原料は日本由来ニダ～っていうトップシークレットw 日本人が朝鮮半島に唐辛子持ち込み、白菜を浅漬けにし食ってた。それを見た山葡萄原人KOREANが真似し腐らせたのが発酵キムチ、な。いわば、朝鮮半島のキムチとやらは失敗作。わかりましたか？∀∀∀∀唐、というから、ややこしいんだがな。山葡萄原人、をい？何か言える事ある？ アチャー 友軍も現れず四面楚歌の韓国 自業自得の言葉しかないな キムチの本家はシナで～すｗ 起源なんか主張しても無意味だろうに。
キムチが朝鮮半島の保存食だってのは周知の事実でしょうに。 反論、どうぞ、山葡萄原人KOREAN？良いﾆｶ？在庫も？反論せず？☆ 中国から伝わった文化なんだから、さっさと認めたらいいだろ 反日を騒ぎまくる、民族を、、、、
一体なんのために擁護する必要があるのか、、アホかよ いや、朝鮮理論だと日本刀も相撲なんかも大陸由来だから韓国起源なんだろ？
だったらキムチも中国起源で正しいだろ 韓国人の唯一の拠り所だからな
やつらからキムチを取りあげたらもう何も残らない
だから命がけなんだよ 本当の事を言ってるだけだろ
嘘を言ってるのは韓国だけだぞ >>189
アイデンティティなのに「キムチ野郎」と言われると
「差別ニダ！」と激高するらしいですよｗ >>40
ユネスコには「キムジャン文化」を登録したに過ぎないぞ
これは何かというと、年に一度一族郎党集まって大量のキムチを仕込む様を指していて
漬物の起源だとかって話とは一切関係ない(勿論チョンはそれを援用して起源主張してるがそれはまた別の話)
因みに文化遺産登録の政治利用に関してはユネスコからも呆れられて登録抹消をチラつかされた事もある >>323
塩は古今東西権力者の専売品であり、
朝鮮の場合中国から製造を禁じられてた。
人間の生存に不可欠の塩まで宗主国に
管理されてた属国ゆえの悲劇ｗ >>394
改悪儒教の上に、気に入らないと断捨離儒教が台頭する
だから何も残らない かわいそうだからウンコの起源はチョンって事にしてやれば喜ぶだろ そもそも漬物なんか世界中にある
白菜は中国原産なんだから中国起源は当たり前のこと 自国で大事にしているものを他国に起源主張されると、どれだけ不快になるか分かったろう。
これからはバカなウリジナル説をわめくのは、止める事だな。 >>338
日本から焼き物送るときのクッション代わりに浮世絵を詰めてたのをフランス人が見つけたのがジャポニズムの始まりだな >>367
中国三千年の歴史ってのは日本のコピーライターの糸井重里が広告で初めて使って、それ以降中国がパクって使う様になった 韓国よ諦めろ
【コロンブス以降】
唐辛子の原産国：中南米
唐辛子の搬出国：ポルトガル
アジアでの搬入国：中国(明)
日本にはポルトガル、イスパニアの布教交易船から購入して得た程度(戦国時代)
秀吉軍が持ち込んだとしても朝鮮は日本蔑視していて文化として吸収するわけがない
むしろ援軍の明軍が長期間帯陣したときに軍糧の一部として持ち込んだ唐辛子の漬物を参考にして覚えたと考えられる、大量供給としても文化取得としても理にかなう 白菜キムチの起源
秀吉軍が兵糧として持っていった、白菜の漬物に唐辛子をかけて食べたのが原型。
やがて戦が長引き、漬物が腐敗するのを防ぐ為に大量のニンニクを入れた。
日本より寒い朝鮮半島の戦いでは、唐辛子の体温上昇効果とニンニクの滋養強壮作用で、兵士の間では大変な人気食となった。
備考
現在、韓国で食されている白菜は、日本人が品種改良して食べやすくした物ですw >>423
朝鮮から帰った秀吉の兵士が、家で作ったのが「朝鮮漬」 と呼ばれる様になり、その後、朝鮮併合時に朝鮮人の間に広まったんだよね。 70年程度の歴史すら捏造改竄して史実がめちゃくちゃになってる韓国が、1500年の歴史がある！とか無理筋。
誇れるような韓国起源なんか何もないから諦めろ。 浮世絵が印象派に影響を与えたのだが
中でも北斎の影響力は凄い
構図を真似されている >>424
それな
日本で朝鮮漬けと呼ばれてのを良い事に、朝鮮の郷土料理キムチとしてパクった訳w 日本だけでなく世界中で中国側が支持されるだろ
これからは朝鮮キムチとして売ればいい 真っ赤にしたのをただ朝鮮漬けと言ってた
程度だろ、知識があったら中国からが自然 朝鮮の言うことは迂闊に信じると
馬鹿を見る、理路整然が皆無な国 >>429
白菜キムチが出来るまで。
漬物→紀元前の頃、漬物の知識を持った戦に敗れた中国人が朝鮮地方に流れ着き作る
唐辛子→秀吉の朝鮮出征の際防寒具として靴の中に入れて伝わる
白菜→伊藤博文が朝鮮総都督時代日本から伝わる
長い長い歴史を持つ朝鮮キムチの歴史だよ！ 韓国式の理論だとキムチの起源は中国か日本だろ
大陸から伝わったから日本文化は韓国起源だと、いつも言ってるだろ >>427の追記
日本式の朝鮮漬けは、主に北九州地方で発展した。
白菜・ニンニク・唐辛子の漬物だった朝鮮漬けに、小エビや魚醤を入れて風味やコクを出して、独特の進化を遂げている。
韓国のキムチに小エビや魚醤を入れたのは、戦後に韓国へ帰った人達が伝えた。
つまり、韓国キムチは日本の朝鮮漬けの丸パクリw 漬物 日本では樽や瓶に漬けた
朝鮮では便坪に漬けた キムチの起源がどうこうよりも韓国語の語彙の少なさの問題じゃないのか？
その割に他人を罵倒する言葉だけはやたらと多いようだが >>442
キムチの起源を論じるスレで、何言ってるの？
劣勢だからって、話をすり替えるのは止めようよw なるほどなｗ
トウガラシが秀吉由来なのをなんとかするために、トウガラシを使わないものまで遡ってキムチだとしたら
それ中国のパオサイじゃんってなって自爆したのかｗｗ
チョン自慢の漢江の奇跡が、募集工絡みでいろいろと都合悪くなって
今現在教科書などから抹殺したらさらに変なことになったパターンそっくりだな >>397
多分そんなところのように思うけど、
その唐辛子を白菜漬けに加えてみた
のも日本人なんじゃ無かろうか？
とも思ってしまうw 漢江の奇跡に続いてキムチも歴史から消すのか？
歴史修正主義者め >>443
いやそうじゃなくて、韓国語で漬物を表す言葉がキムチしかないんじゃないのってこと
極端な話ザワークラウトやガーキンも韓国語だとキムチｗ ちなみに、韓国が世界に誇るハングルな
あれ当時の統治者が漢字の読み書きが
出来ない愚民を憐れんで作った愚民文字な（笑） >>423
白菜は比較的近代になってから(明治以降)中国から日本へ原種を持ち帰り
品種改良して農作物として量産可能にしたらしいから
秀吉が朝鮮に持ち込んだのは唐辛子のみと思われる。
白菜が朝鮮半島に持ち込まれたのは
日韓併合以降だと思う。 >>451
実は日本人の福沢諭吉さんと井上さんという人たち(学者先生)が
朝鮮半島の識字率を高めるために
埋もれてたハングルを発掘して、
当時西洋から入ってきた近代概念を
日本語化した新たな和製漢語も
ハングル読みをして朝鮮語にそのまま取り入れたり…w それゆえに放火と防火の区別がつかなくなってしまったのは韓国語がもともと抱えてる欠陥ゆえか そういうことになる。
致命的な欠陥ハングル文字（笑） 唐辛子が16世紀に南蛮貿易によって日本に持ち込まれると、
九州の漁師たちは、白菜のピリ辛漬けを食すようになる。
唐辛子に含まれているビタミンB1が当時漁師を悩ませていた
脚気の予防となったからである。
当然のごとく、まだ唐辛子のない朝鮮半島の漬物は、
野菜の塩漬けしかなかった。
日本の研究者が参戦しても面白いかも痴れない。 どこが起源とか興味ねーよ
イタリア人はパスタの起源はイタリアですって自慢するか？
チョンは何もないから起源主張してるだけだろ
全部嘘だがwww
まじうぜぇわ、日本から出て行けよ >>457
白菜は大正時代から日本各地に普及したらしいわ。
明治時代に品種改良してやっと
量産可能になったのは明治末期くらいとの事。 それで言うなら外来語をカタカナ表記するってのは、結構合理的なシステムなんだな 日本人にとって「ラーメンは中国起源」て言われるようなもん。
別にええやん。 >>458
いやまぁ、イタリア人もマルコポーロ説に関連してそれなりに研究重ねたからね
問題は韓国人はまともに研究を行わない事 で、ハングルを日本式の読み方から
ウリ式に変えようとしたが、出口は
人の出る所などやたらと長くなって
しまったとか（笑） 韓国には、唐辛子とジャガイモとトマトとソメイヨシノが自生してたわけだしｗ というか過去の文献にもただの漬物という意味でしか出てこないんだろ。 東上野のキムチ横丁は改名だね。
なんで国鉄跡地に住んでるのかはっきりしろよ。 キムチは韓国のものだ→わかる
キムチのルーツは中国だ→わかる
矛盾しないし、日本人はただ事実を見るだけ
愛国で目が曇ってる韓国人がおかしい 唐辛子は秀吉が持ち込んだ説がありますが、文献とかあるんですか？
戦後、日本人の農業博士？が寒くて痩せた土地の朝鮮半島でも育つ様にしたと聞いた事はあるんですが。 >>452
韓国はキムチは数千年前から朝鮮にあった。
その証拠は全て戦争中に日本に燃やされて何もない。
でも俺たちは数千年前からキムチが朝鮮半島にあったと信じてる。
と、本気で主張してる。
議論にならないし相手にする価値もない。 そもそも火を通さず漬物にするのは日本からだろ。朝鮮人では雑菌が多過ぎて作り方が分から無かったはず 肝心の昔の文献は全て日帝に
燃やされたので残っているとか
いないとか（笑） >>471
元々は朝鮮出兵の時に兵士が防寒用に足袋に唐辛子を入れてたのがきっかけ
ちなみに八甲田山の時も同じように靴下に唐辛子を入れて助かった兵士がいる キムチは韓国が作ったもの。
慰安婦性奴隷は日本が作ったもの。
これが歴史 韓国起源で間違いないのはどれ？
トンスル
病身舞
火病 >>471
1614年の『芝峯類説』では「南蛮椒には大毒があり、倭国からはじめてきたので、俗に倭芥子（倭辛子）というが、近ごろこれを植えているのを見かける」と書かれており by出典大好きwikipedia 漬け物しか誇るものがないチョンコ
起源に必死すぎる
哀れ >>472
5000年前は無人のチョンコ半島
なにもない不毛なチョンコ半島 神武天皇が朝鮮統一した時に携帯した漬物が広まった。
記録に無いだけだ。その後二宮金次郎が当地に渡り白菜をひろめた。
これも記録が失われた。 >>477
>>480
ありがとうございます。
少しサーフィンしてきます。 韓国人は韓国人以外は何かを生み出す能力が全く無いと思ってるからなw
実際にその能力がないのは朝鮮人 >>469
あそこのキムチは割りとうまいが臭い
無理に買わなくても良い >>451
ハングルだけのバカチョンコ
漢字が覚えられないくそチョンコ
欠陥ハングルで愚民が育つ >>475
現代でも似たようなもんだ。
感染症が流行る度にキムチの乳酸菌が効くニダ！ってやってるけど、
実はどの乳酸菌が良いのかなど同定をしないままというｗ
日本なんかでは様々な乳酸菌を使って色んなヨーグルトや発酵食品を作ってるけどｗ 今の日本のラーメンって正直日本の文化じゃないですかー
でも起源は中国じゃないですかー
だから我々も別に日本のだって言わないじゃないですかー
キムチも同じことじゃないですかー
何の問題があるんですかー？ そういや、中韓て高句麗だかの帰属を
巡って外交問題まで行かなかったか？
無論、最後は韓国がヘタレっぷりを
晒す結末だったわけだが（笑） >>493
て、テレフタル酸もエチレングリコールも植物から取ろうと思えば取れるから何とか（無理です、去年やっと実験に成功しましたｗ） >>1
韓国には歴史がない。あるのは（中国、日本）の古文書。
日中欧米の朝鮮半島歴史研究者のドキュメント。 時空太閤ヒデヨシが半万年前に唐辛子を授けてくれたとでも？ >>36
記録とか無いけどすぐ１０００年の歴史とか湧いて来るよね
他国の数百年とか千年以上とかは記録（文献）等が有るんだが
韓国には数千年生きてるのが居るのか？ 秀吉が唐辛子伝えたおかげっておかしいぞアホウヨ
唐辛子は南米発祥で日本起源でもないだろ
伝えただけでおかげになるなら日本に漢字伝えたのは朝鮮だから日本人が文字かけるのは朝鮮のおかげって理屈になるやん
ほんまアホウヨって低知能 今の所韓国起源が世界的に認められているもの
スウェーデンの博物館に韓国の伝統酒「トンスル」が展示
https://news.nicovideo.jp/watch/nw8144320 >>487
カルグクスとかいう呼び名らしい。
意味は知らん。 >>458
朝鮮人はパスタはウリ達が起源ニダと既に言ってますが
あとピザもｗ >>500
日本の方が先に唐辛子が入ってきてたっていう事だよ
バカなんじゃないの？ >>500
南米起源のものが大航海時代にヨーロッパに伝えられ
それが南蛮貿易で日本に伝わった
そして九州の漁民が脚気予防のために
唐辛子を使ったピリ辛漬けを食べていた
そのころ唐辛子が伝来してない朝鮮では
野菜の塩漬けしかなかった コレは本当だよ
朝鮮に白菜が伝わったのだって併合時代だし あの壁画を見ると白菜を収穫しているようにも唐辛子を収穫しているようにも見える
多分両方を収穫している様子を描いているのだろう キムチ 稲作 仏教 漢字 製鉄 建築 剣道 柔道 相撲 茶道 折り紙 桜
日本は古来より先進技術と文化を朝鮮半島から学んできた。
いわば日本は弟、中国は父、朝鮮は兄だ、喝っ！
日本女性やヤング、団塊と無党派,、宗教に珍走まで
この真実の歴史を絶賛直視していますよ。
彼らは、もう兄朝鮮を慕って、慕って、慕って、慕って、慕って、
絶賛シンデレラフィットしていますよ。
弟の分際の日本がキムチを、兄朝鮮の食文化じゃないと言うなんて
同じ日本人として、本当に恥ずかしい。
本来ならば、弟の日本が「キムチは兄朝鮮」運動を展開すべきだろう。
長幼の序を知らんのか、喝っ！ >>505馬鹿なの？
ポルトガルー中国の通商のほうがポルトガルー日本よりだんぜん先に決まってる
つうか元の時代にすでにヨーロッパからマルコポーロ(伊)が来てるぐらいなんだから 510みたいなのが一番キモい
マジ無理
しかもその自覚がないからウザイ 韓国が起源って結局何が残ってるの？食糞文化くらいか？ >>500
誰も日本がキムチを伝えたとは言ってないw
秀吉が唐辛子をもたらしてくれたおかげでキムチができた、だw あ、でもキムチって漬け物の意味しかなかったっけかw >>512
相手する価値なしとして午前中にNGしたようだw
見えないww 名古屋名物とされている天むすやひつまぶしが名古屋発祥ではないって話よな。
起源がどうとかより、自分らがどれだけキムチを愛しているのかを語ればええのにな。
中国も日本もキムチ愛なんて無いんだから、その分野では間違いなく一番になれるぞ？ キムチは もともと古代シナの食べ物なのは
世界の常識だろ 何度でも言おう
キムチは中国の物！キムチは中国の物！キムチは中国の物！キムチは中国の物！ けっきょく
韓国起源のモノは何もないってこと？
なにかひとつでもコレといったものがあるのかな 中国産のキムチが意外と売れてるので起源奪還したいって話だよな。
朝鮮は怖いので中国には直接言えない >>500
ああ、ただの経由地だよ
インドで生まれた仏教が様々な経由地を経て日本にやってきたのと同じ、ね
で、その経由したことについて
韓国人はなんて言ってきたのかなぁ 今更パクリが１つ増えるくらいどうってこと無いだろ
大丈夫、まだトンスルがあるさ 数千年前からと韓国人は言うけど
あんたら朝鮮半島に移住してから１０００年もの経ってないやん 「17世紀ごろ、
中国の泡菜の技法を元に
日本から来た唐辛子を使用する
朝鮮独自の漬物 キムチが生まれました」って認識していたら
別に中国も黙っていたと思いますよ？ そもそも白菜はChinese cabbageで中国原産だし いきなりキムチが出来たんならまだしも結局アレンジでしかないんやろ?
唐辛子入れん以外になんか違いがあるのかな? ロジック的には中国の主張のが正しく見えるんだけど
感情論や今まで言ってただけという事を除いて泡菜が韓国起源って説明出来るの？ ピザができたのは18世紀、江戸前握り寿司ができたのは19世紀、麻婆豆腐も19世紀
世界的にメジャーな料理でもそんなに歴史があるわけではないし、起源や歴史があるから食べられてるわけでもない
根拠のない起源の捏造なんかせずに真っ赤なキムチは韓国の名物ですとだけ言えばいいんだよ
今のキムチはせいぜい100年くらい前からだろな 嘗糞という誰にも真似できない文化があるんだからええやん >>540
そのあたりは文献とか資料から｢だいたいこのくらいだろう｣でやってるからな
キムチの1000年とかキチガイもほどほどにしろと >>540
江戸前握り寿しは19世紀じゃないだろ
そうやって捏造入れるから韓国は嫌われる キムチみたいに中国人はラーメンの発音が違うとか言って店員さんを虐めたりしないもんな
どっちの味方するかなんて考えるまでもない >>543
その前からなれずしとかあるが江戸前握り寿司はwikiによると、
江戸前握りずしの創案者は、両国は「與兵衛鮓（よへいずし）」の華屋與兵衛とも安宅の「松之鮨（まつのずし）」、堺屋松五郎ともいわれる。文献的には文政12年（1829年 1827年作句）『柳多留』に「妖術という身で握るすしの飯」とあるのが初出である。
だそうだ。
ピザにしてもその前からパンとかはもちろんあった 毎年自国文化？を消し去って居る韓国に「韓国が起源」とするものがあるわけ無いだろう？
今あるすべてのインフラ等は統治時代に日本が作ったものでそれを利用して韓国は発展できたんだろう？今でも。 >>528
遣唐使は、新羅に邪魔されないよう半島を避けていたくらいだからな。唐時代の交流にチョンは何の関係もない。 >>538
そもそも葉野菜の漬物なんて人類が野菜を食べるようになった頃からあるだろうしねえ >>500
お前、阿呆って言われるだろ
いやマジで >>1
ウリナラには最後の砦
トンスルとホンタク
があるニダ >>1
起源起源うるせーな
なんでそんなにこだわるんだ？ イザベラ・バードの見た朝鮮
「ソウルの「風光」のひとつは小川というか下水というか水路である。
ふたのない広い水路を暗くよどんだ水が、かつては砂利だった川床に堆積した
排泄物やごみのあいだを、悪臭を漂わせながらゆっくりと流れていく。」
「犬はソウル唯一の街路清掃夫であるが、働きはきわめて悪い。
また人間の友だちでもなければ、仲間でもない。
飼い犬といえどほとんど野犬にひとしい。
若い犬は春に屠殺され、食べられてしまう。」
「ソウルには芸術品はまったくなく、古代の遺物はわずかしかないし、
公園もなければ、国王らが町中を行進する儀式以外に、見るべき催し物も劇場もない。
他の都会ならある魅力がソウルにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だったため
寺院もないし、いまだに迷信が影響力をふるっているため墓地もない」
わたしは昼夜のソウルを知っている。その宮殿とスラム、
ことばにならないみすぼらしさと色あせた栄華、あてのない群衆、野蛮な華麗さという点では、
ほかに比類のない中世風の行列、人で混んだ路地の不潔さ、
崩壊させる力をはらんで押し寄せる外国からの影響に対し、古い王国の首都として
その流儀としきたりとアイデンティティを保とうとする痛ましい試みを知っている。…
都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は立てられず、したがって推定25万人の住民はおもに
迷路のような横道の「地べた」で暮らしている。
路地の多くは荷物を積んだ牛どうしがすれちがえず、荷牛と人間なら
かろうじてすれちがえる程度の幅しかなく、おまけにその幅は
家家から出た固体および液体の汚物を受ける穴かみぞで挟められている。
悪臭ふんぷんのその穴やみぞの横に好んで集まるのが、
土ぼこりにまみれた半裸の子どもたち、疥癬持ちでかすみ目の大きな犬で、
犬は汚物の中で転げ回ったり、ひなたでまばたきしたりしている。
「朝鮮人の受け入れる宗教は、努力せずに金を得る方法を教えてくれる宗教である。
無関心がはなはだしく、宗教的機能が欠如しており、興味をそそられる宗教理念が皆無で、
孔子の道徳的な教えはどの階級にもたいして影響をおよぼしていない。」
朝鮮の教育はこれまで愛国者や思想家や高潔の士を輩出せずにきている。
狭量、マンネリズム、慢心、尊大、 手仕事を蔑視する誤ったプライド、
寛容な公共心や社会的信頼を破壊する自己中心の個人主義、
2000年前からの慣習と伝統に隷属した思考と行動、知識に関する視野の狭さ、
浅薄な倫理観、女性蔑視と言 >>557
糞嘗める以外何も持ってないからだろう
それにしたって異常だけど >>558
日帝が文化を破壊したんじゃなくて
日本統治以前は何も文化がなかったことが解る 破壊されたって痕跡は残るが、痕跡すら出てこないもんな
古墳が出てきたが、日本の古墳より新しい事がわかって埋めなおしてるし
古墳が出てくるなら現代から古墳までの何らかの遺物が出てきてもおかしく無いが何も無いしな
そもそも文化なんてなかったんだよ >>528
仏教の翻訳には中国が絶大な貢献があるけど
朝鮮半島の国が、文化なり技術なりになにか貢献したことあったっけ？ 人が残ってるなら文化だって残るから
特に識字率の低かった頃なんて文化財の製法なんて口伝なんだし
建築物は特に、いくら燃やされたってまた作るわ
なーんもなかったから作れないだけなのに秀吉に燃やされたと言い張るチョンは本当に頭が悪い アジア最貧国民が食ってたものはキムチみたいな上等なものじゃないだろう。 チョンの心のよりどころを宗主国様にあっさり奪われてて草
それでも近平の尻を舐めないと生きていけないなんて無様だねぇ >>562
未開のサルに文明を与えても損害しか生まないという戒め？ 日本のコンテンツの公開・配布を禁止した方がいいよ
その方がお互いのため 下北沢のみん亭ででてくるキムチみたいなのがパオサイな >>563
識字率が上がっても壁画一つ満足に復元できない国もあるんですよ？ チャイナは起源をたくさんもってんだから
キムチくらい韓国に譲ってやれよｗ
韓国といえばキムチくらいしかないわけで・・・ >>571
コロナをホモ行為で蔓延させるＫ”棒液も韓国の独自文化じゃね？ >>499
それくらい昔なら文献なくてもいいだろ、日本や中国に燃やされたといえばいい。
というところでしょ。 <丶｀∀´> 宗主国様からパクった塩漬けと、ヒデヨシ軍の足の臭いが染み付いた唐辛子
<丶｀∀´> 奇跡のコラボレーションﾆﾀﾞﾈｯ☆ 白菜キムチの原料の白菜と唐辛子は
日本から朝鮮半島に持ち込まれたものだ。
つまり白菜キムチは日帝残滓ニダ～w これからは中国のキムチ鍋、中国のチゲ鍋って言わないといけないね料理番組する時は 韓国か中国かなんてどうでもいい。
目くそ鼻くその差でしかない。 起源は中国だろ
独自文化で良いもの作れましたじゃダメなんか？ しかし、韓国起源説からすると
なぜ、韓国人は、日本人に、白菜の生産方法だけ教えてくれなかったのか？
そこに疑問が残るなwww キムチも中国と日本の唐辛子が由来だもんなw
日本はキムチの起源なんて迷惑なだけだし
中国のパオサイ由来で良いよw 朝鮮半島で自然発生したものなんて朝鮮人くらいのものだろ。 漬物の歴史と酒の歴史はいちいち各々が起源を主張し合ってたらきりがなくなるわけでな 焼く網もなければ薄く切るための刃物もないのに
焼肉の起源を主張できるところに笑っちゃう >>558
韓国人は歴史的にウンコ好きだっていうのがよくわかった 日本発祥のすき焼きも起源は韓国
とかほざいていたが、当時のあの国に
牛肉を薄く切る技術なんかないだろ（笑） >>583
そもそも塩漬けなんて保存目的でどこの地域でも普通にある文化なんだから起源主張する必要すらなかったんだよなぁ… >>575 イルボンは味方じゃないニカ？
「徴用工」「イアンフ」「東海」「旭日旗」・・・みんなオレは韓国の反対だが、「キムチ」の本家は朝鮮半島だと思っている。
起源じゃなくて本家だな。中国が「キムチの起源」を持ち出したのは、韓国から「キムチの本家」を奪い取って中国産の
キムチを世界で大量に売りさばいて、儲けようという魂胆だな。日本の「落花生」「らっきょう」も中国産を大量に日本に
持ってきて日本産を締め出そうとするだろう。それからなあ、欧米で韓国人を罵る時に「このキムチ野郎」って言うんだぞ。
「キムチの本家」が韓国だというのは、欧米でも公認されいるな。 ちゃんと文献だして主張しないと
朝鮮起源なんでしょw いや真面目に話すと
起源は中国だろ
それに豊臣秀吉が唐辛子を持ち込んで完成したんだから 西洋人が日本に持ち込んだだけで
唐辛子の原産地は中南米だし 起源の意味を勘違いしてるんじゃないか？
起源がどこかと言われれば中国としか答えようが無いよ
こいつらあほなんだろうか キムチが唐辛子を使った漬物のことなら起源は韓国で通るけど
そうじゃないんだから起源は中国だろ
頭おかしいのか糞チョンは 現在スタイルのキムチなんて僅かな歴史しかないだろう
韓国人は歴史を盛りすぎ、アホと違うか 甕に糞尿が浸み込んで回虫が育つので七味唐辛子を大量にぶちこんで殺したのが
そもそものあの赤色のキムチの起源だろう
白菜は日帝残滓だし、七味唐辛子は無茶やらかすから対馬で留め置かれ
七味唐辛子を出向いた証拠として持ち帰ったのだよね
それとも、秀吉の頃、持ち込まれたのかな
糞尿と隣り合わせに生きてきた朝鮮民族の歴史の証ではあるな おまエラにはハットグとかトッポギとかあるやん 宗主国に逆らうな 「中国のパオサイが朝鮮半島に伝わって、独自に進化したのがキムチである」でいいじゃんか。 >>604
そもそもキムチというのは日本で言うと漬物という意味なんだよ
だからキムチの起源は韓国にならないの あまり騒ぎ立てると李氏朝鮮の糞尿都市景観
朝鮮民族の糞まみれ生活習俗が世界に知られてしまうぞ
でも、キムチを文化遺産に登録してしまったのだから、韓国人の大失敗
アホ過ぎる民族 水キムチとか見てわかる通り中国が起源なのは疑いようがない
これほどバカバカしい起源争いもない >>1
ざまーみろ
本当はどうでもいいんだけど、お前らの偉そうな態度がムカつくから
絶対に起源は中国 【非遗美食】美食精选： 朝鲜泡菜
中国江西网络广播电视台 China Jiangxi Radio and Television Network
https://www.youtube.com/watch?v=eA2XFOxhkVM 起源に躍起になるのは韓国起源と認めよう。
特に他国に伝わってるものではないが。 韓国内で韓国人がキムチと
と言うのはいままでどおりで問題ないから安心でしょ。
でも、今後は外国人相手には、パオツァイと言わないとだめなだけだよ。
もちろん、中国日本でも商品には正式名称パオツァイと表示しないといけない。 朝鮮泡菜でいいよ。発音に文句言う人が出てこないし、中国でも使われているからグローバルな名称だ 違うんなら「これこれこういう証拠があるからキムチは朝鮮起源でスミダよ」
と話せばいいのに大声でがなるだけだもん
だから支持されないし嫌われる >>617
日本の場合ぬか漬けだけど朝鮮の場合は唐辛子入れるまでまんまパクリだったし >>1
ごめんな。ちょっと味方になってあげても良いかな。っと思ったけど無理っぽいな。 >>617
朝鮮式の泡菜とか、マジで最近のものだからなw
日本が白菜を品種改良してからの話だ。 唐辛子というと「唐」の文字から中国を連想するが
当時は海外から伝播したものはすべて「唐」を使っていただけで
実際は中南米原産のもの
それが日本に伝わり朝鮮中国に伝わった
中国のパオサイもキムチも秀吉がもちこんだ唐辛子入りの漬物から
生まれた？ことを考えると起源は秀吉軍だろうな >>625
＞中南米原産
中南海にみえたわw
どっちにしても、嘘を言うな。
秀吉が四川に関わってるとか、聞いたこともないわ。 チョソが今までさんざん日本に対してやらかしてきたことを
シナにあっさりやられて、チョソが顔真っ赤にしてファビョってるのを
見ているだけで十分楽しいんだがｗ 唐辛子は日本に入る前に中国でワンクッション
東南アジアでワンクッションだと南蛮渡来 西洋人のことを南蛮と言ったんだから
東南アジアワンクッションなどない あんな臭いの漬物は中国にはないだろうから、キムチは韓国のものだと思う
でも起源は間違いなく中国じゃないかな
唐辛子も白菜も半島に到達してからまだ歴史が浅いし・・・
それにキムチ生産量1位は中国だろ？ キムチは中国起源
韓国人は漬物に唐辛子をトッピングしただけだしなｗ
それも中国にあるしｗ 大便を薬とし、小便で顔を洗う
それから150年しかたってないのだ、こんな民族に気軽に関わっては駄目
奴らは他人を踏み台にすることが成功の道と考えている
だから建築も土木も手抜き、他人に迷惑を掛けて一人前という民族
日本はアメリカ、イギリス、オランダ、フランスなど西欧と協調することだ
そして日本はインド、ネパール、台湾、ベトナムなどと組むのが良い
朝鮮半島はユーラシア大陸の盲腸であり、その先端たる韓国は虫垂と言える 唐辛子は秀吉が持ち込んだから、キムチの歴史は漬物より浅いという事実 >>19
何言ってっだかわかんない。チョンって馬鹿なの？ そもそも日本統治以前は
文化を生み出せる環境に全く無い
糞尿まみれで生活してたんだぞ >>19
その更に昔、ドラえもん→トンチャモン、かっぱえびせん→センカンを初めとして
日本のありとあらゆる文化をパクッて享受していたおまエラは、
文句をいう資格がないのにどうして日本に対してイキリ倒していたんだ？ えっ、キムチって中国が起源なのは国際的一般常識だよね？
いくら文化や起源に飢えているとはいえ韓国起源は無理があるぞ朝鮮人w 韓国の起源など何もない
唯一ある韓国起源はテロリストと売春婦だけ 漢字を捨てたから 唐辛子の唐の字の意味が
分からないんだろうな ウリジナル読みしてんだろ 起源と知的財産権がリンクしてるわけじゃないよね
誰かの名誉が懸かるわけでもない
アホだな >>644
糞で治療
尿で洗顔
この2つの旧韓国文化は世界で他にない
だからこれも韓国起源で良いだろう >>3
実際は八大中華料理の中でも四川料理は色物扱いの最弱なんだよね
日本だと名古屋料理とかだね 韓国の野郎が『キムチは五千年前から云々』とおお嘘を言ったからだ。
韓国語はまったく信用出来ない。 どっち起源でもかまわんよ
旨いかどうか衛生的かどうかだけだ
まあどっちも怪しいが 葉野菜の漬物の歴史なんてのはそれこそ人類が野菜を食べてきた歴史とほぼイコールなわけで
ここまで固執すること自体不毛なんだけどな で、白菜と唐辛子とニンニクとetcでキムチを作ったのはいつのころなん？
韓国人、答えてよ。
(´・ω・｀) 起源説言い募るのに無い頭を使う韓国人を中国人までもがおちょくり始めるwww 白菜はアブラナ科なんで、他のアブラナ科の植物、いわゆる菜の花と交雑して白菜にならんのよ。
それを日帝さまが発見して、ひみつの白菜島で白菜だけつくるようにしてから
種が安定して採れるようになったワケな。
(´・ω・｀) 日帝奨励の白菜なくして現代の韓国キムチはありえなかった
これは朝鮮人が日本から種盗んだのでなく、食糧事情救済のため日帝が進んでやったこと 朝鮮通信使が無残なので対馬までしか入れなかった
そこで江戸に上ったように見せかけるために七味唐辛子を持ち帰った
糞尿にまみれた生活をしていたので、雨が降ると土間に埋めた漬物カメに回虫の卵が流れ込んだ
七味唐辛子を大量にぶちこんで回虫の成虫を殺した
つまり、現代スタイルの韓国キムチは朝鮮民族ならではの起源を持つことは確か >>53 「朝鮮漬け＝朝鮮半島の人々が好んで食する漬け物」くらいの意味しかないんじゃないかな。朝鮮発祥の漬け物とは言ってないw >>657
中国人も箸の起源は韓国とか漢字の起源は韓国とか色々起源主張されて、腹にすえ兼ねてるからな
南朝鮮人は殴りつけないとわからんし 中国にすり寄っても、北朝鮮以上の扱いを受けることはない
自分達だけのために勢力圏を広げたがるのが中国のやり口
ただ食い物にされるだけしかないのに、ブルーチームに居残る決断が出来ないヘタレ韓国
それなのに、厚顔無恥のアホな言葉だけは連発発射 泡菜（パオツァイ）
「野菜の漬物」を指す言葉
沈菜（침채、チムチェ）
「野菜を漬けたもの」を指す言葉 往来に糞尿垂れ流しの生活が文化と言っていいかどうか
赤ちゃんが最初に人間になるための躾がオシメが外れるようになること
催したら垂れ流さないようにならないと人間としての第一歩は始められない
でも、朝鮮人がやったのは、そこから先は往来まで出て用をたすということに長らく留まっていた
目先のことに短絡的に対処するだけの底辺処世術に染まって
その気質を現代でも押し通したくて、駄々を捏ねているだけ >>656
> で、白菜と唐辛子とニンニクとetcでキムチを作ったのはいつのころなん？
> 韓国人、答えてよ。
> (´・ω・｀)
たぶん百年前 >>617
下朝鮮70年の歴史で断言するにだ
白菜漬けキムチは5000年前からニダ 中華の属国の奴隷民族なんだから、
文化の起源を主張することは無理だよ。
朝鮮奴隷が主張することを、ご主人さまの中華皇帝は許可しない。 朝鮮人奴隷は１００年前まで朝鮮半島に実在した事実は
幾ら半万年の歴史と言っても、朝鮮独立後、未だ、７０年だから、誤魔化せない。
日本には、一杯、７０年前の朝鮮人奴隷の写真位は残っているよ。 >>626
四川でも唐辛子使うようになったの18か19世紀くらいらしいな 面倒クセェなぁ。
漬物の起源は中国。
キムチと呼ばれる唐辛子を混ぜたいわゆる朝鮮漬の起源は豊臣秀吉軍が朝鮮半島で広めたもの。
現在、韓国や日本で食されるキムチの殆どは中国産。
つまり、韓国キムチは中国と日本から伝来された物を国民食として好んで作って食ってただけ。
しかし、世界的にメジャーな食品として広めた功績だけは否定しない。 >>672
イタリアでトマトを使うようになったのもそのくらいだよね
あんな毒々しいまでに真っ赤な実なんて初見ではなかなか手出ししにくいだろうし >>674
唐辛子にしろトマトにしろ南米原産だからそんなに長い歴史があるわけないわな
「唐辛子と白菜を使った『赤キムチ』（20世紀に作られるようになった）」
が日韓併合時の朝鮮半島で生まれたというのなら、誰も反論しないだろうに
…元になった白キムチがパオツァイにルーツがあるというのは変わらんけどｗ >>167
> 逆らうだけなら子供でもできるわ？中国の属国だった韓国人ってその程度の低レベル行為のみが誇りなん？
そうしないとまわりから馬鹿にされるという強迫観念があるんだと思う 逆に今まで中国のものを盗んでいたのが韓国ともいえるんだが 寿司なんか東南アジアのが元なんだよね
どっかで読んだ 韓国の芸能人が、キムタクに何度も発音でダメ出しして誇らしいとかだもんな
頭おかしいんだよｗ
日本人は外人が寿司をどう発音しようが気にもしないｗ 朝鮮に文化と言えるものは何一つ無い。
拝借したものを起源と主張しているだけ。 唐辛子漬けのキムチが評価されたのであってキムチの原型とか言われても単なる塩漬を評価はせんぞ 冷蔵庫の脱臭剤キムコはキムチとまったく関係ない
それだけは言っておきたかった >>73
それは大きな勘違い
結球種も非結球種も大陸にあるけど地域限定
日本でやったのは栽培を定着させるための品種改良 中国の食のの歴史に対抗しようなんてなんて浅はかな朝鮮人どもなんだろうか キムチがユネスコに登録とかどうでも良くて
最近は日本でも中国産が普通にあるから
偶に食べる時は生産地を確認してから買う
まず、南朝鮮産は買わないし、なんなら会社調べるから
中国起源でいいんじゃないか ゆーてしまえば漬物の一種だし、起源合戦したら、アジア地域で中国に勝てる国なんかあるわけがない >>694
南朝鮮人はドラマで中華料理は韓国料理より下だとこき下ろしてたりするんだぜ
あの時は日中がこぞって南朝鮮をこき下ろしてたっけ だいたいこのJBpressの記事ってキムチ論争を冒頭で紹介してるだけで、言いたいことはその後なのに
中国には適わないから怒りの矛先を日本の記事に向けてるだけだろう >>701
そもそも韓国料理それ自体中華料理の亜流でしかないのに >>697
(=ﾟωﾟ=)っ【インド】
宇宙開闢をうたった叙事詩「リグ・ヴェーダ」のスケールは圧倒的ですよ。
冒頭 “Nasad asit”(ナーサッド・あーしーと：無も無し)という
ビッグバン以前から始まるのです。
その時無もなかりき、有もなかりき。
深くして測るべからざる乳は存在せりや？ >>703
ちゃんぽん・皿うどん・かた焼きそば
中華丼・天津飯・麻婆春雨豆腐丼
エビチリ・エビマヨ・焼き餃子
そして、ラーメン&半チャーハン。
ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ中華料理美味しいです。
キムチは要りません。 >>706
中華料理は確かに美味いが、おまいさんが上げてるのはほぼほぼ日本料理じゃね？
中華の料理法を使った日本料理 南チョーセンは人糞洗顔訓練でもユネスコに文化遺産登録してもらえよ笑 そりゃ、証拠を提示している中国と口先だけの朝鮮じゃ、中国側を支持せざるえまい 日本の中華料理というジャンルを作る日本人
韓国料理は全部韓国オリジナルとしか言えない韓国人 韓国人は文化というものを理解できていない。
単に長期間ある風習としか認識していない。
年月の話したら属国の韓国に勝ち目なんてあるわけねーだろ。アホか。 唐辛子は秀吉がもたらしたんだぞ！
No japanやってろw w 日本と中国の文化がクロスオーバーしたのがたまたまチョーセンだっただけw >>715
例えば、チョウセンが無かったら、日本なり中国なりで、白菜と唐辛子を使った漬物くらい出来てただろ。
もちろん、その漬物は、他の漬物の影響を受けていただろうから、
「白菜と唐辛子を使った漬物は、我が国が起源だ」みたいな主張をする馬鹿は、いなかっただろう。
そんな馬鹿がチョウセン人 中国ではない、日本が起源。
神武天皇が朝鮮統一した時に朝鮮さるに食わせた。
当時朝鮮にはさるとイノシシしかいなかった。その猿は進化して
北京原人ともいわれた。残念ながら言い伝えで記録が無い。 >>679
魚と米を一緒に食うという文献を探せば、そうっぽいというだけ
江戸前寿司とかは明確に日本発祥 はい、朝鮮人の負け
キムチは中国発祥だよ
朝鮮人は素直に負けを認めろ >>18
＞唐辛子は、唐(中国)から直に入ったわけではなく
そもそも唐辛子は南米原産
長文書くなら正確に頼む
あと、たまたまそこだけ目が行ったので他の間違い探しはしてない つか、そもそも朝鮮のキムチだって、今のように唐辛子を用いる形に至るまでは、日本で言う浅漬に似たような物だったのだろ？ そもそも韓国愛()優先の半島の主張なんかまともに聞くわけないだろ 韓国の真っ赤なキムチは確かに半島発祥で、それ自体は誰も否定しないだろ
問題は、唐辛子がまともに食用になったのは19世紀以降だって事で、起源をそれより前に設定したら漬物全般が敵に回る 劣等民族朝鮮人に文化は何一つあるはずがないからキムチは中国起源だな この調子だとザワークラウトは韓国起源とか言い出しかねんもんなｗ あそこがああ言っただのぬかしてないで、自国を起源とする具体的な資料を提示すりゃいいのにね 泡菜を韓国ではキムチと呼ぶんだね、で済む話。
中国の属国だったんだし別に変じゃ無いよ。 キムチの漢字表記を決めないとって言ってるけど実は漢語なんじゃないのか？ >>732
https://www.konest.com/contents/korean_life_detail.html?id=430
＞「キムチ」の語源については諸説ありますが、「沈菜(チムチェ)」という言葉が音声変化してキムチになったという説が有力視されています。
元が漢語（中国語）だから、起源は中国と言われてもしかたがない これはもつ、日本が韓国と在日に賠償を相手がよいとおっしゃっまで続けるしかないだろうか？
少しでも日本人の戦犯を許してもらうために行うがいい。 はっきりとキムチにはうんこを入れるので、
キムチは韓国発祥だと言えば、
だれも異論を唱えないだろ。 食べ物にうんこを混ぜ込むことは
韓国のオリジナリティーで他国ではありえない。 中国の文献はチョンはしょんべんで顔を洗って、
うんこを食べると報告しているから、
キムチはうんこ料理と認めれば、
中国は反論できない。 起源は中国じゃないの？ パオサイなんか知らんけど。
論点は「キムチは(中国の)漬物の亜種か」という話じゃない？
朝鮮で無からキムチが生まれたわけじゃないってことくらいわかるだろ。 歴史が若いんだから、起源ないのは仕方ないことなのにね
頭悪いね 何度言ったらわかるんだよｗ馬鹿チョンは、秀吉だろ
明治までキムチは無かったんだよ 別にラーメンの起源は中国だと日本は思ってるし、中国も日本のラーメンは中国元祖だけどもはや別物って思ってるだろ。
キムチも同じで大元はどう考えても中国だろうし、
朝鮮のキムチも中国のものとはもはや別物になってるだろう。
・・・とだれもが思ってるだろうに、なぜ言い争いになるのさ。 そもそも唐辛子って秀吉の朝鮮出兵で日本から伝来したんだろ
だったらキムチもNoJapan対象じゃないのかｗ 秀吉のエベンキ征伐が起源です。
たとえパオサイだけがエベンキランドに伝わっても、現在のようなキムチにはならなかった。
日本が唐辛子をエベンキに伝えたことで生まれた漬物だ。
>>747
チョンは唐辛子は韓国に自生していたと主張している。
ちなみに桜も自生していたそうだ。 >>746
祖は中国でも現在の形に発展させたのは朝鮮、でいいじゃんな
ラーメンやカレーライスやナポリタンとか日本独自の外国料理と同じだろ ちなみに、チョンも朝鮮に自生していて、
黒い山葡萄原人と言うそうだ。 >>750
ラーメンやカレーライスやナポリタンのどこが日本独自なんだ？
発想がチョンに似ている。 起源なんかどうでも良い。今どっちが消費者から支持されているかだ・・・
原型を改良して良い物にしていれば、それが標準になる・・・ 唐辛子も白菜も伝来のものだしな
自分たちがいつも起源主張するときに言ってることと同じだろ 起源はどうでもいいけど、数千年前から食ってたという根拠は何なのかが気になる >>753
チョンはそのようには主張していない。
原型が韓国に自生していたと言っている。 >>752
中国式ラーメンは麺に拘る比重が大きいが、日本式ラーメンはスープの比重が大きい。
インド発祥イギリス経由日本式カレーは本場インドカレーとの違いは「とろみ」。
日本のナポリタンを見たイタリア人『トマトケチャップ味のスパゲティなど論外だ。我が食とするのは侮辱だ』
分かりやすく書いたけど、もっと食文化のお話した方がいい? >>756
中国の文献に遼河地域で農耕が盛んで、作物がよく取れたと
あるが、これらが高句麗を通って朝鮮に広まったかは不明。 >>752
それは当時国が、ちゃんと言っているコトじゃね？
それを俺達のラーメンやカレーと一緒にするなよと
だから、今やラーメンやカレーも日本独自の別モノ扱いうけている
あとナポリタンは確実に日本独自だな
ちょっと勉強不足か、逆にチョンの日本落としなのかな？どっちでもいいが 唐辛子入りキムチは日本起源
これからは「秀吉漬け」と呼称しよう。 >>758
日本式カレーはフランス料理を手本にしている。
日本式カレーのとろみはフランス起源だよ。
ナポリタンはイタリアではなくアメリカが起源。
パスタにケチャップをかけるのはアメリカ。
中国のラーメンもスープ重視だ
よって日本が独自に考案した料理法はない。 >>761
ナポリタンの起源は帝国ホテルでアメリカ人の客のために
作られた。 海軍カレーにとろみがついたのは
海上で食べやすくするためじゃなかったっけ？ >>768
それはずっと後の話。
カレーがヨーロッパに伝わった時、
フランスでとろみを付けるようになった。
小麦を油でいためて水で溶かす方法はフランス式だ。 ラーメンやカレーライスやナポリタンが日本独自ってのはやめとけ、
チョンと同類になる。 >>764
ぶっちゃけ起源とかどうでも良いんだけど？
起源を主張しなけりゃ忘れられちゃう様な存在なのか？ >>772
ラーメンやカレーライスやナポリタンが日本独自という主張は
キムチが韓国起源という主張と歴史的な無知さという点で
同じレベルということ。 >>773
完全に狂ったことを言い出してるが、その理論だとナポリタンの発祥は中国、
カレーライスはエジプト、ラーメンはウクライナだぞ？ｗ 弱って来たなｗ
日本最強の権力だったやつが朝鮮人だったとバレそうだからなｗ >>8
甘いな。
中国本土も朝鮮半島も漢の直轄地で塩と鉄の政府専売が行われていた。
政府と一部の御用商人が莫大な利益を得るために人民が使える量は僅かになってしまい塩分が薄いので発酵が止められず泡が出た酸っぱい漬物になった。
日本なら完全な失敗作ですね。
ついでに言うと馬は長距離を走ると塩分の補給が必要になるいわば戦略物資。
どこでも簡単に塩が手に入ると騎馬民族に国土を蹂躙されるので規制はかなり厳しいものであったと想定される。 チョソが顔真っ赤にしてファビョってる様子を眺めるのが楽しいだけであって
正直、キムチの期限なんてどうでもいいんだよｗｗ >>770
ルウ、ブールマニエ、コーンスターチ、水溶き片栗粉、くず粉等、とろみをつける
方法は色々あるが、フランス料理の手法を使えば全部フランス料理、中華料理の技法
を使えば全て中華料理というものでもない、材料と手法の組み合わせでどうにでも
なる、だから料理の発明は作った料理人の手柄であり、他の料理の技法を使ったから
起源がないというのは理論の飛躍が過ぎるんじゃないかな？ >>1
ニホンガー！ヘイトニダー！
チョン発狂してるけどこれ中国の記事紹介しただけ違うか？ 韓国の起源が中国と理解している。
白菜の漬け物は、どこでもあるが・・・
唐辛子使うのは中国だよね。 >>773
バカか
起源じゃなくて発祥だって言ってんの、キチガイか
チョンが笑われてんのは起源とか言っているから
オマエが力説したところで、日本のラーメンは中国には無いし、
日本のカレーはフランスには無いし、日本のナポリタンはアメリカには無い
現実を見ろ。トンチンカンすぎ >>774
>ナポリタンの発祥は中国、
カレーライスはエジプト、ラーメンはウクライナだぞ？
これはどういう意味？ >>779
日本の伝統的なとろみの付け方は水溶き片栗粉式だ。
小麦を油でいためてとろみを付ける方法は西洋式、
よって日本のカレーにおいて、日本が独自に開発した料理方法はない。 >>782
それはチョンの言説だね。
キムチは中国にないから、キムチは韓国起源と言っている。
キミの発想はチョンそっくりだ。 起源かどうかは知らんがうちの死んだじいさんは朝鮮漬けって呼んでたから安心尻 >>782
とろみが付いたカレーはフランスで開発されたが、
人気が出なくて、消滅した。 メニューで記録がある。 朝鮮人参が、高麗人参に名称変更に成功したからと言って
漬物の起源も改変できると おもたんかな？ 中華料理店で出てくるキムチは甘みと辛味あって美味いよね？
美味いキムチは中国起源、辛いだけのキムチは韓国起源ってことで、
お互い仲良くすればいいんでないかい？
ちなみにナポリタンはナポリでは生トマト使ったのがよく出てくる。
もちろん本場だからナポリタンとは呼ばない。
フランス料理にも「ナポリタン」ってトマトスパのメニューが古くからある。
よく話題になる「ナポリタンは日本だけ」ってのは間違いで、
「ナポリタンにトマトケチャップ使うのは日本だけ」が正解だぞ！ >>783
ケチャップは中国で作られていた魚醤がアジアで拡散し、そのうちの一つがトマトを使う製法になった
カレーを小麦を使ったとろみのあるスパイス入りのスープと考えるなら、
エジプト、あるいはイラン辺りでインド原産のスパイスなどを使っていたのが起源になる
小麦の原産は黒海とカスピ海の間、だからウクライナではなかったなｗ
そのあたりで茹でて小麦を食べてたら、それがラーメンの起源になる 韓国の財産！！唯一無二の財産！！永遠の財産！！
「トンスル、売春斡旋業者、整形売春婦」 誰も、キムチとキムチヨナが韓国起源とは言ってません。
キムチは中国製キムチヨナはアメリカ仕込みと良くしってます。 >>792
韓国は歴史文化遺産を大事にしてる立派な国だけどな
日本が江戸時代に捨ててしまった竪穴式住居の文化を近代まで守ってきたんだ
１万年ものあいだ木造建築の床板をあげず土間文化を守ってたってことだよ？
縄文時代の素晴らしい伝統をあっという間に忘れた日本人が憐れだよ >>791
デタラメはやめろ。
＞日本のトマトケチャップは、明治期にアメリカから伝わったものが最初とされる。
当時すでにトマトケチャップが主流になっていたアメリカから伝わったため、
日本では当初からケチャップといえばトマトケチャップだった。
トマトケチャップはアメリカ発祥。
日本のナポリタンは帝国ホテルのアメリカ客を満足させるために作られた。 >>791
小麦の原産はイラン北部あたり、黒海とカスピ海の間ではない。 >>794
韓国は歴史世界文化遺産
「トンスル、売春斡旋業者、整形売春婦」 >>791
そのエジプトの料理法が日本に早期に伝わったと思っているの？
アホだな。
日本のカレーライスはフランス式だよ。 韓国のノーベル症
「人糞酒トンスルの効果、売春斡旋業者の歴史、整形顔のテンプレート、韓国の売春婦と強姦魔」 >>800
巷に流布してるのは、シチューのような英国式ですよ >>803
イギリス式のシチューはとろみを付けない。
もういい加減にしろ。 韓国と言えばキムチで良いだろうに。
起源だの言えば、それは学問的な問題、
どう繋がってるかとなる、それを調べるだけ。 起源はどうでもいいけど食べると口がクサくなるからそっちの方が問題 >>803
【そんな貴方にカツカレードリア】
まず豚カツが
オーストリアのウィンナシュニッツェルを
フランスのコートレットのようにパン粉の衣にして
ポルトガル伝来のテンプラの技法でディープフライ
そしてカレーは
インドが発祥国
イギリスでカレースープになって
日本でごはんにかけるようにシチューのように進化
これを組み合わせたカツカレーを更に
イタリアの名家ドリア家に因んだ料理法で…。
(なお、イタリアにドリアという料理は無いそうです。)
(=ﾟωﾟ=)ﾉ このコピペ、改良した方が良いのでしょうか？
でぃすいずあどばいすくれ これの意味するところはつまり
朝鮮と中国、どちらがより日本のテレビ局のキンタマを掴んでいるかという事 >>807
慢性の痔にもなるよ。
チョンが叫ぶマンセー は 慢性痔の意味だね。 キムチは差別用語だから
日本では使用禁止にして
パオサイで統一しようぜ >>812
キムチが差別用語？ 何で？
うんこはくさいと言えばいいの？ オキアミの塩辛を使う韓国のキムチよりも
唐辛子と白菜で作るシンプルな中国のパオサイの方が
日本人口に合う 今度から店に並んでいるのを
チョン国風パオサイって呼ばないと 「嘘つきは韓国が起源」って言えば？
みんな「その通りﾆﾀﾞ！」って言ってくれるよ！ キムチって音の響きが最悪だな。
いかにもまずそうだな。
食べたら、痔か大腸ガンで死にます という意味だな。 >>1
トンスルとホンタクは韓国起源
これは日中とも認めるよ
韓国固有の素晴らしい文化だ 漬物の全般をキムチと定義して、千年前からあると主張は無理がある
中国は端午の節句もパクられたら警戒するのも理解できる >>816
オキアミ入ったキムチも良いよ
ただ、オキアミ入ると賞味期限が短くなる 中国もよくやるなあwww
国を挙げてキムチの起源を主張してるのかよ
面白すぎだろ やつらにとって文化窃盗でなくオリジナルっぽいのはキムチとハングルくらいだからなあ
どっちも秀吉と総督府のおかげだけどな >>827
チョンは黄河文明や漢字も韓国起源と言っているから、
我慢の限界に達したんだろ。 中国来たイメージのキムチは
材料表記を今の白菜や唐辛子じゃなく
韓菜、韓辛子、と改名すれば韓国起源のイメージが根付くんじゃないか？ 歴史を修正できると思ってるのかもしれないがさすがに無理
かわりに韓国で発展・改良されたものがキムチといえば良いだけなのにね キムチのメインの
白菜はどこから？→中国
唐辛子は？→中国（日本の秀吉軍が運んだのが大きいけども）
これ見たら
韓国ことチョンがキムチの発症言い出すのはおかがましいどころか嘘つきクズ野郎だよな シナチク「キムチの起源はパオサイ」
↓
チョン「グギギギ！キムチはウリナラオリジナルﾆﾀﾞ！」
↓
日本「今、中韓でキムチの起源論争が起こってるみたいですね」
↓
チョン「！今、キムチの起源は中国と言ったﾆｶ？チョッパリ許せんﾆﾀﾞ！！！」
コイツらは遺伝子レベルでシナに反抗出来ないように出来てんだなｗ 日本人はいったいどちらの味方なの？
中国は絶対の敵とか言いながら一方ではこんなデタラメを支持するようなこと言うし >>677
在日の自演してるやつもそんな意味不明な強迫観念あるやついるもんなあ。株の儲けで略奪的なんちゃらとかいうニュースもあるし本当に朝鮮って商いすらろくにできない土地だってのがよくわかるわ 既に数千年前という所から韓国は墓穴を掘ってしまっている。
唐辛子の起源の年代や昔は中国の漬物、
朝鮮自体が昔あった中国一部からの属国だったんだし。
その唐辛子を漬物に入れた朝鮮での秀吉軍の話もあるし。 イザベラバードの朝鮮紀行って、もしかすると、
日本語にはなっているけどちょうせんごには
翻訳者されてないのか？ >>835
事実を事実として認めるのが日本人というだけ
漬物の起源は中国で正しいし、そこから朝鮮でキムチは派生した
中国がどの部分で争っているのかは知らないが
起源の話に限れば韓国の方が間違っているというだけの話 普通に考えて、半万年奴隷国家だったのに、白菜漬けて待つ余裕なんて無いだろ？
ご主人様から頂いた食料は、その場で食うしかなかっただろ？ >>841
そもそも唐辛子と日本が名付けたことが誤解を生むきっかけだよなー
(舶来モノの辛子、という意味で日本では『唐 』辛子と呼ばれ、定着したそうだが)
メキシコとかの中南米原産なので材料に大量の唐辛子が必須なキムチが朝鮮起源は有り得ないよなぁ
そこら辺韓国人はどう考えてるんだろう？
彼らの捏造歴史だと唐辛子は数千年前から朝鮮半島にあったんだろうか？w またアジアの恥のチョーセン文化レス乞食土人が、文化窃盗で日中両大国に叱られ惨めに敗北したのか（爆笑）
恥ずかしい属国奴隷だなwww >>1
朝鮮人は起源の意味も由来の意味も理解出来ていないからねw 中国はどちらかとゆーと嫌いな程度
韓国はもう韓国と聞くだけで怒りが有頂天に達するレベル >>3
四川料理だって唐辛子を取り入れて辛くなったのは19世紀からだそうだし
起源がどうのとかに拘るより今を大切にした方が建設的だと思うんだが 支那に文献が有るなら そっちが正しいだろう
日本人は史実を信じるよ
韓国に愛や配慮はないのか？ って
無いよ！ キムチ共はドイツでも行ってザワークラウトの起源を主張して来いよ
相手発酵食品だしそのくらい余裕だろ >>840
黙れ。チョンよ
カレーライスが日本独自なら、片栗粉でとろみをだすはず。
しかしカレーライスは小麦粉でとろみを出すので、
ポタージュと同じようにフランス式だ。
お前は日本のポタージュは日本独特とは言わんだろ。 > キムチ文化は2013年にユネスコ人類無形文化遺産に登録されており
親切な人が教えてくれたけど、一斉に漬物を漬ける習慣なだけで
キムチ自体が文化遺産ってわけじゃないらしいうえに
中国産のキムチに圧倒されて、一斉にキムチを漬ける事もなくなってるなら
文化遺産から取り消せよ厚かましいキチガイコリアンがｗ
（数千年前から唐辛子や結球白菜は無いぞｗ） もちろんキムチは中国のパオサイのパクリだ
ちなみにアオザイはベトナムだからな、よく覚えておくよーに 四川風辛子泡菜って名前にしたら韓国キムチより料理の格が上がった感じになる。
ポリバケツのイメージが素焼きの壺のイメージに。 半島に白菜を持ち込んだのは日帝なのにキムチの起源なわけないじゃん
キムチは韓国のもので構わないけど、起源は中国だろ キムチの元が水キムチで、水キムチのもとがパオサイだろ。 日清戦争で支那へ行った兵隊さんが 白菜を日本に持ち込んで、改良して玉に成る今の白菜にした
それをチョンに持ち込んで、秀吉が持ち込んだ唐辛子と合わせてキムチにしたんだろう
漬物の起源は支那だろうが
白菜を唐辛子にんにくを加えて付けた朝鮮漬はチョンオリジナルでいいよ キムチがシナ発でもチョン発でも、日本人にとっては鬼のようにどうでもいい話だな >>860
日本が品種改良した白菜を持ち込むまで無い。
米もな。 白菜の塩漬けに唐辛子だから起源なんてどうでもいい
多くの国民が食べてるってのが重要 とにかく韓国は信用できない
中国の方がまだましｗｗｗ
目くそ鼻くそだがｗｗｗｗｗ 日本人が味方すると思ってる在日がまだ頑張ってるのが本気で笑えるなwwwwオマエラもオマエラの半島ももう価値がないんだwwww技術革新のおかげでな 中国産のキムチ食べてる韓国人が何言っても説得力ないわぁｗ >>862
キチガイコリアンによる文化窃盗の対処方法は学べるんじゃね？ 桜が世界的に有名になれば、起源は韓国といきなり主張しだしたのはチョン
しかも後々嘘だと判明、まじウザいわチョン
キムチ？もちろん中国が起源だろ
韓国は中国の属国だったからな
宗主国のパクリばかり
今は日本の属国だけどな、
日本人の奴隷チョン、あわれwww
頭悪いからな >>1
朝鮮のくっせーパクリ海苔巻き食ってるようなユーチューバーに支援してもらえよｗ >>1
そもそも白菜自体が支那原産だ。
白菜無しのキムチなんはメインじゃ無いだろｗ そんなにルーツが中国だと困るのか
朝鮮人は無から生み出したとでもしないと気がすまないんだな 日本がこれに応戦してくれると画策してる在日が未だにいるのが笑えるwwww中国も韓国も論外だけど論外の論外が韓国だって自覚しろよ。朝鮮ひともどき なんで半島って暑くもないのに、すぐ辛い物食べてしまうん？ 1 白菜を一口大にカットし、塩水に漬ける。
2 次の日、水を切り、味の素、ニンニクと粉唐辛子を混ぜる。
3 1日沈黙
4 出来上がり！
これはなんですか？ 唐辛子も原産じゃないのにな…
起源なんてあるわけがない >>875
属国ではなく独立国家として存在したことにしたいから、
日本から独立する前もちゃんとしてたことにするためのひとつの政策。 元寇の時も、秀吉の朝鮮出兵の時も、属国で奪われるだけの存在なんだろう >>884
朝鮮学校すら卒業できなかった在日でもできそこない、日本人でもできそこない、韓国人でもできそこないの通報されたら海に捨てるしかない使えないゴミの在日には聞いてないが？ >>881
チョンは唐辛子は朝鮮に自生していて、
南アメリカに渡ったと主張していた。 半島に生まれたら毎日震えて過ごさなければいけないかと思うと、よけいに震える >>886
でも韓国に唐辛子が４００年前くらいからあることに衝撃をうけた…
彼らならここ100年くらいの話かと… >>888
大航海時代後だから
じゃあ他もその頃にはあったよって話になてしまう >>889
朝鮮出兵じゃ関ヶ原1600年のちょい前だろって計算 唐辛子が日本から伝わったか中国から伝わったかのせめぎあい？ >>884
日本料理には西洋由来が多い。
牛丼の決め手はフランスの白ワインだし、
カレーライスはフランス式、
テンプラはポルトガル起源、
しょんぺんやうんこを使うチョン料理の影響はまったくない。 キムチが数千年前とか言い出すから隙を突かれる
16世紀以降でしょう 日本の目玉焼きも正式には水を少々いれるので、
フランスのポアレが原形だな。
とんかつもフランス式のコトレットが起源。
ウイーナーシュニッツェルが起源というのは間違い >>893
とろみが付いたカレーはフランス式、
イギリス式は小麦粉を使わない。 中国料理が普及しなかった理由は
家庭では油通し、湯通しが出来ないからだ。
油通し、湯通しをしないと中華は残飯と同じだからな。 >>897
油通しは重要だよな
これをしないと野菜を長時間炒める事になってしまい、野菜がベチョベチョになってしまう。
食べるとやはりクソ不味い、 オマエたちも牛丼を家で作る時は
みりんや日本酒じゃなく、安い白ワインを入れてみろ。
物凄くうまくなる。これが吉野家牛丼の秘訣だ。 >>900
専門家じゃないよ
ド素人です。
家庭で中華料理を作るけど、必ず失敗する。
どうして失敗するのか調べたら、やはり油通ししないからだと分かった。 >>901
オレも専門家ではないが、家で油通しを
実験してみたよ。出来上がりが中華専門店と同じようになった。
しかし大量の油が必要で、日常的には無理だな。 そもそも朝鮮の役で、日本兵が持ち込んだ唐辛子からキムチが始まったのだろ
もっと言えば、キムチをそこまで誇らしく思う理由もわからないわ
寿司などの日本料理が世界中で高級料理として認知されていると聞くと
誇らしくは思うが。
起源云々まで問題にされてもなって感じ >>902
やはり中華料理は外で食べるか、出前を頼んだ方が良さそうです。😆 メンヘラ男・女に一度でも粘着されたらこういう恐怖生活送ることになるんだろうな あいかわらず中華は肛門の穴が小さい
大国への道はまだまだ遠い >>904
専門家に聞いたら、
料理によって油通しと湯通しを使い分けて、
秒数も細かく決まっていて、それで出来上がり時の
シャキシャキ感を演出するそうだが、詳細は企業秘密だそうだ。 >>908
ただそれだけの漬物韓国人はマウント取ってたと韓国人自ら認めたかwwwwオマエラはそもそもそれすらなかったけどな現実はwwww チョンは白菜は韓国に自生していたと言ってんだろ。
唐辛子のようにな。 でもザイニチにキムチって呼びかけると、怒るんだろ？ あー拾って食ってたっていう現実誤魔化したくて自生ニダになったのかな？wwwwあいつら大嫌いなヒデヨシ軍の防寒材の唐辛子食ったんだもんな 胃がんと大腸がんとマンセー痔の原因の
キムチをよく食べ続けるな。
今後はキムチ由来の脳細胞の損傷も報告されるだろうな。 >>913
チョンは本気で唐辛子は韓国に自生していたと主張している。
唐辛子は韓国から南アメリカに広まったんだとさ。
南アメリカ諸国がどう反応するか楽しみだな。 >>835
> 日本人はいったいどちらの味方なの？
証拠のある事実の味方だろ
少なくとも
> 歴史的には数千年も前からの食文化だという。
韓国のこの主張は完全無欠のウソなので絶対に支持しない
一方「いわゆるキムチであるところの唐辛子と白菜を使った赤キムチ」
の元となった白キムチが支那文化圏のパオツァイの朝鮮半島ローカルバリエーションである
というのはかなり事実に近い主張だろ
どこまでをバリエーションとみなすかという問題はあるので、
異論の余地のない事実とはでは言えないが 最初からキムチは中国からの白菜と日本からもたらされた唐辛子によって韓国で生まれた国民食くらい言っておけば何処からもクレームなんてつかないのに、千年以上前からの起源を主張するから叩かれる 別に歴史が短いからといって馬鹿にされるわけでもないしな
日本の寿司だって現在の形になったのって江戸時代も末期で
たったの200年ほどしか歴史がないので
キムチが現在の形になったのと歴史の長さでは大差ない
韓国人って、伝統や文化がろくにないくせに、曲がった儒教的価値観のせいで
歴史が長いほうが偉い、起源のほうが偉いとありもしない歴史を捏造して
毎度自爆するんだよな
アホ丸出しなことにｗ キムチは韓国、朝鮮で現在の形になっていったとしておけばいいのに安易に起源を主張するからこんな有様になる 漬物とか勝手に解釈広めた韓国の作戦負けだねwwwwぷ >>914
既に多数の報告が出ている。
キムチの白菜についた有鉤条虫(サナダムシ)の卵が体内で孵化して、その幼虫が血流に乗って脳に廻る、有鉤嚢虫脳症と言うのが。
グクったらビビるぞ。 >>922
ワクチンが脳に回るのを心配してた御仁が居たがコレなのか？ チャイニーズキャベツの漬物は
満州国辺りが原産でしょ >>923
ただ、今回のウイルスは脳にも回るらしいからな。
後遺症の原因らしい。
話の本筋ずれてすまん。 白菜も唐辛子も中国の方が先に存在してただろ。
普通に考えりゃ白菜&唐辛子の漬物は中国の方が先だろう。 >>1
唐辛子が南米産であること
ポルトガルが唐辛子を南米から欧州へ持ち込み、その後に中国(当時の明朝の後期)へ持ち込んだ
それが数年に及ぶ日明戦争(日本の朝鮮出兵)時に明側から軍糧の一部として唐辛子入りの漬物が持ち込まれて広まった(唐辛子は日本から持ち込まれた説もあるが文化になるには供給量がぜんぜん足りないので中国からの流入を採用)
また一説として明治維新後の日韓併合後の可能性も有力である
どちらにせよキムチの起源はそんなに古くない、
一番古くても400年前
一番目に明から唐辛子の大量供給が得られた説
二番目に清から唐辛子の大量供給が得られた説
三番目に明治時代の日本から唐辛子の大量供給が得られた説
主にこの3つの何れかによりキムチが文化として成立した可能性が高い >>930
ああ、忘れてたよすまん
それだけは間違いなく朝鮮起源でスウェーデンの博物館にも展示されてるな 糞食い猿起源のモンなんてライタイハンくらいだろ。
出来損ないの失敗種族が。さっさと死ね キムチは数千年の歴史がある これだけで大嘘だとバレる
唐辛子は文禄慶長の役の１６世紀に日本から伝わったもの
何度も中国北東部の民族に滅ぼされ国の歴史も８０年程度しかない
タイガーウッズの事故でもそうだが 自分たちに都合よく解釈して捏造するのは国技
キムジャン(キムチをつける風習)が世界遺産に選ばれた時も
キムチが世界遺産に選ばれたと報道して ユネスコからデタラメをいうと
世界遺産を取り消すぞと怒られた レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
