日本とオランダ、米主導の対中半導体規制に近く参加へ－関係者 [1/20] [昆虫図鑑★]
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（ブルームバーグ）： 半導体製造装置の主要サプライヤーを抱える日本とオランダは、バイデン米政権が主導する対中半導体輸出規制に近く加わる見通しだ。
事情に詳しい関係者によると、日本とオランダは１月末にも輸出規制で米国に同調し、最終決定する可能性がある。両国の首脳はバイデン大統領とホワイトハウスで今月それぞれ会談し、計画を協議していた。
オランダのルッテ首相は19日、世界経済フォーラム（ＷＥＦ）年次総会が開かれているスイスのダボスで、「そこへ到達できると、かなり自信を持っている」とブルームバーグテレビジョンのインタビューに答えた。
米国は国内で製造された機械や装置の輸出を制限するだけでなく、米国民が中国の半導体製造会社で働くことも禁じているが、日本とオランダはそこまで踏み込まない公算が大きい。それでも３カ国が協調すれば、中国は先端半導体の製造に必要な装置を入手することが極めて難しくなる。
この報道後、上海を拠点とする上海兆言網絡科技の米国預託証券（ＡＤＲ）は急落し、一時７％近く下げた。
ホワイトハウスの国家安全保障会議（ＮＳＣ）報道官はコメントを控えた。
原題：US Poised for Dutch, Japanese Help on China Chip Crackdown (1)（抜粋）
--取材協力：Debby Wu、Alberto Nardelli、Diederik Baazil.
(c)2023 Bloomberg L.P.
https://news.yahoo.co.jp/articles/220ad9186953c9627c9ad513107eb3a9281adde1 韓国はサプライチェーンの外なんで自由にどうぞ(笑) これはチップ4とはまた別物でしょ
アメリカの踏み絵を踏むかどうかの話で、日本とオランダは踏むよって言う事だろ 弾き出された韓国に、高みの見物できる余裕はあるのだろうか？
元サムスン役員が警鐘「半導体戦争に韓国は負けるかもしれない」 米メディア [1/4] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1672801684/
【中央日報】韓国、半導体と対中輸出の酷寒期…貿易赤字今年に入り１０日で６３億ドル [1/12] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1673491918/ ほおらほら
半導体の話になると絶対にネトウヨが沸くと思ってたwww ザイコ『チップ４の１つは韓日のことニダ！！』
だったら日米台韓でチップ４ニダとか言ってなかっただろ無職(笑) まぁ南朝鮮は対中で何も出来ないからハブられて終わりかなwww もしかして南鮮だけが言ってるチップ４って日米台蘭の事だったのかもねえ >>14
技術持ち企業の買収→技術開発すらできなくなったらもうなにもできんニダ >>11
ここでいうオランダ企業は半導体露光装置製造のASML
フィリップスが設立に関わってるけど今は無関係 良いことだ。
中国は朴李も近隣外交もゴロツキだから。 朝鮮が完全にアメリカ側から排斥されてて草
2015年の一撃は神がかり的な一撃だったなwww >>26
これ
ttps://livedoor.blogimg.jp/newsact/imgs/0/6/066e75e6.jpg >>1
\ /「ウリナラはチップ4の一員ﾆﾀﾞ！」 >>29
耳のないネズミ（タコ）の方かと思ったら違った >>30
この規制に声すら掛かってないじゃんｗｗｗ
中国の工場は畳めよ？って間接的には言われてるけど 中国に投資したらアメリカとアメリカに本社を置く企業と
商売させねーってドギツイ話だからな
入らざるを得ない
日本はどっちか言うたら得する側だから歓迎だけど >>32
あれはSKハイニクスが完全にはめられたな
インテルが中国工場売ろうとしたのは裏で「これから規制がかかる」って聞いてたからだろうし ASMLは代替がきかないからな。
20年くらい前なら、ニコン、キャノンが代われたが。 従米ポチの日本としてはアメリカ様には逆らえないからなぁ。
参加も仕方がないんじゃないかな。 >>38
はめられた言うても
この先どうなるかなんて誰の目にも明らかな状況だったしな
まともな頭してたら買わないよ
SKがアホすぎ >>40
逆らえないんじゃなくて日本の半導体はアメリカに潰されたから責任取れっていう >>40
逆らえないから参加するんじゃなく参加したら儲かりそうだから参加するんだろ 参加したら儲かるんじゃなく参加しないと損するのかな これもの凄い大きな話なのに扱い小さいよね
台湾侵攻に直結する話なのに
石油が半導体に変わったABCD包囲網だよ
中国はやるなら数年以内に仕掛けるしかない ABCD包囲網のメンツは変わってないのか。
A：アメリカ、B：イギリス、C：中華民国、D：オランダか。
エルピーダ坂本社長の無念！
超円高を野放しにした反日ミンス日銀への怒り！！
www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120304/plt1203040836000-n1.htm 抜粋
エルピーダメモリが、2012年2月27日、
会社更生法の適用を東京地方裁判所に申請した。
記者会見で坂本社長は苦悩を説明した。
「リーマン前と比べると、サムスンDRAMとは、
ドルベースの相対価格比で2.5倍もの差がついた。
この差は、性能で5世代も先に行かないと勝てない。
為替が、完全に競争力を崩壊させた。
エルピーダDRAMの損益自体は圧倒的に良い。
為替のハンディは、企業努力ではカバー出来ない。」
メモリーは汎用品なので製品差別化が難しいが、
エルピーダは品質が良く、
自作PCにつきものの相性問題がない。
そんな技術力の優位性を円高が完全に吹っ飛ばした。
オランダってロシアにも強硬だし、イランの核開発阻止も主導して、チャイナ制裁にも参画か、小さい国なのになんでそんなに影響力あるの？ そんなこと韓国の許可なくできるわけないだろ馬鹿かジャップ >>21
そう書かれると
「韓国自体が製造危機だ」
と言わざるを得ない >>51
TPPと同じでマスコミが故意に情報を流さないだけでちゃんと施行されます >>48
鎖国の江戸時代にすら貿易してた国だしな
根っからの商売人の国だな >>54
銅が欲しかったから長崎まで来てただけ。
本国がナポレオンに占領されても、長崎には居座ってた。 韓国も腹括って西側に来ればいいのに
すれば数年は中国の代替需要得られるのに
まあ中国外し完了して体制整う数年後には用済みになるけどw 韓国企業の半導体工場は半数が中国なんだってね
どうすんだろ？？ >>54
国際金融センターじゃないかな、アムステルダムは だからABJD包囲陣
ちなみにASMLはトップが米国、装置の中身は日米
オランダ政府には拒否しようがない いや、南朝鮮製造の半導体の6割が支那向けの輸出
しかも支那国内で製造している
支那と手を切ったらその瞬間に終了 >>3
馬鹿か？支那工場1年以内に撤退命令されてるわｗｗ >>51
もうアメリカ国籍の支那駐在のエンジニア帰国始まってるよ、帰国か国籍放棄の二択だからなｗｗ 去年の今頃、現代版ココムの話があったけどコンセプトは近いね。
韓国企業も中国工場には持ち込めないだろ。
馬鹿チョン、どーすんの？w >>54
当時蘭学っていえば最先端だしな、医学とか。 >>63
かと言って国内回帰だと労働貴族がやりたい放題
結局詰んでるんだよな >>63
最悪のタイミングでＳＫがインテルの天津の工場買ったな。
逆にインテルは最高のタイミングで売り抜けたわｗ 東日本大震災でサプライチェーンが壊れて世界中の工場が止まった反省で
サプライチェーンの分散多重化が始まったけど
その一部として半導体製造のキーになる装置の製造を日米が D に避難させた可能性がある >>64
続報でないな
出た時点でお仕置き確実だけど
蝙蝠の末路って外野で見てると面白い >>72
最初は即撤退だったけどチョン政府が青くなってアメリカに飛んで1年の猶予もらったじゃん、もう決りだよ 5年位前に中国の半導体バブルで相当製造装置売り捌いたからなぁ もうほんと日本はアメリカの言いなりだな
一回でも拒否したことあんのかよ オランダと日本で製造装置握ってるからもう中国は製造装置すら買えなくなりますね >>3
半導体製造装置のシェアは日本アメリカオランダが占めている
韓国は中国と同じ輸入側なので中立でもなんでもない 変なチップ埋め込んで破壊工作企むとか、自由社会にはアクセスしないで欲しいよな。
スパイ行為を否定はしないが、やり過ぎ。 >>77
どうしてだよ
自由で開かれたインド太平洋戦略の一部だろうw >>77
近衛文麿や東条英機等は、断固拒否した。
その結果は… >>9
そのネトウヨとやらが湧かない話題って例えば何？ >>77
価値観共有してて同盟国なんだから当たり前のことですよ >>48
まあ、幹部がヤクでキメテから政策を決めてるからな これ、対中政策が進むと、韓国外しになるって理解しているんだろうか？
だから韓国が仲間外れになっている状態なのにな。
エルピーダ坂本社長の無念！
超円高を野放しにした反日ミンス日銀への怒り！！
www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120304/plt1203040836000-n1.htm 抜粋
エルピーダメモリが、2012年2月27日、
会社更生法の適用を東京地方裁判所に申請した。
記者会見で坂本社長は苦悩を説明した。
「リーマン前と比べると、サムスンDRAMとは、
ドルベースの相対価格比で2.5倍もの差がついた。
この差は、性能で5世代も先に行かないと勝てない。
為替が、完全に競争力を崩壊させた。
エルピーダDRAMの損益自体は圧倒的に良い。
為替のハンディは、企業努力ではカバー出来ない。」
メモリーは汎用品なので製品差別化が難しいが、
エルピーダは品質が良く、
自作PCにつきものの相性問題がない。
そんな技術力の優位性を円高が完全に吹っ飛ばした。 戦後も J 封じ込めのためにABCD包囲陣が続いてきたら C がデカくなり過ぎちゃって
AB と対峙するための大東亜共栄圏の建設を目指し始めたので
ABも反省して大東亜共栄圏構想の反対側の
ABJD包囲陣「自由で開かれたインド太平洋戦略」に路線転換しました >>67
韓国がやる事は中国工場を閉鎖して
製造拠点を韓国に戻す事だけど、そんな事をするとコストアップで赤字確定。
だから必死に韓国政府に金を出せって言ってるけど韓国政府は拒絶。
企業体質的な問題なんだから政府を頼らないでやれよって思うけど
内部状況は予想だけど労組が暴れまくって酷い腐敗しているんだろうな。 オランダと日本から製造装置買えないとなると、新たなチップの製造不可能やん
つか、日本から原料の輸入がストップした時点で終わりか オランダとは古い付き合いだしいいかもな
特に朝鮮がいないのが更にいい >>91
そこでK-せどりですよ。
わりとマジであると思う。 安く作れるところで作って世界中で売るグローバリズムは終了した
余談だけどそれでグローバリズム伝道者のGAFAら米IT企業が現在大リストラ敢行中
今はいかに安定的に必要な半導体を自分たちのグループないで確保するのかが焦点になった
価格や性能よりも入手の安定性が最優先事項になってきている
だから、価格や性能の高い安いだけが評価基準だった時代ではなくなっている >>94
ちなみに日米2+2でも採算性を最優先しないような内容があったしね
アメリカがこれを言い出したら本気だよ
日本も半導体を死活的な戦略物資と位置づけているから、そうなると韓国に輸出制限する品目などは出てくるだろう ABCD包囲網のABDが日本側に付いているのは胸が熱いな >>94
実際サムチョンoutインテルinだしな。 >>98
Cの中華民国（台湾）も日本側と言うか西側 このまま推移すると、韓国は液晶屋になるだけだな。
中華液晶が韓国に追いつきそうな勢いだけど、その中華液晶も終了。
そうなると韓国だけが西欧諸国向けに液晶を作れる国になるんだろうな。
でも半導体に関しては韓国除外 >>103
数年は持つだろうけど別の新興国が育ったら用済み
労働貴族が好き勝手やるわ、コウモリですぐに裏切ろうとするわの韓国に大切なものは任せられないよな 半導体の域内生産は安全保障問題。
朴槿恵が天安門に登った頃から言われ始めたのでかれこれ7年目。
経済安全保障という概念がすっかり定着したのに未だに蝙蝠が通用すると思っている馬鹿チョン。
昨夏は韓国経由で中国に技術が漏れていると米商務省長官に名指しされてた。
実際にサプライチェーンからの韓国外しは始まっているのに都合の悪いことは見て見ぬフリ。
今度ばかりは致命傷で済んだﾆﾀﾞで収まらないけど、馬鹿は死んでも治らないw >>103
液晶で貢献したシャープが買収されてSamsung・LGは大丈夫っていうのが理不尽だから構図が歪なんだよな >>103
有機ELはともかく液晶はすでに追いつかれてなかった？
去年サムスンがテレビ用の液晶撤退って見た記憶が 製造装置から抑える流れは中国にはキツイな、というかサムソンとかどうすんだろ また、第二次大戦の時みたいに、アメリカとオランダがタッグ組んで、倭国に原爆落として、韓国の慰安婦＆徴用工に土下座謝罪させるんだろうな。 最新鋭の製造装置を作れるオランダはともかく
日本が参加したところで意味ねへだろｗ 日本とオランダの企業で半導体製造機械の何割占めてんだ？ >>111
日本はシリコンウェハだけで全世界の過半数取れる >>111
なら輸出規制wwwとやらも問題あるまいに >>111
韓国がフッ化水素で大騒ぎしてるの忘れた？
最先端用の高純度となると中韓じゃ無理 >>103
台湾を忘れてる
液晶パネルと有機ELディスプレイ業界の世界市場シェアの分析 | ディールラボ
https://deallab.info/lcd-panel/
液晶パネルと有機ELディスプレイ会社の世界シェアと業界ランキング（2021年）
1位 BOE（京東方） 21.80% ← 中国
2位 サムスンディスプレイ 17.91% ← 韓国
3位 LGディスプレイ 16.88% ← 韓国
4位 AUO 8.45% ← 台湾
5位 イノラックス 8.26% ← 台湾
6位 シャープ 5.04% ← 台湾・日本 >>113
日米オランダでほぼ全部じゃなかったかな >>103
液晶は韓国もコロナ前に撤退決定済み
誰が作っても採算の乗らない
汎用品だから規制する意味も無い
半導体も汎用品のメモリだけ韓国に作らせてる
別に韓国に特別な技術がある訳では無い >>74
で、撤退進んでるって報道はあったっけ？
猶予期間終わったらまたアメリカに泣きつく気なんだろうかw 最先端で作るうえでそれ以外の国と連携するメリット
まるでなしだもんねｗｗ ASMLと味の素が居ないと最先端プロセスは製造できないからなぁ 韓<ヽ｀д´> ＜韓国は中立ニダ
米( ´_⊃`) ＜韓国は中国から半導体の撤退しろよ
韓 <ヽ｀д´> ＜解ったニダ
中( ｀ハ´) ＜西側から半導体の技術持ってくるアル
韓<ヽ｀д´> ＜解ったニダ
日( ´∀｀) ＜中国にある韓国の工場まだ動いてるのに韓国どうすんの？
韓<ヽ｀д´> ＜とにかく問題は先送りニダ
米( ´_⊃`) ＜韓国は中国から半導体の撤退しろよな
韓<ヽ｀д´> ＜アイゴー韓国はチップ4の中立だから大丈夫なはずニダ…… あららｗ
日米蘭台で組めば世界取れるわな。
中国韓国は30年くらい時代を遡りそうｗ >>3
おめえはそうやって高え所で人を見下して、一生俯いて暮らしてろぃ。 >>130
オランダのPhilipsって日本人には結構馴染み深い >>136
今回の制裁に参加するのはASMLだからフィリップス関係ない >>1
最先端技術限定だからあの国には声かける必要すら生じない。 知恵遅れの49がいると聞いて
ニンニク臭え許可なんか不要だわヴォケしね ウェハー上に形成されたチップを個々のチップに切断するダイシングソーなんて、日本のディスコと東京精密等で世界シェア99％……
地味だが半導体製造には必須の機械。
さらにパワー半導体でこれから需要が激増するSiC(炭化ケイ素)ウェハーとか、ダイヤモンドに次ぐ硬度なので、日本メーカー以外は切ることすらほぼ不可能。 韓国の半導体企業は中国で大半を製造して韓国で加工してるんだっけ？
中国工場に新たな投資が出来なくなるから台湾との差が大きく広がって回復不可能なダメージになりそうだな EUV装置作れないジャップ猿が、オランダに寄生して技術盗もうと企んで、アメリカに殴られるというオチ メモリしか作れないチョウセンヒトモドキがなんか言ってらw 露光装置だけで半導体製品が作れると思ってる奴が居るんだあ
ふ～～ん これで中国内では半導体は作れないねえ
えっ？、中国内に半導体製造の要となる
工場を持つメーカーが有るんですかあ・・・
アカンね、もう駄目じゃろ 日本の半導体産業はボロボロになってるが、
半導体の周辺の産業は依然存在感はある。
国内の半導体メーカーが弱くなったせいで、
海外の工場ばかりが増えてしまったが。 >>137
建前上はCDはフィリップスとSONYの共同開発ってことになってる >>147
最先端は無理だけど、しばらくは作れるんじゃないの？
新しい機械が入らなくなると無理だけど。 米国、日本、台湾、オランダの4ヵ国でチップ4だな
ダボス会議の会場で中国をサプライズチェーンから外すなと言いはなった韓国は論外 >>152
シナ陣営に組込まれて生き長らえるかもw なんせしつこいからw >>154
昔から、そういう国だ。
モンゴルが台頭したらモンゴルにつき、清が衰えたらロシアについたり、
大陸で強い国について生きる国だし。 >>154
半導体製造機器と素材の輸入が出来なくなって詰むだろう チャイナさんの憶測記事ではオランダは賛同しない見通しって言ってたのにw >>155
歴史上へりくだって生きる事を強いられてきた国だから、現在の様な国民性になるのも仕方ないのかな オランダに選択する権利あるか？
ASMLって、米系の機関投資家が結構買ってるし。
選択する自由の無いのは日本も台湾も同じだが。 アメリカの設計、日本の素材、オランダの製造装置が全て規制されたら詰む。
そこで韓国の出番ですよ。
韓国の設計と韓国の素材と韓国の製造装置が中国の半導体産業に止めを刺す。 >>161
韓国の仕入の在庫の提供を求める程度では？ >>161
歩留まりに期待したい
二桁も難しくなりそう >>161
前にも書いたけど、ウェハーに形成されたチップを個々に切りはなすダイシングソーは
世界シェア99％が日本企業なんだが……
金ノコで手作業で切るのか？ わからんけど中国はファビョって日本だけに何か制裁してきそうだよな
日本は別に何されても痛くはないがこれが半島にどんな影響でるかが楽しみだな 尹は全然アメリカの半導体規制に合わせる気はないみたいだな
毎日経済韓国語より、昨日の報道
ダボス会議で尹の発言
ユン大統領は特に「多くの地政学的葛藤と多様な原因によって
半導体サプライチェーンがブロック化を見せながら、
韓国現代産業社会の経済成長が多い萎縮を経験している」とし
「私たちが持っているこの半導体技術を多くの国（←中国を指す）で生産することで
共に共有することは共有していき、また私たちが技術が先の部分については
多様な協力事業を通じて半導体サプライチェーンが円滑に動作するように努力するつもりだ」と明らかにした。 >>169
まぁアメリカのサプライチェーンからは追放されたから後は中国に頼るしか無いからなwwwシナチクの奴隷復帰おめでとうって話やなwww 中韓連合といっても、製造装置をどこから調達するかは課題だ。
ディスコ、東京精密あたりを買収できるのなら先は明るいが。 >>173
企業が不売するんやなくて
政府が輸出を止めるんやから
ディスコ買収したかてアカン >>9
日本人＝ネトウヨなんで、何処にでも居て当たり前 結局経済にも文化や価値観が大事なんだよ
アダムスミスの頃から言われてる >>176
半導体製造機械といっても、別に単品で売ってるわけじゃ無く
様々なメーカーが作る部品の集合体
製造部品のパーツによって色々シェアは違う
比較的全部の部品をカバーしてシェアも多いのはアメリカ
シェアはアメリカほどでは無いけど、全部の部品製造をカバーしてるのが日本
オランダは一部の部品は強いけど、偏りがある
って感じ ステッパーのことだろ
オランダ8割
日本2割で独占している
アメリカは関係ないw >>25
やはり、安倍もと総理は偉大だった
先見の眼がある
カス朝鮮人が、今でも、目の敵にするほど
凄い人だった
カス朝鮮人から勲章もらいアホあつかい
されてる鳩山由紀夫とはえらい違いだ みんな復習するけどチップ４はABCD包囲網
石油が半導体に変わっただけ >>136
TDK創業者の武井武が開発したフェライトをパクって世界中で特許を申請したフィリップスか >>182
この時代で暗殺すらされるほどだからねぇ…
韓国と、あと中国にとっても目の敵だったろうて。平和ボケで利用し放題食い放題だった日本を変えてしまった。 >>9
都合が悪いと直ぐにネトウヨとレッテル貼りしていたせいで
ネトウヨ＝日本国人 という図式になっているなw 日本下げして中韓上げしない人はネトウヨだからなw
馬鹿言ってんじゃねーよ、タコ笑 >>173
ダイシングだけじゃなくて、洗浄装置やそれに使う超純水や薬品、不良品がないか検査する検査機器、シリコンや炭化ケイ素のウェハー、
フォトレジスト、フォトレジストを均一に薄く塗る塗布装置……
半導体製造周りで日本が高シェア握っている分野は数知れず……
特に素材関連ではフォトレジストや次世代パワー半導体で使うSiCウェハーなんかは日本勢で世界シェア9割超だからな。
日本からの供給止まれば、高性能半導体は作れない。 >>144
EUV露光で必須のフォトレジストは日本勢がほぼ独占。
フォトレジストを薄く均一に塗る塗布装置や作った製品に不良がないか確認する検査機器も日本勢が世界シェアトップなんだがなぁ…… あ、日本中のカッターを買い集めても持ったまま飛行機には乗れないじゃないか 半導体がー、サムスンガー、韓国スゴイジャップオワコンとか去年一年わめき続けて来た奴、息してるー？ 韓国とは関わりたくないが
中国にとって韓国が抜け道になる可能性があるから
韓国も抑えないといけないよ 韓国が作ってると思うから間違う
米軍管理地域の南朝鮮で米国が作らせているのであって
だから、そのあたりは米国がどうするかを決める 自分から「抜け道」になる裏切者は、
中韓まとめて締め上げれば済む話。 >>196
どうせ技術は流れないのだから放置でおk >>199
日米の技術を使って製造して中国に輸出するっていうクソな国だぞあそこは こんなん戦争不可避やん
台湾有事でアメリカは日本を盾にする気満々だしお先真っ暗や 先月の記事だけどイギリスのArmも
Armの最先端チップ技術はアメリカとイギリスが承認しないため中国に輸出できない、アリババなどのハイテク企業に大打撃 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20221215-arms-advanced-chip-designs-china-limited/
>Armが販売するのはチップ本体ではなく、さまざまなチップに用いられる設計技術のライセンスです。Armアーキテクチャは低電力設計であることからスマートフォンのSoCなどに多く利用されているほか、最先端の「Neoverse V」シリーズはクラウドやスーパーコンピューター用のHigh Performance Computing(HPC)向けチップ設計となっています。
ところが、アメリカによる中国へのチップ輸出規制強化を受けて、Neoverse Vシリーズが中国に輸出できないことが明らかになったと経済紙のフィナンシャル・タイムズが報じました。通常兵器や軍事転用可能な技術の輸出管理に関する多国間協定のワッセナー・アレンジメントは半導体関連技術も輸出管理対象としているため、これに基づいて輸出規制を行うアメリカとイギリスは、核兵器開発に転用可能なNeoverse Vシリーズを中国に輸出できないとのことです。 露光装置以外は半導体製造装置に非ず
みたいな人流石に減ったかな
それも露光装置製造工場新設で吹っ飛んだが
ああ、EUVではないからノーカンはどっかで見たな >>201
シナチクに戦争する勇気なんかねーよwww 中国も半導体に金出さなくなったし効いてるwのは間違いなさそう >>205
知性があれば負ける戦争なんてしない
そういえば自分より強い国に戦争仕掛けて反撃でボコボコにされた馬鹿国家が昔あったらしいねｗ アホくせえ
今はほんとに21世紀なんだろうか…
18世紀くらいに感じる 侵略意欲と覇権意欲マンマンの国にはこの手の対応でいい >>207
日清、日露戦争と格上と言われてた相手に連勝しちゃったから油断するのも仕方がないねwww 日蘭英米 家康以来のお付き合いやな完全にプロテスタント陣営 これで中華圏は終わりだね。台湾も日米独に工場作らされてるし踏み絵を踏まされてる感じ。韓国は蚊帳の外。 >>3
長崎のハゲ犬三銃士が何とかしてくれるんじゃねーの アメリカ、イギリス、中華民国、オランダの包囲網はまた始まった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
