【高橋洋一】 核抑止論は破綻していない 非保有国になったウクライナは理論通り悲惨な状況に… [8/13] [仮面ウニダー★]
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広島市の松井一実市長は、６日の平和記念式典で「核による威嚇を行う為政者がいるという現実を踏まえるならば、
世界中の指導者は、核抑止論は破綻しているということを直視し、私たちを厳しい現実から理想へと導くための
具体的な取り組みを早急に始める必要があるのではないでしょうか」と述べ、日本は核兵器禁止条約の締約国になるべきだとした。
核抑止論とは、核兵器による反撃を恐れさせることで攻撃を思いとどまらせるという理論だ。
２００５年のノーベル経済学賞を受賞したトーマス・シェリング氏は、ゲーム理論の現実社会への応用分析が評価されたが、
そのキモは、互いに相手の出方を考えながらそれぞれの行動が変わりうるというものだ。
これを国家対国家に置き換えると、核抑止論も入ってくる。実際、シェリング氏は１９６０年の『紛争の戦略』で、
そのオリジナルの萌芽（ほうが）がある。
冷戦下で重要とされた戦略に自動反撃機能がある。これは、相手が核を発射したらこちらから核を自動発射するということにすれば、
共倒れとなるので、米ソ両国は先制攻撃を控えるというものだ。
この応用問題で、核保有国と非保有国なら、保有国が脅せば非保有国はなすすべがないばかりか、
窮地に陥った非保有国を助けようとする核保有国もうかつに手出しができなくなる。
まさに、今のロシア、ウクライナ、米国の関係そのものだ。
「抑止論が破綻している」というなら、それこそノーベル賞ものだ。むしろ抑止論のロジックは今の状況でも妥当しているのが、
ウクライナの例でも分かるだろう。ウクライナは核保有国だったが、非保有国になったので、今日の悲惨な状況が生じている。
米国とロシアをみると、米国が通常兵器を惜しみなくウクライナに投入すればロシアを撃退できる。
米国がそれをやらないのはロシアが核兵器を持っているからだ。
さらに、この実例で、ウクライナを日本に置き換えるとどうなるのか。また、ロシアを中国や北朝鮮に置き換えてもいい。
松井市長は、これでも日本が核兵器禁止条約の締約国になれというのか。
ガンジーの非暴力主義を例示しているがインドは核保有国だ。
もう相手国の出方を無視した「お花畑議論」はすべきでない。ウクライナの二の舞いになるだけだ。
ゲーム理論からの平和のための最適解は、日本も核兵器を保有する、もしくは核共有だ。
中国、ロシア、北朝鮮という核保有国に囲まれ、日本と似た状況の韓国では既に国民の大多数がそう考えている。
古くからの格言にも「汝平和を欲さば、戦への備えをせよ」というのがある。日本は被爆国だからこそ、
惨禍を二度と繰り返さないために、核保有か核共有の議論を避けてはいけないし、そう主張する権利がある。
夕刊フジ 2023.8/12 15:00
https://www.zakzak.co.jp/article/20230812-M37QMKRKGFLSLB4DXYXVFTQ56A/ 現代の安全保障においてはMAD(相互確証破壊)は正義だわな。 むしろ破綻してるだろ。
保有国のロシアがなんであんなに若者の命散らせてゴリ押ししないと維持すらできないんだ?
核で脅せばいいんならやってみろよ。核持って維持するのだけでも年間１兆円近いのに使うのも出来ない木偶の坊だろうよｗ 核実験のおかげでスパコンが発展するし、原発の技術も向上するしいいことずくめ。 北朝鮮の場合は当てはまらない
北朝鮮は核とかもってなくても誰も絡みたくない
どこの馬鹿が朝鮮人の面倒みるのよ 馬鹿チョンでも共産党でもいいから高橋洋一と対談したら？
論破しなよ
馬鹿チョン 核ボタンとは人類の自爆スイッチにすぎない
地球上の誰か一人でも押せば結果的に人類が滅ぶ、なら初めからなくても結果は変わらない
抑止ではないのよ。核所有＝絶滅確率の増加なの >>3
核の話がしたいのか通常兵器の話がしたいのかカネの話がしたいのか言ってることがめちゃくちゃ。 核は簡単で安い
北朝鮮、中共、パキスタン、インドレベルのモノ >>15
対談してみてよw
まさか前科もんには負けないよね？ 馬鹿かコイツ
ゲーム理論なんかで答えが出せるわけないだろうが アメリカ共和党がウク支援やめろって言ってるから破綻してるよ 核兵器保有で侵略されないって言ってる、
核兵器使用で破滅とか言う奴はマヌケ過ぎる、
日本が保有せずに再度国民の犠牲あれば政府の責任。 核兵器禁止条約を批准しつつ、実際は技術と濃縮核をきっちり蓄える
このくらいの図太さが欲しい >>21
イスラエル核持っているけれどシリアやイランからミサイル撃ち込まれるし
インドも核保有だが中国に侵略を許しているだろ
核保有なんて意味ないよ 核抑止論が有効だとしてもウクライナ戦争で証明されたそれよりも遥かに日本にとって都合の悪い事実は
戦争では確実に原発が悪用されるってことなんだけどね >>21 最低でも核兵器での被害は抑止される 追加 >>20
な？高橋洋一スレになると前科ガー！とか言い出すw
リベラルなら逮捕されたとしても和解したら終了のはずなのに持ち出すからなw >>24
元々破綻してたけど九条理論も完全に破綻した 実際、アメリカの核の傘があるからロスケシナチョンは日本に手出しできなかった訳だが（笑）
核は無駄と言っているやつは馬鹿杉 >>29
お前馬鹿か？
日本が保有することが有効かどうかの議論だぞ >>1
いやホント左翼はアホ。ロシアの核による威嚇がどんだけ効いてるか目に見えないのか見えないフリをしてるのかw >>3
ロシアが核を持ってなければとっくの昔にNATO に空爆されてたよ 実際NATOや米国がロシアに対して決定的な打撃が出来ないのも、核の使用を仄めかされてるのと首都に拉致した人々を拘束してるからだし間違ってはない まぁ、高橋洋一はあえて言わないが、
パヨクに論理を考える脳が有ったら、世界にパヨクなんて存在しないし。
あいつらはわかった上で平気で「理想ーガー」と現実無視して嘘つくのがカッコいいと思っている中二病馬鹿な奴もいるし 核保有国は通常兵器による武力衝突ばかりおこしているけどな
例外なのは北朝鮮ぐらいだが、やっぱり悲惨なことになってる 拉致問題は日朝で勝手に解決しちゃうと
アメリカ戦争屋が怒るから前に進まないんだよね
いつもアメリカにお伺いを立てるだけでおわる 日本が自前で核保有するのはNPTどうすんだとか、作るにしても核実験必要だろとか色々ハードルが高い気がする ウクライナ戦争見れば抑止が有効性が理解できると思うが。ウクライナの領土は破壊されてるがロシア領土はほぼ無傷やん。 >>1
>ウクライナは核保有国だったが、非保有国になったので、今日の悲惨な状況が生じている。
ウクライナは困窮して旧ソ連時代の兵器をあちこちに売りまくった。
売り先にはヤバい国やテログループもあり、米露が激怒、放棄させられたわけだが。
旧ソ連時代のスーツケース型小型核爆弾はいまだ行方不明、しかも複数個w >>39
ロシア攻撃するなら
目の前の兵隊なんとかしろよ 核爆弾は使わなくてもいいんだぞ。
持っているという事実が武器になる とりあえずVLS装備の原潜4隻くらい先行開発してはどうでしょうか
核の議論はそれからでいいんじゃないですかね >「核による威嚇を行う為政者がいるという現実を踏まえるならば、世界中の指導者は、核抑止論は破綻しているということを直視し、
>私たちを厳しい現実から理想へと導くための具体的な取り組みを早急に始める必要があるのではないでしょうか」
コロナを持って外をうろついた奴
ワクチン冷蔵庫のコンセントを抜いた奴
マイナ書類をまじぇまじぇした奴
山に火をつけた奴
核で威嚇した国
こいつらのことを一言も言わないサヨクの典型的なすり替えだな。 >>42
持ってるだけじゃ意味ないんだよ
「あいつなら使うだろうな」という狂犬イメージとSLBM積んだ原潜が必須。
仮に日本が持っても絶対に使わないので意味ないw >>1
共産主義陣営の核はキレイな核・正義の核でそれは正当な権利というのが左翼の理論だからねw >>29
そうやで
それと同じくロシアや中国が核持ってなかったら
とっくの昔に中国は空爆されてるよ
中国を昔から狙っていたのは
べつにアメリカだけじゃないからな 雨から5隻程度買って海中を巡回してればいい。
維持運営費含めてト−タルで2兆円程度足りる。
地上発射型は不要。
オハイオ級原子力潜水艦
トライデントを24基装備するオハイオ級は1隻で計192発程度の核弾頭を装備。
核弾頭1発あたりの核出力は数種類あるがいずれも100kt〜475kt
（長崎市に落とされたファットマンは20kt程度）。 核抑止論は破綻している
例えばロシアがNATOに攻め込んでもNATOは核を使えない
詳しくは言わないが核は最初に使った方が負けになる オーストラリアだって原潜配備するのに日本が配備しないのはカッコつかないですよね、クアッド加盟国として。核の話はおいといて >>50
んじゃなぜアメリカは日本との戦争に負けてないの？ 日本の安全は「核の傘」で守られるというが、
致命的欠陥は対米国防衛に使えないことだ。 >>50
これがアホ左翼の見本(笑)ロシアは「NATOが軍事介入したら核を使う」と仄めかしてるから
NATOは軍事介入出来ないしウクライナもビビってロシア本土を攻撃しない。 「敵は米国だ。ロシアとチャイナの核のことは考えなくてもよい」
サヨクの頭がおかしいのはここ。 >>12
世界中の核を使っても人類滅亡しないよ。
主要都市を根こそぎ焼き払う程度かな。
人類もなかなかゴキブリなみのしぶとさで生き抜いてきてる。 核を隠し持つデメリットって今更なんだ
>>53
一手でオールカバーとはいかんもんやね 左翼は9条があれば侵略した国は世界中から非難されるから侵略されないなんて事も言ってたけど世界中から侵略を非難されようと止めない国が出てきたからな
全ての国々が理性ある善人であるという前提が間違っている
例えアメさんが核手放しても中露は手放さない >>59
左翼はそんなこと言ってないよw「９条は日本の悪辣な侵略から世界を守るためのモノ」ってウクライナ侵攻直後にゲロっちゃったし。
ようは日本は黙って殺されろってことだよ(笑) 最近出ずっぱりのテレビマスメディアの防衛識者は
核抑止で岸田に寄る発言か事なかれで発言せずが日本の状況バカバカしい。 >>59
あいつら(中露)ガチだから
生き残りを賭けて必至
日本もそのくらい、水面下ではガチであってほしい
表面的にはのほほんを貫くのは戦術として認める >>63
そらそうよ(笑)立憲も共産も日本を守る意思は皆無だからな(笑) やっぱネトウヨって思考が北の将軍様にそっくりなんだなあ >>60
志位和夫が当日書いたツイートを張ろうとしたら消される。なんなんだこの板。 40年前からこの人の反対が常に正解だったことは覚えていた方がいい。 志位和夫@shiikazuo
憲法9条をウクライナ問題と関係させて論ずるならば、仮にプーチン氏のようなリーダーが選ばれても、他国への侵略ができないようにするための条項が、憲法９条なのです。
午後5:51 2022年2月24日 片手に9条、片手に核兵器。このくらい(むちゃくちゃ)やるべき ウクライナの核はソビエトの管理下にあった
ウクライナが自由に出来る核なんてないんだよ
すぐ転売するウクライナ
使えない核兵器なんて取り上げられて当然だよ 核6500発 もっててもウクライナに勝てず5万人近くの戦死者のロシア
攻め込まれても持ち堪えてるウクライナ
さぁ キミならどっちを選ぶ 核6500発 もっててもウクライナに勝てず5万人近くの戦死者のロシア
攻め込まれても持ち堪えてるウクライナ
さぁ キミならどっちを選ぶ 日本につく。言うまでもない。
土人を土人のままにするために土人のテロに手を貸してんじゃねえぞ鬼畜米英！つって宣戦した国は他にない。 ロシアが核を使ったら
世界中で核ブーム起きるだろうねw
独立国家なんだから他国に言われる筋合い無い >>78
核を実際に使用可能なのは自国民が報復で核に焼かれようが屁とも感じない独裁国家だけ。
ロシアが核を使えばそのタガが外れて独裁国家のターンという悪夢が始まる。これはもう間違いない。 日本もたいがい、若者が核に焼かれようが屁とも感じなさそーだけどな 核による報復を恐れて核を使えないってのが核抑止なんだから
それが破綻したのなら核のパイ投げ合戦が発生するわけだ
起きてないならまだ破綻はしてない >>81
核抑止論ってそういう意味か
というか元々はそうだったような気もする
>1が言ってるのは「核兵器があれば侵略されない」
または「核兵器があれば戦争にならない」
みたいな拡大解釈に近いから話がおかしくなる
インドと中国の小競り合い見ても分かるが、
核兵器持ってても戦争になるし侵略されるんだよ
核兵器は威力が強すぎて使い所が難しい爆弾にすぎない >>82
中国の場合、人民がいくら死んでも平気の平左、むしろ王朝崩壊時に人口大幅減になるまで殺しあうのが常だし死んだ方が食料ヌ足に対応できるとぐらいには考えてるから核戦争も平気。
そう言う外道国家には核抑止も効かんかもね。 >>83
効かんのならとっくにインドとやり合ってるだろ
インドとはやり合っても殴り合いとか現代としてはあり得ない低レベルな争い
この背景にはエスカレートさせたくない事情がある
そのエスカレートの最果てが核なんだから持ってるのと持ってないのとでは段違いだろ
ウクライナが核兵器を持っていれば、
少なくとも、ロシアが核使用をチラつかせることはできなかったわな。
少なくとも、ロシアが核使用をチラつかせることはできなかったわな。
少なくとも、ロシアが核使用をチラつかせることはできなかったわな。
>>82
そりゃ所詮は核兵器保有を正当化するための理論であって、リアル現実で威嚇するための理論じゃないからな。
そして威嚇するということは使用するか否かの決断を自陣営に迫ることになる。
実際現在の国際的な常識？では核兵器使用はほぼ絶対悪な札。
今回のウクライナ戦争でもいかなる形でも使用すれば通常兵器でクリミア軍港を灰燼に帰すとNATOが警告しているし、
その後も敵側に戦術の幅をフリーハンドに渡すことになるから、使用した場合の収支が劣悪なほどに赤字なる。
全世界を相手にしてフリーハンドの戦争行使権を与える核兵器使用は冷徹な思考を持つ限り無理だろ。 憲法第九条によって平和維持が可能だなんてのは、全くの屁理屈だよな。誰でも解る。
ウクライナで明らかになった事の一つは、核武装した国が他国に侵攻しても介入出来ないって事だろ。今回はUSAもEUもな。ウクライナはこのままジリ貧で、ロシアが総動員を決断して宣戦布告をすれば北部に攻め込まれてウクライナは消滅するだろうな。USAやEUの目の前でさ。これ、台湾にも言えるよな。台湾有事にUSAが地上部隊を派遣して上陸・戦闘するって事はまず無いだろうし。日本は国境警備を重くするだけで、事のついでに尖閣諸島を奪取されても縮こまるだけだろうな。
そして、中国は奪取した台湾地域の安定化のために、隣接する先島・南西諸島に対し露骨な内政干渉として強力な琉球独立運動を作り上げて、琉球共和国として沖縄を日本から切り離し属国化して台湾の安定を計るだろうな。もう中国は南西諸島地域を沖縄と呼ばず琉球という言葉を積極的に使い始めているしね。以前にバレて大変だったオーストラリア工作以上の事を特に沖縄地域ではすでにやってんだろうなぁ・・・ >>81
核抑止というのは正確的に言うとそういう意味じゃない
オレに手を出せばおまえも消滅するからな、という相互破壊確証は核抑止理論の根本 寧ろ「核廃絶」論の方が破綻してる
「核による脅し」をするような国が核を手放すのか？
そっちの方が有り得ない
米英仏などの確報夕刻が一方的に核廃棄をしたとしても
中露が喜ぶだけ
一方的な戦力差は寧ろ戦争を招く事も知らない馬鹿な核廃絶論者たち
理想だけを述べているだけでは核廃絶は不可能 核廃絶をとなえる平和団体たちは、なぜかメドベージェフを非難しないんだよね 核廃絶論者は非保有国でアピってないで保有国で命を対価にアピってくればいいのに >>91
あれは共産主義者が擬態した似非核廃絶論者だから(笑) 核兵器による相手の核兵器使用を躊躇させる【だけ】が核抑止論。
平和ボケした庶民が戦争防止に役立っていると勘違いしようとも、それを政府は修正することなく勘違いさせ続けた。
ただそれだけのこと。 >>50
ロシアがドイツに攻め込んできたら、ジャギュアに戦術核を積んで
「ドイツ国内」で核を使って吹き飛ばすってのが、ドイツ核シェアリングの
基本計画やで >>95
それは核武装論を否定するためにパヨクが言い出したデマだぞ？ >>84
最初は銃使って死人も出たんだよなw
エスカレートするのを避けるため、
途中から殴り合いや投石に変わった。
核抑止ではなく、空爆や銃砲弾など通常兵器による抑止が効いただけ
現時点では「その程度の摩擦」ということ
でも、中国が隙を見せればインドはカシミールとチベットを取りに動くよ >>87
＞核武装した国が他国に侵攻しても介入出来ない
これ「西洋の朝鮮人」ウクライナだからだと思うよ
開戦当初から
「ザマー、死滅しろや」
「旧ソの腐敗国家だろ？滅びろw」
「EU,NATO.米には関係ねー」
みたいなこと言ってるのが欧米に結構いた
アフリカの土人国で露中がなんかやっても
欧米諸国が介入するのは限られてる
ウクライナみたいな雑魚国家を重く見過ぎなんだよ >>87
実は、迫っていたのはウクライナでも台湾でもなく日本有事だった。
2012年、野田佳彦の善隣姿勢がコリアチャイナに悪用されて反日暴動を引き起こされたその表側で
中東では『イノセンスオブムスリム』という自主制作映画に端を発する暴動が企てられ、アメリカの駐リビア大使が殺害された。
アメリカは日本に激怒しEUとくに枝野幸男のプーチン詣ででポスト震災の日本とのエネルギー争奪戦に釣り出されたドイツの
日本への不審は決定的となった。
安倍総理の靖国参拝を境にまるっとリバーシされて今に至るんだがあの時もしも民主党政権が解散をギリギリまで引き延ばし、
愚民が反日議席の温存に舞い戻っていたら、尖閣ビデオを隠蔽する政治が日本で命脈を繋ぎ、ウクライナではなく日本が
侵略行為を受けていたのは確実だった。その時は台湾もチャイナの軍門に下り、日本人の掃討に民兵を出しただろう。 ウクライナが非核保有国に「なった」というのは誤りで、最初から核はなかった。
ソ連時代、モスクワが握ってる核をウクライナ内に置いてただけで、ソ連解体に伴い、それをロシア領内に撤去したというだけ。 ウクライナにあったやつは対アメリカ用の長距離弾道ミサイルだから発射ボタンすら無いしソ連崩壊でメンテされて無くて自国に被害出る可能性が出てきたから放棄しただけ
ウクライナは大概で残りカスの技術を特アの中国北朝鮮韓国に核やミサイルを売り捌いてた諸悪の根源なんだよ
白人に付き合って援助してるが両方擦り潰れてくれれば良いくらいしか日本は思ってない >>74
それだとロシアの核もソビエトのものだから自由に使えないという理屈
それに使えなければ使えるようにすれば良い、北朝鮮でもできた核技術だからな 仮に本当に使い物にならなくても所有権はウクライナだしプルトニウムやウランをどう使おうがそれはその国の国内事情、なのでアメリカやロシアは安全保障と引き換えに放棄させた。
問題は安全保障の内容が弱すぎたということ、消極的支援ではなく積極的支援を取り付けるべきだった。 >>3
ロシアが核を持っていなかってらセルビアのようになってたろうな >>20
東大数学科と言うホントに頭良い人だからなぁ 日本は金のかかる米軍基地があるんだから米軍基地に核弾頭配備してもらえば良い。
核の傘に入ってる上に核保有まで話が出るならもはや非核三原則など無意味だ。 岸田に核のボタン持たせるのか？
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ 核抑止論は両者が使用しないことが前提に成り立ってる
だが使えない核を持ってるだけでは抑止力はない
最初から論理的に破綻してることに気付くべき >>112
「#マネが（SEX）やってなかったあだ名（東京）キティ君」
「#マネがいつもだとサブンか？」
「#マネがそれが違うっなんとかこうとか」
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「#マネがお笑い芸人だよねー？」
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「#マネが出してる」
「#マネがここらへんでやんのー？」
「#マネがここが出しちゃってんのー？」
「#マネがサザンが違ったらー？」
「#マネがウェッピーって目指してんのかー？」
「#マネがネタをやってイララック」
「#マネがネタでオジサンだねー？」
「#マネが気づかなくてチクニーなんだもんねー？」
「#マネがあ痩せてるってー」
「#マネがサウナーさーん」
「#マネが太郎じゃお金なんか持ってないでしょー？」
「#マネがアニーでっ」
「#マネが一人暮らしじゃ出してんじゃん？」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
