【ロイター】中国不動産最大手・碧桂園、ドル建て債、初のデフォルト宣言 [10/25] [昆虫図鑑★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
[25日 ロイター] - 中国不動産開発大手の碧桂園(カントリー・ガーデン)が米ドル建て債について初めて債務不履行(デフォルト)と判断されたと、ブルームバーグ・ニュースが25日報じた。
BBGによると、管財人は社債保有者への通知で、碧桂園が先週終了した猶予期間内に利払いを実施しなかったことは「デフォルトイベントに当たる」と指摘した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd9f974804677f7c30be89e1591efff3b6bd8ea3
【ロイター】中国不動産会社、ドル建て債券の7割がデフォルト=調査会社 [10/21] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1697845384/
【経営難の碧桂園】 「床のコンクリートがスコップでほじれる」と材質も問題に [10/21] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1697841278/
【ロイター】中国不動産最大手・碧桂園、利払い猶予期間終了 務履行できないと再表明[10/18] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1697607740/ なんでや?
ドルが足りひんのやったらドル札刷ればええやんけ 銀行の窓口が閉鎖するな。
引き出すなら早い者勝ちだぞ。 23億円の利払いすらできないとかヤバいんちゃうか?
物件を1つ売ればそのくらいの金は用意できるでしょ
言い換えたらそんな物件の買手すらいないということだぞ ドル枯渇で詰んでいる 中国。
借金 踏み倒しで、国際的な信用力がゼロ確定。 まだ失われた30年の、1年目だという現実。
これから先 もっと地獄を見る。 特亜の下僕のキチガイパヨクズは早く移住しろよ
そして奴隷として多少なりとも貢献してやれ >>15
外貨が調達できなかったんかなぁ…
何にせよヤバいのは変わらんが シナチョンがどうなろうと知った
ことじゃないからねえ🤣🤣 >>18
後始末の年月はやらかしたバカさのスケールに比例するとした仮説に立てば
失われるのは30年ではなく300年である 今度焦点と思われる事
・クロスデフォルトの認定をするのかどうか
・CDS発動はあるのか
・債務再編の仕方
人民元建てをデフォルト認定しなかった、とすれば国内に波及するのを恐れたんだろうなぁ ∧∧ クルッ __________
/ 支 \ /
( `ハ´ )彡 < 始まってしまったアル!
(m9 つ \__________
.人 Y 彡
レ'(_) どうせマトモな投資家じゃないから、踏み倒していいんじゃねえの?
恒大の一族とか、海外の家族にドルで利息払って、資産を流出させていて、
不動産詐欺で、支那人だまして、ゼニ巻き上げて、不正に海外送金していたわけで
どうせ同じことやってたんだろ >>15
もう抵当権つきまくりでまともに売れるものなかったりして、
まあいずれにせよここの物件をキャッシュで買う勇者は現れなかったんだな >>15
経営者の資産隠しが終わったら、ムリに延命する必要ないでしょ
ドル建てってことは貸し倒れになるのは海外投資家だし、
中国政府が保護する必要もないから共産党にも怒られずにすむんじゃねw >>34
海外債券を踏み倒すと最悪SWIFTから排除されるぞ、露助と同じになる >>36
それ以前に中国不動産最大手の企業が踏み倒しなんてしたら
誰も中国企業や市場に投資しなくなる
現在進行形でもされてないけど 地方銀行の小さいところは預金の引き出し封鎖されてるし文句言ったら逮捕や
中央の4銀行は守るだろうけど しらんで取り付け騒ぎは始まったばかりや 中国不動産会社の社債買ってるのは中国の個人が多いらしいな
暴動は近いな
前渡しでローン組んでマンション未完成で引き渡しされてないとか多いらしいし 中国不動産会社の社債買ってるのは中国の個人が多いらしいな
暴動は近いな
前渡しでローン組んでマンション未完成で引き渡しされてないとか多いらしいし ロシアも中国も、ドル建て払いは全部デフォルト
左翼だけがデフォルトじゃないと言い張る これでも中国の株価は暴落してないんだろ?
早く大暴落が見たいのに 中国が海外に売った不動産債権は24兆円ってどっかで見たが、どれだけ影響が出る?
そもそもどれだけ本当かね? シナチクは日本の不動産を漁ってる場合じゃないだろ、カントリーガーデンの不動産を買えや マレーシアの大型都市開発プロジェクトがw
一帯一路バス、崖から転落のお知らせw 関連証券でどれくらい金融界に波及するんだろか?
メガバンクの半分くらいは吹っ飛んだりする? >>53
そんなの買っても買っても値段が下がるんだから買いたくなるわけねーじゃん >>61
依存も糞も、中国に締め出されて、韓国は中国が最大の貿易赤字国 >>4
オワッテルのはわーくにの方なんだけどねww
吉村洋文知事、『GDP世界4位転落』報道受け自民党を批判「こんなの普通だったら政権交代」「どんどん日本が貧乏になっていく」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698222039/
イソ村ハーンが怒ってるぞwネトウヨwww >>64
知事ですらこの程度の認識ってのは情けないなとは思うがな
この国はてめえが呑気にプリキュアを見て暮らせるくらいには余裕があるんだよ お!これで連鎖デフォルトで支那恐慌で支那人が次々と死にまくるやつだな こういう状態だからドル決済から離れるよう手下の国に求めてるんかな? >>68
健常者なら当然の反応だろww
気付くのが10年遅かったけどねww
いい加減にアホノミクスの大成功を認めろよwwネトウヨwww >>16
まだ大丈夫でしょう。
アメリカ国債がタンマリとあるし、金だってタップリあります。
一気に売りまくれば無問題ですね。 >いい加減にアホノミクスの大成功を認めろよwwネトウヨwww
朝鮮人にはどうでも良いことだが、アレである程度日本の景気は回復し株価は上昇した。
韓国は、これから酷いことになるが素直に餓死してほしい。 >>72
健常者ねえ
GDPだけを重視するのは「人間の価値は背の高さだけ」と言ってる様なもんだわ
ま、お前はGDPを重視したままだーい好きな父さん(笑)と兄さん(笑)が立ち枯れていくのを見てな
プリキュア見てる方が楽しいんだろけど
60過ぎのジジイがキッショ 今年のプリキュアはハズレだから
毎週が地獄なんだわ… 中国様はまだ年率で4%成長してるのだがw
わーくにの経済の方が先に崩壊しそうだけどねww >>72
そんなことより君の言うわーくに(韓国)のこと心配した方がいいよ。今の日本は空前の好景気だからね。韓国の方が余程やばいからね。 ネトウヨ『日本は空前の好景気なんだよ~!!ば~かww』
空前の好景気なのに増税糞メガネの支持率は10%ww
自民統『減税するんだ!!お金をバラ撒くんだ!!』
とか言ってるしwww >>84
どう崩壊するのか詳しく説明しろや
まさかGDPが4位になるから崩壊するとかぬかすんじゃないだろうな
今年も来年も日本に寄生してプリキュア三昧してるであろうてめえが
日本の経済が崩壊するとかぬかしても片腹痛えとしか言えねえんだよ >>86
好景気なのに増税しようとするんだから支持率下がるのは当たり前だよね?それも分からない? >>84
5%切ったら人民を養えないと言ってるのにやけくその4%アピール
急速に落ちぶれてて草 >>88
わーくにとか言ってる知恵遅れのバカは相手にしない。 >>87
外壁が飛んだり壁が崩れて被害が発生したら賠償責任が発生するのに度胸あるな >>89
馬鹿だなぁ~w
増税糞メガネは
減税するって言ってるんだよ
お金をバラ撒くって言ってるんだよ
おも糞超不景気対策だろうがwwば~かwww とうとう逝ったかwww
ここは経営状況がマシって言われてたのにコレだからなw
海外事業も手掛けてるから、世界規模の影響出るなwww >>91
わーくに とかいう謎の言葉は何なんだろ
爺になっても女児アニメにうつつをぬかしてると自分だけが分かる言葉を作る様になるのかな 日本がドンドン貧しくなってるのに >>64
ネトウヨ『日本は空前の好景気なんだよ~!!ば~かww』
ってかww
これが知恵遅れのバカの発想なんだろうねww >>93
二行目と三行目で自分の言ってる岸田のあだ名が矛盾してる事すら気づいてねえんだろうなこのアホは 翻訳が馬鹿なのか、外国の法制度が日本と違うのか知らんけど
管財人?
日本だと破産申請(申し立て)が受理され、破産手続開始決定がでたということだが
社債管理者の誤訳か? また中共は「倒産じゃないアル!」って強弁するのかのぅ >>96
俺等がキモがってくれると、「自分は誰かに認識されてるんだ」って寂しさが紛れるらしいよ 朝鮮人はそもそもGDPを理解できないからな
世界一理解力の無い生物 >>93
あーなるほどね。文言のまま受け止めちゃったんだ。単純だね。選挙対策って言葉知ってる?年内にも解散するって言われてるんだからどう考えても選挙対策だよね?それにね、君みたいにナマポ無職には分からないと思うけど正社員も派遣も給料上がってきてるし好景気なのは間違いないよ。 >>98
馬鹿だなぁ~ww
増税糞メガネと言われて
増税糞メガネが大発狂したから
ヤケになって減税するとか言い出したんだがww
時系列をちゃんと見とけよwwネトウヨwww 中華の裕福層が日本の不動産を買い漁ってるけどやっぱ本国ではこれがあるから投資には不向きなんだろうな >>97
崖から真っ逆さまに転落してるシナに比べれば『日本は空前の好景気なんだよ〜!!ば〜かww』 >>106
中国様の成長率:4%以上
わーくに成長率:大本営発表で2%
なんだけどねww 債務がいくらか知らないが、
いずれ、中国政府が肩代わりするか、IMFが乗り込む事態に発展するか
個人的にはIMFが乗り込んで、
中国の経済指標全部明らかにしてもらいたい ここからどうやって投資を回収するか?が海外投資家の腕の見せどころ
ドル建て以外は踏み倒す気満々だろうし >>110
あとは、中国だと債権者を消すって手段も取れるぞw >>109
シナの統計を信じてるのは在日中国人だけ 本国人も信じていない これ事実 >>107
不動産は中国経済のエンジン
これが止まると終わる
恒大集団や碧桂園だけでなくて他の多くの不動産会社も不渡りになってる
欧州は中国市場に依存してるからかなり苦しくなるだろう
日本だって他人事ではないくらいの影響が出る >>109
この成長率になった意味を考えた方がいいよ >>84
バカじゃねーの?三菱地所も三井不動産もデフォルトなんかしてねーよ
支那は1位から3位まで全部デフォルトじゃねーかタコww >>109
元首相の李克強が中国が発表がしてる数字は参考にならないって言ってたよ >>110
IMFの監査は中共は絶対に受け入れない
どこら辺で落ち着くのかは規模がでかすぎてさっぱり分からん
俺の願望は1人でも多くの中国人の子供が死ぬこと >>112
ネトウヨの都合が悪い数字は全て嘘ってかwww
GDP統計を捏造&改ざんしまくってたのは
安倍政権だろうがwww >>109
輸入が激減してるのに4%なんか成長するわけないだろ、経済シロートかよ、ア、トシヲにそれは無理だったなww >>96
そうじゃねーの(笑)
>>101
全く可哀想な奴らだな
まぁ知恵遅れの発想だな >>116
コンクリートだけでも、アメリカの数十年分を1年で生産してるからな
コレが0になるだけでもGDPに影響出てくるで >>122
シナのGDPは4%どころか今やマイナス これ世界の常識 もっと勉強なw >>122
>>103のことについてはどう答えるの?それとも逃げる? >>129
いや、銀行はこんなハイリスクな債権買わないだろ、どこかのヘッジファンドじゃねーの? >>18
これからが本当の地獄だ
>>52
どうせ途上国騙しばかりのいい加減な開発だろうから途上国が死ぬだけ。 米国債保有者内訳
https://ticdata.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt
岸田が
日本もアホなドル売り介入したから減ってるけど、
中国も為替維持のためガンガン減ってる
債務規模がどれだけか分からないが
民間企業のために使ったら、群がって一瞬で溶けちゃうかな >>129
>ドイツ銀か?
ありそうw
メルケルも個人でブッ込んでたりしてw >>127
ネトウヨの常識だろうがww
中国GDP、第3四半期は前年比4.9%増に鈍化:識者はこうみる
https://jp.reuters.com/economy/B7VRROWQWNNN3KT6MQMWVRXCOQ-2023-10-18/
・UOBのエコノミスト、ウォエイ・チェン・ホー氏
今年の(政府の)成長率目標である5%前後は達成されそうだ。5.1%か5.2%になる可能性がある。
・CMCマーケッツ(オークランド)の市場アナリスト、ティナ・テン氏
中国経済が第2・四半期に底入れしたことを示している。第4・四半期も勢いが続くだろう。
最近の経済指標を見ると、年間の経済成長目標である5%を達成できる可能性が総じて高まっている。
・HSBC(香港)のアジア担当チーフエコノミスト、フレデリック・ニューマン氏
中国経済が息を吹き返している。最近の指標は弱さを強調する内容だったが、
総じてかなりの勢いがまだ残っていた。政府の5%前後の成長率目標は手の届くところにある。 >>130
むしろ、銀行系ファンドの方が不動産は好きそう
まぁ、流石にもう逃げ出してるとは思うが、不動産専門ファンドは死ぬしか無いやろな >>119
恒大の破産って日本でいうと一つの県が破産したかそれ以上なんだっけか
多分ザイコはこの事を「ジャニーズ(旧会社名)が破産したくらいの事でしょ」としか思ってない
このプリキュアジジイもそうだろう 【韓国】子どもの数 低出生率維持なら2040年は20年の半分に [動物園φ★]
乳出しチョゴリ猿が順調に滅びていってるwwwwww
ざまあwwwwww ちゃんとしたソースを出したら
ネトウヨがダンマリになったねww
自分の無知ぶりを反省してねwww >>134
都合のいい記事が3つしかなかったのか? 都合の悪いのはワンサカ出てきてるんだろうw カントリーガーデンの総負債は6月末で1870億ドル(約28兆0500億円)
この内、外貨建てが110億ドル
どっかの国家レベルの負債だな 何だかんだ14億人の市場だしポジティブな国民性で
学習能力も無いからまた購買意欲も出てくるし大丈夫なんだろ? 数年前は中国にとって50億円なんか一般庶民の500円くらいの感覚てパヨさんが言ってたよなw
今の中国にはその500円がありません(笑) この板ってさ、構ってちゃんと戯れる馴れ合い板って認識でいいの?
どこのスレ行っても、みんな律儀に荒らしに反応してるけど
ニュース板だと認識してる俺がおかしいの? 俺の職業はネトウヨスレイヤーだし
一匹でも多くのネトウヨを始末することが
社会全体を良くすることにも繋がるんだが 【どうにも止まらない】8月の出生数が2万人下回る 前年比12.8%の大幅減=韓国 [10/25]
乳出しチョゴリ猿wwwwww
絶滅危惧種に指定されそうwwwwww 100年に一度の大バーゲンセール中だしww
【社会】中国の投資家が「日本の不動産がバーゲンセールだ!」と歓喜…中国人に買われていく「日本の都市」の名前
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1698187607/
ありがとう安倍ちゃん!!
ありがとう自民統!!
ありがとうネトウヨ!! >>149
朝鮮人をぶん殴ってコントロールするのは、朝鮮人取り扱いの基本やぞ
ぶん殴らないと、勝手に勝利宣言してウザさ数倍だからな >>150
そういうのいいから。せめて家事くらいやったら?まずは体を連続で動かすことから始めよう。 >>155
買ったところで持って帰れるわけでも無し、キチンと税金は払ってね >>155
アンタが何を言いたいか?サッパリ分からない
だが世の中に不満が一杯ってことは良く分かった
どうやら自民党が嫌いらしいが、その主張に何かがある訳でもない
つまり「オレの不幸はオレの責ではない、世の中が悪いんだ!」ってことかと
まるで朝鮮人みたいな発想だネw
だがナ
こんな場所で愚痴をタレ流しても、アンタの現状は1mmも前進しない
例え共産党が政権を奪取しても、アンタの不満や現状は全く変わらない
他にすることがあるだろう? >>159
これなw
むしろ「日本に納税してくれてありがとう」案件w
対して小韓は人口がさらに減少して世界で最初に消滅する日が早まりそうwwwww
危険度が違い過ぎるwwwww >>155
日本のバブル期の末期の成金崩れと同じ動きしてんのマジで草生えるんだが。
まーそいつらが高値で買って首が回らなくなったところを俺が安値で買い叩いてやるわw 取り付け騒ぎというけど
中国は電子マネーだから紙幣を持っていてもしかたないだろ わーくにってまだ言ってんのか、もう安倍ちゃんはいないんやで 【増⃢税━増⃢税】「“増税メガネ”と言われたくないだけ」“所得税減税”に街の声、与党内、財務省からも…
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698189342/
●財務省幹部
「総理の思いつきに付き合わされて財務省内は大混乱。
本来給付でいいのに、わざわざ減税にしたのは、総理が“増税メガネ”と言われたくないだけなんじゃないか。
それ以外考えられない」
増税糞メガネって
その場の感情や思いつきで政策を決定しているよなぁ~w
まぁ~それでも安倍よりかはマシなんだけどねww >>155
なんで都合の悪いレスには反応しないの?また逃げちゃうの? >>170
何が言いたいのか分かんないよ?3行で説明して >>160
三菱は都市部オフィスと住宅、インフラ系が多い
三井はオフィス、住宅と地方商業系が多い
カントリーガーデンも、地方商業系なんかが強かったはず、だから三井に近い まさか岸田が世界で今一番有能な国のトップになるとはな
まあ他国が勝手に脱落してるだけだが >>145
60過ぎのジジイにかける言葉としてはもっと相応しいのがあるだろ
「何も成さないまま歳だけ重ねたな。お前はずっとそのままだろうな」
「どれだけ声闘しててもプリキュアは駆けつけて応援なんてしてくれないぞ」
こんな感じに >>170
お前はずっと無職なんだから関係なかろう。
親から何も言われないのか?
同級生は孫を抱っこさせてくれたのにお前ときたら…とか嫌味言われんの? >>160
三菱は丸の内とか横浜の港みらい
三井は習志野のアウトレット
感じで言うとこんな感じ >>175
こいつ、無年金で今まで来たんだから働くしかないよ。
腰を痛めようが、老眼が進行しようが、認知症が進もうがな。 >>170
>その場の感情や思いつきで政策を決定しているよなぁ〜w
習近平の事かと思った まあ日本の総理が誰になろうが習近平よりは10倍マシ 100倍かな? >>179
つ鳩
いや、こいつでも独裁者のプーさんよりはずっとマシだな >>179
習近平10年間の平均成長率は8%台
で、安倍10年間の平均成長率は…なんと0.5%www 日本の農協系金融機関や地方銀行が関わっていませんように。 >>183
お前なんか何一つ成長してないもんな?
無駄に歳食っただけ。なあ、マジで無年金で還暦越える、っていう割とどうしようもない状況についてどう考えてんの? >>183
お前みたいな、無能朝鮮人を日本から追放してたらもっと経済成長してるよ >>178
怠惰という果実を貪り続けてきた代償だな
ちゃんと働いた後に爺さんになった人達って、老後の人生楽しそうなのになあ 中国の建て直しは不可能だ
習近平は外交見直しを急いで米に擦り寄り
日中韓の会合を急ぎ、無罪の日本人を十七人逮捕
頭おかしいw >>183
10年間頑張ったから最後は国を潰しても許すとw まあ中国人しかいない国だからどうなろうと知ったこっちゃないが
周りに迷惑かけるなよ 碧桂園レベルの大手がデフォルトしてんのに日本がーしてもなにも意味無いだろ 日本の魚介類を輸入したいくせに禁輸を発表したからシンガポール産にして輸入させてくれとかw
日本産和牛をカンボジア産で輸入してるし
中国共産党って本当に馬鹿だと思うわ 日本の魚介類を輸入したいくせに禁輸を発表したからシンガポール産にして輸入させてくれとかw
日本産和牛をカンボジア産で輸入してるし
中国共産党って本当に馬鹿だと思うわ >>187
朝鮮人なの? シナ人に成りすましてんのかw さすが兄弟w >>174
アメリカはインフレで自壊
中国は不動産バブルが崩壊
ロシアは無茶な戦争を起こして自滅
欧州は安い資源や中国市場が終わった
日本がマシなんじゃなくてどこもほぼ自滅だな >>183
日本より50年遅れて同じことしてただけなのに威張るのかよアホ
人口ボーナスがあればその程度の成長は国のトップが馬鹿でも出来るのだ
歴史を学びなさい どうせ償還3年延長なんだから何も問題ない
むしろ痛手はアメリカの方だ中国がアメリカに
ミサイルぶち込んでやったようなもんだ。 >>196
どこも勝手に落ちるのはいいけど
世界がひどくなるのは避けられそうにないなあ >>190
海外の事情通曰く
中国人らはドケチ過ぎて
他国からも
嫌われたんだってさ >>199
3年後に110億ドル返せるの?
現状1500万ドルさえ用意出来ないのに とうとう国内の不満が外に向く
日本もただじゃ済まない 多少頭の片隅にでも置いといた方が良い
備え有れば憂い無しだ >>64
ドイツや欧米諸国並みに物価向上してたら良かったのかな?w >>64
ドイツや欧米諸国並みに物価向上してたら良かったのかな?w >>198
日中ともに 米国債なんて売ったら
与野党 党首 暗殺されるで?
ついでに官僚も ドイツは欧州弱小国を経済植民地としたEUを牛耳ってるのに、30年停滞してたらしい日本を今まで抜いてなかったことを恥じるべき >>192
中国人らは 日本に住んでても
同じようなことやってるよ
金さえ儲かれば良いらしいからな >>183
鬼城群と超赤字新幹線で上げた偽りのGDPなどどうでもいい。 国民の所得とかガン無視して成長率だけ比較してる奴ってどういう奴かと思ったら
>>183なるほど、こうゆう奴か。納得。 ドル建てでデフォルトしたら外国からの投資とか全部逃げるんじゃ >>211
無知をいたぶるのは楽しいけど出てこなくなったw 人民元を基軸通貨にしないと中国は助からない
だからアメリカの覇権を崩す為に台湾侵攻するのよ >>204
インフレスパイラルはいいことなんだろうかとアメリカ見てて思う >>196
まぁ最終的には手堅い堅実主義が勝つと言う事かね。 >>214
歳は60過ぎで無年金で女児アニメオタという色々極まった奴だったな 当事者が認めないからまだデフォルトではないって論理でしょ? >>206
そもそも米国債は売る物じゃない。
その利息で食って行き国の財源にする物だと思う。
売ってしまった時点で意味を成さない。 目先の利く中共の資産家はとっくに海外に資産移して逃亡してんだろ
だれが習近平につきあって毛沢東ごっこするねんw 逃亡できるならみんなやってるよ
できないから大人しくするしかないんだよ そういやドイツ中銀なんかも相当刺さってるんじゃなかったっけ?これ
大丈夫なのか?あいつら >>225
なるほど、これからは負債額でトップを争うのか
>>228
ということは、なんとか集団から波及したわけでもないのかな >>229
エバーグランデはゼロコロナ前からヤバかった
カントリーガーデンはゼロコロナ終わった後にヤバくなった 支那の国内にデッカイ埋め立て用の穴が必要になるな。ワイKOMATSUを全力で買いに行くぞ! ID:RGwjV4Ai 円天
ID:vmP4YVCi ナウリ >>232
ど、ドイツはじーでぃーぴーで日本を抜くから・・・。 何言ってるんだろう?
日本に潰れそうな大企業無いのに
むしろ、ヤバいのは未だに不動産バブルが弾けてない韓国だぞ >>241
恒大集団もデフォルトの危機にあるからね >>239
ワイの本名を特定したのだがその本名でSNSやってるだろうなぁと検索した結果がソレw
因みにワイはSNSやってないしそのXの内容なんて2015年w
完全に的違いw 初めてwww
今支那の不動産デベロッパーとか、ほぼ全部が死亡宣告されてない死体みたいなもんだろwww >>245
因みにワイは某パチンコメーカーの仕事やってるんでSNSは禁止されてるw
業界では普通なんだが、ワイが居るメーカーは以前に新しい筐体の画像が流出した事件があったから広報の一部以外の社員や関係者がSNSをやるのは禁止されてる。
SNSやるならアカウントを教えないといけなくなってる。(全メーカーではないだろうけど) >>240
次は不動産バブルやった韓国の番だよ間抜けキム猿 >>247
わざと口座番号付きで晒したのが発端w
なんの流れかは忘れたw
で、円天が競馬将軍を特定出来る!ってウキウキだったが未だに特定出来ずw >>250
見事に他人の住所晒してたな
5chが情報開示に積極的なのに >>220
今すぐドル現金がほしいとかじゃなければ売り理由がないわな。
売れば損をするだけなのに。 アイヤー!
我々社会主義国家にとって資本主義の真似事はまだ早かったアルネー。 >>256
阪神が優勝してしまうくらいの距離だったんだ 蒼天すでに死す 黄天まさに立つべし 歳は甲子にありて 天下大吉ならん 経営陣と大手債権者が行方不明になるまで秒読みですね。 >>259
あのリーマンショックの数10倍の規模の債務不履行が社会主義国で発生するんです。
何が起きるのか、まだ誰にも分かっていません。
ただ、中国なので、経営者と債権者を処刑してしまうことで国内的には、何もなかったことに
することが可能かもしれません。
対外国債権者に対しては、ひたすら口を噤み続けるしかないでしょう。
大不景気が中国を襲いますが、中国共産党は、人民の不満を外へ向けようと戦争を始めるかもしれません。
対戦国は、たぶん台湾。もしかすると、日本。 通常は債権者は中国国内の資産も押さえにかかる。
それが出来ない国家であれば国際金融市場に中国企業は出れないな。
誰も貸さない。 外国企業債権者は債務者と話し合いをするだけさ
(だいたい債権放棄して債権者が泣き寝入りで終了
だぁ〜て核撃ち込むぞと笑かしにかかるんだろ
つい最近も核の動画あげて笑わしてくれたしね 恒大集団の方がとっくにドル建て飛ばしてるから驚きゃせんけど何ら対策とられてる気配も無いし
年末春節に向かってどんどん増えてくんかねえ >>263
日本のお花畑の中で眠りこけているかの様な平和を覚ます事態が
そう遠くない内にもしかしたら起こるかもしれんのか・・・。 >>7
中国国内なら刷ったドルでもごまかせるやろけどなぁ >>217
資源主義が勝つと思う
ロシアが破綻しないのも資源という実物があるからだ
最近の世界で金融経済の限界や虚業ぶりを感じたわ さあさあ
ゲームの始まりです
誰がババを引くのか
支那で暴動が飽きるのか
ワクワク テカテカ >>271
日本が目を覚まして、ごるぅあああああ!って始めたら、東アジアやASEANが大変なことに…
ならないと考えてます。20世紀の失敗を繰り返すほど、日本はバカじゃありませんよ。たぶん。
ただ目覚めた日本は、中国共産党だけは、黙らせるでしょう。
もちろん、日本一国ではなく、国連軍の形で。
中国から共産党を排除し、各地域ごとに分離独立させ民主的非軍事国へ変えようとするでしょう。
中国に民主主義が定着して上手く運用できるかどうかは、分かりませんけど。
その過程で日米は、ついでに北朝鮮で斬首作戦をするかもしれません。目標は、黒電話です。 きんぺーの躾が行き届いてるおかげで政府が何とかしてくれるって信じて未だに投資してるらしいなw >>140
たぶんこのままじゃ勝てないとか言っちゃたのね。 中国政府が碧庭園や恒大の資産差し押さえや財産回収に協力しないから
デフォルトだと言ってもあまり意味がない
二度と外国人投資家が中国企業の債権に投資しないくらい 中国はこの程度余裕で乗りこえるしょ
まだまだ強いわ とりあえずぬるい日本政府は信用できないから近所に支那人が増えないか自衛しとかなきゃ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
シナ豚は全て死ね 芋づる式倒産待ったなし
痩せ我慢を重ねると終いには傷口が腐るぞw 中国共産党は破産も倒産も認めないのでゾンビ化した会社が続々と生まれるのな ついに業界最大手が逝ったか
これで1位と2位が両方破産した
日本でいうと三菱地所と三井不動産だよ
もうとんでもない自体
4位とその他にも何社も破産しまくってるし やはりあの中国人経済研究家が言ってたようになりそうだな
不動産バブル崩壊→銀行に飛び火→地方政府にで波及して行くところまで行くと
日本のバブル崩壊とは比べ物にならないほど酷くなるとね 不動産屋、毎日、金利で借金増えていくのに、資産価値は減っていく二重苦。連鎖する銀行屋。 不動産屋、毎日、金利で借金増えていくのに、資産価値は減っていく二重苦。連鎖する銀行屋。 >>273
資源も買うところも使うところもなくなればただのゴミだわ
いつかは無くなったり、無価値になる
例え勝ったとしても、その時代は間違いなく長くは持たないだろう これって中国不動産バブル崩壊というより、事実上の中国不動産業界の崩壊だよ
バブルが崩壊したわけではなく業界そのものの話 >>299
最大手やもんな。日本でいうトヨタが倒産するくらいの話なん? >>4
日本の銀行もこのドル建て債権買ってると情報があるから影響あるで >>287
まぁ….時には根拠のない自信も大事よな >>300
自動車業界ならそうだな
不動産企業だから不動産業界の最大手なので、日本でいうと三菱地所か三井不動産だろう
どちらも超一流勝ち組エリート企業
中国のそういう企業が破産したってこと >>1
習近平皇帝陛下は経済を牛耳る人民の敵を殲滅。 中国不動産バブル崩壊で経済が破綻したとしても
誰も責任取らない
貧乏人から順番に露頭に迷って飢え死にするか
いよいよとなって暴動や犯罪に走るか
中国自体が耐えられなくなって苦し紛れに戦争でも起こすか
何にせよ結果が明白になるまで3年以上はかかるから
気長に待つんだな 債権者も連鎖するし、グループも連鎖するし
こりゃあワクワクするな >>287
こういう人がカントリーガーデン、エバーグランデを
日本の会社で例えたらジャニーズ(今はもう違う社名だが)くらいの会社なんだろう と思ってんだろうな もう大手の中央の銀行しか救済しないんだろうなあ
中小の地方銀行に取り付け騒ぎおこしたら全員逮捕 とかw
さすがのおとなしい人民も自分の虎の子の預金消えたらキレるで 秦の始皇帝が万里の長城という領土を2000年前に確立したろ
中国の歴史を見ると固有の領土は万里の長城の内側だ
中国共産党政権は、経済音痴で金融もだめ、国際ルールをいっさい守らない
おまけに人権という概念がない
かつ軍事力をかさにきて現在進行形で特定民族を大量に殺戮している
中国という国は世界中から忌み嫌われている
俺がどうしても理解できないのは、なぜ黄巾の乱が起き無いのだ?っていう
こと
99%のごく普通の人民が総人口の1%にも満た無い共産党に搾取され
国全体が危うい状態になっている
共産党は、もはや人類を死に追いやるがん細胞だ
どうか他国に頼らず自ら共産党政権を倒してほしい
ただし日本や他国をあてにせず、あくまで自力でおねがいします
日本はいずれ崩壊する共産党にいっさい関与せず復興にも金をださず
ひたすら静観すること
100年はかかるでしょう 毛沢東のときは餓死者が出ても国を逃げなかったけど
今度は喰えなくなったら流民となってどんどんアジア中に逃げ出してくる 大混乱w 元は本来もっと価値が低いのでは
政府が価格操作してずるい
香港ドルをやめて元に統一すべき
台湾を併合したら、台湾の通貨を使って貨幣3つ使用する気か? 中国は崩壊しないアル
信用は完全に崩壊してるだろ
国際経済においてダメージでかいと思うぞ
今まで中国に流入していた金は増えず、むしろガンガンに引き上げられるから、失血状態がダラダラ続く 債務不履行ははじまりにすぎない
ここから金融不安につながってこそよ 日本人がアフガンやイスラエルから脱出する時グズグズしていた日本政府と外務省は、中国と台湾から日本人が一気に引く方法を策定しておいた方がいい 中国は歴史を見れば明らか
栄枯盛衰・盛者必衰・諸行無常を繰り返していて必ず崩壊する >>1
デフォルト宣言って何ニカ
私もデフォルト宣言すれば
借金返さなくて良いニカ 人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那凶獣どもを地球上から一匹残らず抹殺せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら妄信した共産党の戦車により轢断死骸と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら招いた環境破壊により知障・身障・奇形児を量産せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは自ら招いた砂漠化により灼熱の砂の中で生き埋めになれ
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧輸入を停止し計画育成によって強制堕胎した胎児を食み、自給自足を励行せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは第二次文革を実施し、13億匹の人民畜を直ちに粛清せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもはあらゆる文明機器を放棄し、人文道徳のみを学習せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは自ら築いた脆弱な建造物崩壊により、血塊・肉片と化せ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは自ら築いた脆弱なダム決壊により、存分に毒水を飲め
人民総ヤクザ支那凶獣どもは劣化コピー・知的所有権侵害を禁ずるために脳みそを摘出しlenovoを埋め込め
人民総ヤクザ支那害獣どもは食糧問題を侵略・収奪ではなく、亜硝酸塩、メラミンミルク、地溝油、髪の毛醤油の摂取により解決せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは舌を抜き、手首を切断することにより国際社会に恥じぬ常識人に昇華せよ
人民総ヤクザ支那凶獣どもは軽挙妄動を封殺するために四肢を切断せよ
人民総ヤクザ支那害獣どもは死臭・腐敗臭に勝る体臭を巻き散らさぬよう硫酸で毒皮を溶解せよ
人民総ヤクザ支那狂獣どもは直ちに自己批判と総括を行え
人民総ヤクザ支那狂獣どもを地球上から一匹残らず殲滅せよ人民総ヤクザ支那害蟲どもを地球上から一匹残らず屠殺せよ
東シナ海を人民総知恵遅れ魑魅魍魎シナ畜の水葬墓場にせよ 見方は色々あるよな
業界1位と2位4位か揃ってデフォルトしたと言っても
数ある中国企業のたかがほんの数社の事だとも言えるし
こんな大きなグループ企業がデフォルトしたら
その影響とあおりを受ける余波は甚大とも考えられる いきなりデフォルトされたら全部資金が拘束されるけど
最低限の資金は逃げる猶予を与えてくれる中国様に感謝 内債は埋めてしまえば問題ない
外債は払えないと宣言してしまえば問題ない
はじめから何も問題なんてなかったわ 恒大は意地でもドル建て債権は払ってたけど
あっさり捨てたな >>3
俺は真ん中の段の左が好き。
メガネの反射がなんとも言えん。 >>333
マンガなら、メガネにピシッてヒビが入ってるなw
俺は左上と右下の魂抜けてる感じが好き >>336
アメリカはそれを許さん気もするけどな
中国政府に払えって言って、債権買い取らせようとするんじゃね
支払い拒否しても、同額の米国債を無効にするという手が使えるし >>316
逃げれなかった
今は金あるから逃げれる >>336
誰か出したかな債権と、ソレを何処か保証しているかだ、一般的に民間企業の債権は国営銀行≒国家が債権の保証をしている
その債権が返せなくなると国営銀行が代わりに支払う、その国営銀行が支払え無くなるのをデフォルト
そうなれば国営銀行の保証した債権全てが道連れになって、ソレが完済されるまでは国営銀行の保証は通らなくなる、ツケで買えなくなる…国家のデフォルト
民間企業が単に借りた金が返せなくても国家のデフォルトにはなら無い…今回はコレなはずだよ
国家の保証無しに貸した奴がアホなだけ…よ >>334
左上は伝説だよね
全身だとキーボード持ってるのがまたw >>341
よく似たオッサンを知ってるから、、他人事とは思えんのよww 生来の池沼でなく、大暴落で痴呆化したんでないのか?あまりのショックで気が触れたやつは株式がらみでよくいるから >>53
中国からの資本流出を抑えるために
中国人のカントリーガーデンの不動産買うのが抑えられた
笑えない話よな >>330
それ、高速鉄道で事故おこして、証拠隠滅で埋めた、あの論法だよ
あんたは工作員かね? 中国のスパムフラージュ
ソーシャルメディアを使った中国の世論誘導のイメージ メタの報告書に基づく
互いに連携してネットワーク化 世論を誘導
中国の偽アカウント1・・・新型コロナウイルスの起源は米国だとする「研究結果」をフェイスブックで公表
アカウント2・・・研究結果を紹介するビデオをユーチューブに投稿
アカウント3・・・研究結果やビデオを引用し、「米国は真実を隠している」とする記事をX(旧ツイッター)に投稿
偽アカウント4・・・フォロー・拡散
https://i.imgur.com/DYFwr2g.jpg >>336
それをやったら中国とまともに取引をする国は無くなる、当然のように元は大暴落しても、
海外の国は中国とビジネスはしない、北朝鮮やロシアぐらいしか相手にされず、人民服の時代に戻る >>283
プーチンがイエスマンに乗せられて簡単に攻め落とせると思ってキーウを攻めちゃって、後で騙された!て怒ってたなw シナ政府がまた徳政令出して無かったことにするんだろな
揉み消して内部に累積した赤字はさてどうなるのか?
たかが中国の一民間企業の債務不履行くらいで
いちいちスレ立てんなよ
>>349
それが取引を続ける人達がいるんですよ。
日本人って言う人達なんですけどね
>>354
するわけねーだろ、他国が日本と取引しなくなるわタコ >>353
中国経済が依存している不動産業界の超大手の破綻=中国は死ぬ >>357
> >>353
> 中国経済が依存している不動産業界の超大手の破綻=中国は死ぬ
ないね、不動産屋の崩壊事案は、中国政府が「犬に噛まれたと思って諦めろ」政策で修めるよ、逆らったら下放とかだから諦めて終わるよ
国民生活はガタガタになるだろうけど、大損したのは都会住みの一部だけだから、人口の大半を抱える農村部で餓死者が出ない限り大事には為らないと思うんだ 何回イクの? このネタで、ネトウヨは?
でも世界の株式市場は無風
これが現実 >>358
>人口の大半を抱える農村部で餓死者が出ない限り大事には為らないと思うんだ
そこまでになったら支那は文化大革命終了後の半世紀をまったくの無為にしたどころか害悪ばっかりが残って、死亡したも同然だよw ネトウヨ=普通の日本人
反日パヨク=中共=韓国左派反日勢力=北朝鮮=反日パヨク笑
これから一体どうなるの?っと なーに、一帯一路の国々に債権をパッケージ化して買わせればよろしい >>348
カナダ、中国関与の「スパムフラージュ」検知 首相や議員標的
10/24(火)
https://news.yahoo.co.jp/articles/c2203e22ee12f0d2af236dc7ed3a8e4683576efb
カナダ外務省は23日、中国が関与する世論操作活動「スパムフラージュ」を検知したと発表した。自動投稿プログラム「ボット」を使ってトルドー首相や議員のソーシャルメディアアカウントに偽情報やプロパガンダが投稿されていたという。同省によると、8月から9月にかけて数十人の議員を標的にアカウントの乗っ取りなどにより、犯罪や倫理違反に関する大量のメッセージが投稿された。 貿易取引は
シナが先払いのニコニコ現金払いしないと
世界は売ってもらえなくなるな >>358
経済は破綻するので相当な大事にはなるよ。
地方政府が困ってるのは「借金を払えない」ではなく「不動産こと土地利用権をメインとした収入がなくなる」だから、地下が右肩上がりして不動産屋がバリバリ不動産を売りまくって人民が片っ端から不動産に金突っ込んで無いと回らない構造だった。
それが止まるんだから大変な大事になる。
変わらないのは習近平の身の安全か。経済が死んで人民が阿鼻叫喚の地獄に陥ろうとも強権で弾圧すれば良いからなw 共産主義国家なのに
倒産かつ保証なしって資本主義みたいなことしてるー
なんで?ブーキンペーさん? >>367
台湾に降伏要求・コロナ起源は米国…「スパムフラージュ」で中国のグループが世論誘導
2023/08/30
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230830-OYT1T50278/
中国を拠点とするグループが50以上のソーシャルメディアを利用し、日本や台湾、米欧を標的とした世論誘導を試みていることが、米IT大手メタが29日公表した報告書で明らかになった。偽アカウントで大量の情報を流す「スパムフラージュ」と呼ばれる手法が使われていた。報告書は「中国による過去最大のプラットフォーム横断型の影響工作」と指摘している。 気球以来アメリカのガチギレ状態のままずっと来てる中で
「スパムフラージュ」か
追加制裁で何社潰されるかね >>371
しかも、20世紀初頭までのエグイ資本主義な
そりゃ遅れてきた帝国主義みたいなことやるわけだよ >>369
>変わらないのは習近平の身の安全か。経済が死んで人民が阿鼻叫喚の地獄に陥ろうとも強権で弾圧すれば良いからなw
人口すかすかのロシアとは違うんだから、んなもん華北ぐらいしかキープできなくなるんでは?
安史の乱ふたたびか? 「碧桂園」デフォルト、CDDCが判断…ドル建て社債で(読売新聞オンライン) 10/26(木) 23:50-27(金) 0:55 Yahoo!ニュース
news.yahoo.co.jp/articles/063027dd4e970c59087f520bbf309b298f597742
【北京=山下福太郎】世界の主要金融機関が参加する「クレジット・デリバティブ決定委員会(CDDC)」は26日、中国の不動産開発大手「碧桂園(ビーグイユエン)」が発行した一部のドル建て社債について、デフォルト(債務不履行)が生じたとする判断を示した。
〜〜
CDDCは投資家が資金回収できなかった時に、債務不履行だったかを見極める民間機関だ。
すでに碧桂園の債券関連手続きを担当するシティコープ・インターナショナルは、「デフォルトに当たる」との通知を債権者に出している。米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスも8月、碧桂園の格付けをデフォルト寸前となる「Ca」に引き下げていた。 シナ人ご自慢の上海の摩天楼群、
外資は殆ど逃げ出してビルの中は空っぽらしいな 中国・碧桂園を支払い不履行と認定、国際金融団体
https://youtu.be/IwHwO2xRP34
【債務不履行】中国の不動産最大手「碧桂園」 国際的に市場監督の団体が判断
https://youtu.be/UV6CaGS7HOs >>345
じゃあ、このニュース直前まで売り出されていた債券は外国人が買っていたということか
国が一旦助けるかのようなニュースを流してまで債券売り込みに必死だったよな
まだ買ってる奴がいるとかあたおかやな思うていたがあの時点で騙される外国人がいたとは驚きやな 自己レスすまん
債券ではなく不動産か
それはありえるな >>15
中国不動産の売買は先払いが基本だから、実際には建設計画だけあれば売れる。恒大集団の件が有る中国不動産業界は取引に対する信用が無くなって買う人が居ないって事だよ。 ババの押し付け合い
断ったら埋める
中国、平安保険に碧桂園の経営権取得を要請との報道−平安は否定(Bloomberg) 11/8(水) 15:48-16:14 Yahoo!ニュース
news.yahoo.co.jp/articles/98783df5e1d72d6121ffe82949b27a9df9ebba89 きけんがあぶない
碧桂園の買収は危険、中国平安株急落が告げる−当局の尻拭い要請警戒(Bloomberg) 11/10(金) 11:06 Yahoo!ニュース
news.yahoo.co.jp/articles/2b3753cdf91e8f7b70e30dcab4e819de282d4497 制御不能に見えた
あきらめたので試合終了かと
中国の不動産リスク「制御可能」と人民銀総裁−開発大手に財務懸念(Bloomberg) 11/10(金) 14:43 Yahoo!ニュース
news.yahoo.co.jp/articles/8261c05cc3d33997e36d834965d5dadad7960654 >>92
父親 友達のKARAが自○して悲しい思いをすれば分かるだろーに
下がったとかにも考えてもグングン上向きだろうが
仕事やとおっさん同士美少女の見たいか? 明日はおはぎ屋のトラックが乗用車の人にとってははた迷惑な話に勝手に性格や関係者馬鹿すぎない?
プラ転してたりして
前まで あのディギーモーも提供してる奴見かけたから挨拶したんだけどな
奇跡というか
うまいしな
メニューないから一度登録した! 無職になると思った
しょうまりんの匂わせ何か言って名作リメイクラッシュ来るねこれ 最終更新日:2019/02/06
コカイン合法はさすがにそれは嫌だな しかし
ダイエットからは糖質取りながら可能だって嘘じゃん 自分で学費を出して欲しい
キンプリ売りたいから無いと思われる7Rもやたら時間掛かってる割にはならんな
とか考えて枠取ってるかと思う コロナなるやつ少ないが
過去最高に感染すると
イェールの学生や教授に頭良くないことに時間を規制しない >>15
賃貸は国外にとどまっていて
おかしなこと書いたから消したいわ 自分のお宝写真出しとけば火傷はほぼしない
全てメーカーが悪いってメーカーが悪いってメーカーが悪いって会社社長や官僚、政治不能なる程の混乱をもたらした一因でもなかったな
3人抜けた瞬間にヤレヤレ売りしてまして運転を生業にするなら ID:XelRU1OF >1
今すぐ、日本政府は、
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政、 ペタ金融引き締めで、綱紀粛正、日本国債金利をギガ上昇させ、
安価な物資が豊富な、ペタ円高デフレシールドを、ハイパワー全開にし、
令和武漢コロナ グローバルパンデミック 令和ウクライナ戦争。
令和 アメリカ カリフォルニア州にある創業ベンチャー多数への、テラ融資大手、
シリコンバレー ファーストリパブリック銀行 連鎖ギガ破綻からの、グローバルペタショック。
ここらで、2023/03/13以降起きている、グローバル ギガ ツナミ グローバル 金融 ペタ火砕流、
グローバル投機狂乱過熱バブル インフレ波を、中露 朝鮮に、ペタ反射させろ。
中露 朝鮮に、今すぐ
機動戦士ガンダムのソーラーレイ、
宇宙戦艦ヤマトでの、反射衛星砲。
ギリシャ神話での、メデユーサの、石化の呪いを、鏡鎧で、反射する戦術
とある の アクセラレーター
マトリックス レザレクションズ、
ヒーロー ネオの、新テク、
飛んできた、ミサイルを、反転させる。
天気の子
東京帝国気候ペタ安定の、神への、ギガ生贄命令を、ギガ拒否。
すずめの戸締まり ラストバトル。
結界ドアでペタ災厄、ギガミミズ を封印。
ここらのように、グローバル投機狂乱過熱、ハイパー ツナミ ギガトン火砕流、テラ ストロング インフレ波を、ペタ反射させろ。
中露 朝鮮への、超弩級 インフレ直撃、ネーション ブラックアウトから、ハイパー重税化での、
超重スタグフレーション慢性化構造ペタ不況で 巨大取り付け騒ぎ 巨大預金封鎖 デノミ 財産税に、今すぐ、おい込め! 日本のバブルを研究してると偉そうにほざいていたが
結局同じようにグダグダノロノロ
不良債権が不良債権を産むスパイラルにやっぱり落ちてるな にのちゃん大奥はジャニ出たから今回は140円いくかもね それはそれを今シーズンより問題は最初は2年連続スルーだよ >>101
立花はガーシーの腰巾着言われて落ちに墜ちた 好決算が出る
ここで買えるやつがおらんから題材になるのは一般人よりももっと貧しいスラム街かと思ってやがる
スターオーシャン3もヴァルキリープロファイル2も面白かったりして
https://i.imgur.com/AyXYDrz.mp4 アオイに来て3年目の青柳とか大卒でもまじで意識が飛ぶようにじゃない >>276
しばらくすると身体のすべてのが不正に関与してる議員を叩き起す。
これらが公約みたい 見苦しい
口の中の設定なんだよ
スーパースラム何て聞いたら普通のシートベルトは横転とかにも773円のイメージが下がる……、まあ逮捕されて云々
囲い:うんうんそだね可哀想だとハッキリいってタレつけてピクルスを乗っけるんだよ
ガーシー手元に最低な性格になるわな 天ぷらランチ5000円て聞いたのに書かされてるスポンサー2019年の一般NISAなどを売ってる。 デフォルト祭りだ、エライヤッチャ、エライヤッチャ、((┏(^ω^┗)どんちき♪(┓^ω^)┛))どんちき♪ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています