【PSO2】PSO2、もうめちゃくちゃ【悲報】

1名無しオンライン2017/10/09(月) 23:12:06.30ID:A5sJrIGX
どうすればええねん

2名無しオンライン2017/10/09(月) 23:12:57.65ID:+V4BDcVr
辞めれば、ええんやで

3名無しオンライン2017/10/09(月) 23:12:58.08ID:UXvJCBZO
地道にメールする、にこ生で訴えていこう

4名無しオンライン2017/10/09(月) 23:16:47.49ID:7HgX1HHW
ニコ生は言論統制が酷すぎて無理
メールは目を通して無いから無理

5名無しオンライン2017/10/09(月) 23:20:49.62ID:nwPC+cJn
そもそもユーザーの声が届いてたらこんな惨状になってないわけで

6名無しオンライン2017/10/09(月) 23:22:48.03ID:J090Vji2
一昨日のニコ生やばかったわ
殆どコメントしてるやつうおお勢だったぞ
アンケ低い時もこれだけやりに来てるアンチが居るからとか妄想やばすぎて鳥肌立ったわ

7名無しオンライン2017/10/09(月) 23:24:29.27ID:QI1vz6QD
土曜のあれは明らかにサクラだろ?
人数の増え方が不自然だったし

8名無しオンライン2017/10/09(月) 23:26:28.97ID:M8SKM+yU
そんな其の場凌ぎの工作なんて意味ないよな
結果売り上げは数字として現実に突きつけられてくるわけだし

あwそれともバイトの方々はスクラッチまで回してくれるんですか〜???wwwwww

9名無しオンライン2017/10/09(月) 23:43:37.07ID:9I814s8f
>>5
で全部終わってた

10名無しオンライン2017/10/09(月) 23:55:49.65ID:DZQPv86H
ニコ生は言論統制でほぼコメントできないしな

11名無しオンライン2017/10/09(月) 23:58:55.20ID:O9g+ag4w
あーもう滅茶苦茶だよ!(言葉通り

12名無しオンライン2017/10/10(火) 00:02:15.99ID:8FZQqFUZ
オワオワのオワ

13名無しオンライン2017/10/10(火) 00:18:37.99ID:XeGPnbf4
まあでもニコ生で打ったコメントに目を通してるのは観ててわかったから強く訴えれば何かしら反応はあるかもな
拾わない可能性のほうが高いが

14名無しオンライン2017/10/10(火) 00:27:03.69ID:BHsMrRIu
気に入らない意見はクソリプ扱いがデフォなんだろうなー
真っ当な意見であっても運営がエアプすぎて理解できなそう

15名無しオンライン2017/10/10(火) 00:28:33.59ID:3juQymj7
なんか運営焦ってるもんな余裕がないと言うか
数ヶ月前の放送と全然違う

16名無しオンライン2017/10/10(火) 00:34:18.04ID:OvIg8Ifv
>>13
台本

17名無しオンライン2017/10/10(火) 00:37:06.53ID:dr/O9Qxq
チャレも上方適用されててひどいことになってるのな

18名無しオンライン2017/10/10(火) 00:37:20.08ID:yDsQSY++
そろそろネ実の声を聞きすぎたせいで運営がおかしくなった!がわいてきます

19名無しオンライン2017/10/10(火) 00:59:16.68ID:dS7doyZM
おれが課金やめたからな
毎月2万はしてたのに
馬鹿な奴らwwwww

20名無しオンライン2017/10/10(火) 01:22:44.03ID:+xzEoz1X
ニコ生は信者が気に入らないコメはNGに入れるから運営の目にとまる事はないな
運営もクソだが信者もクソ

21名無しオンライン2017/10/10(火) 02:21:38.21ID:OfVGxXbB
都知事4人くらい変わったんだっけか?

22名無しオンライン2017/10/10(火) 02:28:22.23ID:GAxPvDe2
もう、このまま行けば終わりも近いかもしれない
なるべく残ったフレやチムメンと楽しくやって残りの時間を過ごそうかな

23名無しオンライン2017/10/10(火) 02:28:49.71ID:a4A1gxDY
むしろ信者様々
運営を甘やかしまくってもっとクオリティを下げさせ潰してくれ

24名無しオンライン2017/10/10(火) 02:28:59.34ID:YoJJgG43
あきれて
あきらめる

25名無しオンライン2017/10/10(火) 02:29:15.45ID:wdboH1i1
もういつサービス終わるかしか興味がないや

26名無しオンライン2017/10/10(火) 03:02:47.90ID:scDMuj2S
本来はユーザーが思い付かないような面白いゲームを作るのがプロ仕事なんだよ
ようするに何も期待出来ないw

27名無しオンライン2017/10/10(火) 03:54:25.93ID:bSIUk31Y
>>19
2万程度でイキるなwwその程度何とも思ってないよw
毎月15万入れてたがプレすら切ったわwけど実際ダメージ無いだろうな

28名無しオンライン2017/10/10(火) 06:11:33.76ID:T4fIhopH
PSO2で毎月15万円使う方法が思いつかない
スクラッチ全種コンプリートでもしてんのか平たく言えばガイジ

29名無しオンライン2017/10/10(火) 06:19:59.83ID:tc1vZ6q9
俺は20万だし

30名無しオンライン2017/10/10(火) 06:31:40.00ID:ZTVzBWSC
じゃあ俺月50万入れてたし

31名無しオンライン2017/10/10(火) 06:34:00.65ID:qdmivwgG
フレやチムメンと離れるの嫌ならちゃんと滅びる前に移住先探すんやで

32名無しオンライン2017/10/10(火) 06:44:38.71ID:a/MheZFJ
上級クラスを1つしか用意しないと
・急速に飽きるし
・武器3つしかないから強化やop付けも直ぐ終わる
・3つの武器以外を強化op付けしてた人達から恨みをかう

そんな事もわからない運営は解雇した方がいい

っていうか開始直後のゲームでもそう
ましてや開始5年も経ったゲームなら上位クラスがどんどん増えて行って増えすぎて困る
ってなっててもいいぐらいだろ
何で1つに絞ったのか反省なんて要らないから
こんなアホな事する奴等は即刻クビにしろ

33名無しオンライン2017/10/10(火) 06:50:08.94ID:a/MheZFJ
それに7月からEP5始め
まだEP5用のオープニングもないし
オメガのアークスクエストもフリークエストもない
当然アドバンスクエストもない
おすすめのレベルアップクエストもない

上位クラスを1つしか出さず大量の死に武器を作ったのに
やるべき事はしない
こんな運営は居ない方がマシ
直ぐにクビにしてセガからも追い出せ

34名無しオンライン2017/10/10(火) 06:58:05.94ID:FjOhVjkt
ユーザーが思いつけないゲームをつくろうと
思いがけない方向性に持っていったら
想定外の結果になったでござる。

35名無しオンライン2017/10/10(火) 07:01:11.67ID:7Q+ywNOs
運営が気に入らない奴はどんどん排除
自分をマンセーしてくれる奴だけ残した結果ごっそりと人が減りました
さあ運営は何か間違ったことをしたでしょうか

36名無しオンライン2017/10/10(火) 07:04:10.82ID:FjOhVjkt
>>35
なにも間違っちゃあいないが

37名無しオンライン2017/10/10(火) 07:13:41.13ID:scDMuj2S
想定内でご理解頂けたが 多数のご意見を頂いているのでスピード感ある対応するという謎の思考回路を私達が理解出来るだろうか

38名無しオンライン2017/10/10(火) 07:17:58.29ID:fYrgNkgU
酒井曰く全部想定内らしいでww

39名無しオンライン2017/10/10(火) 07:33:37.85ID:4a06E+5i
これが想定内なら
なんで事前に対処できないんですかね

40名無しオンライン2017/10/10(火) 07:33:53.63ID:v0Ok8QJd
でも信頼失って辞めていった人達に戻って来てほしいんだろ?
矛盾してるだろwww

41名無しオンライン2017/10/10(火) 07:55:39.35ID:wMSGM3jP
セガのオンゲ全体だがたしか平均客単価が月2400円
2万入れてた奴は8人の無課金を支え、15万入れてた奴は62人の無課金を支えていた
これが消えてダメージがないはずがない

42名無しオンライン2017/10/10(火) 07:57:03.23ID:uG279eJo
>>27
ネ実3らしい、無駄なマウンティングおじさんだけど
マウントする方法がアホすぎて、自分を貶めてることに気づいてないのすき。

43名無しオンライン2017/10/10(火) 08:53:32.74ID:1240sfw8
客単体の話が出たんでちょっと聞きたいんだけどさ、↓リンクの資料内の平均客単体の部分について

https://www.segasammy.co.jp/japanese/ir/library/pdf/settlement/2018/201700804_1q_siryo_j_final_1.pdf

エンタメ部門2018年3月期の売上高が95億円、3ヶ月平均MAUが344万人、売上高をMAUで割った平均ARPMAUってのが2502円って事らしいけど、なんか計算合わなくね?

95億÷344万人=約2762になると思うんだが…
260円ってけっこうな違うだよな?それともなんか別の要素を加味してんのかな?

44名無しオンライン2017/10/10(火) 09:37:00.88ID:/lHcH7ca
くそ2に金使うくらいならその金を自分に投資しろ

45名無しオンライン2017/10/10(火) 11:44:24.49ID:op/ct+Lr
チムメンもフレも昨日から誰もインしてない・・・・

46名無しオンライン2017/10/10(火) 11:55:15.35ID:WduNXXxA
滅茶苦茶にしてやる(意味深

47名無しオンライン2017/10/10(火) 11:58:43.61ID:WJe0psx2
Hrみたいなのなんて誰もが想像はするんだよ
でもそれが無双みたいなゲームであればいいけど
PSO2に合うかどうかってのをちょっと考えればただのチートだこれなるのなんてすぐにわかる事なのに
後先考えずに実装しちゃった時点でアウト

48名無しオンライン2017/10/10(火) 12:03:07.89ID:/myRo43t
チムマスのモチベだだ下がりしてチーム解散しちまったよ…

49名無しオンライン2017/10/10(火) 12:05:29.33ID:ZMI8hMRg
寄生するつもりはなくても余裕のないHrが虫みたいに全力でカサカサ駆け抜けていくと後ろから走っていくだけでクエ終わるな
助かるわ虫

50名無しオンライン2017/10/10(火) 12:18:00.11ID:WJe0psx2
開き直ってリアルゴキブリコスを出すくらいのことをしてみろって思う

51名無しオンライン2017/10/10(火) 12:18:48.52ID:fJyxk8G0
>>47
菅沼もBo作る時に一度は考えたと思うわ
これ以上速度上げられないって言ったのもやろうと思えばできたけどあえてしなかったことだったんだろうな

52名無しオンライン2017/10/10(火) 12:22:00.25ID:+pUg3HLw
バランス調整なんて出来て当たり前だと思ってたわ
今はもうその当たり前すら出来ないなんて…

53名無しオンライン2017/10/10(火) 12:23:58.75ID:1D91XH+3
>>52
出来ない?
やらないの間違えだろ
馬鹿かよお前さん

54名無しオンライン2017/10/10(火) 12:24:08.99ID:d+XarWiw
元ユーザーの大半が消えて残り二極化した感じ
FF14もそうだったがクソゲー化すると現役の大半が消えるかアンチ化する一方で残りが狂信者化するんだよな

55名無しオンライン2017/10/10(火) 12:26:39.64ID:zknTHRyg
赤ヘビ発表されたしそろそろOPも出てくるんでない?
マジでイベントCM声優に使い込んで予算無くなってたらもう知らんけど

56名無しオンライン2017/10/10(火) 12:33:27.53ID:OoP3M+pr
本当のバランス調整というのは上級職をあと2つ作ったりヒーローを時間制限つきモードにすること
あ、スペースゴリラ作ったんでしたっけ
馬鹿じゃないの

57名無しオンライン2017/10/10(火) 12:38:46.46ID:wmsrkDXA
ヒーローでバランスぶっ壊してゴリラ変身で装備も育成も無意味
EP5で完全にゲーム破綻

58名無しオンライン2017/10/10(火) 12:38:50.18ID:xUGdIe59
ご理解と想定内
この二つだけでなんでも押し通せそうだよな
こういう言葉選びだけは超一流

59名無しオンライン2017/10/10(火) 12:39:03.37ID:bcWonsxA
まじで狂った妄想癖な信者しかおらん
周り全員やめるかサブゲーに移住やし

60名無しオンライン2017/10/10(火) 12:44:57.66ID:wG/y4R6T
FF14やDQに戻った奴、Tos等の中堅ゲーに行った奴、ばら蒔いてオフゲーに行った奴、Roエミュ初めてディスコードで身内実況してる奴
行き先は様々だけど皆PSO2から離れていった

61名無しオンライン2017/10/10(火) 12:48:11.62ID:wmsrkDXA
最近じゃ緊急の合間にやってた艦これがメインになりつつあるから困るわ

62名無しオンライン2017/10/10(火) 13:01:05.71ID:wG/y4R6T
かつてないほど酷い状態なのに、まだゴリラとか誰も望んでない物ばかり実装してバランスやモチベを破壊して、
ニコニコや記事は隠蔽と工作だらけ

自分の課金した金が隠蔽やサクラに使われてると思うと悲しくなりますよ
友達返せよこら

63名無しオンライン2017/10/10(火) 13:33:07.30ID:7/BmdASH
>>62
悲痛やな。
ゲーム飽きてフレンドが去っていったなぁ何も言えないが、運営が理不尽に追い出したんだもんな。

64名無しオンライン2017/10/10(火) 13:35:13.16ID:I8akUvBH
このスレタイみると凄く悲しくなるw

65名無しオンライン2017/10/10(火) 13:54:43.89ID:4LMFRcrk
もうなにすればいいのか分からないこのゲーム
InしてもTA行くかーあー緊急ー終わったーつまんねー落ちよお疲れ
これだけ

66名無しオンライン2017/10/10(火) 13:58:04.11ID:wmsrkDXA
後追い楽勝なゲームだし良くなるまで放置でいいだろ
改善しなくても他の事するだけだし別にいい

67名無しオンライン2017/10/10(火) 13:59:56.64ID:RiZJr7oT
惰性でもなんだかんだ言いながらやってた古参もep5で消えた
どんだけ強烈だったか・・・www

68名無しオンライン2017/10/10(火) 14:05:13.00ID:4LMFRcrk
良くなったなって思ったのEP3後半だけだからダメだと思うわこのゲーム

69名無しオンライン2017/10/10(火) 14:35:22.25ID:qdmivwgG
ep1の時と今比較すると職とアイテムが増えただけですからなぁ

70名無しオンライン2017/10/10(火) 14:37:34.83ID:rNDmh8ey
EP5は今まで積みあげてきたものぶち壊したのと変わんないしな
古株ほど愛想つかして消えるだろ

EP4も4でポケモン実装して糞すぎたけどその上を行く糞とか嬉しすぎてゲームクリアが普通の判断

71名無しオンライン2017/10/10(火) 14:39:50.45ID:wjC2tW1M
EP4でめちゃくちゃになり

EP5開幕で爆弾落とされて焦土と化

今は虚無だな

72名無しオンライン2017/10/10(火) 14:45:02.85ID:I8akUvBH
もう早くサービス終わってくれww
んで、狂信者たちがわたわたするのを見せてくれww

73名無しオンライン2017/10/10(火) 15:20:36.69ID:TP5s51HZ
>>33
OPムービーは開発コストの無駄だからもう作るなって俺からしつこく言ってあるんだわ
正直、今ヤマトのムービーが初めに流れるけど、あれも邪魔でしょ?
あれも省いて、ワンボタン早くゲームスタート出来る方がよほど快適だと思わない?

74名無しオンライン2017/10/10(火) 15:24:40.01ID:u8HRfZgl
他のゲームがHDDバーストしてもPSO2に逃げてくる人は今の状態じゃ一人も居ないだろうなぁ

75名無しオンライン2017/10/10(火) 15:24:50.63ID:xUGdIe59
TAはログイン画面から始まってるからな

76名無しオンライン2017/10/10(火) 16:02:37.29ID:a/MheZFJ
>>73
オープニングってタイトルのムービーの事だろ
新しいEP作るんならあれくらい要るだろ
EP5入ったのに過去のオープニングムービーばかり流れてても違和感しかないがw
クエスト中のムービーは邪魔だが

77名無しオンライン2017/10/10(火) 16:05:42.42ID:cfLOyuaV
うおおおおおおおおおおお
只今コンビニの便所で下痢便中!

ブリブリブリリリリリリ

78名無しオンライン2017/10/10(火) 16:07:30.06ID:1bJ5UYKU
着せ替えSS勢とか絵師が消えていってるのがやばすぎ

79名無しオンライン2017/10/10(火) 16:19:45.04ID:t/1Nml4K
>>73
ヤマトのムービーもしつこく言って消してくれよ

80名無しオンライン2017/10/10(火) 16:21:26.36ID:wmsrkDXA
緊急クリアした時の記念撮影がいらんし
終焉ラストのビーム撃つムービーもいらん

81名無しオンライン2017/10/10(火) 17:19:12.28ID:SJBaxYG5
運営擁護する気はないけど、アンチの思考は怖いな
自分は運営にむかついたり呆れたりしてやめたけど、今まだ続けてる人も
同様の不幸に遭ってくれって言ってるあたり、もはや病気じゃないかな
スレオンもやめてすっぱり別のことしたほうが精神的にいいと思うぞ

82名無しオンライン2017/10/10(火) 17:42:44.92ID:hUyiZ3BC
同様の不幸って?

83名無しオンライン2017/10/10(火) 17:43:19.05ID:e8uiByi+
>>81
あガガガ

84名無しオンライン2017/10/10(火) 17:46:02.13ID:JOcOvNUO
こんな投げっぱなしのアンチスレでも律儀に盛り上げちゃうとかお前ら何なんアフィの餌なん

85名無しオンライン2017/10/10(火) 17:52:07.15ID:t/1Nml4K
さてはアンチに見せかけた狂信者だな?

86名無しオンライン2017/10/11(水) 03:51:13.59ID:g1zg75KN
もう、、、めちゃくちゃにしてやる!

87名無しオンライン2017/10/11(水) 04:08:58.09ID:zVpnQhD+
>>43
2月は28日

88名無しオンライン2017/10/11(水) 04:25:19.74ID:Rq7roOrd
数年ぶりに無双オンラインやってみたけど過疎とめちゃくちゃの度合いが悪い意味で桁違いだったわ
楽しい楽しくないじゃなくてオンラインゲームとして成り立ってなかった
pso2がこの道を辿らない事を切に願う

89名無しオンライン2017/10/11(水) 04:58:02.61ID:rYZPHN97
>>88
ほんとこれクソンヲシテシマウ
甘えんなってんだよな
貧しい国のガキより恵まれてるくせに不登校するカスみたいなもんだは

90名無しオンライン2017/10/11(水) 05:10:06.72ID:ITUmSuIQ
>>43
国内と海外が別れて書かれてるでしょ
95億のうち海外売上が10.4%
MAU、ARPMAUは国内のみの計算
95も344も数字がざっくりすぎて細かい計算は合いきらないけどね

91名無しオンライン2017/10/11(水) 08:00:40.00ID:jp2zFrka
まさにスレタイの通り
ゴリラオンラインも始まるし

92名無しオンライン2017/10/11(水) 08:24:20.43ID:F+n/SYFY
>>90
ああ、そこかあ!
ずっともやもやしてたのがスッキリしたわ。
ありがとう!

93名無しオンライン2017/10/11(水) 09:05:32.41ID:xIeu80MH
あげ

94名無しオンライン2017/10/11(水) 11:09:39.41ID:xIeu80MH
もうめちゃくちゃ!

95名無しオンライン2017/10/11(水) 11:37:59.86ID:06cv8JaG
ガイジそのもののゲーム

96名無しオンライン2017/10/11(水) 11:40:00.53ID:dE7bSypN
色んなネトゲがクソアプデで自爆するのみたけど
PSO2のEP5もかなり上位に入るな

97名無しオンライン2017/10/11(水) 11:54:07.05ID:fx75MNU3
無双と比べたら何もかもが神ゲー神運営に見えるらしいwww
すげーぜ無双online

98名無しオンライン2017/10/11(水) 12:07:29.23ID:H46pj5bT
無双は悪質そのものだからな
こっちはただの自爆馬鹿

99名無しオンライン2017/10/11(水) 12:22:33.48ID:4rxeUoXl
意図的なクソ調整ばかりをしていて「ただの」?
どっちも糞以下だろ

100名無しオンライン2017/10/11(水) 12:24:38.61ID:NMksFESh
昼寝したら核ミサイル落とされて俺の体が一瞬で消し飛ぶ夢をみた

これは今後のPSO2の暗示か・・

101名無しオンライン2017/10/11(水) 12:30:27.48ID:EDFxnBIe
亡霊被爆者兄貴早く成仏して

102名無しオンライン2017/10/11(水) 12:39:49.44ID:urb57t/3
どうなっても知らんぞ///

103名無しオンライン2017/10/11(水) 14:04:57.40ID:H46pj5bT
ゴリラでさらに滅茶苦茶に

104名無しオンライン2017/10/11(水) 14:09:04.98ID:HHpmjQ1O
トリノ地獄

105名無しオンライン2017/10/11(水) 14:26:19.81ID:5E2VmeEk
今日からゴリラなの? じゃあゴリラにならなくても良くなるまでクエとか行く必要ないかな あと一年半だっけ 続いてるのかな

106名無しオンライン2017/10/11(水) 14:37:15.41ID:z014k2YC
ザウータン周回するか

107名無しオンライン2017/10/11(水) 14:53:45.15ID:+Contq2G
PSO2よりめちゃくちゃという無双オンラインってどんなだよw
想像できないんだが

108名無しオンライン2017/10/11(水) 14:55:10.73ID:CrAIll4C
もっとめちゃくちゃにしてぇ〜////

109名無しオンライン2017/10/11(水) 14:56:26.58ID:xpsvkXnA
>>108
どうなっても知らんぞ///

110名無しオンライン2017/10/11(水) 15:03:31.62ID:2kZo/3Xp
>>100
その消し飛んだ部位は覚えているか?
俺もよく予知夢見るけど、頭を撃ち抜かれた夢を見た数週間後、激しい頭痛に襲われ
三日間意識不明になったことがあった

夢の中で自分の体にダメージが入る夢は、病気に関している可能性がある。十分に注意しろ

111名無しオンライン2017/10/11(水) 15:06:14.52ID:bMde2RiJ
>>110
はいはい凄いね
意識不明ねはいはい
そのままくたばっててどうぞ

112名無しオンライン2017/10/11(水) 15:55:27.11ID:xIeu80MH
>>111
どうなっても知らんぞ///

113名無しオンライン2017/10/11(水) 15:56:42.78ID:vblyvSSa

114名無しオンライン2017/10/11(水) 16:05:18.68ID:1JKYA0gS
おい続きはよ

115名無しオンライン2017/10/11(水) 16:23:11.99ID:H46pj5bT
顔ビルの続きはここで見れるぞ
http://www.negisoku.com/archives/55332982.html

116名無しオンライン2017/10/11(水) 16:27:35.76ID:1JKYA0gS
いいハナシだなー感動した

117名無しオンライン2017/10/11(水) 16:40:34.83ID:htBj1SRX
>>112
んっ!?

118名無しオンライン2017/10/11(水) 18:11:02.96ID:n9VsD3CY
あげとく

119名無しオンライン2017/10/11(水) 21:51:31.03ID:H46pj5bT
使いまわしイースター風トリトリはバグ出てるし
ホント滅茶苦茶

120名無しオンライン2017/10/11(水) 22:43:10.11ID:07udntm8
スタッフがいないんだろうな

121名無しオンライン2017/10/11(水) 22:43:50.45ID:ozHmieem
顔ビルはオチが糞でつまらん
貼られているページまでは最高に読ませるけど

122名無しオンライン2017/10/11(水) 23:31:20.99ID:lOpvoGiS
お前らのキャラはゲッテムの精神レイプ済みw

123名無しオンライン2017/10/11(水) 23:38:43.35ID:ozHmieem
ゴリラになるだけでも我慢ならないのに、ストーリーで公式にゲッテムにレイプされてゴリラパワー注入vとかマジで洒落にならんなw

124名無しオンライン2017/10/12(木) 01:45:41.60ID:8SY01qUI
プレイヤーキャラも含めた「他所の子」をレイプや間引きしないと死ぬ病気だからなあのヒト?ら
もちろん頭の病気な?中身のだぞ?頭髪じゃなく

125名無しオンライン2017/10/12(木) 01:47:16.15ID:huYdYCIB
紙芝居はやめたんか?宇野語もみたくないし、中世に興味もないから全とばししちまったが
今までどんなに宇野糞と思ってても飛ばさなかったんだがなぁ…

126名無しオンライン2017/10/12(木) 01:47:18.79ID:Je8q/T3a
そろそろアプデの間隔伸び始めるんじゃないの
そうなったら終わりが見えてくるんだが

127名無しオンライン2017/10/12(木) 04:18:51.02ID:rDUzmcit
いやむしろ 見えてないのかよ?
みんなには見えてるんだぞ

128名無しオンライン2017/10/12(木) 05:05:49.61ID:XLChamaA
ここから復活する未来が見えない
必滅だっけ、その時はどうだったの

129名無しオンライン2017/10/12(木) 11:39:37.34ID:tfT2f9wE
必滅の時は単に
金稼げなくなった(ドロップ品の売値が下がったせい)
次のレベルまでの必要経験値多すぎ
だけだったので
クロトやデイリーで金策手段増やして
必要経験値は緩和して次第に収束した

EP5のゴリラ化やレイプ?など自キャラへのダメージ与えることは前代未聞
これはもうダメかもわからんね
EP5自体全部リセットしてEP4のラストまでロールバックでもしないと立て直せないぞ

130名無しオンライン2017/10/12(木) 14:51:31.48ID:KtjECtc2
ストーリーやったがイベントでゴリラになっただけだな
まだサブパレにゴリラボタン出てこない

131名無しオンライン2017/10/12(木) 15:06:05.55ID:bMA361I9
顔ビルの方がマシなストーリーで草草の草太郎

132名無しオンライン2017/10/12(木) 15:21:31.18ID:TjNs2ya7
変身するにしても複数の見た目選択を実装しないのはアホだよなぁ
単に闇のオーラス纏うだけとか、菅谷変化のないブラストは必須。
複数あるなら1つくらい酒井の趣味全開のものを入れてもよかろう

133名無しオンライン2017/10/12(木) 15:39:25.87ID:JxU1egu7
ゴリラなんてネタ枠だろ
はよオーラだけのブラスト実装しろ

134名無しオンライン2017/10/12(木) 15:41:02.31ID:Pk6odBQD
>>133
どうなっても知らんぞ////

135名無しオンライン2017/10/12(木) 15:44:21.30ID:JBWGFbOF
周りが自爆していって相対的に人気になっただけ(評価が上がってない)のに結局自分も自爆ってこの業界の呪いか何かか?

136名無しオンライン2017/10/12(木) 15:57:44.18ID:CsKiCqA5
え、あの戦ってる時間よりパソナルームで待ってる時間のが長いクッソつまんねーバスターを何度も強制した挙句、報酬は無し、負けたらBP低下とか

自分らが作ったゲームに金を払って遊んでるユーザーに対する仕打ちがこれって

ネトゲの運営って障碍者枠しかとってないの?

137名無しオンライン2017/10/12(木) 17:16:13.52ID:7H91ZbZ3
>>107
一昨年までの運営があまりにひどかったためコエテクが直営化したらさらに酷くなった
とても全部書ききれないが思いつくものだけ書いてみる

基本プレイ無料を謳っているが無料では武器は4本までしか持てず強化も満足にできない

ユーザーの不具合報告・要望・質問を貴重意見担当部署伝達と言うテンプレ回答ですべて無視し同時接続2桁
そのうち半分はアクションゲーとしては致命的な激ラグ海外接続
プレイしてる人数が少ないため多くにBL入れられてるような奴の場合2時間以上部屋で待ち続けても4vs4の8人が集まらない

定期的に降臨します宣言したPが2年音沙汰無しで逃亡
突如後任者が出てくるものの全く姿を現さず1年後やっと現れたのが今回のTGS(30分番組)
コメントは一切拾わずただ既存のコンテンツの垂れ流しと11月アプデするという連絡のみ

RMTは放置だが人がいないため売る人も買う人もほぼいない
マクロはサービス開始以来ずっと放置

100種類程度の武器種が存在しドロップで手に入るが予告なしアプデで突如入手手段がガチャのみになる
ガチャになった武器はローカルルールでほぼ使用禁止

あまりにも過疎ってきたので一発逆転を狙って実装したのがPvEコンテンツ
しかし実質既存コンテンツの焼き直し

メインコンテンツの争奪は領土を取り合わないエキシビションが2年継続中

138名無しオンライン2017/10/12(木) 17:19:35.37ID:7H91ZbZ3
長々と書いたが結局ユーザーの意志と無関係に運営がやりたいようにやってるのが無双オンライン
メーカーの看板タイトルだから終わらせないだけ

139名無しオンライン2017/10/12(木) 17:29:00.53ID:cvsc43GE
昔は無双もそこまで酷くなかったんだけどね
強化に使う石も無料で拾えてたし
プソで言えば突然グラインダー有料化みたいなもん
そりゃ過疎るに決まっとる

140名無しオンライン2017/10/12(木) 17:40:00.13ID:huXwV81o
運営がやりたいようにやってるのはPSO2も同じじゃね?

141名無しオンライン2017/10/12(木) 18:04:24.81ID:CsKiCqA5
ラムダグラインダー1個500AC
いまの運営なら絶対やる

142名無しオンライン2017/10/12(木) 18:40:35.18ID:aWzKkrub
>>140
地獄の底から無双が手招きしてるのが見えるわ

143名無しオンライン2017/10/12(木) 20:44:16.59ID:40aiAiK+
>>137
ありがと

壮絶だな...

でもPSO2ももうすぐ追いつけるかもしれん

144名無しオンライン2017/10/12(木) 20:56:09.05ID:aWzKkrub
無双の公式Twitterやべえな
フォロワー1691人しかいねえ・・・
ツイートも2年半で559しかしてねえ
https://twitter.com/musou_onlineZ

145名無しオンライン2017/10/12(木) 21:01:57.97ID:cvsc43GE
ほぼメンテ終了しかつぶやかないからね
メンテ開始も不具合報告もないんよ
これが当たり前だと思ってpso2に移行して来るとあまりの温度差に失禁しそうになる

146名無しオンライン2017/10/12(木) 22:28:09.47ID:INpFkVnD
無双オンラインとかどうでもいい。
それよりトリトリいつ治るの!

147名無しオンライン2017/10/12(木) 22:36:47.00ID:kLyyVHVS
https://i.imgur.com/XVWUXPq.jpg
戻らないか?

148名無しオンライン2017/10/12(木) 22:38:54.24ID:L+wsDp6l
なんだっけ?

149名無しオンライン2017/10/12(木) 22:42:41.43ID:5KTnXLZ8
>>148
8/31にサービス終了したエミルクロニクルオンラインの「フェールの守護魔ハート」

150名無しオンライン2017/10/12(木) 22:43:48.60ID:L0iSJYy/
もう二度と戻れない楽園やぞ

151名無しオンライン2017/10/12(木) 22:44:08.90ID:L+wsDp6l
>>149
ECOかw知ってはいるがやったことないな…。

152名無しオンライン2017/10/12(木) 22:46:08.99ID:L+wsDp6l
>>150
生きてたらいまのPSO2と十分に戦えたんじゃないか。
てかサービス終わってたのね。。

153名無しオンライン2017/10/12(木) 22:50:55.31ID:L0iSJYy/
>>152
ガンホーのネトゲ部門が縮小して今後満足にアプデ出来なくなるからって理由で終った
過疎ってる時でも同接12k〜15kだし最終日の3日間は7万とか居たけど時代の流れだししゃーない

154名無しオンライン2017/10/12(木) 23:10:15.76ID:5KTnXLZ8
>>152
どうだろうな
ECOは戦闘の売りにしていた憑依システムが仇になって、複PCの有無で戦闘力に数十倍の差ができる仕様なんだが
本当にいろいろな意味で最後までこれに足を引っ張られてつぶれた感じだな

着せ替えならまだまだ戦えたとは思うけど、戦闘面は明らかにシステムの限界が来てたと思う

155名無しオンライン2017/10/13(金) 00:09:16.81ID:wUdeIe/e
>>153
>>154
いろいろあんだなぁ。

しっかし、そう考えるといまのPSO2もほぼ着せ替えゲーで、戦闘面なんて目も当てられないバランスになってるし。。

やっぱ限界かねぇ。

156名無しオンライン2017/10/13(金) 00:13:32.92ID:0H3a3c3v
もんじゃ

157名無しオンライン2017/10/13(金) 00:14:36.15ID:vk1cAIBY
運営がアホな実装して壊したというのは共通してるな
もう何もしないほうがいいのにな

158名無しオンライン2017/10/13(金) 00:50:58.39ID:uVqvaKp/
同接2桁になってもサービス続ける無双すげーな
慈善事業か何かなのか
SKIだかKMRがもうユーザー数は気にしないなんて言ってたけど本当に気にしなくてええのか?

159名無しオンライン2017/10/13(金) 03:26:53.84ID:ForftYK9
もっとめちゃくちゃにしてぇ///

160名無しオンライン2017/10/13(金) 06:05:56.70ID:Ado9vjoG
わざわざ効いてないアピールするってことは効いてますツラいっすと吐いてるようなものだから
「約二ヶ月後に一応手加えてやるけど強職ローテは続けるからな?トレンドを理解しろよ下級国民どもw
あ?使いまわし?様式美もわからんのかよこの劣等民ww」
こっからスイッチ版発表〜ゲーマニ騒動〜TGS開始までのわずか半月たらずでみるみる青ざめていってアッサリ折れてこのザマ
客タンカがーだの気にしてないーだのあえてそうしたーだの全部ただの 強 が り 
黙ってりゃいいのに強がって言わずにはいられないマウント脳のガキなんだよあいつらSNSで調子こいて痛い目みるバカと同じよ

161名無しオンライン2017/10/13(金) 06:14:10.12ID:GkKYZoza
僕達の調整は間違ってないので
弱体化したものは元に戻しません
ご理解頂けたようで

162名無しオンライン2017/10/13(金) 06:18:59.21ID:LM7pubjp
>>159
どうなっても知らんぞ////

163名無しオンライン2017/10/13(金) 07:58:59.07ID:f5ehinZv
今は強い武器やアイテム出さない
人は減らす
スイッチ民きた時にインフレ済みでもうその武器アイテム取れないじゃまずい
先輩多過ぎでもスイッチ民肩身狭いから
今の人は減らす
だからクソマズ季節イベしかしない
スイッチ民来たら本気出す

って方針だろうが
それまでに今までの課金プレイヤー他に移住しちゃうだろうなw

164名無しオンライン2017/10/13(金) 08:31:55.93ID:pgQCelDu
何年かやるつもりなら強い武器は出したくてもぅ〜出せないよ
もし出したとしたら・・・

165名無しオンライン2017/10/13(金) 08:37:07.29ID:a4x/126t
FF14やった後にPSO2やると、なんか前者は剣や槍や魔法なんかで戦い方がよく判るけど、後者は全盛期イチロー伝説のように、グッとガッツポーズしたら敵が死ぬ、
調子いいときは5人まとめて死ぬって感じで、何をどうやって戦ってるのかさっぱり判らなくて笑える

166名無しオンライン2017/10/13(金) 08:38:57.34ID:h9jDlktf
武器の強さが数値しかないせいで一度強い武器出したら次は更に数値の高い武器を出すしかないからな
数値だけがどんどんインフレしていくと今度は固定値上昇のOPが死に
数値が低いと行く意味がないと避けられるだけ
今掘ってもらえる武器を出すならクリファド超え且つソードTMGタリスしかないな
ただ、それでさえ僅かに強くなった程度じゃ見向きもされないけど

167名無しオンライン2017/10/13(金) 09:01:44.86ID:3Yvp8QMA
ごみげー

168名無しオンライン2017/10/13(金) 09:34:12.69ID:XPY4yQvS
全ての武器を迷彩に変換できるようにすれば昔の武器も掘りに行く意味生まれるし経済も活性化すると思うんだけどなー
レアリティ低い武器は複数必要とかにして

169名無しオンライン2017/10/13(金) 10:02:34.87ID:EDxcDMTq
ff14まだやってんの(^^;;あれもオワコンやんw

170名無しオンライン2017/10/13(金) 10:03:01.72ID:gVtLg+3A
>>168
クラフトが生きていれば…

171名無しオンライン2017/10/13(金) 11:06:32.13ID:3Yvp8QMA
>>169
じゃあキミは何やってるの???

172名無しオンライン2017/10/13(金) 11:08:58.00ID:JzGsvMTu
何でHe実装してソードTMGタリスのフォルニス絞ってんの?ってレスしら
は?とか言われたんだけど
何で絞ってんの??

173名無しオンライン2017/10/13(金) 11:52:30.97ID:U0l4Qq85
おパンツ勢も消えたんか?

174名無しオンライン2017/10/13(金) 12:01:12.80ID:gVtLg+3A
おパンツ勢だけは今回のスクのせいで一時的に増えてる。コーデカタログでいい感じのキャストだった人がパンツ痴女になってたよ…

175名無しオンライン2017/10/13(金) 12:02:32.02ID:VKaexJSY
>>169
FF14は方針を変えない限り国内で受けることは無いだろうが
それを代償にWoWの後釜としての道はちゃんと歩めてるし安泰と言えば安泰

個人的に言えば断固拒否だが……ってもPSO2のクソゲっぷりが想定の斜め上過ぎてしんどいわ
数年と持たずにPSU状態になるのは想定してたし、そもそも最初からそれは言われてたが
アップデートと称したデグレードの嵐で自殺しに来るのは予想外、さすがに酒井の頭おかし過ぎだろ

176名無しオンライン2017/10/13(金) 12:04:45.69ID:8GEXq0u4
>>171
キミはまだネトゲなんてやってるの?

177名無しオンライン2017/10/13(金) 12:07:01.20ID:LlJTQ0+z
延々だらだら脳死レベリング、延々だらだら脳死まるぐる
日本人にはこの2つが受けるんだからまるぐる潰すべきではなかった
ほんと今更だけど

178名無しオンライン2017/10/13(金) 12:08:20.14ID:KBbldH5r
PSO2が下火の今ライバル共はチャンスだと言わんばかりにワラワラと湧き出ている
「まだやってんの?」「このクソゲーやめて○○やってる」「アモシカシティマダヤッテタウンwwwwwwww」
このような言葉を並べてPSO2は時代遅れだとユーザーに促しやめさせようとしてるのだ
お前ら騙されるな!

179名無しオンライン2017/10/13(金) 12:09:33.28ID:EDxcDMTq
まあ、ソシャゲでええわ。課金すりゃすぐ使い物になるしな。暇ない奴は据え置き機mmoなんて出来ねー。

180名無しオンライン2017/10/13(金) 12:11:36.26ID:vm9FwV4q
レベリングも効率厨の言う事を真に受けてあっさりカンスト可能にしちゃったし
自分が今年一番INしたのはLV80キャップ開放の時だった
レベリング自体は嫌いではないんだけど、それも簡単すぎてやる事が無い

181名無しオンライン2017/10/13(金) 12:12:40.31ID:OUalJoUz
俺は積んでたPS4のゲームやってるわ
今テイルズやってるけど楽しいわ

182名無しオンライン2017/10/13(金) 12:13:05.78ID:gVtLg+3A
>>178
コピペマーカー171013a02

183名無しオンライン2017/10/13(金) 12:16:49.59ID:vVGVZ7Dn
アリーナのラグやら職バランスやら時間拘束やら確率乱用やら強制マイナス要素を沢山抱えたまま古臭いPSO2で今から新規を増やし定着させるのは無謀だと思うな
今まで続いてたのは辞め時を見失ってる人がいただけだろうし耐えてまでやる程のゲームじゃない

184名無しオンライン2017/10/13(金) 12:18:43.73ID:vm9FwV4q
アイテム掘りゲーもレベリングゲーも、別に古びている訳ではなく今も盛んだと思うんだけど
勝手に時代遅れと決め付けて廃止しちゃった気がする

185名無しオンライン2017/10/13(金) 12:20:21.98ID:cPLAr5Za
1か月に2回スク更新されるとして
1回にパンツが10種類前後、1か月に20種類、
1年で約240種類(カラバリ含む)のパンツが追加されていくゲームってどうなん?

186名無しオンライン2017/10/13(金) 12:27:26.07ID:vVGVZ7Dn
>>175
FF14はゲーマーに受けないで一般人?に受けてるように見えるな
尖らず無難な路線を進むから商売としての運営第一にゲーム性を二番で、当たり障りがなく物足りないが誰でも手が出しやすい

187名無しオンライン2017/10/13(金) 12:33:26.41ID:vVGVZ7Dn
>>184
今は取れない時の保険として交換券みたいなのがよくあるから、それに比べると周回だけの終わりのない低確率は古いと感じるかな…

188名無しオンライン2017/10/13(金) 12:34:29.96ID:VKaexJSY
>>178
PSO2のライバルなんていねーよ
自社開発・運営のオンラインRPGで基本無料を選んだ時点で
誰もが到達したこと無いであろう地下深くに潜ってんだし、最初から周りには何も無いw

ネトゲ経験の浅いユーザーを除けば、ユーザーも運営サイドも
何処もかもPSO2は数年内に詰む未来しか見えてなかったし、それを警告してもこの運営は
「うちは違う」だの「10年やる」だの何処ぞのココロアみたいなことを口走って、ゴリ押したんだし当然こうなるわw

誰もが予想してなかったことがあるとすれば、末期になった段階で地上へ向かおうと足掻くのかと思ったら
「地上の方向が分からなくなっててマントルを目指し始めた」っていう……さすがにこれは誰も予想してなかったwww

189名無しオンライン2017/10/13(金) 12:41:41.56ID:vVGVZ7Dn
自分が面白いと思えるゲームが面白いだけだと思う
騙されたとして、それで面白さが増えるならむしろアリ

190名無しオンライン2017/10/13(金) 12:47:46.37ID:NAw0GIX7
5年やっただけ立派立派

191名無しオンライン2017/10/13(金) 12:58:06.00ID:vm9FwV4q
PSO1のレア掘りは完成度が非常に高いと思ってるけど、唯一の欠点が幾らなんでもマゾ過ぎるドロップ率で
PSO2は、どういう訳かその唯一の欠点だけしっかり継承しちゃった

特にEP3以降はPSO1と同レベルの低確率レアが多かったと思う
不満が出るのも当たり前なのよ

192名無しオンライン2017/10/13(金) 13:00:22.70ID:YxTiOB2Y
>>176
どうなっても知らんぞ////

193名無しオンライン2017/10/13(金) 13:03:01.64ID:VKaexJSY
>>186
FF14は"無難な路線"どころか、国内におけるFF11を即死させた路線で運営してる
故に海外では好まれるけど、国内においては"当たり障り"しか無い絶望的なものになる

…っても数十億を積んでまでヴァナディールのソシャゲ権を消滅させるという事実上の買戻ししてるし
FF14で海外、FF11で国内、最終的にはそういう腹なんでしょ?あそこは

194名無しオンライン2017/10/13(金) 13:03:04.28ID:vm9FwV4q
今でもレイドボスの星13とか凄い低確率でしょ
コレクト期間が過ぎるとほぼ自力発掘は不可能
レアドロップ率を調整してる担当者に、調整意図を聞きたいね

195名無しオンライン2017/10/13(金) 13:28:17.47ID:VKaexJSY
>>191
PSO2におけるマゾ過ぎるドロップ率に関しては、見栄えばかり気にした運営も悪いけど、それを支持したPSO信者が元凶

「期待値がサービス終了を上回るような確率 or 相場が安過ぎて自掘りが馬鹿を見る状態になりますよ?
 最終的に取引不可にしてその状態を隠すとか、直ドロ自体を捨てるしかない状態になってしまいますよ?
 それではサービスの継続に影響も出る事態になりかねないので、個別ドロップだけは止めてください」

って説明されてるのに、PTで戦利品を分けるという文化を持たないPSO信者は
「奪い合うのはイヤだ。そんなに奪い合いしたいのか」と聞く耳を持たず、運営に強く個別ドロップを推して

で、このザマですw

個別ドロップにさえ手を付けなければ、初っ端のダガンスラッシュ20万(笑)なんて見なくて済んだし
以前の☆12や現在の☆14のような期待値が20年オーバーなんて破綻ゲーにならんから、緊急ゲー不要になるし
相場を覆い隠す為の取引不可も要らんし、そもそもレアが普通に高値で売れて、買うことも出来るんだからコレクトも要らん

レア掘りが大好きであろうPSO信者が自身の手でレア掘りを叩き潰して、その事実に未だに気付いていないという皮肉

196名無しオンライン2017/10/13(金) 13:50:57.32ID:xR29MQ6N
個別ドロップは揉めるに決まってるから大歓迎だが
クエスト内のみかpt解散するまで限定とかで
ドロップした物であればレア度に関わらず交換可能
というルールはあっても良かったなと思うよ
まあフレ全員辞めちゃったしもう意味無いけどね

197名無しオンライン2017/10/13(金) 13:59:29.52ID:s8RlwV4d
何がどうこのザマなのかわからないが

198名無しオンライン2017/10/13(金) 14:13:48.03ID:BYNzHMcO
>>197
わかろうとする努力を怠っている。
故に信者。脳死でハゲの頭を拝んでおけばいい。

199名無しオンライン2017/10/13(金) 14:21:48.90ID:h9jDlktf
もう好きに作ればいいと思うよ
作りたいものだけ作ってそれ以外のものと作ったものは完全放置で捨てて
次から次へと新しいものを作りたいだけ作って好きなようにやればいいよ
俺は別にそれでも困らないし

200名無しオンライン2017/10/13(金) 15:49:21.34ID:pgQCelDu
確率も上げたり下げたりしてわからん
エネミの強さもキャラの強さも

数字を上げたり下げたり・・・www

201名無しオンライン2017/10/13(金) 17:12:46.25ID:lLyZtAJr
>>147
ベータテストの時にやってた

202名無しオンライン2017/10/14(土) 09:59:08.42ID:G4m6HxGf
過疎

203名無しオンライン2017/10/14(土) 10:32:15.89ID:xp+0YTMF
>>195
エアプ乙
基本無料の民度でドロップ12人共通とかやんのかよw
PT単位にしたところでソロが12PTになるだけだしな

204名無しオンライン2017/10/14(土) 10:34:55.51ID:2c0DLXH3
寝て起きてもほとんどのスレの書き込みが全然増えてない
寂しいな

205名無しオンライン2017/10/14(土) 10:45:50.77ID:zcbeQtGb
個別泥なんかしたら一年で終わってたんじゃないの

206名無しオンライン2017/10/14(土) 10:54:50.37ID:tTycxcRM
個別泥だったら敵もアイテムも全部屁が持っていって
屁×部屋が立てられることになってただろうな

207名無しオンライン2017/10/14(土) 11:49:18.49ID:zcbeQtGb
っうか横殴り禁止だよな
今のpsoのシステムだと無理だな別ゲーにならないと
狭くてボス直でギミックがほぼないフィールドでって皆パス付き部屋になってオンラインゲームの意味あんのってなりそう
緊急も破綻するね

208名無しオンライン2017/10/14(土) 22:59:00.37ID:2c0DLXH3
あげ

209名無しオンライン2017/10/15(日) 03:30:11.61ID:fndh74k0
もっとめちゃくちゃにしてええええあへぇええええええええ

210名無しオンライン2017/10/15(日) 08:06:04.28ID:t03/bvEZ
>>209
どうなっても知らんぞ////

211名無しオンライン2017/10/15(日) 09:55:38.88ID:nPhkyl/d
>>196
違うシステムではあるけど、FF14のロットインシステムは割とそういう仕組みなんだよね
野良でも「うおおおおお、○○キター!」ってちょっと待ってたアピールしたりすると
同じ後衛職から「自分もうこれ持ってるんでどうぞー」でロットパス→即手元に…とかさ

まぁ今はあっちも無言でパスなのかもだけど、新生直後はわりとあった光景だった
野良でこういうやりとりできんのが楽しかったわ
FF11のデュナミスとか、争奪戦激しすぎてマジでさいのかわらかよってマゾさだったけど
新生初期はまだ4人コンテンツばっかだったから比較的ロットにも勝てるし、遊びやすかった

212名無しオンライン2017/10/15(日) 14:27:02.68ID:fK8uff2V
ロット負けで失神とか、後々笑い話にはなるけど本人はたまったもんじゃないし
カバンに入ったものを譲渡・交換するシステムはあるといいけど、ロットは別にいらないかなと思う

213名無しオンライン2017/10/16(月) 09:37:32.85ID:OqVomBoo
運営が本物のガイジ

214名無しオンライン2017/10/16(月) 18:51:32.60ID:Sq7DXfkV
ロットは「パスに入れた(入れてない)」があるからな
難易度の都合でメイン職出せないけどその職の装備でたらちょうだいねの前約束してこれやられて装備取られた時は萎えたわ

215名無しオンライン2017/10/17(火) 12:22:05.88ID:8CdnB42A
あげ

216名無しオンライン2017/10/17(火) 12:52:58.70ID:wvK6LBTJ
あげ

217名無しオンライン2017/10/17(火) 17:36:01.54ID:8CdnB42A
糞スレ乱立と糞スレ上げやめろバイト

218名無しオンライン2017/10/17(火) 18:08:03.36ID:nF9dm2M1
>>217
ほんこれ

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