洋ゲーの方が和ゲーより脚本も音楽の質も上だと思う

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1名無しオンライン2018/10/02(火) 23:33:00.15ID:n8o81laO
既に全部洋ゲーの方が上だと思うんだが
万人が遊びやすい難易度設定だし、音楽も和ゲーほどごちゃごちゃせずにちゃんと表現出来てる
脚本も洋画や洋ドラな感じでアニメ臭さがなくて感情移入しやすい

2名無しオンライン2018/10/02(火) 23:34:13.75ID:YtNUkCE/
M&B好きだけどpso2のbgmは全く惹かれない
あーまたこの手の曲かって感じ

3名無しオンライン2018/10/02(火) 23:35:42.31ID:Zfr1zo6M
それ脚本に関しては完全に好みですよね

え、じゃあ和ゲーやってるかって?
あー…いや…つまんねーし…

4名無しオンライン2018/10/02(火) 23:36:20.26ID:DihjhsFH
こんなつまらんスレ建てるやつが面白いと称賛するものが面白いとも思えない

5名無しオンライン2018/10/02(火) 23:36:27.12ID:f8e0Upa2
日本にまで伝来する洋ゲーって大抵名作が多いってのもあるけどな
片や自国のゲームはpso2とかいうゴミカスみたいなのまで知ることになるし言いたい事はわからんでもないが和ゲーは和ゲーで面白い

6名無しオンライン2018/10/02(火) 23:37:28.26ID:n8o81laO
>>4
ウィッチャー3もFalloutもTESもクソゲーだったかすまない

7名無しオンライン2018/10/02(火) 23:38:12.99ID:AsDyPoHJ
ウィッチャーだのアンチャーテッドだのあたりあげてくるんやろなあ

8名無しオンライン2018/10/02(火) 23:39:30.66ID:Zfr1zo6M
正直人を選ぶのは事実だから無理に勧めるとアレルギーになるから押し付けるのはやめろよ

9名無しオンライン2018/10/02(火) 23:41:30.30ID:CiCCpX53
アンテガイジ「アンテは神」

10名無しオンライン2018/10/02(火) 23:42:25.82ID:03J5XDBZ
だな
>>1は嫌いみたいだけど俺はマリオとかポケモン好きだよ
好みだよね

11名無しオンライン2018/10/02(火) 23:42:44.64ID:4r8wT1iW
結局は大作やってかぶれたガキが建てただけのスレだったか
あほくさ

12名無しオンライン2018/10/02(火) 23:43:34.79ID:CiCCpX53
>>11
やめたれw

13名無しオンライン2018/10/02(火) 23:46:28.52ID:P51uMQ8z
日本で話題になるほどの名作にしか触れてないからやろ
当たり前や

14名無しオンライン2018/10/02(火) 23:47:45.64ID:n8o81laO
>>11
ETS2やシャドウウォリアーも大作か?

15名無しオンライン2018/10/02(火) 23:53:44.10ID:Q7YRaUnr
会話から卑屈さがかいまみえる

16名無しオンライン2018/10/02(火) 23:54:23.18ID:JcduSFAV
ウィッチャー12とFallout12TとTES123もやってそう感じたなら認めよう
それとも>>11の通りかぶれただけなのか

17名無しオンライン2018/10/02(火) 23:59:43.23ID:n8o81laO
>>16
TES3はやった
TES1と2はエミュ用意するのが面倒でまだ未プレイだけどディスクが手元にある
Fallout 1、2は未プレイだけどSteamで積んでる

18名無しオンライン2018/10/03(水) 00:03:45.41ID:0F7M9tUz
かかってる費用の桁が違いすぎて同じ土台にいない

19名無しオンライン2018/10/03(水) 00:19:27.57ID:Dfl9+ALU
洋ゲーやってもいいけど戻ってきてねw
国2から逃げるな

20名無しオンライン2018/10/03(水) 00:22:26.59ID:0wFEH+6X
ウィッチャー好きなら、RISENもやってみろ
ほんと粗だらけで大味なバランス、洋ゲーにも微妙なのあるってよくわかるから

21名無しオンライン2018/10/03(水) 00:26:33.54ID:5K94m1j8
開発費と人の質違うものそりゃそーなるよ

22名無しオンライン2018/10/03(水) 00:29:29.50ID:7WUbfctu
洋ゲーやってみたが全く面白く無いですね。シナリオもゲーム内容も全てPSO2の方が面白いと思い
by カタナ特化リューン

23名無しオンライン2018/10/03(水) 00:32:23.01ID:6jma7VkM
音楽だけは絶対に譲れん
和ゲーの圧倒的勝利

24名無しオンライン2018/10/03(水) 00:33:41.60ID:3lZqHuID
>>23
HALOにTESにCiv超える曲和ゲーにあるの?

25名無しオンライン2018/10/03(水) 00:35:04.09ID:XDLQ+iAb
>>24
ゲーム知らない人でも聴くとすごいって感じるのが洋ゲー
ゲームの音楽をそこそこ知ってて聴くとすごいってなるのが和ゲー

26名無しオンライン2018/10/03(水) 00:38:21.47ID:6jma7VkM
脚本も評価しすぎだろ
完成品の終盤にシナリオの首の骨折って続編に繋げて爆死するパターン何回やるんだよあいつら

27名無しオンライン2018/10/03(水) 00:40:04.81ID:4uSCg64F
でもさ、俺の気のせいかも知れないんだけどさ
洋ゲーアゲ和ゲーサゲしてる奴で作曲家の名前挙げれる奴知らないんだよね

和ゲーアゲしてる奴はよくサウンドクリエイター名挙げてるんだよね

28名無しオンライン2018/10/03(水) 00:41:30.86ID:ytF2viHS
>>23
これは思う

29名無しオンライン2018/10/03(水) 00:42:00.79ID:0F7M9tUz
洋ゲーの大作のbgmとか関わってる人間が多すぎてよくわかんなそう

30名無しオンライン2018/10/03(水) 00:42:31.93ID:XDLQ+iAb
>>27
言われてみるとそうだな
洋ゲーでこの作曲家さんだし、買ってみるかってならないし
サントラ大好きだけど洋ゲーのサントラって買ったことねぇわ

31名無しオンライン2018/10/03(水) 00:48:26.01ID:4uSCg64F
>>30
日本だと桜庭統好きだの、イトケン好きだのあるよな

俺は光田康典とかなるけみちことかACE+が好きだわ

32名無しオンライン2018/10/03(水) 00:52:55.35ID:XDLQ+iAb
>>31
俺は下村陽子・石元丈晴などの旧スクウェア作品に関わって人たちが好きだわ

こういう話ができるのは確かに和ゲーならではだな

33名無しオンライン2018/10/03(水) 01:22:27.85ID:X/tpUzom
洋ゲーと言ってもスカイリムだとかウィッチャーだろ?
有名タイトル以外は割とガチでクソゲーのオンパレードやぞ

34名無しオンライン2018/10/03(水) 01:40:42.51ID:ZtIexHAv
洋ゲーだけじゃないけど宗教音楽モドキばっかでうんざりするわ

35名無しオンライン2018/10/03(水) 01:41:47.39ID:4uSCg64F
steamのクソゲーの山も大半は洋ゲーだしな

当たってるものだけ見て洋ゲーマンセーって任天堂だけ見て和ゲーは世界一つってるのと変わらん

36名無しオンライン2018/10/03(水) 01:50:48.09ID:0wFEH+6X
ローカライズされて、コンソール移植されるってだけで相当な上澄みなんだよな

37名無しオンライン2018/10/03(水) 01:57:36.57ID:9Uk/PPCG
TES1とTES2のディスク持ってるとかマジ?今札束になってるから売ってコレクターに渡そうゲーム本体はフリーで手に入るから

38名無しオンライン2018/10/03(水) 02:21:48.89ID:55/R0DPt

39名無しオンライン2018/10/03(水) 03:00:32.72ID:hgAGmP56
アニメ臭さはプラスだと思うけどジャップはそれ以外を軽視しすぎる

40名無しオンライン2018/10/03(水) 04:08:55.37ID:CRBS8ufS
和ゲーに対して洋ゲーって一括りにされるってことはほぼアメリカかイギリスの作品なの

41名無しオンライン2018/10/03(水) 04:42:02.39ID:uCVVgOYe
開発者人口からして比ぶべくもないが
日本とそれ以外って括りで分けると、出てる本数は一体何百倍だよっていう
洋ゲー信者ってそのへんまで頭が回らずにこんなスレ建てちゃうのよね

42名無しオンライン2018/10/03(水) 05:06:15.56ID:aWDTr/qG
冴えない外国人やらオッサンやらジジイやらアメコミヒーローやらガチムチ女なんて操作してても何も面白くない
それさえクリアしてくれれば洋ゲーは最高 

43名無しオンライン2018/10/03(水) 06:11:55.09ID:8mebAAAd
はいICO

44名無しオンライン2018/10/03(水) 06:56:58.68ID:O6CHc3yZ
脚本はゲームによるからなんとも言えんでしょ
音楽は和ゲーの方がいいな親しんでるからかもしれんけど
日本だと一線レベルのゲーム作れるところが少ない現状スクエニカプコンくらいじゃねえのかな

45名無しオンライン2018/10/03(水) 07:05:30.40ID:nlwYPtjB
ユーザー目線で洋ゲーが勝ってると思うのはグラとボリューム
戦闘は和ゲーの方が面白い

46名無しオンライン2018/10/03(水) 07:07:51.79ID:nlwYPtjB
連投スマン肝心な事書き忘れてた

脚本と音楽はそれ程の差はなく個人の好みの範疇だと思う

47名無しオンライン2018/10/03(水) 07:12:07.00ID:qhItmXHJ
>>41
いや逆でしょ
和ゲーを妄信していないとこれだけ規模の違うもの同士を単純比較しようなんて思わないからね
間違いなく和ゲー狂信者だよ

48名無しオンライン2018/10/03(水) 07:34:25.88ID:XtV1S71X
洋ゲーで印象に残ったBGMも無ければ脚本も人気のドラマ劣化させたお決まりのゴミだらけじゃね

49名無しオンライン2018/10/03(水) 07:57:28.03ID:F1CbFyoR
正直操作するキャラで楽しさが変わってしまう人間はもったいないと思う

50名無しオンライン2018/10/03(水) 08:06:32.90ID:A/sxsXUt
各ゲームの評価や個人的な感想は抜きとして規模や予算、顧客の人数からして和ゲーの勝機は薄いから仕方ない。
例えばgrand theft auto vは初期の開発費だけで100億円(ハリウッド映画の大作並の予算)で制作しているし、
半年前に発売したfarcry5は初週だけで約310億円の売上だそうだ。

音楽にしても洋ゲーはハリウッドで活躍している有名な作曲家を起用することもあるぐらいだからな。
たしかcall of duty modernwarfare 2とcrysis2の音楽はハンス・ジマーが作曲しているし、
gears of warはスティーヴ・ジャブロンスキーが音楽を担当したそうだ。

51名無しオンライン2018/10/03(水) 10:27:26.60ID:mjy8GC7Q
和洋問わず底辺のクソゲはいくらでもあるけど
上位で張り合えるものが今の日本にどれだけあるのか
日本原産の萌えすら台湾や中韓の方が上手くやってるケースも出てきたし
もうちょっと危機感持った方がええんちゃう?

52名無しオンライン2018/10/03(水) 10:44:20.21ID:OMo0JFAy
ぷそげでの宇野の仕事がキャリア扱いになる業界だぞ
シナリオ力は低いし下がっている

53名無しオンライン2018/10/03(水) 10:53:35.46ID:0F7M9tUz
最近だとmgs5がヒットしてましたが基本的に和ゲーはソシャゲという新たなステージに入りましたのでご理解をお願いしますはい次のスライド
30周年記念作品がソシャゲということもあるようですねそこはご理解頂きたい据え置きでゲームを出してしまうと皆さん課金アイテム買わなくなってしまうそれだと僕らが只損をするだけになってしまう

54名無しオンライン2018/10/03(水) 12:17:07.05ID:kfGUunxh
>>27
Timothy J. Follinの名前すら出せない時点でニワカ

55名無しオンライン2018/10/03(水) 12:55:15.36ID:7YZQdlzC
良ゲーじゃなくクソゲーで比べてくれよ

56名無しオンライン2018/10/03(水) 13:00:42.63ID:XZm5lloX
大体挙がってる内容に同意だな
音楽はやっぱ和ゲーの方が上。洋ゲーは思い出せるBGMがマジでほとんどない
脚本は絶対洋ゲーの方が上。王道物でも盛り上げ方が違うし、捻らせたらもっと面白い話作るよあいつら
あとこれも脚本絡みだが和ゲーはサブクエストやら横道の作り込みが雑過ぎる。未だにお使いやらせるし
DAやTES見たいのはサブクエストもちゃんと筋道だった話になってて面白い

57名無しオンライン2018/10/03(水) 13:06:53.04ID:7jYMXNh/
洋ゲーBGMは地味で耳に残らないけど延々と垂れ流せる
和ゲーのは聞き応えあって燃えるけど飽きがきやすいイメージ

58名無しオンライン2018/10/03(水) 13:31:34.26ID:OjBNHmFw
こういうのって洋か和かじゃなくてタイトル毎に比較するもんじゃないの
どっちも良ゲークソゲーあるし

59名無しオンライン2018/10/03(水) 13:33:11.83ID:Dy4M7P4N
>>56
BGMは主張しすぎたら逆に駄目じゃねーの?
名曲な時点で名BGMではない

60名無しオンライン2018/10/03(水) 13:59:37.83ID:066oAMdI
>>59
まあ他の要素に自信あるから控えめにしてるかもってのは俺も考えたよ。実際グラやらなんやら上だし
でも一回切りのボス戦や固定イベントなんかは主張してもいいと思うんよ。実際和ゲーのそういうとこは外人受けもいいよ

61名無しオンライン2018/10/03(水) 14:11:00.39ID:Dy4M7P4N
>>60
食材に自信あるから味付けは控えめみたいなもんだと思ってる

62名無しオンライン2018/10/03(水) 14:11:15.45ID:uCVVgOYe
洋ゲーは印象的なシーン思い出す時にBGMがついてこないんだよな
特にFPS系

63名無しオンライン2018/10/03(水) 14:13:30.47ID:4E2B31qa
少年少女が大人に説教するRPGはもう飽きた(´;ω;`)

64名無しオンライン2018/10/03(水) 14:28:40.29ID:nKT3Urlg
和ゲーは心に残るBGMや歌があり、きっちり伏線回収して大円団
それなのに調子に乗って2だして「飽きがこないようにシステム一新しました!()」して受け入れられず大コケして袋叩きに会うイメージ
何が言いたいかって言うと大神の続編だけは絶対に出すな

洋ゲーはとにかく壮大なBGMと有名歌手をこれでもかと詰め込み、伏線は投げっぱなしで「は?売り上げ次第で続編作るか作らないか決めるのは当たり前だろ。伏線?知らんわお前らが買わないのが悪い」
続編は新ストーリーとちょっとだけグラ変わって他は全部流用で新鮮さが皆無
何が言いたいかっていうとダクソ4はよ

65名無しオンライン2018/10/03(水) 14:36:56.63ID:QRE6EFQ6
ローカライズされてない洋ネトゲやってるけど普通に印象的で良いBGMいっぱいあるよ
コミュニティで作曲者名あがる事も見かけるし、やっぱそのゲームそれぞれだよ

66名無しオンライン2018/10/03(水) 14:36:58.35ID:SieykE10
洋ゲーはラスボス含めたボスをもっと強くしてくれ
くっそ弱いか単なる勝ち確イベ戦みたい感じであっけなさすぎるのが多い

67名無しオンライン2018/10/03(水) 14:40:04.55ID:EtqyrtQI
そろそろ洋ゲー豚と和ゲー豚で対立煽りしないと落ちますよ

68名無しオンライン2018/10/03(水) 14:41:45.25ID:JuXU+gth
>>64
んっ
あの名作の続編がスマホゲーになって蘇る!w
大神 再誕!w

69名無しオンライン2018/10/03(水) 15:33:13.79ID:aWDTr/qG
グラだけ奇麗にしたサイレン1+2がやりてえ
洋物のグロホラーはいらねえ

70名無しオンライン2018/10/03(水) 16:22:19.30ID:yGYP3iJO
和ゲーのシリーズ物っていかに過去作から使いまわして安く抑えるかしか考えてないよな

71名無しオンライン2018/10/03(水) 16:50:58.60ID:/op264HV
海外向けに舵切ったシリーズが伏線投げっぱに続きがありそうな結末だったのは悪い方向に影響受けてると感じた

72名無しオンライン2018/10/03(水) 17:00:56.51ID:4gmUB2z7
Jake KaufmanとかJason KoohiとかManfred Linznerとか作曲者好きだけど日本のモノが劣ってるとかそういうのは思わんわ。
そもそも音楽って本人の好みとか感性の問題と違うの?

Martin O'Donnellが離脱してなければDestinyはどうなってたんやろうなぁ、惜しいなぁ…

73名無しオンライン2018/10/03(水) 17:44:20.23ID:pchb8H40
日本人は曲と言えば歌なので歌詞無しのBGMは評価されない下地が出来てるとかなんとか

74名無しオンライン2018/10/03(水) 18:13:30.04ID:Wgxir7/1
洋ゲーは大型タイトル宣伝するためのティザーPV文化があるから
有名作曲家の起用等でメインテーマ曲に大金と時間注ぎ込み全力投球して
その分ゲーム内BGMには力入れないのが多いからね
OST見てもそもそも収録曲数自体が少なかったりする
脚本については本当に出るかもわからん続編のためにあからさまな未完で終わらせたり
意外性でも狙ってるのか唐突にバッドエンドにする洋ゲー多いし脚本はどっこいレベルじゃねぇかな
UBIお前のことだよ

75名無しオンライン2018/10/03(水) 18:21:41.34ID:Dy4M7P4N
でもアンダーテイルのBGMよかったよな、あれ東方リスペクトだけど

76名無しオンライン2018/10/03(水) 18:40:54.84ID:EtqyrtQI
来ましたね(笑)

77名無しオンライン2018/10/03(水) 18:45:29.62ID:4uSCg64F
サモンナイト3の冴える心とかずっと聴いていられるな
ゼノブレの機の律動もずっと聴いてたら疲れるだろうけど二時間くらいなら聴いていられるくらい好き

ゲームじゃなくてアニメだけど海外サウンドクリエイターならラスマスはいいな。はるかなレシーブで知ったんだけどアニメでサントラ欲しくなったのは初めてだわ

78名無しオンライン2018/10/03(水) 23:41:29.14ID:Nc0oDpd6
洋ゲーの脚本はハリウッド的な演出で誤魔化してものが多くね
設定や筋が通ってるかにやたら細かい(うるさい)のは和ゲー

79名無しオンライン2018/10/04(木) 02:11:23.77ID:U5ZRxCCN
洋ゲー厨の和ゲーアンチ具合がガイジ過ぎて同意できる話でも同意したくなくなる
態々和ゲー好きが多そうな場所にやってきて和ゲー批判を繰り返す所とかね

80名無しオンライン2018/10/04(木) 02:55:15.29ID:GRiL/VKK
日本メーカーで海外スタジオあるところのゲームは洋ゲー扱いだよな?

81名無しオンライン2018/10/04(木) 12:44:10.90ID:uBDvSv2f
洋ゲーがすごいんじゃなくて単に国産がクソゲーだらけなだけ
白痴どもを中心にソシャゲが流行った時に国内は終わった

82名無しオンライン2018/10/04(木) 19:27:43.64ID:qJSYF6kb
洋ゲでもクソなのは輸入もされず話題にも上らないんじゃないか

83名無しオンライン2018/10/04(木) 22:30:01.70ID:sl3DtWzR
>>81
それだけならともかくコンマイとバンナムとスクエニが予想通り飛び付きやがったのが本当にクソクソアンドクソ

そういやセガもエターナルハンターズとかシェンムー街ってタイトルをガラケーで出してたな

84名無しオンライン2018/10/04(木) 22:37:40.33ID:3gp/2exs
たまに出す据え置きゲームでも、日本では9000円で売り、海外では49ドルで売る
日本の客はマジで舐められすぎ

85名無しオンライン2018/10/04(木) 23:53:35.03ID:LdjBMx6o
そりゃ海外の商人は、昔から原価100円のものを自国民には1000円で売り中国人には値切られて止むを得なく600で売り日本人には3万円で売るのが当たり前だからな
舐められてる、というよりは未だに黄金の国ジパングだと思われているんだろうよ
人を疑うって事を知らないお人好し、小心者が多いからしゃあない

86名無しオンライン2018/10/05(金) 04:16:40.96ID:b4TKGTEK
なお→「シーズンパス:49ドル」

フルプライスかな・・・?

87名無しオンライン2018/10/05(金) 10:29:06.34ID:BcEjU9Wm
最近のだとDetroitのBGMとかすこ

88名無しオンライン2018/10/05(金) 11:18:38.73ID:KDLn0T8x
この分野だけは日本が先導して欲しかったんだどね
ソシャゲソシャゲで全然ゲーム作らなくなったから抜かされるのも仕方ないか

89名無しオンライン2018/10/05(金) 12:49:41.56ID:XLJJ5BFd
ローカライズコストが掛かりすぎるからな日本向けは

90名無しオンライン2018/10/05(金) 13:29:30.22ID:6BDwYYaz
>>86
やめたれw

91名無しオンライン2018/10/05(金) 14:35:06.54ID:v/5pS3Gf
音楽といえばDQ11は日本の恥だろ
スーファミレベル

92名無しオンライン2018/10/05(金) 14:38:05.68ID:ae85EAOn
>>89
和ゲーなのに日本だけ高い理由が説明できないんですけど

93名無しオンライン2018/10/05(金) 14:42:31.42ID:TT4CRI1v
個人的に洋ゲの一番の魅力はMODで自由に調整できることだと思う

94名無しオンライン2018/10/05(金) 15:16:39.24ID:DUUhnYBR
>>92
日本にはプライスプロテクション制度が存在しないから
殿様商売が罷り通ってる

95名無しオンライン2018/10/05(金) 16:18:54.92ID:qbZLu5OM
witcher3上げるから洋ゲーニワカみたいな考えは、まあ半分正解だけど半分は不正解だな

俺みたいに20年前から洋ゲーやってて、
最初はMafia: The City of Lost Heavenの映画的演出にドハマリして、
これは何が凄いってGTA3とほぼ同時期に制作された箱庭系ゲームでよくGTA3と比較されるけど、
1930年台のアメリカの作り込みと雰囲気、世界観の描写、ゴッドファーザーみたいなミーハーな超大物マフィアじゃなく、街のカフェの2階を事務所にしてる小さな組織の話で、
主人公は最初ただのタクシー運転手なんだけど、マフィア同士の抗争に偶然巻き込まれたことから人生が狂っていって・・・っていうストーリーの魅せ方がすごかった
制作会社は今はEAに吸収されたけど元祖はチェコのイルシオンって会社が作ってて、同じチェコのアマニタデザイン然りさすが芸術の都で作られるものはゲームでさえ芸術的なんだと感嘆した。

その後はTESみたいな大御所よりGothicシリーズ、Divinityシリーズみたいなマイナーだけど部分的に突出したセンスがあるゲームばかりやって、
そんな頃Witcherの一作目が出て、まあ初作だけあって荒削りで小規模なんだけど、この制作会社が神がかってて、
当時まだ日本語版がなくて、日本の有志が勝手に翻訳して日本語化作業してたんだけど、それを知ったポーランドのwitcher制作会社は
「我々は、貴方がたが我々のゲームに示してくれた敬意に深く感動した。貴方がたの試みに、技術的な部分で全面的に協力しよう」と公式に連絡が来て、
「おお、ポーランドのこの会社、、やばいな」っていう雰囲気が一部ニッチゲーマーの中で出来上がった。

その後witcher2、3に至ってはアップデートなんかで公式に日本語を入れてくれるようになって、
この会社の凄いところは「我々はゲームにプロテクトを掛ける無粋はしない。お金を払うか払わないかは抜きにして、まず遊んでもらえる事が一番の我々の喜びなのだ。
その上で価値を感じて代金を支払ってくれる人がいれば当然嬉しいし、なんであれ違法ダウンロードだのなんだのに目くじらを立てて敵対的処置をするつもりは微塵もない」って公式に発表して、
その上で世界トップクラスの売上を叩き出して、今ではポーランドで最大規模の株価の会社にまで発展したっていうね。

俺はゲームそのものより、クリエイターの姿勢に惚れ込んで洋ゲーをずっとやってきた人間だから、
彼らのように誠実にモノ作りに励む姿には本当に感銘を受けるし、支援したいと思うから機会があればwitcherの名前を出して推す。
実際素晴らしいクオリティのゲームだしな。

セガと違って「売れたから手を抜く」じゃなくて「売れたから、買ってくれた人たちの支援に応えられるよう次は数倍の規模の、数倍のクオリティのものを必ず提供する」を常に驚異的なレベルで実現し続けてる本物のクリエイター集団だ。

96名無しオンライン2018/10/05(金) 16:33:28.69ID:qbZLu5OM
そして俺が推したいMafia: The City of Lost Heavenの実際の画面
2002年のゲームだけどとにかく街の作り込みと雰囲気がやばい

https://www.youtube.com/watch?v=d9hK2SGniBQ

97名無しオンライン2018/10/05(金) 16:41:18.74ID:cLf8h3Pu
脚本とか音楽とか言ってる連中は映画に行け
脚本とか音楽はゲームの本質じゃない要素だね

98名無しオンライン2018/10/05(金) 16:42:47.00ID:cLf8h3Pu
難易度調整こそがゲームの本質だね

99名無しオンライン2018/10/05(金) 16:45:55.36ID:uYyWA9Lc
>>97
対戦メインなら関係ないけど
シングルFPS・TPS、RPG、オープンワールドは評価されるぞ
海外でも脚本悪かったらレビューのスコア下げられる

脚本を疎かにしてる会社は和洋関係なく駄目

100名無しオンライン2018/10/05(金) 16:48:19.37ID:cLf8h3Pu
テトリス ブロック崩し インベーダー
脚本は無いに等しい音楽もそれほど
でも大人気だった
何故か?
難易度調整にものすごい時間かけてるから面白くなるんだよ
アイデアを形にしてみただけの段階だと無理ゲーだったり糞ゲーだったりしただろう
そこから何度も何度も難易度調整した結果が面白いゲームになったんだよ

101名無しオンライン2018/10/05(金) 16:51:45.03ID:DrlFq6Yu
ゲームって多種多様で評価される理由はなんであれ
それが面白い・やっていて楽しい

ってのが大事なんだと思う

その追求が今の業界には足りない

102名無しオンライン2018/10/05(金) 16:55:27.84ID:qbZLu5OM
「プレイ部分」にのみゲームの価値を見出す人間にとって、脚本だの音楽だの演出だのというものが害悪のように感じられるのは理解るし、またそういう人種にとっての「害悪」が幅を利かせる事に不快感を感じるのも理解る。

ただゲームは「ただ幼児的遊びの延長として安易な楽しさを提供してくれればいい」という時代は既に終わって、小説や映画に次ぐ新しい表現媒体、アートの選択肢として世界では認識されつつある。

物語を愉しみたいなら映画に行けと言うが、ゲームのような選択肢に応じて物語が変化する、そしてその「プレイヤーの選択によって状況が変化する事」自体がそのゲームの本質的テーマに直結してるようなものは、映画では表現しようがない。

ゴッドファーザーのフランシスコッポラ監督もこの点に着目して「映画は既に時代遅れの表現媒体になりつつある。
ゲームの規模が更に大きくなれば、映画より、あらゆる意味で優れた作品を提供する事が可能な媒体になることも充分あるだろう」と述べて、自らもその道に進む用意があると語っている。

「自分はストーリーも音楽も興味ないし、難易度調整が最高ならそれでいい」と個人的にそう考える事は全然構わないと思うが、「だからそれ以外に注力したゲームは死ね」と言うのであれば「お前みたいな時代錯誤の老害は、俺がわざわざ死ねなんて言わなくても、
勝手に世界の端に追いやられて自ずと死滅するだろうな」としか言えない。

個人の考えであればリベラルでも保守でもどっちでもいいが、それを他人に強要しようとすると、大概自分がはじき出される側になるのはもう何世紀も前からずっと愚かな連中が繰り返してる事だ。

103名無しオンライン2018/10/05(金) 16:58:19.82ID:DUksGWkz
今の日本はソシャゲとかいうゲー無に汚染されて、まともなゲームを作らせてもらえない環境だからな
製作コストをとにかく抑えてガチャ回させてバシーンが一番儲かってしまうから、良ゲーが生まれる余地が少なすぎる
他の国がどうかは知らんけど、和ゲーの質が落ちてるのは間違いない

104名無しオンライン2018/10/05(金) 16:59:59.34ID:i6lO9hde
>>100
だってそれはストーリーいらないしな
ストーリーがいるジャンルといらないジャンルがあるんだが

105名無しオンライン2018/10/05(金) 17:00:02.41ID:PlrKg5EJ
質が良くても感性がちがうだろ

106名無しオンライン2018/10/05(金) 17:01:07.22ID:PlrKg5EJ
>>61
それなら料理人はいらない

107名無しオンライン2018/10/05(金) 17:16:20.82ID:cLf8h3Pu
野球とかサッカーも難易度調整の塊だね
ものすごい細かい調整で世界中で遊ばれてる

108名無しオンライン2018/10/05(金) 17:19:38.05ID:cLf8h3Pu
マウンドからホームベースまでの距離とか何度も試行錯誤したはずだよ
「近すぎる」「遠すぎる」
バットの大きさも「大きすぎる」「小さすぎる」
何度もやったはず

109名無しオンライン2018/10/05(金) 17:21:26.48ID:tOWOj4UE
和ゲーは声優とかもそうだけどBGMも局所で細かく作曲して場に合ったBGMを流してると思う。意匠というかこだわりを感じる。
洋ゲーは何かおおざっぱに壮大なBGMかけて耳障りの無い環境音みたいな曲ばかりで印象に残らない気がする。
シナリオは担当によって違うから和洋関係無いんじゃないの

110名無しオンライン2018/10/05(金) 17:21:45.92ID:rYXNaJds
本質なんてもんは個人の見出だすもので他人と必ずしも共有できるもんじゃない

111名無しオンライン2018/10/05(金) 17:24:56.58ID:cLf8h3Pu
逆にいうとアイデアを形にしただけで何にも難易度調整してないのはゲームじゃないって事

112名無しオンライン2018/10/05(金) 17:26:20.10ID:cLf8h3Pu
ごくまれに一発で最高の難易度調整ができる可能性はあるけどそんなゲーム見たことない

113名無しオンライン2018/10/05(金) 17:26:52.47ID:rYXNaJds
やべーの沸いてるよマジで

114名無しオンライン2018/10/05(金) 17:32:50.10ID:FoMk5TXc
>>109
昔の海外の有名MMOのライターが言うには、国内のそれとよく比較されるらしいけど
英語と日本語では表現の幅から既に違うんだよ、どうしても勝てない壁が出るみたいに言ってた
確かに思い返してみると、英語圏のシナリオってゲームに限らず繊細なのってあまり無いよな

115名無しオンライン2018/10/05(金) 18:15:23.88ID:qbZLu5OM
そもそも何故日本でガチャゲーが最も流行るかって言ったら、
日本人の平均労働時間は世界でぶっちぎりダントツで長い=疲労蓄積が常に多く趣味に回せる時間が少ない
=労力がかからず金さえ出せば短時間で楽しめるようなコンテンツじゃないと遊べる余裕がない

更に言えば余裕がないから優れた文芸作品等に触れる機会、作品を読み深める気力体力も乏しく、
ユーザー全体が「簡単で解りやすく、愉しむのに一切労力を必要としないもの」しか受け付けない体質になってしまっている

という日本の世相に起因してる部分もある

ゲームに限らず日本で素晴らしいコンテンツを生み出そうと考えたら日本の社会構造そのものを変革しないと難しい
個人単位ならそれなりの物を作れる人もいるが、ゲームや映画のようにチームで制作するものとなると常にコスト管理の問題が出てくるから、
日本において採算が取れる=金出せばバカでも楽しめるモノという図式なってしまう

質で戦いたいなら海外で活動するしかないし、だから有能な人材の大半は既に海外に流出してるし、
日本に残ってるのはガチャゲーで荒稼ぎしてやろうみたいな意識低い系ばかりだから、日本のコンテツの質が上がることは今後も起こりえない

ユーザー側も、クリエイター側も、国境を越えれば優れた環境は直ぐ傍にあるし、国内は完全に末期状態
そもそも日本全体が終末期に突入してるんだから、至極当然の様相といえる

116名無しオンライン2018/10/05(金) 18:28:19.01ID:qbZLu5OM
>>114
むしろ近年では英語圏というかヨーロッパ圏のほうがよほど繊細で深みがあってウィットに富んだ文学的なシナリオが多いように思う。
それこそ善悪で割り切れない現実的でシビアなキャラクターやクエストが多いのも海外勢だし、
日本は大概善人は終始善人で悪人は徹頭徹尾悪人みたいな「如何にも漫画の中の登場人物」みたいなのしかでてこない直線的なシナリオばかり

エロゲを哲学と思ってる人種から評価される種類の繊細さのみに先鋭化されすぎてるように思う
それが悪いという気は毛頭ないけど、幅という観点から言えば日本は残念ながら乏しい

「宮沢賢治は心が綺麗で澄んでて一切穢のない美しい書き手だから好き」というのが大半の日本人。
「宮沢賢治はあれだけ純真なテーマの作品を描きながら、実際の趣味は春画(今で言うエロ画像)を集め教師仲間で見せ合うのが趣味だった、
そして晩年には親友に「もし生まれ変わったら、風や草花について書くのと同じようにエロスについて描いてみたい」と言い残し死んでいったという部分が最も興味深い」みたいな考え方をするのが北欧の人達。
好みというより物事に対する読み解き方が根本的に違うんだと思う

117名無しオンライン2018/10/05(金) 18:41:59.59ID:FoMk5TXc
海外は海外なりの問題が重いけどな

オンラインゲームってなると真っ先にPvP強く押し出したので中韓を主力にすればの話にされるし
オフゲってなるとこんなに広い世界であれもこれも出来て映像も音楽も…を要求されゲームが作れない

日本は中韓やれとかあまり言われないし映画的な要素を最優先しろ!みたいなのもそこまで強くないし
これでも日本はマシな方、ヨーロッパ方面なんてゲーム?そんな余裕あるならカジノ作れカジノ入れろだし世界単位でもう…

118名無しオンライン2018/10/05(金) 19:22:12.54ID:FoMk5TXc
>>116
ど直球に言うとWoWのシナリオがどうしてもFF11と比較されるって語られた際の話だ
確かに雲泥の差だとは思うし、その原因の一つとしてライターは言語の限界をあげたと

例えば「愛してる」とか日本では既知の概念で言葉で表現が可能でも
英語圏には無い概念で当然に言葉も無いとか多々ありその差はデカいそう

なんで映像コンテンツとか見ても展開は面白かったり映像として迫力が斬新だったりしても
ヒューマンドラマを書き始めた途端にミルクに浸した三日前のパンケーキになるらしいで

余談だけど逆にFF11の側は海外に提供する際の翻訳に「英語に出来ない」の山で苦しんだそう

119名無しオンライン2018/10/05(金) 19:27:27.20ID:b4TKGTEK
俺推しの洋ゲーMYSTをもっと評価するべきそうすべき

120名無しオンライン2018/10/05(金) 19:41:20.67ID:x4Z8jlXR
YAKUZAですら0はすこぶるシナリオ評価高いし脚本は負けてないわ

121名無しオンライン2018/10/05(金) 19:46:03.77ID:OTAj3R3k
なんかi love youだと愛してるにはならないってのは聞いたことあるな
てか今の日本で正義の味方、こっちは悪の敵みたいなのにご都合主義とか
うんこシナリオ扱いどころでは済まない気がするんだが気のせいか?w
現実はこうなるだろ?そんな都合よくの良い話あるかよ?でもな?みたいなのがウケてるような?

122名無しオンライン2018/10/05(金) 20:14:49.49ID:MAIIxroA
名作タクティクスオウガすら知らないとか
FEの加賀も、単純な勧善懲悪に終わらないシナリオを得意としていたが

123名無しオンライン2018/10/06(土) 13:55:07.81ID:+oDz2vqT
エロゲを哲学なんて思ってる人種はFate/snが廃れた時に消えたぞ、大丈夫か?

今じゃちんぽ先生が惨めったらしく「ソシャゲに何万も課金するならエロゲ一本買って」とか間抜けな物乞いをして笑い者になってたくらいだ

124名無しオンライン2018/10/06(土) 13:59:34.34ID:MJexOjfk
和ゲーは思い出補正が強いからこのBGM流れるとその時の場面を思い出したりするけど
洋ゲーはそういうの一切無いわ

125名無しオンライン2018/10/06(土) 14:05:24.96ID:k3I+OMoC
洋ゲーの女性キャラはわざとブスにしないといけないってマジなの

126名無しオンライン2018/10/06(土) 14:12:25.54ID:yxc85q+g
ブスっつか日本は理想の美男美女を作りすぎなんじゃ
FFみたいに整った顔しか登場しないのよりもちっと愛嬌というか個性で記憶に残るキャラを出してもいいと思う
そこにそいつ専用のBGMもついてれば尚良し
イース6の曲が流れるとマイケルが来たなって思うっしょ

127名無しオンライン2018/10/06(土) 14:15:59.32ID:toggkuiG
>>124
洋ゲーの女性キャラがブスとか思考が2006年あたりで止まってるのかよw

人物のモデリングに関してはどんどん現実に近づいているから昔みたいなバタ臭さは感じられないぞ
テイルズとかアトリエみたいな2次元キャラ以外認めないと言うなら知らん。

128名無しオンライン2018/10/06(土) 14:36:30.85ID:+oDz2vqT
それでも俺はララカスに囲まれたいしララカスのほっぺたを毎日ひっぱりたい

129名無しオンライン2018/10/07(日) 06:58:32.11ID:umEKy9rA
洋ゲーの女キャラがいいって感覚持ってる日本人は多くないよ
例えばホライゾンゼロドーンの主人公は可愛くて美人らしいが日本人からすると「ゴリラw」「(幼少期に)戻して」だし
もっとわかりやすく言うとミラーズエッジだな。あれが外国人が思う「美人でカッコいいアジア人女性」らしいし

勿論逆も然り

130名無しオンライン2018/10/07(日) 07:33:12.21ID:p67/i2XL
そうかー?オバウォとかかなりアニメ的な造形な気がするけどなー

131名無しオンライン2018/10/07(日) 07:48:07.67ID:mm1YOgNy
アーロイは海外でもブス扱いされてるだろうが
わざわざ芋っぽくするなって言われてる
ミラーズエッジは開発者が逆ギレ逆張りしてクソブスにして荒れに荒れたんだぞ
なんで嘘ばっか言ってんの

132名無しオンライン2018/10/07(日) 07:54:18.40ID:qV7FiBpK
つーか日本人と外国人でゲームキャラの美醜判定ってそんなに違い無いぞ?
ソースは外国人をオナシコザーメンチンパンジーと化した2B

133名無しオンライン2018/10/07(日) 08:25:16.15ID:VI+ttlBJ
ペルソナとかヨコオゲーは一定数需要あるだろ
gowの脚本はスゲー良かった
▪️は勝手にイドラ抱えてくたばっとけ タナシュンも貧乏くじだわ

134名無しオンライン2018/10/07(日) 10:58:17.93ID:zhlLQqMT
>>132
2Bは美醜というかボディが受けたんじゃ
顔は前髪とゴーグルで隠れてるし美形かと言われるとまた好みの分かれる顔してるで?

135名無しオンライン2018/10/07(日) 11:00:32.54ID:Da0x8RlW
>>4で出てた

136名無しオンライン2018/10/07(日) 13:10:37.03ID:umEKy9rA
>>131
嘘?
俺は根拠があって書いてるんだが
まずアーロイは作中で複数人から美人だと言われているし国王からもプロポーズされかけてる
フェイスは製作者のフィアンセをモデルにしてる

で?わざとブスにしてるって根拠は?

137名無しオンライン2018/10/07(日) 13:33:36.32ID:dVs+l8il
スカイリムがわざと美形から外したって話は聞いたことある
なんか日本で言うジェンダー云々の人らがうるさいらしい

138名無しオンライン2018/10/07(日) 14:48:42.64ID:NW56wDaq
>>137
スカイリム動画おっぱ芋のライトニングさんがちょっぴりブスなのはそのせいなのか

139名無しオンライン2018/10/07(日) 15:00:54.75ID:s8uAEWAR
日本でもゲームに美女要素ばかり求めてるのはそこまで多くない
声のでかいオタクが目立つだけで

140名無しオンライン2018/10/07(日) 17:18:15.31ID:mjGHC5Cy
確かに脚本、BGMが軽視されてるのはある
が、深夜廻みたいなゲームがあるのも事実
>>125
つーか海外は老化が早すぎて20台すっ飛ばして見た目アラフォーにいくのが普通
加えて日本人が童顔傾向ってのもあって結婚適齢期→ガチロリと見られることも珍しくない
で「ロリだめ〜」ってなるとBBAしかないオチ
>>130
海外で流行ってるスプラも中々…

141名無しオンライン2018/10/07(日) 18:43:17.93ID:hC/ydBCI
なんでブスと思ってるか否かごときでギスってんの?洋ゲー厨相変わらず頭沸いてんな

142名無しオンライン2018/10/07(日) 19:24:29.59ID:ZcRaYfAM
https://imgur.com/a/fvnjOEj
こういう事でしょ?

143名無しオンライン2018/10/07(日) 21:34:59.20ID:2K/yKLc0
公式が「わざとブスにしたんだよ」
なんて言うわけねえだろ同人ゲームじゃあるまいし
ゲームとかの制作物で美人を引き立てる為にわざとブスなキャラクリにしてるってのはわかる
でも主人公をブスにする意味なんてないでしょ引き立てられるのは主人公なんだから
しかもこれ和洋関係ない話だし

144名無しオンライン2018/10/07(日) 22:06:14.77ID:zNprrJKS
脚本と音楽云々のスレで美女がどうとか言ってる時点で日本のゲーマー自体がもうオワコンオタクだってはっきりわかんだね

145名無しオンライン2018/10/07(日) 22:10:03.85ID:WOAomuhI
そもそも海外の開発者は主人公を可愛くとかイケメンにしなきゃとか考えてないんじゃないの?
所詮世界の中の一人的な存在で作ってると思うんだが

146名無しオンライン2018/10/07(日) 22:20:01.97ID:L13ho1cK
だいたいモンゴロイドとコーカソイドじゃ骨格レベルで造形異なるからな

147名無しオンライン2018/10/07(日) 23:31:36.88ID:0ILhAhFO
ジ

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